WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hoi allemaal,
Ik werk als parttimer (2 dagen in de week naast mijn studie) in een kleine winkel als verkoper.
Werkgever heeft onlangs lucht gekregen welke studie ik precies doe (Marketing & Communicatie) en wil nu dat ik, onder werktijd, een marketingplan voor hem maak en de social media-kanalen en website ga bijhouden. Ook vroeg hij mij visitekaartjes en flyers te ontwerpen. Mijn functie zal ondanks deze extra werkzaamheden niet veranderen en mijn salaris ook niet (heb ik uiteraard gevraagd).
Nu weet ik dat het weigeren van een door werkgever gegeven opdracht gezien kan worden als werkweigering. Is dat in dit geval ook zo? Ik ben daar komen werken als verkoper en ik voel er eerlijk gezegd niet veel voor om voor het minimumloon dergelijke (kostbare) werkzaamheden uit te voeren.
Hoor graag jullie mening!
Ik werk als parttimer (2 dagen in de week naast mijn studie) in een kleine winkel als verkoper.
Werkgever heeft onlangs lucht gekregen welke studie ik precies doe (Marketing & Communicatie) en wil nu dat ik, onder werktijd, een marketingplan voor hem maak en de social media-kanalen en website ga bijhouden. Ook vroeg hij mij visitekaartjes en flyers te ontwerpen. Mijn functie zal ondanks deze extra werkzaamheden niet veranderen en mijn salaris ook niet (heb ik uiteraard gevraagd).
Nu weet ik dat het weigeren van een door werkgever gegeven opdracht gezien kan worden als werkweigering. Is dat in dit geval ook zo? Ik ben daar komen werken als verkoper en ik voel er eerlijk gezegd niet veel voor om voor het minimumloon dergelijke (kostbare) werkzaamheden uit te voeren.
Hoor graag jullie mening!
Je studeert nog en loopt nu al langs je schoenen 
Waarom zie je dit niet als mooie oefening? staat ook nog eens leuk op je cv
Waarom zie je dit niet als mooie oefening? staat ook nog eens leuk op je cv
Ik ben bijna afgestudeerd en loop stage voor de "oefening". Persoonlijk zie ik het niet als naast mijn schoenen lopen, mede door mijn stage zie ik in dat dergelijke werkzaamheden een behoorlijke waarde vertegenwoordigen die niet in verhouding staat met een minimumloon.quote:Op donderdag 10 september 2020 12:55 schreef Dries4Ever het volgende:
Je studeert nog en loopt nu al langs je schoenen
Waarom zie je dit niet als mooie oefening? staat ook nog eens leuk op je cv
Daar komt bij dat mijn werkgever een behoorlijke micromanager is, ik wil voorkomen dat ik een volledige maand bezig ben met het ontwerpen van 1 flyer omdat hij steeds weer zaken gewijzigd wil zien, dat zal alleen maar tot irritatie leiden.
Juist een reden om het te doen, kun je nog wat van leren.quote:
[..]
Daar komt bij dat mijn werkgever een behoorlijke micromanager is, ik wil voorkomen dat ik een volledige maand bezig ben met het ontwerpen van 1 flyer omdat hij steeds weer zaken gewijzigd wil zien, dat zal alleen maar tot irritatie leiden.
Join the Army, see the world, meet interesting people - and kill them.
Omdat dit gewoon een waarde vertegenwoordigt? Het gaat niet om een los klusje hè?quote:
Je studeert nog en loopt nu al langs je schoenen
Waarom zie je dit niet als mooie oefening? staat ook nog eens leuk op je cv
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wat staat er in je arbeidsovereenkomst of cao over het verrichten van andere werkzaamheden dan verkopen?
En wat Dries zegt: het kan goed uitpakken op je cv.
En wat Dries zegt: het kan goed uitpakken op je cv.
Moet je NIET doen, jouw werkgever wil goedkoop gebruik maken van een werknemer waar hij normaal stukken meer voor betaald. Met zo'n diploma ben je meer waard (met alle respect) dan een verkoop medewerker. Toegegeven ik heb geen idee hoe de baankansen zijn voor iemand met zo'n diploma. Zijn deze baankansen echt slecht dan kan je hiermee mogelijk een lichte onderscheid maken voordat je daadwerkelijk de baanmarkt op gaat. Je moet toch iets doen om je te onderscheiden van je medestudenten. Maar laat je in ieder geval niet gek maken met het idee dat dit normaal is en dat je hier zomaar zonder extra compensatie op in moet gaan. Je hebt niet voor niets jaren gestudeerd.
Kun je voor die werkzaamheden geen apart tarief afspreken dan? Of eventueel als opdracht aannemen als ZZPer (op regiebasis oid, iig iets waarmee je alle tijd die je kwijt bent aan wijzigingen omdat meneer het weer anders wil ook makkelijk kan factureren).
Er zijn meer smaken behalve star weigeren of alles zonder morren voor hetzelfde salaris doen. Je werkgever mag je best wat perspectief bieden, zoals hoger salaris in de toekomst (bij goed resultaat) of een bonus ofzo. Maar je zal daarover wel in onderhandeling moeten gaan. Blijkbaar heb je je werkgever best wat te bieden dus er is best een goede uitgangspositie daarvoor.
Zeg tegen je werkgever dat je aangenomen bent om te verkopen en dat je dat werk wel in je vrije tijd wil doen voor extra poen. Win/win situatie.
Wat ben je voor waardeloze verkoper.
Wat ben je voor waardeloze verkoper.
Uitvinder van de biersmiley.
Maak gewoon gebruik van de gelegenheid om wat ervaring op te doen en een portfollio te bouwen in de baas zijn tijd!! Beter dan enkel verkoopwerk doen.quote:
Hoi allemaal,
Ik werk als parttimer (2 dagen in de week naast mijn studie) in een kleine winkel als verkoper.
Werkgever heeft onlangs lucht gekregen welke studie ik precies doe (Marketing & Communicatie) en wil nu dat ik, onder werktijd, een marketingplan voor hem maak en de social media-kanalen en website ga bijhouden. Ook vroeg hij mij visitekaartjes en flyers te ontwerpen. Mijn functie zal ondanks deze extra werkzaamheden niet veranderen en mijn salaris ook niet (heb ik uiteraard gevraagd).
Nu weet ik dat het weigeren van een door werkgever gegeven opdracht gezien kan worden als werkweigering. Is dat in dit geval ook zo? Ik ben daar komen werken als verkoper en ik voel er eerlijk gezegd niet veel voor om voor het minimumloon dergelijke (kostbare) werkzaamheden uit te voeren.
Hoor graag jullie mening!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
In de baas zijn tijd? Je bedoelt in zijn eigen tijd voor het loon van een verkoopmedewerker?quote:
[..]
Maak gewoon gebruik van de gelegenheid om wat ervaring op te doen en een portfollio te bouwen in de baas zijn tijd!! Beter dan enkel verkoopwerk doen.
Er staat toch 'onder werktijd' in de OP?quote:
[..]
In de baas zijn tijd? Je bedoelt in zijn eigen tijd voor het loon van een verkoopmedewerker?
Dat vind ik best een verschil maken en dan zou ik verder dus ook niet moeilijk doen. Liever werk doen wat je leuk vindt en waarbij je nog kan oefenen in wat je echt wil gaan doen dan verkopen, toch?
Ja, er zou vast meer voor betaald moeten worden, maar hoe lang blijf je hier nog? 1 jaar hooguit? Lekker boeiend dan... Het is niet dat hij je je hele leven lang gaat uitbuiten, toch?
***
Goed moment om hier met hem op volwassen wijze het gesprek over aan te gaan. Je gaat vast niet alles krijgen wat je wilt, maar misschien kun je een vast bedrag afspreken voor het plan. En eventueel kun je aangeven dat je enige vrijheid wilt met het ontwerp van materiaal.quote:
[..]
Ik ben bijna afgestudeerd en loop stage voor de "oefening". Persoonlijk zie ik het niet als naast mijn schoenen lopen, mede door mijn stage zie ik in dat dergelijke werkzaamheden een behoorlijke waarde vertegenwoordigen die niet in verhouding staat met een minimumloon.
Daar komt bij dat mijn werkgever een behoorlijke micromanager is, ik wil voorkomen dat ik een volledige maand bezig ben met het ontwerpen van 1 flyer omdat hij steeds weer zaken gewijzigd wil zien, dat zal alleen maar tot irritatie leiden.
Denk dat je wel iets te hoog denkt in te kunnen zetten. Je bent nog niet eens afgestudeerd. Als je veel geld vraagt zul je daar ook naar moeten leveren, de vraag is of je daar al wel toe in staat bent. Dus bedenk wat je wilt hebben en of dat realistisch is. En dan het gesprek aangaan. Afspraken maken, op papier zetten en per mail oid bevestigen en uitvoeren.
Het opdoen van relevante ervaring naast je stage gaat je zeker helpen. Juist nu met alle covid ellende. Dus prijs jezelf niet uit de markt en maak er een situatie van waarbeide partijen er beter van worden
Whatever...
Ik snap dat je in een winkel werkt, laten we zeggen, als verkoper.
De baas komt achter je studie en gaat er vanuit dat je dat leuk werk vind.
Want ik neem aan dat je geen studie volgt die je niet leuk vind toch?
En dan vraagt hij aan je om te doen wat je leuk vind.
En jij weigert dan?
ik snap het niet helemaal.
Het vertegenwoordigd waarde... Nou zeg, het zal je gebeuren dat iemand voordeel van je heeft.
Het is een mierenneuker.. Welkom in de echte wereld, denk je dat de flyers die je in de toekomst ontwerpt allemaal in een keer goed zijn??
De baas komt achter je studie en gaat er vanuit dat je dat leuk werk vind.
Want ik neem aan dat je geen studie volgt die je niet leuk vind toch?
En dan vraagt hij aan je om te doen wat je leuk vind.
En jij weigert dan?
ik snap het niet helemaal.
Het vertegenwoordigd waarde... Nou zeg, het zal je gebeuren dat iemand voordeel van je heeft.
Het is een mierenneuker.. Welkom in de echte wereld, denk je dat de flyers die je in de toekomst ontwerpt allemaal in een keer goed zijn??
Tot nooit .......
Gewoon doen. Ervaring opdoen. En alvast een beetje reclame maken voor jezelf 
En ik zeg het ook: "staat goed op je CV"
En ik zeg het ook: "staat goed op je CV"
Vind jij jouw werk leuk? Zo nee doet iets anders. Zo ja, doe het voor het inkomen van een kassameidquote:
Ik snap dat je in een winkel werkt, laten we zeggen, als verkoper.
De baas komt achter je studie en gaat er vanuit dat je dat leuk werk vind.
Want ik neem aan dat je geen studie volgt die je niet leuk vind toch?
En dan vraagt hij aan je om te doen wat je leuk vind.
En jij weigert dan?
ik snap het niet helemaal.
Het vertegenwoordigd waarde... Nou zeg, het zal je gebeuren dat iemand voordeel van je heeft.
Het is een mierenneuker.. Welkom in de echte wereld, denk je dat de flyers die je in de toekomst ontwerpt allemaal in een keer goed zijn??
"ervaring opdoen" "staat goed op je CV" zijn van die bullshit kreten die je zo vaak hoort als mensen je niet willen betalen. Dit zeg je toch ook niet tegen een arts in opleiding? Veel te vaak hoor je bij beroepen waar creativiteit bij komt kijken dat mensen het maar voor nop moeten doen omdat ze het leuk vinden. Hetzelfde hoor je bij beroepsmuzikanten die gevraagd worden om gratis op een feest te willen spelen "want ja, het levert bekendheid op en het is goed voor je carriere", alsof je daarmee je brood kan betalenquote:Op donderdag 10 september 2020 13:43 schreef maily het volgende:
Gewoon doen. Ervaring opdoen. En alvast een beetje reclame maken voor jezelf
En ik zeg het ook: "staat goed op je CV"
Als ik een eenmalig klusje krijg wat een nivo-tje hoger ligt en wat ik leuk vind?quote:
[..]
Vind jij jouw werk leuk? Zo nee doet iets anders. Zo ja, doe het voor het inkomen van een kassameid
Moet ik dan echt gelijk 100 euro extra vragen omdat ik anders een gebrek aan ambitie toon?
Tot nooit .......
Artsen in opleiding krijgt juist de meeste klote klusjes in een ziekhuis.quote:
"ervaring opdoen" "staat goed op je CV" zijn van die bullshit kreten die je zo vaak hoort als mensen je niet willen betalen. Dit zeg je toch ook niet tegen een arts in opleiding?
Echt een goed voorbeeld.
Tot nooit .......
Nee, je moet die 100 euro extra vragen omdat je het waard bent. Je bent aangenomen als verkoper voor het loon van een verkoper. Je studeert niet voor niets jaren lang.quote:
[..]
Als ik een eenmalig klusje krijg wat een nivo-tje hoger ligt en wat ik leuk vind?
Moet ik dan echt gelijk 100 euro extra vragen omdat ik anders een gebrek aan ambitie toon?
Vragen staat toch vrij.quote:
[..]
Als ik een eenmalig klusje krijg wat een nivo-tje hoger ligt en wat ik leuk vind?
Moet ik dan echt gelijk 100 euro extra vragen omdat ik anders een gebrek aan ambitie toon?
When you are a good at something, never do it for free.
'Bijna afgestudeerd' betekend niet dat je er goed in bent. Als je nou 3 andere opdrachtgevers zou hebben ofzo..
Ik zou het doen maar dan op eigen tempo/invulling. Je wg mag dan blij zijn dat 'ie uberhaupt iets krijgt voor nop.
'Bijna afgestudeerd' betekend niet dat je er goed in bent. Als je nou 3 andere opdrachtgevers zou hebben ofzo..
Ik zou het doen maar dan op eigen tempo/invulling. Je wg mag dan blij zijn dat 'ie uberhaupt iets krijgt voor nop.
Dat is mijn mening en daar moet u het maar mee doen.
Eens, maar meer dan het minimumloon willen is toch niet jezelf uit de markt prijzen? En juist omdat TS het als bijbaan en dit eventueel als klusje er naast doet kan zijn tarief altijd nog relatief heel laag zijn voor zijn werkgever terwijl het voor hem een prima uurloon is. Hij hoeft er immers niet allerlei risico's mee af te dekken.quote:
[..]
Goed moment om hier met hem op volwassen wijze het gesprek over aan te gaan. Je gaat vast niet alles krijgen wat je wilt, maar misschien kun je een vast bedrag afspreken voor het plan. En eventueel kun je aangeven dat je enige vrijheid wilt met het ontwerp van materiaal.
Denk dat je wel iets te hoog denkt in te kunnen zetten. Je bent nog niet eens afgestudeerd. Als je veel geld vraagt zul je daar ook naar moeten leveren, de vraag is of je daar al wel toe in staat bent. Dus bedenk wat je wilt hebben en of dat realistisch is. En dan het gesprek aangaan. Afspraken maken, op papier zetten en per mail oid bevestigen en uitvoeren.
Het opdoen van relevante ervaring naast je stage gaat je zeker helpen. Juist nu met alle covid ellende. Dus prijs jezelf niet uit de markt en maak er een situatie van waarbeide partijen er beter van worden
Vandaar dat ik ook aangeef dat ze het gesprek zou kunnen aangaan. En daarin aan kan geven dat dit werk is waar normaal bij een bureau dik voor betaald wordt en dat zij dat ook wel wil doen, voor een bescheiden bedrag.quote:
[..]
Eens, maar meer dan het minimumloon willen is toch niet jezelf uit de markt prijzen? En juist omdat TS het als bijbaan en dit eventueel als klusje er naast doet kan zijn tarief altijd nog relatief heel laag zijn voor zijn werkgever terwijl het voor hem een prima uurloon is. Hij hoeft er immers niet allerlei risico's mee af te dekken.
Whatever...
Niet luisteren naar al die mensen die roepen dat OP het moet doen, want je hebt er misschien nog wat aan, of krijgt nog vervolgopdrachten. Als je werkgever vaker dit soort bezigheden nodig heeft kan hij je gewoon ervoor aannemen. Als je het onder je eigen functie en loon doet, dan kan hij in de toekomst ook goedkoop gebruik van je maken.
Je gaat toch ook geen filiaalleider worden tegen de huidige voorwaarden? Het is gewoon misbruik maken van je capaciteiten, een beetje de werk-variant van IT-ers die de computer van familieleden mogen komen repareren, 'voor de ervaring'.
Enige uitzondering is als het voorgestelde werk veel makkelijker, leuker en/of relaxter is dan je huidige werkzaamheden, dan heb jij er natuurlijk ook nog iets aan.
Je gaat toch ook geen filiaalleider worden tegen de huidige voorwaarden? Het is gewoon misbruik maken van je capaciteiten, een beetje de werk-variant van IT-ers die de computer van familieleden mogen komen repareren, 'voor de ervaring'.
Enige uitzondering is als het voorgestelde werk veel makkelijker, leuker en/of relaxter is dan je huidige werkzaamheden, dan heb jij er natuurlijk ook nog iets aan.
Daar heb je echt helemaal gelijk in, maar dit mag onder werktijd, waarbij TS gewoon betaald wordt, zij het iets minder. Hij vraagt niet om dit er 'even' naast te doen.quote:
[..]
"ervaring opdoen" "staat goed op je CV" zijn van die bullshit kreten die je zo vaak hoort als mensen je niet willen betalen. Dit zeg je toch ook niet tegen een arts in opleiding? Veel te vaak hoor je bij beroepen waar creativiteit bij komt kijken dat mensen het maar voor nop moeten doen omdat ze het leuk vinden. Hetzelfde hoor je bij beroepsmuzikanten die gevraagd worden om gratis op een feest te willen spelen "want ja, het levert bekendheid op en het is goed voor je carriere", alsof je daarmee je brood kan betalen
***
Je zou het ook kunnen zien als je netwerk opbouwen. Dat je op gegeven moment winkels in de buurt als klant zou kunnen krijgen.
Veel meningen, dank hiervoor!
Laat ik in ieder geval duidelijk maken dat ik mij zeker niet te goed voel voor het opdoen van ervaring voor een lager uurtarief, ik loop tenslotte stage en ook dat is geen vetpot.
Echter, wat sommigen van jullie ook opmerken, gaat dit niet om een eenmalige opdracht maar om een opdracht die standhoudt zolang ik werkzaam ben bij mijn werkgever. Natuurlijk had ik best eenmalig een visikaartje voor hem willen ontwerpen, maar om de gehele marketingstrategie te ontwikkelen + social media management voor hem te doen gaat mij persoonlijk te ver.
Het doel van mijn topic is om erachter te komen of ik dit wettelijk gezien mag weigeren en eigenlijk heb ik daar nog geen duidelijk antwoord op ontvangen. Iemand die dit weet toevallig?
Laat ik in ieder geval duidelijk maken dat ik mij zeker niet te goed voel voor het opdoen van ervaring voor een lager uurtarief, ik loop tenslotte stage en ook dat is geen vetpot.
Echter, wat sommigen van jullie ook opmerken, gaat dit niet om een eenmalige opdracht maar om een opdracht die standhoudt zolang ik werkzaam ben bij mijn werkgever. Natuurlijk had ik best eenmalig een visikaartje voor hem willen ontwerpen, maar om de gehele marketingstrategie te ontwikkelen + social media management voor hem te doen gaat mij persoonlijk te ver.
Het doel van mijn topic is om erachter te komen of ik dit wettelijk gezien mag weigeren en eigenlijk heb ik daar nog geen duidelijk antwoord op ontvangen. Iemand die dit weet toevallig?
Ja dat wordt gezegd, maar TS weet dat er meer energie in gaat zitten dan in het verkoopwerk. Daarnaast is het iets wat je na werktijd minder makkelijk loslaat (want bij alles wat je ziet kan je weer denken aan een nieuw design) en zit je waarschijnlijk opeens met deadlines. Daarnaast heb je meer verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Daar heb je echt helemaal gelijk in, maar dit mag onder werktijd, waarbij TS gewoon betaald wordt, zij het iets minder. Hij vraagt niet om dit er 'even' naast te doen.
Ja dat mag, zolang deze werkzaamheden niet in je contract staan.quote:
Veel meningen, dank hiervoor!
Laat ik in ieder geval duidelijk maken dat ik mij zeker niet te goed voel voor het opdoen van ervaring voor een lager uurtarief, ik loop tenslotte stage en ook dat is geen vetpot.
Echter, wat sommigen van jullie ook opmerken, gaat dit niet om een eenmalige opdracht maar om een opdracht die standhoudt zolang ik werkzaam ben bij mijn werkgever. Natuurlijk had ik best eenmalig een visikaartje voor hem willen ontwerpen, maar om de gehele marketingstrategie te ontwikkelen + social media management voor hem te doen gaat mij persoonlijk te ver.
Het doel van mijn topic is om erachter te komen of ik dit wettelijk gezien mag weigeren en eigenlijk heb ik daar nog geen duidelijk antwoord op ontvangen. Iemand die dit weet toevallig?
Inderdaad, mijn punt is het dragen van extra verantwoordelijkheid en in theorie het uitoefenen van een andere functie zonder hiervoor gecompenseerd te worden. Ik vind dat persoonlijk geen redelijk verzoek, zeker omdat het hier niet om een uitzondering gaat maar om een structurele wijziging.quote:
[..]
Ja dat wordt gezegd, maar TS weet dat er meer energie in gaat zitten dan in het verkoopwerk. Daarnaast is het iets wat je na werktijd minder makkelijk loslaat (want bij alles wat je ziet kan je weer denken aan een nieuw design) en zit je waarschijnlijk opeens met deadlines. Daarnaast heb je meer verantwoordelijkheid.
Maar wat heb je hier tot nu toe zelf over besproken met je werkgever? Ziet hij dan voor zich dat je een dag die nieuwe taken gaat oppakken en de andere dag nog wel verkoopwerkzaamheden doet?
Ik heb hem inderdaad gevraagd hoe hij die invulling ziet. Hij wil mij op de 2 dagen dat ik werk volledig inzetten voor marketingwerkzaamheden en een andere medewerker inzetten in de winkel voor de verkoop.quote:
Maar wat heb je hier tot nu toe zelf over besproken met je werkgever? Ziet hij dan voor zich dat je een dag die nieuwe taken gaat oppakken en de andere dag nog wel verkoopwerkzaamheden doet?
Als het incidenteel was geweest had ik hier niet zo'n issue mee gehad, maar nu wil hij mij volledig inzetten als marketingmedewerker zonder mijn functie of salaris aan te passen.
Niet doen als hij je niet extra betaalt. Hij wilt hier gewoon een slaatje uit slaan.
Marketing verdient meer als verkoper.
Marketing verdient meer als verkoper.
Ik zie het probleem niet, je werkt 2 dagen als verkoper.
Als je baas jou liever in die 2 dagen achter je laptop wil hebben is dat toch prima?
Hij moet alleen niet gaan verwachten dat jij dit allemaal ff ernaast gaat doen.
Als je baas jou liever in die 2 dagen achter je laptop wil hebben is dat toch prima?
Hij moet alleen niet gaan verwachten dat jij dit allemaal ff ernaast gaat doen.
Oh dat maakt het wel een ander verhaal ja. Ik dacht in eerste instantie dat je op rustige momenten ipv kleding vouwen af en toe wat op socials moest plaatsen of een keer een flyer in elkaar draaien, maar dit klinkt inderdaad als een volledig andere functie. Daar zou ik ook voor passen. Of evt, als je het wel graag zou willen doen, zou je nog kunnen zeggen dat je er akkoord mee bent zolang je nog niet afgestudeerd bent.quote:
[..]
Ik heb hem inderdaad gevraagd hoe hij die invulling ziet. Hij wil mij op de 2 dagen dat ik werk volledig inzetten voor marketingwerkzaamheden en een andere medewerker inzetten in de winkel voor de verkoop.
Als het incidenteel was geweest had ik hier niet zo'n issue mee gehad, maar nu wil hij mij volledig inzetten als marketingmedewerker zonder mijn functie of salaris aan te passen.
Hij kan OP in die dagen ook twee dagen inzetten als CEO, is toch prima? En lekker goedkoop voor een verkoperssalaris.quote:
Ik zie het probleem niet, je werkt 2 dagen als verkoper.
Als je baas jou liever in die 2 dagen achter je laptop wil hebben is dat toch prima?
Hij moet alleen niet gaan verwachten dat jij dit allemaal ff ernaast gaat doen.
Als jij tergend efficient bent in wat je doet en je werkervaring al hebt opgebouwd... Dan zou ik als dit klusje klaren als freelancer.
Heb jij geen flauw benul wat je doet en oefen je op je baas zijn kosten dan moet jij je niet aanstellen en blij zijn dat je stageplek zo goed wordt betaalt.
Heb jij geen flauw benul wat je doet en oefen je op je baas zijn kosten dan moet jij je niet aanstellen en blij zijn dat je stageplek zo goed wordt betaalt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is alleen nogal afhankelijk van je kwaliteiten hoeveel waarde het vertegenwoordigd en TS heeft allicht geen noemenswaardige werkervaring...quote:Op donderdag 10 september 2020 14:16 schreef boskameel het volgende:
Niet doen als hij je niet extra betaalt. Hij wilt hier gewoon een slaatje uit slaan.
Marketing verdient meer als verkoper.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja zo ontzettend goed hèquote:
Als jij tergend efficient bent in wat je doet en je werkervaring al hebt opgebouwd... Dan zou ik als dit klusje klaren als freelancer.
Heb jij geen flauw benul wat je doet en oefen je op je baas zijn kosten dan moet jij je niet aanstellen en blij zijn dat je stageplek zo goed wordt betaalt.
Vergeet ook niet dat als jouw waarde, op structurele basis, bewezen hoger is geworden vanwege je nieuwe functie, dat je leverage voor onderhandelingen heel wat hoger wordt dan wat het nu is, je hebt nog niks bewezen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
??quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je mag het weigeren want het zijn andere werkzaamheden-het is ene andere baan.quote:
Tegelijkertijd: als student liggen dit soort baantjes niet voor het oprapen en het is wél een lekkere opstap naar een serieuze functie binnen de marketing. Niemand hoeft te weten dat hoe je nu marketingmanager bent geworden en wat dat verdiende. Doe het drie maanden en je hebt een dikke streep voor op iedereen die deze ervaring niet heeft. Dit soort banen liggen niet voor het oprapen, anders was je nu geen verkoper geweest lijkt me
Hoe kom je er bij dat ze zo goed wordt betaald? Het gaat hier om minimumloon. Daarnaast heeft ze helemaal niet gevraagd om een extra stage, maar heeft ze een baan waarvan ze huur, verzekeringen en boodschappen moet betalen of wat dan ook.quote:
Je bouwt hiermee wel een goed portfolio op voor eventuele toekomstige opdrachten. Maar hiertoe kan je werkgever je niet verplichten lijkt me, dit is absoluut niet de functie waar je voor bent aangenomen.
Joh, als jij werkgever bent, en je weet iemands capaciteiten niet, dan kun je wel leuk risico gaan nemen, maar de waarde daarvan is dan volstrekt onduidelijk.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ze zo goed wordt betaald? Het gaat hier om minimumloon. Daarnaast heeft ze helemaal niet gevraagd om een extra stage, maar heeft ze een baan waarvan ze huur, verzekeringen en boodschappen moet betalen of wat dan ook.
Iemand die zich nog niet bewezen heeft minimumloon geven terwijl dat persoon wss 5x efficienter en effectiever wordt in zijn leven bij meer ervaring... Dat is niet weinig.
Dus nee, oneens met jou.
Doe lekker goedkoop, en flexibel, ervaring op, en als je voelt dat je sterk in je schoenen staat kun je altijd nog i.p.v. 2 daagjes, ergens anders "echt" werken. Werk jezelf omhoog i.p.v. te denken dat je zoveel macht hebt, in een situatie waarin dat duidelijk gewoon niet naar voren komt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je moet wel wat leverage creeeren dat je levert...quote:
[..]
"ervaring opdoen" "staat goed op je CV" zijn van die bullshit kreten die je zo vaak hoort als mensen je niet willen betalen. Dit zeg je toch ook niet tegen een arts in opleiding? Veel te vaak hoor je bij beroepen waar creativiteit bij komt kijken dat mensen het maar voor nop moeten doen omdat ze het leuk vinden. Hetzelfde hoor je bij beroepsmuzikanten die gevraagd worden om gratis op een feest te willen spelen "want ja, het levert bekendheid op en het is goed voor je carriere", alsof je daarmee je brood kan betalen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik wel. Hij probeert een minimumloner in te zetten om geschoolde arbeid te verrichten, iets waar TS 4 jaar voor geleerd heeft. Netwerk opbouwen, ja, allemaal leuk, maar dat doe je als marcom-specialist niet bij een lokaal winkeltje of vestiging van een keten.quote:
Ik zie het probleem niet, je werkt 2 dagen als verkoper.
Als je baas jou liever in die 2 dagen achter je laptop wil hebben is dat toch prima?
Hij moet alleen niet gaan verwachten dat jij dit allemaal ff ernaast gaat doen.
Dit dus:
quote:
[..]
Omdat dit gewoon een waarde vertegenwoordigt? Het gaat niet om een los klusje hè?
Ieder weldenkend mens die het cv van TS onder ogen komt, kan natuurlijk aanvoelen dat hier geen sprake is van een marketingmanagement-positie. Ja, hij maakt een plan en vult de socials, hij managet misschien het kanaal, maar iedereen prikt hier toch doorheen? Het is a) tijdens een opleiding en b) aansluitend op een functie als verkoper bij dezelfde werkgever. En die 3 maanden parttime 'relevante ervaring' voegen weinig toe aan een fulltime, relevante stage van 6 maandenquote:
[..]
Je mag het weigeren want het zijn andere werkzaamheden-het is ene andere baan.
Tegelijkertijd: als student liggen dit soort baantjes niet voor het oprapen en het is wél een lekkere opstap naar een serieuze functie binnen de marketing. Niemand hoeft te weten dat hoe je nu marketingmanager bent geworden en wat dat verdiende. Doe het drie maanden en je hebt een dikke streep voor op iedereen die deze ervaring niet heeft. Dit soort banen liggen niet voor het oprapen, anders was je nu geen verkoper geweest lijkt me
[ Bericht 15% gewijzigd door baskick op 10-09-2020 15:41:51 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Tja, als je liever t-shirts gaat verkopen in plaats van spelen met waar je voor leert.
Natuurlijk moet dit niet een langdurige constructie zijn. Maar eerst eens een enkele opdracht in die richting doen lijkt mij niet verkeerd. Zorg eerst eens dat je een compliment krijgt voor je werk, dan is het moment daar dat je kan onderhandelen. Ik zou het juist een leuke kans vinden. Maar ja, je kan ook hele dagen kleding op hangertjes gaan hangen natuurlijk. Net wat je liever doet.
Natuurlijk moet dit niet een langdurige constructie zijn. Maar eerst eens een enkele opdracht in die richting doen lijkt mij niet verkeerd. Zorg eerst eens dat je een compliment krijgt voor je werk, dan is het moment daar dat je kan onderhandelen. Ik zou het juist een leuke kans vinden. Maar ja, je kan ook hele dagen kleding op hangertjes gaan hangen natuurlijk. Net wat je liever doet.
Nou, hier ben ik het mee oneens. Het moment dat TS promotie maakt, is óók een moment om te onderhandelen. En aangezien TS van ongeschoold werk naar 'echt' werk gaat, is dat een promotie.quote:
Tja, als je liever t-shirts gaat verkopen in plaats van spelen met waar je voor leert.
Natuurlijk moet dit niet een langdurige constructie zijn. Maar eerst eens een enkele opdracht in die richting doen lijkt mij niet verkeerd. Zorg eerst eens dat je een compliment krijgt voor je werk, dan is het moment daar dat je kan onderhandelen. Ik zou het juist een leuke kans vinden. Maar ja, je kan ook hele dagen kleding op hangertjes gaan hangen natuurlijk. Net wat je liever doet.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Echt hoor, beetje een verbetering afwijzen omdat je vindt dat je op meer recht hebt..quote:
Tja, als je liever t-shirts gaat verkopen in plaats van spelen met waar je voor leert.
Natuurlijk moet dit niet een langdurige constructie zijn. Maar eerst eens een enkele opdracht in die richting doen lijkt mij niet verkeerd. Zorg eerst eens dat je een compliment krijgt voor je werk, dan is het moment daar dat je kan onderhandelen. Ik zou het juist een leuke kans vinden. Maar ja, je kan ook hele dagen kleding op hangertjes gaan hangen natuurlijk. Net wat je liever doet.
Als je daar zo overtuigd van bent, wat doe je dan bij die werkgever?
De volgorde klopt niet, wees dan mans genoeg om de middelvinger aan je werkgever te geven en ga opleidinggerelateerd werk zoeken, als dat zo makkelijk te vinden is voor meer doekoes dan het huidige offer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat zeg jij allemaal? Het is toch duidelijk dat dit om een bijbaantje gaat die zij doet naast haar studie?quote:
[..]
Echt hoor, beetje een verbetering afwijzen omdat je vindt dat je op meer recht hebt..
Als je daar zo overtuigd van bent, wat doe je dan bij die werkgever?
De volgorde klopt niet, wees dan mans genoeg om de middelvinger aan je werkgever te geven en ga opleidinggerelateerd werk zoeken, als dat zo makkelijk te vinden is voor meer doekoes dan het huidige offer.
Dit heeft in principe niets met stage te maken, dat maakt de werkgever er mogelijk van om zo aan een goedkope bijna afgestudeerde werkkracht te komen.quote:
@:dressoirkastje heb je het hier met je stage-begeleider al over gehad?
Ja daarom begin je met een startersloon, niet met het minimumloon dat elke ongeschoolde winkelbediende betaald krijgt.quote:
[..]
Je moet wel wat leverage creeeren dat je levert...
Dus? Wat doet dat er toe?quote:
[..]
Wat zeg jij allemaal? Het is toch duidelijk dat dit om een bijbaantje gaat die zij doet naast haar studie?
TS krijgt een improvent aangeboden en heeft niks beters in haar zak, waarom zou je dan een mindere bijbaan prefereren boven een betere bijbaan? Daar is niks rationeels aan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Succes met het vinden van je startersloon voor een 2 daagse part-time job, waarbij je ook dermate veel flexibiliteit van de werkgever verlangt dat je in periodes waarin het druk is met je studie verlangt dat je wel even vrij kan krijgen.quote:
[..]
Ja daarom begin je met een startersloon, niet met het minimumloon dat elke ongeschoolde winkelbediende betaald krijgt.
Het is heel simpel, je krijgt een upgrade aangeboden, en TS heeft geen leverage, waarom zou je die dan niet accepteren?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Laat me niet lachen.quote:
[..]
Dus? Wat doet dat er toe?
TS krijgt een improvent aangeboden en heeft niks beters in haar zak, waarom zou je dan een mindere bijbaan prefereren boven een betere bijbaan? Daar is niks rationeels aan.
Al jouw werkgever jou vraagt om extra werkzaamheden uit te voeren en extra verantwoordelijkheid te dragen zonder er ook maar iets voor terug te geven, noem je dat dan ook een improvement?
Welke extra verantwoordelijkheden / werkzaamheden? TS kan gewoon in dezelfde uren ander werk doen, welk risico loopt zij daarbij dan? Ze is gewoon een flexibele arbeidskracht.quote:
[..]
Laat me niet lachen.
Al jouw werkgever jou vraagt om extra werkzaamheden uit te voeren en extra verantwoordelijkheid te dragen zonder er ook maar iets voor terug te geven, noem je dat dan ook een improvement?
Het werk is allicht nog leuker ook.
En als je dan zo onmisbaar bent, ga dan voor een andere job? Maar die leverage is er niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is geen upgrade. Ze mag haar bijbaan afronden en vervolgens na het afronden van haar stage die ze dus al ergens anders doet een passende baan vinden met startersloon.quote:
[..]
Succes met het vinden van je startersloon voor een 2 daagse part-time job, waarbij je ook dermate veel flexibiliteit van de werkgever verlangt dat je in periodes waarin het druk is met je studie verlangt dat je wel even vrij kan krijgen.
Het is heel simpel, je krijgt een upgrade aangeboden, en TS heeft geen leverage, waarom zou je die dan niet accepteren?
Nu hoop haar werkgever goedkoop gebruik te kunnen maken van een arbeidskracht die bijna haar diploma heeft gehaald. Ze heeft niet jaren gestudeerd om vervolgens met haar kennis werk uit te voeren tegen hetzelfde loon als ze kreeg als kassameisje bij haar bijbaan.
Als ik een studie natuurkunde afrond dan ga je toch ook niet zeggen dat ik die kennis die ik in al die jaren heb vergaard, maar moet gebruiken voor een baan tegen minimumloon omdat ik nog geen 'leverage' heb? Je hebt kennis en ervaring opgedaan tijdens je studie en daar hangt een prijskaartje aan. Zo simpel is het.
Wie zegt dat die er niet is? Haar werkgever vraagt haar werk op niveau te doen tegen minimumloon. Heeft ze dan voor jan met de korte achternaam zitten studeren? Waarom zou de werkgever haar niet meer moeten betalen voor al die jaren leren en stages die ze zo goed als achter de rug heeft? Als de werkgever vind dat ze dat niet waard is, dan moet TS gewoon haar oude werkzaamheden blijven doen.quote:
[..]
Welke extra verantwoordelijkheden / werkzaamheden? TS kan gewoon in dezelfde uren ander werk doen, welk risico loopt zij daarbij dan? Ze is gewoon een flexibele arbeidskracht.
Het werk is allicht nog leuker ook.
En als je dan zo onmisbaar bent, ga dan voor een andere job? Maar die leverage is er niet.
Als ik als vakkenvuller in de supermarkt werk en bijna een master Econometrie heb afgerond, dan zal zo'n vloermanager mij toch ook niet vragen om de winkel te optimaliseren tegen mijn vakkervullers loon?
Haar werkgever weet dat ze bijna klaar is met haar studie en hoopt dat ze dan tegen laag loon blijft plakken. Dat is gebruik maken van de situatie, ten koste van TS.
Je doet net alsof ze leverage heeft, maar die heeft ze niet, heeft ze een betere optie??quote:
[..]
Dit is geen upgrade. Ze mag haar bijbaan afronden en vervolgens na het afronden van haar stage die ze dus al ergens anders doet een passende baan vinden met startersloon.
Nu hoop haar werkgever goedkoop gebruik te kunnen maken van een arbeidskracht die bijna haar diploma heeft gehaald. Ze heeft niet jaren gestudeerd om vervolgens met haar kennis werk uit te voeren tegen hetzelfde loon als ze kreeg als kassameisje bij haar bijbaan.
Als ik een studie natuurkunde afrond dan ga je toch ook niet zeggen dat ik die kennis die ik in al die jaren heb vergaard, maar moet gebruiken voor een baan tegen minimumloon omdat ik nog geen 'leverage' heb? Je hebt kennis en ervaring opgedaan tijdens je studie en daar hangt een prijskaartje aan. Zo simpel is het.
Het is wel een upgrade want ze doet leuker werk dat beter past bij waar ze voor studeert etc. Dat in dezelfde uren.
Jij doet alsof ze opportunity costs heeft omdat ze met haar achtergrond meer zou moeten kunnen krijgen...
Nou ga daar dan voor, als ze kan? Maar die opportunity bestaat helemaal niet / is niet gelocaliseerd, dus waarom die stelligheid dat het geen verbetering is? Die is het wel.
Met alle respect hoor, doe lekker zelf wat je wilt en weet ik veel wat, maar ik zou, als ik vind dat ik meer verdien, de volgorde "afwijzen" misschien niet op deze manier doen en eerst een nieuwe baan vinden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ze heeft blijkbaar wel verstand van zaken. Die werkgever vraagt haar omdat ze bijna haar studie heeft afgerond en alleen nog een al lopende stage moet afsluiten. Dat is dus de leverage die je nodig hebt om voor startersloon te mogen werken, niet voor minimumloon. Als ze echt geen leverage zzou hebben, zou ze niet geschikt zijn en zou ze niet gevraagd worden.quote:
[..]
Je doet net alsof ze leverage heeft, maar die heeft ze niet, heeft ze een betere optie??
Dan ga je toch lekker elders werken of lekker T-shirts verkopen?quote:
[..]
Ze heeft blijkbaar wel verstand van zaken. Die werkgever vraagt haar omdat ze bijna haar studie heeft afgerond en alleen nog een al lopende stage moet afsluiten. Dat is dus de leverage die je nodig hebt om voor startersloon te mogen werken, niet voor minimumloon. Als ze echt geen leverage zzou hebben, zou ze niet geschikt zijn en zou ze niet gevraagd worden.
Het is allemaal vrijwillig hoor. Naar mijn idee is het nog steeds een verbetering t.o.v. wat ze nu heeft, dus aanpakken als je niet iets hebt wat nog beter is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom zou die werkgever haar dan die taken willen geven? Blijkbaar kan ze meer toevoegen aan het bedrijf in een nieuwe functie. Daar mag dan ook een beter loon tegen over staan.quote:
Jij doet alsof ze opportunity costs heeft omdat ze met haar achtergrond meer zou moeten kunnen krijgen...
Nou ga daar dan voor, als ze kan? Maar die opportunity bestaat helemaal niet / is niet gelocaliseerd, dus waarom die stelligheid dat het geen verbetering is? Die is het wel.
Mag allemaal, of het meer toevoegt is maar de vraag en is op risico van de werkgever, als dat wel zo is, en bewezen aan de werkgever, allicht dat je dan ook meer los krijgt bij de werkgever.quote:
[..]
Waarom zou die werkgever haar dan die taken willen geven? Blijkbaar kan ze meer toevoegen aan het bedrijf in een nieuwe functie. Daar mag dan ook een beter loon tegen over staan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is dus het punt. Voor haar is het een bijbaantje, terwijl ze in die nieuwe positie taken krijgt die zij eigenlijk zou verwachten bij haar 'eerste grote mensen baan'. En dat terwijl er niets tegenover staat. Daarom zeggen we ook dat ze dit kan weigeren en dat ze er echt niet vanuit hoeft te gaan dat het normaal is om dit zomaar te accepteren.quote:
[..]
Dan ga je toch lekker elders werken of lekker T-shirts verkopen?
Het is allemaal vrijwillig hoor. Naar mijn idee is het nog steeds een verbetering t.o.v. wat ze nu heeft, dus aanpakken als je niet iets hebt wat nog beter is.
Je gebruikt kennis die je verkregen hebt met 4 jaar studie (en vergeet de middelbare school niet) om het bedrijf vooruit te helpen zonder er zelf iets voor terug te krijgen. Ja, werkervaring misschien. Net als exposure. Alsof je daar je hoge studieschuld mee afbetaald.
Meestal werkt het andersom. Eerst betaald krijgen en dan (tegelijk) werken, in plaats van eerst werken en dan mogelijk misschien wat meer betaald krijgen (zonder zekerheid of dit daadwerkelijk zo is). Ze heeft het verstand in huis voor dergelijke werkzaamheden en ze heeft al meerdere stages gedaan. Dan mag je er echt wel vanuit gaan dat het wat toevoegt.quote:
[..]
Mag allemaal, of het meer toevoegt is maar de vraag en is op risico van de werkgever, als dat wel zo is, en bewezen aan de werkgever, allicht dat je dan ook meer los krijgt bij de werkgever.
Daar gaat het helemaal niet om, je hebt niks beters, waarom zou je een verbetering afwijzen als je niks beters voor handen hebt? Omdat je denkt dat je zelf meer verdient? Nou, ga daar dan naar op zoek, maar dat kan gewoon prima simultaan met de verbetering accepteren.quote:
[..]
Dat is dus het punt. Voor haar is het een bijbaantje, terwijl ze in die nieuwe positie taken krijgt die zij eigenlijk zou verwachten bij haar 'eerste grote mensen baan'. En dat terwijl er niets tegenover staat. Daarom zeggen we ook dat ze dit kan weigeren en dat ze er echt niet vanuit hoeft te gaan dat het normaal is om dit zomaar te accepteren.
Je gebruikt kennis die je verkregen hebt met 4 jaar studie (en vergeet de middelbare school niet) om het bedrijf vooruit te helpen zonder er zelf iets voor terug te krijgen. Ja, werkervaring misschien. Net als exposure. Alsof je daar je hoge studieschuld mee afbetaald.
Maar de grote grap is dat ze helemaal geen betere plek heeft, ze studeert nog.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Laat me niet lachen en voer een simpele regressie uit tussen loon en werkervaring.quote:
[..]
Meestal werkt het andersom. Eerst betaald krijgen en dan (tegelijk) werken, in plaats van eerst werken en dan mogelijk misschien wat meer betaald krijgen (zonder zekerheid of dit daadwerkelijk zo is). Ze heeft het verstand in huis voor dergelijke werkzaamheden en ze heeft al meerdere stages gedaan. Dan mag je er echt wel vanuit gaan dat het wat toevoegt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is mijn punt helemaal niet.quote:
Ieder weldenkend mens die het cv van TS onder ogen komt, kan natuurlijk aanvoelen dat hier geen sprake is van een marketingmanagement-positie.
Hoe heet zo een baan in de marketing? Heb het marketingmanager genoemd maar zal vast anders heten. Dat kan gewoon op het cv+een beetje meer.quote:Ja, hij maakt een plan en vult de socials, hij managet misschien het kanaal, maar iedereen prikt hier toch doorheen?
Weinig is nog altijd meer dan niks, zoals anderen dat zullen hebben. Dus ts heeft een streep-je voor maar ziet dat niet onmiddellijk terug op zijn bankrekening.quote:Het is a) tijdens een opleiding en b) aansluitend op een functie als verkoper bij dezelfde werkgever. En die 3 maanden parttime 'relevante ervaring' voegen weinig toe aan een fulltime, relevante stage van 6 maanden
Ik zou het uit eigen belang wel doen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Nee geen betere plek, maar je hebt wel de belasting van een start hbo functie tegen minimum loon.quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om, je hebt niks beters, waarom zou je een verbetering afwijzen als je niks beters voor handen hebt? Omdat je denkt dat je zelf meer verdient? Nou, ga daar dan naar op zoek, maar dat kan gewoon prima simultaan met de verbetering accepteren.
Maar de grote grap is dat ze helemaal geen betere plek heeft, ze studeert nog.
Wel de lasten niet de lusten.
Startsalaris van hbo ligt standaard al lager dan wat een volleerd iemand krijgt. Dat is waar je ervaring het verschil maakt.
Niet bij minimumloon. Er zijn uitzonderingen te bedenken maar dit is er niet een van
We'll see each other again in another life. When we're both cats.
^inteel²
 
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
^inteel²
 
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Het grote probleem in dit soort situaties is dat er heel veel creatieve arbeidskrachten zijn en dat er heel veel onbetaald ("voor exposure") of tegen minimumloon werken omdat ze te horen hebben gekregen dat ze zich eerst moeten bewijzen, dat ze eerst een portfolio moeten opbouwen en dat ze het toch leuk vinden en daarom alleen al blij mogen zijn met het werk.
Daarom kom je als starter op de arbeidsmarkt bijna niet onder dit soort situaties uit. Voor jou zijn er genoeg anderen die waarschijnlijk ook voor nopes of minimumloon gewerkt hebben, waardoor werkgevers sneller geneigd zijn om voor deze mensen te gaan.
Wat dat betreft is het net een 'race to the bottom'; Creatieve arbeidskrachten vragen steeds minder omdat ze al lang blij zijn dat ze aan een baan kunnen komen. Werkgevers maken hier dankbaar gebruik van en geven mensen die tegen een fatsoenlijk starterssalaris willen werken amper een kans. Zouden al deze creatieve arbeidskrachten betaald krijgen voor dat waar ze voor gestudeerd hebben en zouden ze minder uit doen op opdrachten 'voor exposure' dan zou de onderhandelingspositie van dit soort krachten er veel beter uit zien.
Wat ik daarmee wil zeggen is dat het inderdaad een idee is om in te gaan op het voorstel van de werkgever, omdat je als pas afgestudeerde blij mag zijn dat je iets kan vinden, maar daarmee maak je tegelijkertijd onderdeel uit van het hele probleem; werkgevers die zo goedkoop aan arbeidskrachten kunnen komen dat ze nooit aan fatsoenlijk salaris hoeven te bieden.
Daarom is het ook belangrijk om te weten dat je hier best iets van mag zeggen en dat je het zeker niet normaal hoeft te vinden. Het is aan TS om te bepalen hoe ze hier instaat.
Daarnaast onderschatten heel veel mensen wat het werk inhoud. Mensen denken bij zichzelf zo van 'ja ik heb facebook, snapchat, twitter en instagram en ik kan het allemaal zelf dus ik zou het ook voor een bedrijf kunnen doen'. Ze vergeten vaak hoeveel tijd er gaat zitten in het bedenken en ontwerpen van berichten, flyers, promo-materiaal, marketingcampagnes en noem maar op. En daarnaast de verantwoordelijkheid die je draagt als een campagne niet goed uitpakt.
Als ik TS zou zijn, zou ik het bij het bijbaantje houden als verkoper en zou ik tegen de werkgever zeggen dat ik te druk ben met stage en afstuderen. Daarnaast zou ik opzoek gaan (mogelijk via stage) naar een 'volwassen' baan. Kan je na het afstuderen niet gelijk ergens aan de slag, dan zou ik dit als optie achter de hand houden en tegen die tijd met je diploma in de hand vragen om een extra compensatie. Als ze je diploma niet een reden vinden om meer dan het minimumloon te betalen dan kan je je afvragen of je wel goed zit binnen het bedrijf.
Zou je nu tegen minimumloon beginnen dan is de kan klein dat je er snel op vooruit zal gaan, want dan weten ze van je dat je genoegen neemt met een vrij weinig.
Vergeet niet dat zo'n floor-manager in een kledingzaak zelf vaak niet gestudeerd heeft en daarom mogelijk onderschat wat je allemaal hebt moeten doen om het diploma te behalen. Die denken dat zij als 'manager' de hoge positie hebben op de vloer, maar vergeten daarbij dat zij voor het managen niet hebben gestudeerd en jij wel voor de creative business die je doet. Zijn onderschatten mogelijk wat jij allemaal moet doen en daarom is het verstandig om ook te gaan vragen naar iemand hoger in het bedrijf die meer verstand van zaken heeft als het gaat om het aannemen van nieuwe afgestudeerde arbeidskrachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door jameshond7 op 11-09-2020 12:22:27 ]
Daarom kom je als starter op de arbeidsmarkt bijna niet onder dit soort situaties uit. Voor jou zijn er genoeg anderen die waarschijnlijk ook voor nopes of minimumloon gewerkt hebben, waardoor werkgevers sneller geneigd zijn om voor deze mensen te gaan.
Wat dat betreft is het net een 'race to the bottom'; Creatieve arbeidskrachten vragen steeds minder omdat ze al lang blij zijn dat ze aan een baan kunnen komen. Werkgevers maken hier dankbaar gebruik van en geven mensen die tegen een fatsoenlijk starterssalaris willen werken amper een kans. Zouden al deze creatieve arbeidskrachten betaald krijgen voor dat waar ze voor gestudeerd hebben en zouden ze minder uit doen op opdrachten 'voor exposure' dan zou de onderhandelingspositie van dit soort krachten er veel beter uit zien.
Wat ik daarmee wil zeggen is dat het inderdaad een idee is om in te gaan op het voorstel van de werkgever, omdat je als pas afgestudeerde blij mag zijn dat je iets kan vinden, maar daarmee maak je tegelijkertijd onderdeel uit van het hele probleem; werkgevers die zo goedkoop aan arbeidskrachten kunnen komen dat ze nooit aan fatsoenlijk salaris hoeven te bieden.
Daarom is het ook belangrijk om te weten dat je hier best iets van mag zeggen en dat je het zeker niet normaal hoeft te vinden. Het is aan TS om te bepalen hoe ze hier instaat.
Daarnaast onderschatten heel veel mensen wat het werk inhoud. Mensen denken bij zichzelf zo van 'ja ik heb facebook, snapchat, twitter en instagram en ik kan het allemaal zelf dus ik zou het ook voor een bedrijf kunnen doen'. Ze vergeten vaak hoeveel tijd er gaat zitten in het bedenken en ontwerpen van berichten, flyers, promo-materiaal, marketingcampagnes en noem maar op. En daarnaast de verantwoordelijkheid die je draagt als een campagne niet goed uitpakt.
Als ik TS zou zijn, zou ik het bij het bijbaantje houden als verkoper en zou ik tegen de werkgever zeggen dat ik te druk ben met stage en afstuderen. Daarnaast zou ik opzoek gaan (mogelijk via stage) naar een 'volwassen' baan. Kan je na het afstuderen niet gelijk ergens aan de slag, dan zou ik dit als optie achter de hand houden en tegen die tijd met je diploma in de hand vragen om een extra compensatie. Als ze je diploma niet een reden vinden om meer dan het minimumloon te betalen dan kan je je afvragen of je wel goed zit binnen het bedrijf.
Zou je nu tegen minimumloon beginnen dan is de kan klein dat je er snel op vooruit zal gaan, want dan weten ze van je dat je genoegen neemt met een vrij weinig.
Vergeet niet dat zo'n floor-manager in een kledingzaak zelf vaak niet gestudeerd heeft en daarom mogelijk onderschat wat je allemaal hebt moeten doen om het diploma te behalen. Die denken dat zij als 'manager' de hoge positie hebben op de vloer, maar vergeten daarbij dat zij voor het managen niet hebben gestudeerd en jij wel voor de creative business die je doet. Zijn onderschatten mogelijk wat jij allemaal moet doen en daarom is het verstandig om ook te gaan vragen naar iemand hoger in het bedrijf die meer verstand van zaken heeft als het gaat om het aannemen van nieuwe afgestudeerde arbeidskrachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door jameshond7 op 11-09-2020 12:22:27 ]
Dat zijn geen lasten, dat zijn alleen maar baten. Start HBO functie > Verkoopmedewerker.quote:
Nee geen betere plek, maar je hebt wel de belasting van een start hbo functie tegen minimum loon.
Wel de lasten niet de lusten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Allemaal leuk en aardig dat je vindt dat je meer verdient, maar je krijgt het niet, je hebt een job offer die beter is dan je huidige job, die mag je prima afwijzen en lekker blijven putjes scheppen, wat jij wilt, vrije keuze.quote:
Startsalaris van hbo ligt standaard al lager dan wat een volleerd iemand krijgt. Dat is waar je ervaring het verschil maakt.
Niet bij minimumloon. Er zijn uitzonderingen te bedenken maar dit is er niet een van
Ik zou voor de verbetering gaan.
En mocht je vermoeden zijn dat je meer verdient en dat dat te halen valt, ga daar dan voor, maar er is een reden dat TS nu verkoopmedewerker is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Iemand met een technische master aan een universiteit verdient net zoveel als iemand met een mbo diploma als ze allebij nog geen werkervaring op hebben gedaan? Zo'n regressielijn gaat niet door het nulpunt heen he. De intercept is afhankelijk van de studie die iemand gedaan heeft.quote:
[..]
Laat me niet lachen en voer een simpele regressie uit tussen loon en werkervaring.
Ik vind dit serieus meevallen. Je hebt namelijk twee groepen creatievelingen: zij die denken dat je (gratis) portfolio moet opbouwen, en zij die weten wat ze waard zijn en daar naar handelen.quote:
het grote probleem in dit soort situaties is dat er heel veel creatieve arbeidskrachten zijn en dat er heel veel onbetaald ("voor exposure") of tegen minimumloon werken omdat ze te horen hebben gekregen dat ze zich eerst moeten bewijzen, dat ze eerst een portfolio moeten opbouwen en dat ze het toch leuk vinden en daarom alleen al blij mogen zijn met het werk.
Evenzo heb je twee soorten klant: zij die geen budget hebben en het vermommen als "voor je portfolio", en zij die zichzelf serieus nemen en gewoon marktconform willen betalen voor de kwaliteit die ze afnemen.
In mijn ervaring zijn degenen die voor portfolio werken, niet de mensen die zich uit dat cirkeltje weten te ontworstelen. En in mijn ervaring zijn de mensen zonder budget niet degenen die ooit serieus gaan betalen voor de geleverde kwaliteit.
Kijk zelf maar even bij welk clubje je wilt horen.
Uiteraard, maar ik blijf maar herhalen dat als je niks beters voor handen hebt, dat je een verbetering niet zou moeten afslaan.quote:
[..]
Iemand met een technische master aan een universiteit verdient net zoveel als iemand met een mbo diploma als ze allebij nog geen werkervaring op hebben gedaan? Zo'n regressielijn gaat niet door het nulpunt heen he. De intercept is afhankelijk van de studie die iemand gedaan heeft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
TS, heb je een mening kunnen vormen adhv al deze antwoorden? Ik vind het wel interessante kwestie. Ga je voor aanvulling CV en wat ervaring opdoen (plus het gevoel dat je gratis gebruikt bent) of ga je voor weigeren zolang je niet de vergoeding krijgt die je voor ogen hebt (en misschien in je nadeel zal zijn uiteindelijk?)
quote:
TS heeft zich voor dit topic geregistreerd. Kans is dus dat we het nooit zullen weten.
Sja, misschien is TS naar huis en fokt alleen op het werkquote:
TS heeft zich voor dit topic geregistreerd. Kans is dus dat we het nooit zullen weten.
Ik snap de mensen hier die roepen dat TS het maar moet doen en dit moet zien "als een leuke manier om ervaring op te doen" echt niet. Het klinkt veel te kleinschalig om iets te doen voor je CV dus die werkgever moet maar zorgen voor een extraatje me dunkt.
Dat hoef je niet te snappen. Zoveel mensen zoveel meningenquote:Op donderdag 10 september 2020 18:35 schreef Twiitch het volgende:
Ik snap de mensen hier die roepen dat TS het maar moet doen en dit moet zien "als een leuke manier om ervaring op te doen" echt niet. Het klinkt veel te kleinschalig om iets te doen voor je CV dus die werkgever moet maar zorgen voor een extraatje me dunkt.
Ik zou gewoon een heel concreet voorstel doen.
'Ik wil dit heel graag doen, ik wil er zoveel uur aan besteden en dan krijg jij x resultaat ten laatste op datum x. En dit is het uurloon dat ik voorstel.'
Verder kun je nog praten over het aantal uren dat je daarnaast als verkoopmedewerker actief blijft, of dat je dat tijdelijk niet doet.
Verder: als je de schoonmaakster vraagt om structureel receptietaken uit te voeren, dan zul je haar als receptioniste moeten betalen. Het probleem hier is dat je werkgever vraagt om een eenmalige taak. Maar dat stukje hoef je hem natuurlijk niet wijzer in te maken dan hij is.
'Ik wil dit heel graag doen, ik wil er zoveel uur aan besteden en dan krijg jij x resultaat ten laatste op datum x. En dit is het uurloon dat ik voorstel.'
Verder kun je nog praten over het aantal uren dat je daarnaast als verkoopmedewerker actief blijft, of dat je dat tijdelijk niet doet.
Verder: als je de schoonmaakster vraagt om structureel receptietaken uit te voeren, dan zul je haar als receptioniste moeten betalen. Het probleem hier is dat je werkgever vraagt om een eenmalige taak. Maar dat stukje hoef je hem natuurlijk niet wijzer in te maken dan hij is.
Resistance is futile.
Zeker. Ruggengraat tonen. Leren onderhandelen. En vooral leren bedanken als de onderhandeling niet succesvol genoeg is.quote:
[..]
Je doet net alsof ze leverage heeft, maar die heeft ze niet, heeft ze een betere optie??
Ze moet nu denken en daadwerkelijk iets kunnen tegen salaris van een ongeschoolde.quote:Het is wel een upgrade want ze doet leuker werk dat beter past bij waar ze voor studeert etc. Dat in dezelfde uren.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dat is het altijd in zekere mate. De werkgever kent TS weliswaar als persoon, maar niet in die functie. Als die er geen vertrouwen in heeft, moet ie haar niet vragen. En als ie er wél vertrouwen in heeft, moet ie belonen naar waarde. En dat is meer dan minimumloon.quote:
[..]
Mag allemaal, of het meer toevoegt is maar de vraag en is op risico van de werkgever, als dat wel zo is, en bewezen aan de werkgever, allicht dat je dan ook meer los krijgt bij de werkgever.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
De eer aan jezelf houden. Je waarde kennen en weigeren aan race to the bottom mee te werken. Keurigquote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om, je hebt niks beters, waarom zou je een verbetering afwijzen als je niks beters voor handen hebt? Omdat je denkt dat je zelf meer verdient? Nou, ga daar dan naar op zoek, maar dat kan gewoon prima simultaan met de verbetering accepteren.
Maar de grote grap is dat ze helemaal geen betere plek heeft, ze studeert nog.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Aangeven dat je natuurlijk graag voor hem een andere functie dan verkoper wilt gaan uitvoeren, maar dat dan wel even op papier moet komen te staan wat je taken dan zijn en welk (hoger) salaris bij die nieuwe functie hoort.
Het is een totaal andere functie dan waarvoor je bent aangenomen immers..
Het is een totaal andere functie dan waarvoor je bent aangenomen immers..
dag
Zo, hier aangekomen. Keurigquote:
het grote probleem in dit soort situaties is dat er heel veel creatieve arbeidskrachten zijn en dat er heel veel onbetaald ("voor exposure") of tegen minimumloon werken omdat ze te horen hebben gekregen dat ze zich eerst moeten bewijzen, dat ze eerst een portfolio moeten opbouwen en dat ze het toch leuk vinden en daarom alleen al blij mogen zijn met het werk.
Daarom kom je als starter op de arbeidsmarkt bijna niet onder dit soort situaties uit. Voor jou zijn er genoeg anderen die waarschijnlijk ook voor nopes of minimumloon gewerkt hebben, waardoor werkgevers sneller geneigd zijn om voor deze mensen te gaan.
Wat dat betreft is het net een 'race to the bottom'; Creatieve arbeidskrachten vragen steeds minder omdat ze al lang blij zijn dat ze aan een baan kunnen komen. Werkgevers maken hier dankbaar gebruik van en geven mensen die tegen een fatsoenlijk starterssalaris willen werken amper een kans. Zouden al deze creatieve arbeidskrachten betaald krijgen voor dat waar ze voor gestudeerd hebben en zouden ze minder uit doen op opdrachten 'voor exposure' dan zou de onderhandelingspositie van dit soort krachten er veel beter uit zien.
Wat ik daarmee wil zeggen is dat het inderdaad een idee is om in te gaan op het voorstel van de werkgever, omdat je als pas afgestudeerde blij mag zijn dat je iets kan vinden, maar daarmee maak je tegelijkertijd onderdeel uit van het hele probleem; werkgevers die zo goedkoop aan arbeidskrachten kunnen komen dat ze nooit aan fatsoenlijk salaris hoeven te bieden.
Daarom is het ook belangrijk om te weten dat je hier best iets van mag zeggen en dat je het zeker niet normaal hoeft te vinden. Het is aan TS om te bepalen hoe ze hier instaat.
Daarnaast onderschatten heel veel mensen wat het werk inhoud. Mensen denken bij zichzelf zo van 'ja ik heb facebook, snapchat, twitter en instagram en ik kan het allemaal zelf dus ik zou het ook voor een bedrijf kunnen doen'. Ze vergeten vaak hoeveel tijd er gaat zitten in het bedenken en ontwerpen van berichten, flyers, promo-materiaal, marketingcampagnes en noem maar op. En daarnaast de verantwoordelijkheid die je draagt als een campagne niet goed uitpakt.
Als ik TS zou zijn, zou ik het bij het bijbaantje houden als verkoper en zou ik tegen de werkgever zeggen dat ik te druk ben met stage en afstuderen. Daarnaast zou ik opzoek gaan (mogelijk via stage) na een 'volwassen' baan. Kan je na het afstuderen niet gelijk ergens aan de slag, dan zou ik dit als optie achter de hand houden en tegen die tijd met je diploma in de hand vragen om een extra compensatie. Als ze je diploma niet een reden vinden om meer dan minimumloon te betalen dan kan je je afvragen of je wel goed zit in het bedrijf.
Zou je nu tegen minimumloon beginnen dan is de kan klein dat je er snel op vooruit zal gaan, want dan weten ze van je dat je genoegen neemt met een vrij laag salaris.
Vergeet niet dat zo'n floor-manager in een kledingzaak zelf vaak niet gestudeerd heeft en daarom misschien ook onderschat wat je allemaal hebt moeten doen om je diploma te krijgen. Die denken dat zij als 'manager' de hoge positie hebben op de vloer, maar vergeten niet dat zij voor het managen niet hebben gestudeerd en jij wel voor de creative business die je doet. Zijn onderschatten mogelijk wat jij allemaal moet doen, zoals ik hierboven ook heb geschreven en daarom is het verstandig om ook te gaan vragen naar iemand hoger in het bedrijf die meer verstand van zaken heeft als het gaat om het aannemen van nieuwe afgestudeerde arbeidskrachten.
Mooie samenvattingquote:
TS, heb je een mening kunnen vormen adhv al deze antwoorden? Ik vind het wel interessante kwestie. Ga je voor aanvulling CV en wat ervaring opdoen (plus het gevoel dat je gratis gebruikt bent) of ga je voor weigeren zolang je niet de vergoeding krijgt die je voor ogen hebt (en misschien in je nadeel zal zijn uiteindelijk?)
Heel concreet en super-duidelijk, zoals ik van hier van je gewend bent!quote:Op donderdag 10 september 2020 19:06 schreef Seven. het volgende:
Ik zou gewoon een heel concreet voorstel doen.
'Ik wil dit heel graag doen, ik wil er zoveel uur aan besteden en dan krijg jij x resultaat ten laatste op datum x. En dit is het uurloon dat ik voorstel.'
Verder kun je nog praten over het aantal uren dat je daarnaast als verkoopmedewerker actief blijft, of dat je dat tijdelijk niet doet.
Verder: als je de schoonmaakster vraagt om structureel receptietaken uit te voeren, dan zul je haar als receptioniste moeten betalen.
Dat haal ik er niet uit:quote:Het probleem hier is dat je werkgever vraagt om een eenmalige taak. Maar dat stukje hoef je hem natuurlijk niet wijzer in te maken dan hij is.
Het plan opstellen is misschien eenmalig (of in elk geval niet mega-frequent), maar de uitvoer ervan, het onderhoud van social media en het ontwerpen van flyers klinkt mij niet als eenmalig. En ik ben bekend in online marketing-branche.quote:
een marketingplan voor hem maak en de social media-kanalen en website ga bijhouden. Ook vroeg hij mij visitekaartjes en flyers te ontwerpen
[ Bericht 7% gewijzigd door baskick op 10-09-2020 19:42:52 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik doe ook dingen die niet op mijn takenlijst staan, daar groei je alleen maar van.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ik zou het alleen doen als je echte stage en studie er 100% zeker niet onder gaat lijden.
Anders zou ik gewoon zeggen dat je te druk bent met plannen en nadenken over al het andere wat al op je bordje ligt.
Wel zou ik hem dan in het vooruitzicht stellen dat je er na het halen van je diploma graag over wilt praten. Dan heb je namelijk 100% tijd en energie ervoor. Zo hou je het gezellig. Hij heeft iets om naar uit te kijken en jij kan het uitzingen met de huidige werkzaamheden.
Na je diploma laat je hem lekker in z'n sop gaarkoken. Of je doet een voorstel en dan kijkt 'ie maar wat 'ie doet. In ieder geval hou je dan zelf de regie in handen en kan je nu 100% richten op de studie. En hij denkt dat je het graag gaat doen in de toekomst.
En als je dan zelf al ander werk hebt gevonden kan je natuurlijk wel zo vriendelijk zijn om wat bureau's aan te dragen die deze werkzaamheden graag voor hem uitvoeren! Voor hun tarieven moet 'ie ze dan maar even zelf bellen
Anders zou ik gewoon zeggen dat je te druk bent met plannen en nadenken over al het andere wat al op je bordje ligt.
Wel zou ik hem dan in het vooruitzicht stellen dat je er na het halen van je diploma graag over wilt praten. Dan heb je namelijk 100% tijd en energie ervoor. Zo hou je het gezellig. Hij heeft iets om naar uit te kijken en jij kan het uitzingen met de huidige werkzaamheden.
Na je diploma laat je hem lekker in z'n sop gaarkoken. Of je doet een voorstel en dan kijkt 'ie maar wat 'ie doet. In ieder geval hou je dan zelf de regie in handen en kan je nu 100% richten op de studie. En hij denkt dat je het graag gaat doen in de toekomst.
En als je dan zelf al ander werk hebt gevonden kan je natuurlijk wel zo vriendelijk zijn om wat bureau's aan te dragen die deze werkzaamheden graag voor hem uitvoeren! Voor hun tarieven moet 'ie ze dan maar even zelf bellen
Je hebt gelijk, website bijhouden is structureel. In dat geval staat TS volledig in zijn recht om er vriendelijk voor te bedanken. Zolang de werknemer als marketingmedewerker ingezet wordt, dient de werkgever als zodanig te betalen.quote:
[..]
Zo, hier aangekomen. Keurig
[..]
Mooie samenvatting
[..]
Heel concreet en super-duidelijk, zoals ik van hier van je gewend bent!
[..]
Dat haal ik er niet uit:
[..]
Het plan opstellen is misschien eenmalig (of in elk geval niet mega-frequent), maar de uitvoer ervan, het onderhoud van social media en het ontwerpen van flyers klinkt mij niet als eenmalig. En ik ben bekend in online marketing-branche.
Resistance is futile.
Ja, alleen zit de clue 'm een beetje in "ook". De vergelijking gaat m.i. een beetje mank als je niets meer doet uit je oorspronkelijke functie en alleen nog maar taken van een functie die evident hoger is qua werk- en denkniveau en skills vraagt.quote:
Ik doe ook dingen die niet op mijn takenlijst staan, daar groei je alleen maar van.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Nou, nee. Als je dat niet van plan bent, is het niet fair om dat toe te zeggenquote:
Wel zou ik hem dan in het vooruitzicht stellen dat je er na het halen van je diploma graag over wilt praten. Dan heb je namelijk 100% tijd en energie ervoor. Zo hou je het gezellig. Hij heeft iets om naar uit te kijken en jij kan het uitzingen met de huidige werkzaamheden.
Wat is er mis met een beetje ruggengraat en eerlijkheid?quote:Sorry, die functie voor dat bedrag, dat gaat 'm voor mij niet worden. Het is gewoon niet marktconform.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Wat een discussie over wel of niet doen. Het is nogal simpel, toch?
TS doet het niet. Als zijn werkzaamheden/functie staan beschreven in zijn contract dan kan hij dat tegen zijn werkgever zeggen. Dan doet hij het niet. Kun je gelijk bedenken wat een fantastische werkgever/werknemer relatie dat wordt. Een kleine winkel en iemand die micromanaged. Ik hoop voor je dat die 16 uur wel in je overeenkomst staat.
Ts zou kunnen onderhandelen. Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat je dat nog niet gedaan hebt en het niet in je op lijkt te komen.
Ts doet het wel tegen huidig salaris. Een marketingplan voor een kleine winkel is nou ook weer niet zo boeiend. Wellicht levert het wat ervaring op, is het werk boeiender dan verkooppraatjes en wil de rest van het winkelcentrum, na jouw succesvolle plan, ook wel dat je een plan voor hen schrijft.
Kies één van de drie waar jij je goed bij voelt.
Hoe ben je trouwens marketingmanager als je zelf uitvoerend werk doet? Het lijkt me dat je dan gewoon marketeer bent? Ja, en je managed de marketing ook volledig als je het alleen doet.
TS doet het niet. Als zijn werkzaamheden/functie staan beschreven in zijn contract dan kan hij dat tegen zijn werkgever zeggen. Dan doet hij het niet. Kun je gelijk bedenken wat een fantastische werkgever/werknemer relatie dat wordt. Een kleine winkel en iemand die micromanaged. Ik hoop voor je dat die 16 uur wel in je overeenkomst staat.
Ts zou kunnen onderhandelen. Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat je dat nog niet gedaan hebt en het niet in je op lijkt te komen.
Ts doet het wel tegen huidig salaris. Een marketingplan voor een kleine winkel is nou ook weer niet zo boeiend
. Wellicht levert het wat ervaring op, is het werk boeiender dan verkooppraatjes en wil de rest van het winkelcentrum, na jouw succesvolle plan, ook wel dat je een plan voor hen schrijft. Kies één van de drie waar jij je goed bij voelt.
Hoe ben je trouwens marketingmanager als je zelf uitvoerend werk doet? Het lijkt me dat je dan gewoon marketeer bent? Ja, en je managed de marketing ook volledig als je het alleen doet
.
bijnamen: briljante kameraad, geweldige leider.
En als jouw werkgever vraagt om ook ff de WCs te gaan dweilen? Of iets anders wat echt he-le-maal niks met jouw huidige functie te maken heeft?quote:
Ik doe ook dingen die niet op mijn takenlijst staan, daar groei je alleen maar van.
Ik zou hem omkeren en de werkgever vragen of deze taken enige waarde vertegenwoordigen. Daarmee dwing je hem om na te denken over wat iemand die die studie doet hem daadwerkelijk waard is. Als hij dan nee zegt, kun je altijd nee zeggen omdat het verder buiten je functie valt. Op deze manier ligt het accent veel meer op wat hij zelf misloopt ipv wat jij aan salaris misloopt.
Eventueel zou je het wel eerst even "gratis" kunnen doen om je daadwerkelijke waarde echt te laten zien. Dan heb je meer leverage, maar dan is het heel belangrijk om dit af te spreken voordat je begint en ook om een einddatum voor ogen te houden voor deze "proeftijd", bijv vanaf deze datum wil ik praten over salarisverhoging. Eigen ervaring in een soortgelijk probleem leert dat dat je heel veel leverage kan geven als je daadwerkelijk iets van waarde kan afleveren.
Eventueel zou je het wel eerst even "gratis" kunnen doen om je daadwerkelijke waarde echt te laten zien. Dan heb je meer leverage, maar dan is het heel belangrijk om dit af te spreken voordat je begint en ook om een einddatum voor ogen te houden voor deze "proeftijd", bijv vanaf deze datum wil ik praten over salarisverhoging. Eigen ervaring in een soortgelijk probleem leert dat dat je heel veel leverage kan geven als je daadwerkelijk iets van waarde kan afleveren.
Daar zijn er best veel van. Beetje zoals een accountmanager geen medewerkers onder zich heeft en alleen accounts managed.quote:
Hoe ben je trouwens marketingmanager als je zelf uitvoerend werk doet? Het lijkt me dat je dan gewoon marketeer bent? Ja, en je managed de marketing ook volledig als je het alleen doet
Zat marketing managers die alleen de website en social media managen.
.
Wat een uitholling van terminologie. Ja een accountmanager 'managed' accounts. Klanten. Die wordt weer gemanaged door een 'sales manager'. Wat managed een marketing manager dan, een website en social media? En bestaat een marketing team dan uit marketing managers?quote:
[..]
Daar zijn er best veel van. Beetje zoals een accountmanager geen medewerkers onder zich heeft en alleen accounts managed.
Zat marketing managers die alleen de website en social media managen.
bijnamen: briljante kameraad, geweldige leider.
Ligt een beetje aan de functie-omschrijving natuurlijk.quote:
[..]
Wat een uitholling van terminologie. Ja een accountmanager 'managed' accounts. Klanten. Die wordt weer gemanaged door een 'sales manager'. Wat managed een marketing manager dan, een website en social media? En bestaat een marketing team dan uit marketing managers?
Managen is aansturen van mensen, budgetverantwoordelijkheid en/of beleidsverantwoordelijkheid. Een salesmanager bepaalt het beleid rondom acties, bepaalt de sales targets. Een accountmanager bepaalt de relatie met de klant en heeft dus een grote impact op de omzet (wordt gezien als budget).
Als marketing manager zou je wel in een positie kunnen zijn waarin je zelf het beleid bedenkt vervolgenscampagnes uitdoktert. Dat je vervolgens ook uitvoerend werk doet om het uit te rollen, doet geen afbreuk aan het feit dat je het zelfstandig bedacht hebt van A tot Z.
Resistance is futile.
Ik zou als ik het werk leuker is, het doen. Maar het wel afbakenen tot 1 klein project ipv het complete marketing gebeuren.quote:
[..]
Vandaar dat ik ook aangeef dat ze het gesprek zou kunnen aangaan. En daarin aan kan geven dat dit werk is waar normaal bij een bureau dik voor betaald wordt en dat zij dat ook wel wil doen, voor een bescheiden bedrag.
In principe kost het je niets tenzij je hetzelfde ergens anders voor een hoger loon kan doen.
Maar werkgever zou idd wel meer mogen bieden daarna. Iets van de grond opbouwen mogen veel mensen nooit in hun leven doen en is leuk werk.
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 10-09-2020 21:33:52 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als zo'n marketingmanagers de website geheel zelfstandig bedacht heeft en dat geheel zelfstandig coördineert/afstemt met social media en alle andere marketing uitingen, dan is er sprake van beleid.quote:
[..]
Daar zijn er best veel van. Beetje zoals een accountmanager geen medewerkers onder zich heeft en alleen accounts managed.
Zat marketing managers die alleen de website en social media managen.
Dat is management. Doordat het beleid en uitvoering bij 1 persoon liggen, kun je waarschijnlijk stellen dat het om een klein bedrijf gaat met weinig werkdruk rondom marketing. Het betekent dat de eigenaar er zelf niet naar om hoeft te kijken dus gedelegeerde verantwoordelijkheid vanuit de directie.
Resistance is futile.
Doorgaans ben je dan gewoon marketeer (of online marketeer). En de hiërarchisch leidinggevende is de marketingmanager of 'manager Marketing' (waarbij 'marketing' de naam van de afdeling is).quote:
[..]
Ligt een beetje aan de functie-omschrijving natuurlijk.
Managen is aansturen van mensen, budgetverantwoordelijkheid en/of beleidsverantwoordelijkheid. Een salesmanager bepaalt het beleid rondom acties, bepaalt de sales targets. Een accountmanager bepaalt de relatie met de klant en heeft dus een grote impact op de omzet (wordt gezien als budget).
Als marketing manager zou je wel in een positie kunnen zijn waarin je zelf het beleid bedenkt vervolgenscampagnes uitdoktert. Dat je vervolgens ook uitvoerend werk doet om het uit te rollen, doet geen afbreuk aan het feit dat je het zelfstandig bedacht hebt van A tot Z.
Het onder de marktwaarde weggeven van iets is nooit een goed idee.quote:
In principe kost het je niets tenzij je hetzelfde ergens anders voor een hoger loon kan doen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Wc nee, maar als het een leuke taak zou zijn waarom niet.quote:Op donderdag 10 september 2020 20:41 schreef Twiitch het volgende:
[..]
En als jouw werkgever vraagt om ook ff de WCs te gaan dweilen? Of iets anders wat echt he-le-maal niks met jouw huidige functie te maken heeft?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Omdat het niet alleen leuker is, maar ook waarde vertegenwoordigt. Waarom zou je anders ooit promotie maken, als je gewoon organisch je functie steeds een beetje laat wijzigen? Werk je met 10+ jaar werkevering nog steeds voor minimumloon...quote:
[..]
Wc nee, maar als het een leuke taak zou zijn waarom niet.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik vind 'corvee' als in de keuken bijhouden, vaatwasser leeghalen etc. altijd al een dingetje. Tja, kantoor met 12 man dus er is geen persoon voor. Maar een office manager die zich daar mee bezig houdt zou wel fijn zijn. Office manager...quote:
[..]
Wc nee, maar als het een leuke taak zou zijn waarom niet.
bijnamen: briljante kameraad, geweldige leider.
Tja, jullie zullen helemaal gelijk hebben. Voor mij voelt het raar. Waarschijnlijk omdat we alleen met grotere bedrijven te maken krijgen waar de marketing manager echt een leidinggevende functie heeft.quote:Op donderdag 10 september 2020 21:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
Als zo'n marketingmanagers de website geheel zelfstandig bedacht heeft en dat geheel zelfstandig coördineert/afstemt met social media en alle andere marketing uitingen, dan is er sprake van beleid.
Dat is management. Doordat het beleid en uitvoering bij 1 persoon liggen, kun je waarschijnlijk stellen dat het om een klein bedrijf gaat met weinig werkdruk rondom marketing. Het betekent dat de eigenaar er zelf niet naar om hoeft te kijken dus gedelegeerde verantwoordelijkheid vanuit de directie.
Een beetje als iemand die zich CEO of algemeen directeur noemt als hij één iemand in dienst heeft.
bijnamen: briljante kameraad, geweldige leider.
Jeetje, wat een reacties! Dank voor jullie feedback en leuk om te zien welke discussies er uit voortvloeien.
Zoals eerder aangegeven wil ik best incidenteel wat marketingtaken uitvoeren, maar dit gaat om een structurele wijziging. Ik ga bij mijn werkgever aangeven dat ik het niet ga doen, ook niet incidenteel. Mijn werkgever kennende gaat hij misbruik maken van het "incidentele" gedeelte wanneer ik dat opper. In ieder geval is mij nu helder dat ik de "functiewijziging" wel degelijk mag weigeren.
Trouwens, tof dat sommigen van jullie het probleem van "werken voor exposure" aankaarten, dit wordt ook uitgebreid behandeld tijdens de opleiding. Werken voor exposure kan soms lucratief zijn, maar dan moet je een wel heel unieke opdracht mogen uitvoeren. Het bijhouden van de social media voor een klein lokaal winkeltje is dat uiteraard niet.
Zoals eerder aangegeven wil ik best incidenteel wat marketingtaken uitvoeren, maar dit gaat om een structurele wijziging. Ik ga bij mijn werkgever aangeven dat ik het niet ga doen, ook niet incidenteel. Mijn werkgever kennende gaat hij misbruik maken van het "incidentele" gedeelte wanneer ik dat opper. In ieder geval is mij nu helder dat ik de "functiewijziging" wel degelijk mag weigeren.
Trouwens, tof dat sommigen van jullie het probleem van "werken voor exposure" aankaarten, dit wordt ook uitgebreid behandeld tijdens de opleiding. Werken voor exposure kan soms lucratief zijn, maar dan moet je een wel heel unieke opdracht mogen uitvoeren. Het bijhouden van de social media voor een klein lokaal winkeltje is dat uiteraard niet.
Welkom bij de familie Fok!quote:
Jeetje, wat een reacties! Dank voor jullie feedback en leuk om te zien welke discussies er uit voortvloeien.
Zoals eerder aangegeven wil ik best incidenteel wat marketingtaken uitvoeren, maar dit gaat om een structurele wijziging. Ik ga bij mijn werkgever aangeven dat ik het niet ga doen, ook niet incidenteel. Mijn werkgever kennende gaat hij misbruik maken van het "incidentele" gedeelte wanneer ik dat opper. In ieder geval is mij nu helder dat ik de "functiewijziging" wel degelijk mag weigeren.
Trouwens, tof dat sommigen van jullie het probleem van "werken voor exposure" aankaarten, dit wordt ook uitgebreid behandeld tijdens de opleiding. Werken voor exposure kan soms lucratief zijn, maar dan moet je een wel heel unieke opdracht mogen uitvoeren. Het bijhouden van de social media voor een klein lokaal winkeltje is dat uiteraard niet.
Nou, het is een winkeltje, geen multinational. Dus ja, het is marketingwerk (marketingcommunicatie eigenlijk), maar ik zou er ook weer niet te veel van maken. Overigens ook bij grote bedrijven verdien je echt niet de Max bij Marcomquote:
[..]
Als zo'n marketingmanagers de website geheel zelfstandig bedacht heeft en dat geheel zelfstandig coördineert/afstemt met social media en alle andere marketing uitingen, dan is er sprake van beleid.
Dat is management. Doordat het beleid en uitvoering bij 1 persoon liggen, kun je waarschijnlijk stellen dat het om een klein bedrijf gaat met weinig werkdruk rondom marketing. Het betekent dat de eigenaar er zelf niet naar om hoeft te kijken dus gedelegeerde verantwoordelijkheid vanuit de directie.
Whatever...
Daarom beperkte opdracht. Overigens is juist die marktwaarde zeer moeilijk te bepalen. Ze moet nog afstuderen en heeft zich niet bewezen.quote:
[..]
Doorgaans ben je dan gewoon marketeer (of online marketeer). En de hiërarchisch leidinggevende is de marketingmanager of 'manager Marketing' (waarbij 'marketing' de naam van de afdeling is).
[..]
Het onder de marktwaarde weggeven van iets is nooit een goed idee.
En zaken worden continue op korte termijn onder marktwaarde verhandeld voor een voordeel op de lange termijn. Maar afbakening ie dan cruciaal.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar wel met huidige opleiding. Die nuance mis je. Als diegene die je nu quoted een opleiding doet tot schoonmaker maar is aangenomen voor een andere functie, dan pas heb je een goed voorbeeld/vergelijkingsmateriaal.quote:
[..]
En als jouw werkgever vraagt om ook ff de WCs te gaan dweilen? Of iets anders wat echt he-le-maal niks met jouw huidige functie te maken heeft?
Klopt, maar zelfs dan is het m.i. een veilige aanname dat TS in een startersbaan meer verdient dan het minimumloonquote:
[..]
Daarom beperkte opdracht. Overigens is juist die marktwaarde zeer moeilijk te bepalen. Ze moet nog afstuderen en heeft zich niet bewezen.
En zaken worden continue op korte termijn onder marktwaarde verhandeld voor een voordeel op de lange termijn. Maar afbakening ie dan cruciaal.
Iedere starter moet zich nog bewijzen, maar doorgaans start een hogeropgeleide (aanname dat TS dat is/wordt) niet op het minimumloon. Toch?En eens, maar dan moet het wel de investering waard zijn. Voor minimumloon een flyer ontwerpen (even heel gechargeerd) is dat naar mijn mening niet.
Even voor mijn referentie, wat is de range voor een online marketeer bij jouw werkgever?quote:
[..]
Nou, het is een winkeltje, geen multinational. Dus ja, het is marketingwerk (marketingcommunicatie eigenlijk), maar ik zou er ook weer niet te veel van maken. Overigens ook bij grote bedrijven verdien je echt niet de Max bij Marcom
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Punt is dat TS geen startersbaan heeft noch lijkt te zoeken.quote:
[..]
Klopt, maar zelfs dan is het m.i. een veilige aanname dat TS in een startersbaan meer verdient dan het minimumloon
En eens, maar dan moet het wel de investering waard zijn. Voor minimumloon een flyer ontwerpen (even heel gechargeerd) is dat naar mijn mening niet.
[..]
Even voor mijn referentie, wat is de range voor een online marketeer bij jouw werkgever?
En 1 flyer lijkt mij juist een zeer beperkte (leuke) opdracht om als hefboom te gebruiken. Ook gaat het daarom nog niet om uitbuiting.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nu niet, maar na afronding van de studie hopelijk wel. En ik begrijp dat dat aanstaande is.quote:
[..]
Punt is dat TS geen startersbaan heeft noch lijkt te zoeken.
En 1 flyer lijkt mij juist een zeer beperkte (leuke) opdracht om als hefboom te gebruiken. Ook gaat het daarom nog niet om uitbuiting.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Niks rationeels aan om een verbetering af te wijzen. Als ze meer waard is, waarom gaat ze daar dan niet voor bij een andere werkgever? Er wordt gedaan alsof ze zoveel leverage heeft maar ze is T-shirt verkoper. Komop zeg.quote:
[..]
Zeker. Ruggengraat tonen. Leren onderhandelen. En vooral leren bedanken als de onderhandeling niet succesvol genoeg is.
[..]
Ze moet nu denken en daadwerkelijk iets kunnen tegen salaris van een ongeschoolde.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat jij wilt. Je schiet jezelf met zo een instelling in je voet.quote:
[..]
Dat is het altijd in zekere mate. De werkgever kent TS weliswaar als persoon, maar niet in die functie. Als die er geen vertrouwen in heeft, moet ie haar niet vragen. En als ie er wél vertrouwen in heeft, moet ie belonen naar waarde. En dat is meer dan minimumloon.
Immers, de werkgever die jou volgens jouw principes wel op waarde hecht die heb je helemaal nog niet gelocaliseerd cq je weet niet eens of die wel bestaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het gaat er niet eens om dat je cv er beter van wordt. Jij wordt er als persoon beter van. Leuker werk,leerzamer,zelfde voordelen als nu.quote:
Jeetje, wat een reacties! Dank voor jullie feedback en leuk om te zien welke discussies er uit voortvloeien.
Zoals eerder aangegeven wil ik best incidenteel wat marketingtaken uitvoeren, maar dit gaat om een structurele wijziging. Ik ga bij mijn werkgever aangeven dat ik het niet ga doen, ook niet incidenteel. Mijn werkgever kennende gaat hij misbruik maken van het "incidentele" gedeelte wanneer ik dat opper. In ieder geval is mij nu helder dat ik de "functiewijziging" wel degelijk mag weigeren.
Trouwens, tof dat sommigen van jullie het probleem van "werken voor exposure" aankaarten, dit wordt ook uitgebreid behandeld tijdens de opleiding. Werken voor exposure kan soms lucratief zijn, maar dan moet je een wel heel unieke opdracht mogen uitvoeren. Het bijhouden van de social media voor een klein lokaal winkeltje is dat uiteraard niet.
Kans om je te bewijzen aan je baas en hoger loon te bedingen binnen korte tijd.
Maar als je er snel weg wilt en liever lui bent snap ik je houding wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Ik ben bijna afgestudeerd en loop stage voor de "oefening". Persoonlijk zie ik het niet als naast mijn schoenen lopen, mede door mijn stage zie ik in dat dergelijke werkzaamheden een behoorlijke waarde vertegenwoordigen die niet in verhouding staat met een minimumloon.
Daar komt bij dat mijn werkgever een behoorlijke micromanager is, ik wil voorkomen dat ik een volledige maand bezig ben met het ontwerpen van 1 flyer omdat hij steeds weer zaken gewijzigd wil zien, dat zal alleen maar tot irritatie leiden.
jankzak en je loopt wel langs je schoenenquote:
Jeetje, wat een reacties! Dank voor jullie feedback en leuk om te zien welke discussies er uit voortvloeien.
Zoals eerder aangegeven wil ik best incidenteel wat marketingtaken uitvoeren, maar dit gaat om een structurele wijziging. Ik ga bij mijn werkgever aangeven dat ik het niet ga doen, ook niet incidenteel. Mijn werkgever kennende gaat hij misbruik maken van het "incidentele" gedeelte wanneer ik dat opper. In ieder geval is mij nu helder dat ik de "functiewijziging" wel degelijk mag weigeren.
Trouwens, tof dat sommigen van jullie het probleem van "werken voor exposure" aankaarten, dit wordt ook uitgebreid behandeld tijdens de opleiding. Werken voor exposure kan soms lucratief zijn, maar dan moet je een wel heel unieke opdracht mogen uitvoeren. Het bijhouden van de social media voor een klein lokaal winkeltje is dat uiteraard niet.
Als je bijna bent afgestudeerd werk je max nog een paar maanden voor deze werkgever, kan jou het rotten dat het een micromanager is en dat hij 3 maanden lang shit aangepast wil zien, grow a pair, dat willen je toekomstige klanten ook.
Hij betaald je voor de uren, kan jouw het rotten dat je niet in die winkel staat maar achter de computer zit. en daarnaast, stel dat je een goede strategie neer gooit, dan nog is de opvolging nul omdat jij er niet meer bent, laat hem daar lekker in stikken, jij hebt je werk gedaan en er nog voor betaald gekregen ook.... alleen maar leren en er voor betaald krijgen ook
Nogmaals:je hebt nog geen diploma in je zak, je hebt niets te vertellen.... ga je hem zeggen dat je die klus niet gaat doen, dan sta je op straat en heb je geen bijbaan meer.
Veel succes
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 00:11:32 ]
Van nee zeggen kun je ook groeien.quote:
Ik doe ook dingen die niet op mijn takenlijst staan, daar groei je alleen maar van.
En is dit wel een kans om te groeien?
TS is bijna klaar met een relevante studie, het is niet zo dat hij nu voor het eerst een foldertje mag maken.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Alsof een diploma heilig isquote:
[..]
[..]
jankzak en je loopt wel langs je schoenen
Als je bijna bent afgestudeerd werk je max nog een paar maanden voor deze werkgever, kan jou het rotten dat het een micromanager is en dat hij 3 maanden lang shit aangepast wil zien, grow a pair, dat willen je toekomstige klanten ook.
Hij betaald je voor de uren, kan jouw het rotten dat je niet in die winkel staat maar achter de computer zit. en daarnaast, stel dat je een goede strategie neer gooit, dan nog is de opvolging nul omdat jij er niet meer bent, laat hem daar lekker in stikken, jij hebt je werk gedaan en er nog voor betaald gekregen ook.... alleen maar leren en er voor betaald krijgen ook
Nogmaals:je hebt nog geen diploma in je zak, je hebt niets te vertellen.... ga je hem zeggen dat je die klus niet gaat doen, dan sta je op straat en heb je geen bijbaan meer.
Veel succes
Als de baas van TS wil dat hij structureel op een hoger niveau werkt terwijl hij daar niet naar betaald heeft TS het volste recht om nee te zeggen. Als die werkgever je daarom ontslaat is het een zak hooi waar je niet eens voor moet willen werken.
Zo zit ik er ook in, als ik gratis en voor niks mijn kennis en kunde ter beschikking wil stellen ga ik wel vrijwilligerswerk doen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Aan de ene kant neig ik ernaar dat @TS deze 'kans' aan moet pakken. Maar aan de andere kant ook dat ts dit niet moet doen. Oprecht is het voor mij een lastige.
Aan de ene kant zeg ik van wel omdat ts dan meer tijd in de grafische applicaties e.d. kan doorbrengen en er zo meer handigheid in kan krijgen, waarbij ts meer geld ontvangt dan gedurende de stage, en met een stuk verantwoordelijkheid kennis kan maken waar op de stage anderen verantwoordelijk voor zijn. Met als belangrijkste verschil dat dit geen functie is waar ts op afgerekend zal worden als het toch fout mocht gaan. Mi is er geen gruwelijk verschil in verantwoordelijkheid, helemaal niet aangezien ts waarschijnlijk op korte termijn weg zal gaan en elders in het werkveld zal willen gaan werken. Ja, dan staat het zijn van een aanpakker best leuk op je CV
Aan de andere kant ben ik het er ook mee eens dat dit geen unieke kans is en dat werken voor exposure dus niet iets is wat je moet willen. Ts moet immers ook brood op de plank willen. Waar het hier alleen fout gaat is de vraag of ts voor exposure werkt. Aangezien ts WML krijgt is dit niet het geval. Natuurlijk is het minder dan in een startfunctie maar ogenschijnlijk is ts nog niet goed genoeg om een dergelijke functie te hebben (gelet op het werk in een kledingwinkel) en is er nog onvoldoende contact opgebouwd om daadwerkelijk zelfstandig opdrachten te verkrijgen.
Als ik er zo over nadenk zou ik het als ik ts was wel aanpakken. In het verleden heb ik ook kansloze dingen aangepakt en dat heeft mij op de lange baan voordeel gegeven. Dat is iets wat je pas achteraf weet. Het voordeel van kansloze dingen was dat het in een werkveld was die ik interessant vond en waar ik ook daadwerkelijk in wilde gaan werken. Ik neem aan dat dit voor ts ook zo is en dan verkies ik toch leukere werkzaamheden voor een lager loon. Helemaal als het slechts tijdelijk is.
Aan de ene kant zeg ik van wel omdat ts dan meer tijd in de grafische applicaties e.d. kan doorbrengen en er zo meer handigheid in kan krijgen, waarbij ts meer geld ontvangt dan gedurende de stage, en met een stuk verantwoordelijkheid kennis kan maken waar op de stage anderen verantwoordelijk voor zijn. Met als belangrijkste verschil dat dit geen functie is waar ts op afgerekend zal worden als het toch fout mocht gaan. Mi is er geen gruwelijk verschil in verantwoordelijkheid, helemaal niet aangezien ts waarschijnlijk op korte termijn weg zal gaan en elders in het werkveld zal willen gaan werken. Ja, dan staat het zijn van een aanpakker best leuk op je CV
Aan de andere kant ben ik het er ook mee eens dat dit geen unieke kans is en dat werken voor exposure dus niet iets is wat je moet willen. Ts moet immers ook brood op de plank willen. Waar het hier alleen fout gaat is de vraag of ts voor exposure werkt. Aangezien ts WML krijgt is dit niet het geval. Natuurlijk is het minder dan in een startfunctie maar ogenschijnlijk is ts nog niet goed genoeg om een dergelijke functie te hebben (gelet op het werk in een kledingwinkel) en is er nog onvoldoende contact opgebouwd om daadwerkelijk zelfstandig opdrachten te verkrijgen.
Als ik er zo over nadenk zou ik het als ik ts was wel aanpakken. In het verleden heb ik ook kansloze dingen aangepakt en dat heeft mij op de lange baan voordeel gegeven. Dat is iets wat je pas achteraf weet. Het voordeel van kansloze dingen was dat het in een werkveld was die ik interessant vond en waar ik ook daadwerkelijk in wilde gaan werken. Ik neem aan dat dit voor ts ook zo is en dan verkies ik toch leukere werkzaamheden voor een lager loon. Helemaal als het slechts tijdelijk is.
Nee dat is het niet, maar het is niet alsof TS jaren lang deze functie gaat bekleden, over 6 maand heeft hij zijn diploma op zak en vertrekt hij wssquote:
[..]
Alsof een diploma heilig is
Als de baas van TS wil dat hij structureel op een hoger niveau werkt terwijl hij daar niet naar betaald heeft TS het volste recht om nee te zeggen. Als die werkgever je daarom ontslaat is het een zak hooi waar je niet eens voor moet willen werken.
Zo zit ik er ook in, als ik gratis en voor niks mijn kennis en kunde ter beschikking wil stellen ga ik wel vrijwilligerswerk doen.
Als je iets leuk vindt, als je iets aan het leren bent, dan is het best tof dat je baas je vraagt dat in werktijd voor hem toe te passen.
Maar als hij te krenterig is om daar iets extra's voor neer te leggen, wetende dat wat hij vraagt gewoon heel veel geld kost, dan zou ik ook nee zeggen.
Maar als hij te krenterig is om daar iets extra's voor neer te leggen, wetende dat wat hij vraagt gewoon heel veel geld kost, dan zou ik ook nee zeggen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Lijkt wel alsof ik op iedereen moet reageren "heb je een betere optie dan?"quote:
[..]
Alsof een diploma heilig is
Als de baas van TS wil dat hij structureel op een hoger niveau werkt terwijl hij daar niet naar betaald heeft TS het volste recht om nee te zeggen. Als die werkgever je daarom ontslaat is het een zak hooi waar je niet eens voor moet willen werken.
Zo zit ik er ook in, als ik gratis en voor niks mijn kennis en kunde ter beschikking wil stellen ga ik wel vrijwilligerswerk doen.
Jullie zitten allemaal te mierenneuken over dat je meer verdient. Maar tegelijkertijd gewoon wordt er gewoon gewerkt als T-shirt verkoper en dan is wel prima.
Daar is niks rationeel aan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat lagere loon is er niet eens.quote:
Aan de ene kant neig ik ernaar dat @:ts deze 'kans' aan moet pakken. Maar aan de andere kant ook dat ts dit niet moet doen. Oprecht is het voor mij een lastige.
Aan de ene kant zeg ik van wel omdat ts dan meer tijd in de grafische applicaties e.d. kan doorbrengen en er zo meer handigheid in kan krijgen, waarbij ts meer geld ontvangt dan gedurende de stage, en met een stuk verantwoordelijkheid kennis kan maken waar op de stage anderen verantwoordelijk voor zijn. Met als belangrijkste verschil dat dit geen functie is waar ts op afgerekend zal worden als het toch fout mocht gaan. Mi is er geen gruwelijk verschil in verantwoordelijkheid, helemaal niet aangezien ts waarschijnlijk op korte termijn weg zal gaan en elders in het werkveld zal willen gaan werken. Ja, dan staat het zijn van een aanpakker best leuk op je CV
Aan de andere kant ben ik het er ook mee eens dat dit geen unieke kans is en dat werken voor exposure dus niet iets is wat je moet willen. Ts moet immers ook brood op de plank willen. Waar het hier alleen fout gaat is de vraag of ts voor exposure werkt. Aangezien ts WML krijgt is dit niet het geval. Natuurlijk is het minder dan in een startfunctie maar ogenschijnlijk is ts nog niet goed genoeg om een dergelijke functie te hebben (gelet op het werk in een kledingwinkel) en is er nog onvoldoende contact opgebouwd om daadwerkelijk zelfstandig opdrachten te verkrijgen.
Als ik er zo over nadenk zou ik het als ik ts was wel aanpakken. In het verleden heb ik ook kansloze dingen aangepakt en dat heeft mij op de lange baan voordeel gegeven. Dat is iets wat je pas achteraf weet. Het voordeel van kansloze dingen was dat het in een werkveld was die ik interessant vond en waar ik ook daadwerkelijk in wilde gaan werken. Ik neem aan dat dit voor ts ook zo is en dan verkies ik toch leukere werkzaamheden voor een lager loon. Helemaal als het slechts tijdelijk is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Principe geneuzel, waarom ga je dan niet elders werken tegen betere tarieven? O wacht... Baas geeft je een unieke kans...quote:
Als je iets leuk vindt, als je iets aan het leren bent, dan is het best tof dat je baas je vraagt dat in werktijd voor hem toe te passen.
Maar als hij te krenterig is om daar iets extra's voor neer te leggen, wetende dat wat hij vraagt gewoon heel veel geld kost, dan zou ik ook nee zeggen.
Bewijs jezelf lekker en ga dan weer aan tafel voor meer geld. Nu is het op baas zijn risico laten zien of je überhaupt wat waard bent in die positie.
Bijkomend, ik kan mij niet anders voorstellen dan dat je nog 5x efficiënter moet worden in je werk, mensen opleiden kost geld... Men gaat er veel te makkelijk van uit dat de werkgever hier zoo veel beter van wordt.
Maar wie weet, wordt die dat, en creëer je daadwerkelijk wat leverage voor een onderhandeling.
[ Bericht 14% gewijzigd door ludovico op 11-09-2020 08:43:01 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De meeste studenten hebben een simpele bijbaan. De meeste bijna of recent afgestudeerden zoeken een starterfunctie voor na de diplomering. De meeste starters verdienen meer dan minimumloon. Dat is gezond verstand, geen zin om er bronnen bij te zoeken.quote:
[..]
Niks rationeels aan om een verbetering af te wijzen. Als ze meer waard is, waarom gaat ze daar dan niet voor bij een andere werkgever? Er wordt gedaan alsof ze zoveel leverage heeft maar ze is T-shirt verkoper. Komop zeg.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
De betere optie is gewoon ruggengraat kweken. Voor jezelf opkomen. Weg durven lopen als een onderhandeling stukloopt. Heb je de rest van je carrière wat aan.quote:
[..]
Lijkt wel alsof ik op iedereen moet reageren "heb je een betere optie dan?"
Jullie zitten allemaal te mierenneuken over dat je meer verdient. Maar tegelijkertijd gewoon wordt er gewoon gewerkt als T-shirt verkoper en dan is wel prima.
Daar is niks rationeel aan.
En het is juist wél rationeel. Hogere functie is meer loon. Punt. Juist het 'oeh ik heb niets anders', 'misschien vind ik niet meteen een baan' en 'het is misschien goed voor het cv' is emotie.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Bij een baas die minimum loon betaald en niks extra's neer wil leggen voor iets waar zijn winkel beter van wordt, weet ik wel genoeg.
Die gaat niet betalen 'naar waarde'. Die wil de goedkoopst mogelijke medewerkers om zijn winkel draaiende te houden.
Die gaat niet betalen 'naar waarde'. Die wil de goedkoopst mogelijke medewerkers om zijn winkel draaiende te houden.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Daarbij loopt TS ook nog stage naast studie en bijbaantje.quote:
[..]
Van nee zeggen kun je ook groeien.
En is dit wel een kans om te groeien?
TS is bijna klaar met een relevante studie, het is niet zo dat hij nu voor het eerst een foldertje mag maken.
Ik kan me best voorstellen dat die 2 dagen bijbaan dan even een fijne afleiding zijn en je gedachten even van de studie/stage afhalen
Op woensdag 25 oktober 2023 21:15 schreef Nattekat het volgende:
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
TS zal er ooit nog wel eens achter komen dat werkgevers graag personeel hebben dat simpelweg doet wat er gevraagd wordt. Er zijn zat jongelui die uberhaupt blij zijn dat ze een baan hebben.quote:
Je studeert nog en loopt nu al langs je schoenen
Waarom zie je dit niet als mooie oefening? staat ook nog eens leuk op je cv
Pecunia non olet
Als je daar niet naar zoekt of hebt gevonden heb je niks beters, hoe moeilijk is het nou om niet in te zien dat voor een verbetering kiezen in je eigen belang is? Echt?quote:
[..]
De meeste studenten hebben een simpele bijbaan. De meeste bijna of recent afgestudeerden zoeken een starterfunctie voor na de diplomering. De meeste starters verdienen meer dan minimumloon. Dat is gezond verstand, geen zin om er bronnen bij te zoeken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ze heeft minder leverage dan jij denkt, en daarom loop je buiten je schoenen. Graag of niet.quote:
[..]
De betere optie is gewoon ruggengraat kweken. Voor jezelf opkomen. Weg durven lopen als een onderhandeling stukloopt. Heb je de rest van je carrière wat aan.
En het is juist wél rationeel. Hogere functie is meer loon. Punt. Juist het 'oeh ik heb niets anders', 'misschien vind ik niet meteen een baan' en 'het is misschien goed voor het cv' is emotie.
Wat denk je nou? Als een professioneel 5* efficiënter en beter werk aflevert dan TS vanwege ervaring en 50 euro factureert, dan is TS maar 5 of minder waard in loondienst.
Mensen opleiden kost geld en ik geloof er niet in dat de ervaring van een student erg zwaar telt nee. Zo wel? Zoek dan een betere werkgever, maar die is niet voor handen, dus nogmaals, naast je schoenen lopen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Om terug te grijpen op de titel van dit topic hier; is er hier sprake van een onredelijk verzoek van de werkgever? Nee, een onredelijk verzoek is dit niet. Het feit dat er hierover zoveel berichten geplaatst worden, en dat er tussen dezen en genen geen consensus bestaat, toont voor mij wel aan dat dat verzoek in ieder geval niet onredelijk is.
Maar ja, of dat je nu gehoor zou moeten geven aan zijn verzoek...
Maar ja, of dat je nu gehoor zou moeten geven aan zijn verzoek...
C'est une chanson simple que je te donne
Aussi facile qu'elle est tendre
Tu sais ce sont parfois les mots très simples
Les plus difficiles à entendre
Aussi facile qu'elle est tendre
Tu sais ce sont parfois les mots très simples
Les plus difficiles à entendre
Dat sommige mensen hier ongelijk hebben betekent niet dat het verzoek niet onredelijk is.quote:
Om terug te grijpen op de titel van dit topic hier; is er hier sprake van een onredelijk verzoek van de werkgever? Nee, een onredelijk verzoek is dit niet. Het feit dat er hierover zoveel berichten geplaatst worden, en dat er tussen dezen en genen geen consensus bestaat, toont voor mij wel aan dat dat verzoek in ieder geval niet onredelijk is.
Maar ja, of dat je nu gehoor zou moeten geven aan zijn verzoek...
De vraag is wat precies de aard van het verzoek is.
Is het slechts een vraag en als TS nee zegt dan is het ook goed?
Of eist hij dat TS werkzaamheden verricht die buiten zijn functie vallen en normaliter hoger beloond worden?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Persoonlijk zou ik het doen. En dan vanaf het moment dat je in de winkel bent tot nu in mijn CV zetten dat je marketingspecialist (of whatever) bent. Maak er dan ook lekker gebruik van
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ach in de slecht arbeidsmarkt worden onbetaalde stages als normaal beschouwd. Dus ipv verkoopwerkzaamheden betaald aan zijn professionele vaardigheden werken is dan nog niet zo gek.quote:
Het onder de marktwaarde weggeven van iets is nooit een goed idee.
Niet doen als het niet goed voelt ondanks dat het goed staat op je cv en je naar mijn mening niet altijd meteen overal iets extra's voor hoeft te krijgen.
Jij bent wel degene die de persoon kent en als je gevoel slecht is kun je vast wel iets anders vinden om op je cv te zetten.
Jij bent wel degene die de persoon kent en als je gevoel slecht is kun je vast wel iets anders vinden om op je cv te zetten.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
En ze wordt T-shirt marketeer. Hoef je natuurlijk geen 2x modaal voor te vragen maar een extraatje kan best.quote:
[..]
Niks rationeels aan om een verbetering af te wijzen. Als ze meer waard is, waarom gaat ze daar dan niet voor bij een andere werkgever? Er wordt gedaan alsof ze zoveel leverage heeft maar ze is T-shirt verkoper. Komop zeg.
Juist die houding om alles maar te slikken zorgt ervoor dat onze rechten steeds meer worden uitgehold. Op de een of andere manier zijn we gaan geloven dat de geldschieter meer waard is, maar aan het eind van de dag is het een ruil waar beide partijen beter van zouden moeten worden. De werkgever krijgt aandacht voor zijn social media waardoor hij misschien meer klandizie krijgt en TS krijgt in ruil meer geld. Leuk dat het altijd maar "leuk" moet zijn, maar daar kan je schoorsteen niet van roken.
QFTquote:
[..]
TS zal er ooit nog wel eens achter komen dat werkgevers graag personeel hebben dat simpelweg doet wat er gevraagd wordt. Er zijn zat jongelui die uberhaupt blij zijn dat ze een baan hebben.
Ze is aangenomen voor t-shirts vouwen. Dat is werk wat iedereen kan, en wordt derhalve met minimum loon beloond. Voor jou 10 anderen.quote:
[..]
Ze heeft minder leverage dan jij denkt, en daarom loop je buiten je schoenen. Graag of niet.
Wat denk je nou? Als een professioneel 5* efficiënter en beter werk aflevert dan TS vanwege ervaring en 50 euro factureert, dan is TS maar 5 of minder waard in loondienst.
Mensen opleiden kost geld en ik geloof er niet in dat de ervaring van een student erg zwaar telt nee. Zo wel? Zoek dan een betere werkgever, maar die is niet voor handen, dus nogmaals, naast je schoenen lopen.
Nu wil de baas dat ze werk op HBO niveau gaat doen. Daar wil hij echter ook minimum loon voor betalen, terwijl dat geen werk is waarvoor morgen 10 anderen kunnen beginnen. Zijn zaak heeft er wel profijt van, maar voor TS is het weinig aanvullend qua exposure, ervaring en netwerken. Ja, dalijk willen de andere 10 winkels in het dorp ook dat TS gratis hun socials bij gaat houden en posters maken
Het is ook niet zo dat de baas ineens 50 euro per uur moet aftikken aan TS. Maar een beloning voor de werkzaamheden die niet contractueel zijn is best op zijn plaats. Het ís geen t-shirts vouwen wat hij vraagt.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik zou niet zomaar nee zeggen, maar juist vanuit kansen denken.
Punt 1 is dit het werk wat je eigenlijk wil doen toch?
Punt 2 heb je nu nog niet veel ervaring toch?
Punt 3 heb je nog en heel leven van geld verdienen voor je toch?
Punt 4 is dat je met wat ervaring makkelijker elders aan de bak komt toch?
Als het nu eens niet zozeer over geld, maar wel om ervaring en een start maken gaat? Dat wel je jobtitel, maar niet je salaris wordt aangepast bijvoorbeeld. En dat je dus over een (half) jaar niet alleen een stage, maar ook een echt project hebt gedraaid.
Wellicht dat daarmee je baankansen in de toekomst wel eens een stuk beter kunnen worden.
Punt 1 is dit het werk wat je eigenlijk wil doen toch?
Punt 2 heb je nu nog niet veel ervaring toch?
Punt 3 heb je nog en heel leven van geld verdienen voor je toch?
Punt 4 is dat je met wat ervaring makkelijker elders aan de bak komt toch?
Als het nu eens niet zozeer over geld, maar wel om ervaring en een start maken gaat? Dat wel je jobtitel, maar niet je salaris wordt aangepast bijvoorbeeld. En dat je dus over een (half) jaar niet alleen een stage, maar ook een echt project hebt gedraaid.
Wellicht dat daarmee je baankansen in de toekomst wel eens een stuk beter kunnen worden.
TS wordt praktisch gevraagd als online marketeer te gaan werken. Die markt is zo slecht nog nietquote:
[..]
Ach in de slecht arbeidsmarkt worden onbetaalde stages als normaal beschouwd. Dus ipv verkoopwerkzaamheden betaald aan zijn professionele vaardigheden werken is dan nog niet zo gek.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
We gaan het niet eens worden. Geeft niet. Ik hoop dat TS inziet dat haar kennis meer waard is dan minimumloon.quote:
[..]
Ze heeft minder leverage dan jij denkt, en daarom loop je buiten je schoenen. Graag of niet.
Wat denk je nou? Als een professioneel 5* efficiënter en beter werk aflevert dan TS vanwege ervaring en 50 euro factureert, dan is TS maar 5 of minder waard in loondienst.
Mensen opleiden kost geld en ik geloof er niet in dat de ervaring van een student erg zwaar telt nee. Zo wel? Zoek dan een betere werkgever, maar die is niet voor handen, dus nogmaals, naast je schoenen lopen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dan moet je ervoor zorgen dat je meer waard bent dat een minimumloner, dat heeft in een vrije markt economie niks te maken met kartelvorming (werknemers organisaties / vakbonden) maar met schaarste en economische waarde.quote:
[..]
En ze wordt T-shirt marketeer. Hoef je natuurlijk geen 2x modaal voor te vragen maar een extraatje kan best.
Juist die houding om alles maar te slikken zorgt ervoor dat onze rechten steeds meer worden uitgehold. Op de een of andere manier zijn we gaan geloven dat de geldschieter meer waard is, maar aan het eind van de dag is het een ruil waar beide partijen beter van zouden moeten worden. De werkgever krijgt aandacht voor zijn social media waardoor hij misschien meer klandizie krijgt en TS krijgt in ruil meer geld. Leuk dat het altijd maar "leuk" moet zijn, maar daar kan je schoorsteen niet van roken.
Het schort als beginner aan die economische waarde aangezien je als professional je nog 10x beter moet worden in je werk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan begrijp ik de vraag/discussie eigenlijk niet. Als TS meer waard is dan gaat ze toch gewoon solliciteren naar een baan in dat werkveld? Probleem opgelostquote:
[..]
We gaan het niet eens worden. Geeft niet. Ik hoop dat TS inziet dat haar kennis meer waard is dan minimumloon.
Dus je mag iets leukers doen in de tijd dat je normaal iets minder leuks doet , het is relevant voor je cv , je bent bijna afgestudeerd dus bijna klaar als bijbaan daar. Ik snap serieus niet dat je dit niet ziet als kans om extra ervaring op je cv te krijgen , je kan gewoon marketingmedewerker op je cv gooien hierna en jij gaat zeuren. Lijkt wel alsof je liever sales doet ?quote:
[..]
Ik heb hem inderdaad gevraagd hoe hij die invulling ziet. Hij wil mij op de 2 dagen dat ik werk volledig inzetten voor marketingwerkzaamheden en een andere medewerker inzetten in de winkel voor de verkoop.
Als het incidenteel was geweest had ik hier niet zo'n issue mee gehad, maar nu wil hij mij volledig inzetten als marketingmedewerker zonder mijn functie of salaris aan te passen.
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Snowvlakes galore.quote:Op zaterdag 12 september 2020 08:31 schreef Joene het volgende:
[..]
Dus je mag iets leukers doen in de tijd dat je normaal iets minder leuks doet , het is relevant voor je cv , je bent bijna afgestudeerd dus bijna klaar als bijbaan daar. Ik snap serieus niet dat je dit niet ziet als kans om extra ervaring op je cv te krijgen , je kan gewoon marketingmedewerker op je cv gooien hierna en jij gaat zeuren. Lijkt wel alsof je liever sales doet ?
Mijn klanten/clienten zouden er een moord voor doen.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Het gaat er niet om welk niveau blabla x vaak uitvoert, het gaat om de toegevoegde waarde. Jullie doen alsof dit extraatje veel toevoegt..quote:
[..]
Ze is aangenomen voor t-shirts vouwen. Dat is werk wat iedereen kan, en wordt derhalve met minimum loon beloond. Voor jou 10 anderen.
Nu wil de baas dat ze werk op HBO niveau gaat doen. Daar wil hij echter ook minimum loon voor betalen, terwijl dat geen werk is waarvoor morgen 10 anderen kunnen beginnen. Zijn zaak heeft er wel profijt van, maar voor TS is het weinig aanvullend qua exposure, ervaring en netwerken. Ja, dalijk willen de andere 10 winkels in het dorp ook dat TS gratis hun socials bij gaat houden en posters maken
Het is ook niet zo dat de baas ineens 50 euro per uur moet aftikken aan TS. Maar een beloning voor de werkzaamheden die niet contractueel zijn is best op zijn plaats. Het ís geen t-shirts vouwen wat hij vraagt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Sluit een deal met hem. Als door jouw pr werkzaamheden de verkopen in de winkel gaan stijgen (aantoonbaar) , vraag dan een bedrag of loonstijging.quote:
Ik ben daar komen werken als verkoper en ik voel er eerlijk gezegd niet veel voor om voor het minimumloon dergelijke (kostbare) werkzaamheden uit te voeren.
Die schaarste is er al, want werkgever van TS gaat echt geen geroutineerde multinational marketeer inhuren om een social media account bij te houden. Het simpele feit dat werkgever er naar vroeg geeft al aan dat er enige waarde in zit. Maar dit is een kans om op goedkope manier toch wat aan marketing te doen. Niet veel mensen kunnen goedkope marketing aanbieden terwijl ze wel enige kennis van zaken hebben. Maar ik zou dan juist aan een student denken. Want de marketeers met ervaring gaan wel naar de veel beter betalende multinationals.quote:
[..]
Dan moet je ervoor zorgen dat je meer waard bent dat een minimumloner, dat heeft in een vrije markt economie niks te maken met kartelvorming (werknemers organisaties / vakbonden) maar met schaarste en economische waarde.
Het schort als beginner aan die economische waarde aangezien je als professional je nog 10x beter moet worden in je werk.
Voor de baas wel.quote:
[..]
Het gaat er niet om welk niveau blabla x vaak uitvoert, het gaat om de toegevoegde waarde. Jullie doen alsof dit extraatje veel toevoegt..
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Yep, en ondertussen neem je wat spullen mee uit de winkel voor nop. En zeg je tegen de baas, dat is alvast goede reclame voor jullie, want mijn kennissen en familie maken nu kennis met jullie producten. Dus gratis reclame.quote:
Gewoon doen. Ervaring opdoen. En alvast een beetje reclame maken voor jezelf
En ik zeg het ook: "staat goed op je CV"
... Je moet nog een hoop leren, de stelligheid is fout.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Anderen ervaren jouw stelligheid als naïef. Of dom. Of irritant. Of in elk geval onjuist.quote:
[..]
... Je moet nog een hoop leren, de stelligheid is fout.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Het was wel beter voor je cv geweest maar snap jou wel. I.p.v. het meteen af te wijzen kun je ook met je baas hierover praten. Dus vragen van "jij vraagt dit van mij maar gezien het een functiewijziging is wat staat daar tegenover?". Dan leg je de bal weer bij hem en is het aan hem om hierover te beslissen. Als hj weigert dan kan jij het weigeren maar dan heb jij het beste van jouw kant laten zien.quote:
Jeetje, wat een reacties! Dank voor jullie feedback en leuk om te zien welke discussies er uit voortvloeien.
Zoals eerder aangegeven wil ik best incidenteel wat marketingtaken uitvoeren, maar dit gaat om een structurele wijziging. Ik ga bij mijn werkgever aangeven dat ik het niet ga doen, ook niet incidenteel. Mijn werkgever kennende gaat hij misbruik maken van het "incidentele" gedeelte wanneer ik dat opper. In ieder geval is mij nu helder dat ik de "functiewijziging" wel degelijk mag weigeren.
Trouwens, tof dat sommigen van jullie het probleem van "werken voor exposure" aankaarten, dit wordt ook uitgebreid behandeld tijdens de opleiding. Werken voor exposure kan soms lucratief zijn, maar dan moet je een wel heel unieke opdracht mogen uitvoeren. Het bijhouden van de social media voor een klein lokaal winkeltje is dat uiteraard niet.
En je moet uitkijken dat dit geen tijdrovende klus wordt (dus ook buiten je werkzaamheden hier veel mee bezig zijn) want je studie moet niet in gevaar komen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ja, en dat belerende toontje naar iemand die hij totaal niet kent...quote:
[..]
Anderen ervaren jouw stelligheid als naïef. Of dom. Of irritant. Of in elk geval onjuist.
Misschien is degene die hier moet leren dat er andere meningen en ervaringen zijn niet ik
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik denk dat je het wat breder moet zien. Zeker bij kleine bedrijfjes is de relatie wkg wkn niet helemaal zo zwart-wit. Soms moet wkn een extra tandje bijzetten uit bedrijfsbelang. Andersom mag een werknemer, ik noem maar een voorbeeldje, de bedrijfsbus lenen als hij gaat verhuizen. Weinig werkgevers die daar een rekening voor sturen.quote:
[..]
We gaan het niet eens worden. Geeft niet. Ik hoop dat TS inziet dat haar kennis meer waard is dan minimumloon.
Maar als wkn het onderste uit de kan wil, en hij krijgt dat niet, tsja dan is opstappen de beste optie. Het zegt wel iets over het (inhalige) karakter van iemand.
Pecunia non olet
Natuurlijk, geven en nemen, maar als de werkgever TS structureel ander werk wil laten doen zonder er iets voor terug te geven, komt het van 1 kant. Er zit wel een verschil tussen minimumloon en modaal. Een beetje meer voor geschoold werk is m.i. niet meteen inhalig.quote:
[..]
Ik denk dat je het wat breder moet zien. Zeker bij kleine bedrijfjes is de relatie wkg wkn niet helemaal zo zwart-wit. Soms moet wkn een extra tandje bijzetten uit bedrijfsbelang. Andersom mag een werknemer, ik noem maar een voorbeeldje, de bedrijfsbus lenen als hij gaat verhuizen. Weinig werkgevers die daar een rekening voor sturen.
Maar als wkn het onderste uit de kan wil, en hij krijgt dat niet, tsja dan is opstappen de beste optie. Het zegt wel iets over het (inhalige) karakter van iemand.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dat zal dan wel, ik ben in ieder geval wel overtuigd van mijn gelijk inderdaad. En jij bent stellig dat de werkgever er beter van is, maar de werkgever neemt alle risico en is helemaal niet zeker van resultaat. Dus doe wat met die informatie.quote:
[..]
Anderen ervaren jouw stelligheid als naïef. Of dom. Of irritant. Of in elk geval onjuist.
Een andere user had dit al in de gaten en was zo verstandig om TS te wijzen op de mogelijkheid om bij "hogere omzetten" een bonus te vergaren, daar zit eventueel onderhandelingskracht. Ook de impliciete aanname dat een werkgever rijk wilt worden over iemands rug is ongefundeerd.
Uit alles blijkt dat jij denkt als een werknemer die niet nadenkt over hoe het er uit zou kunnen zien uit de positie van de werkgever.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik kan slecht tegen domheid.quote:
[..]
Ja, en dat belerende toontje naar iemand die hij totaal niet kent...
Misschien is degene die hier moet leren dat er andere meningen en ervaringen zijn niet ik
Mijn stelling is hier altijd geweest "als het een upgrade is voor jezelf, doe je er goed aan het aan te nemen"
Een andere mening daarover hebben schiet je jezelf mee in je schoenen en is niet rationeel. Dat noem ik met alle respect hoor, geen mening.
Iets vervolgens niet aannames want je vindt dat je nog meer verdient terwijl je met diezelfde houding alleen maar minder krijgt... Ja dat komt wel aardig overeen met de definitie naast je schoenen lopen.
En of het echt zo is weet ik niet hoor, moet TS lekker zelf weten, maar er valt ook iets voor te zeggen dat je, als je ergens nog maar tijdelijk blijft werken zolang je studeert dat je je niet wilt bezighouden met job hoppen.
Ik heb nog geen goed argument gezien naast wat ego kwesties.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vraag het vertalers of journalisten die een paar cent per woord krijgen, omdat men structureel steeds minder geld voor geschoold werk is gaan accepteren.quote:
[..]
Ik kan slecht tegen domheid.
Mijn stelling is hier altijd geweest "als het een upgrade is voor jezelf, doe je er goed aan het aan te nemen"
Een andere mening daarover hebben schiet je jezelf mee in je schoenen en is niet rationeel. Dat noem ik met alle respect hoor, geen mening.
Iets vervolgens niet aannames want je vindt dat je nog meer verdient terwijl je met diezelfde houding alleen maar minder krijgt... Ja dat komt wel aardig overeen met de definitie naast je schoenen lopen.
En of het echt zo is weet ik niet hoor, moet TS lekker zelf weten, maar er valt ook iets voor te zeggen dat je, als je ergens nog maar tijdelijk blijft werken zolang je studeert dat je je niet wilt bezighouden met job hoppen.
Ik heb nog geen goed argument gezien naast wat ego kwesties.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Die neemt absoluut risico. En kennelijk vindt ie het risico behapbaar genoeg om tegen hetzelfde minimumloon wél te lopen maar tegen een geüpgraded salaris niet. Prima. Aan TS om te bepalen of ie daarmee instemt of niet en gewoon lekker afstudeert en dan een werkgever zoekt die het niveau/kennis/kunde wel op waarde weet te schatten.quote:
[..]
Dat zal dan wel, ik ben in ieder geval wel overtuigd van mijn gelijk inderdaad. En jij bent stellig dat de werkgever er beter van is, maar de werkgever neemt alle risico en is helemaal niet zeker van resultaat. Dus doe wat met die informatie.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dat noemen we vraag en aanbod.quote:
[..]
Vraag het vertalers of journalisten die een paar cent per woord krijgen, omdat men structureel steeds minder geld voor geschoold werk is gaan accepteren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Even voor de duidelijkheid, als TS weigert en dat is haar goed recht, wat zouden de negatieve gevolgen kunnen zijn? Ontslag? Slechte referentie? Nog meer?quote:
[..]
Die neemt absoluut risico. En kennelijk vindt ie het risico behapbaar genoeg om tegen hetzelfde minimumloon wél te lopen maar tegen een geüpgraded salaris niet. Prima. Aan TS om te bepalen of ie daarmee instemt of niet en gewoon lekker afstudeert en dan een werkgever zoekt die het niveau/kennis/kunde wel op waarde weet te schatten.
Precies en waarom denk je dat de vraag naar online marketeers een minimumloon verantwoord?quote:
Oké, los van het feit dat het hier een bijbaantje betreft en dat bijbaantjes als online marketeer misschien wat lastiger is. Dat geldt sowieso voor alle bijbaantjes op niveau.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Er is nog een verschil tussen wat mogelijk is etc VS de flexibiliteit met de huidige werkgever + weinig moeite + over x maanden afgestudeerd en op zoek naar een "echte baan".quote:
[..]
Precies en waarom denk je dat de vraag naar online marketeers een minimumloon verantwoord?
Oké, los van het feit dat het hier een bijbaantje betreft en dat bijbaantjes als online marketeer misschien wat lastiger is. Dat geldt sowieso voor alle bijbaantjes op niveau.
Low effort 0 risk, super flexibel, geen interferences met studie etc etc geen moeite hoeven doen voor het zoeken naar iets beters terwijl je toch snel klaar bent met studie en iets anders zult willen doen tjah tjah tjah.
Ik zou voor low effort en comfort kiezen wat nog wat waarde toevoegt aan je skillset ook.
Maarja ik bekijk het vrij simpel als "is het een upgrade of niet" niet of het voldoende betaalt gegeven de functie, dat laatste is leuk, als je ergens lang wilt blijven en je tijd hebt om een potentiële werkgever die naar zo een persoon zoekt wat te kunnen bieden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Denk niet dat ze deze werkgever nog als referentie kan gebruiken op haar cv.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid, als TS weigert en dat is haar goed recht, wat zouden de negatieve gevolgen kunnen zijn? Ontslag? Slechte referentie? Nog meer?
.
Nou, kwestie van een neutraal getuigschrift vragen bij uitdiensttreding. Alsof een eerste serieuze werkgever je vakkenvullersbijbaantje gaat bellen.quote:
[..]
Denk niet dat ze deze werkgever nog als referentie kan gebruiken op haar cv.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Wel als de ex-werkgeverlijst nog kort is valt er niet echt iemand anders te bellen.quote:
[..]
Nou, kwestie van een neutraal getuigschrift vragen bij uitdiensttreding. Alsof een eerste serieuze werkgever je vakkenvullersbijbaantje gaat bellen.
Uhm nee, het bijbaantje was niet het doel om die ervaring op te doen. De werkgever verwacht, dat TS ipv. 20 uur, er 30 maakt en wat ook nog eens arbeidsintensiever is, voor hetzelfde loon. Denk dat daar maar weinig mensen mee akkoord gaan.quote:
Je studeert nog en loopt nu al langs je schoenen
Waarom zie je dit niet als mooie oefening? staat ook nog eens leuk op je cv
uh ja, want TS krijgt alle uren betaaldquote:
[..]
Uhm nee, het bijbaantje was niet het doel om die ervaring op te doen. De werkgever verwacht, dat TS ipv. 20 uur, er 30 maakt en wat ook nog eens arbeidsintensiever is, voor hetzelfde loon. Denk dat daar maar weinig mensen mee akkoord gaan.
Dat was bij mij het geval, maar mijn eerste serieuze werkgever heeft naar geen van mijn bijbaantjes gebeld.quote:
[..]
Wel als de ex-werkgeverlijst nog kort is valt er niet echt iemand anders te bellen.
Werkgever klinkt als iemand die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten..quote:
[..]
uh ja, want TS krijgt alle uren betaald
dag
Ik snap hem best wel. Waarom een dure zzp'er inhuren als je een knul hebt rondlopen die het ook kan. En het is leuker om te doen dan het normale werk. Maar zonder enig extraatje komt het wel wat gierig over inderdaad.quote:
[..]
Werkgever klinkt als iemand die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten..
Pecunia non olet
Idem. Bijbaan van niveautje-vakkenvuller. Lekker relevant.quote:
[..]
Dat was bij mij het geval, maar mijn eerste serieuze werkgever heeft naar geen van mijn bijbaantjes gebeld.
Mooie samenvatting, jaquote:
[..]
Werkgever klinkt als iemand die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten..
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Maar niet het bedrag wat hij waard zou zijn voor deze taken. Dat is gewoon een legitieme reden om iets te weigeren. Het wil niet zeggen, omdat je een starter op de arbeidsmarkt bent, dat een werkgever werkelijk alles kan doen en laten met je. TS heeft gewoon gelijk om niet over zich heen te laten lopen en het gaat bovendien om een bijbaantje. Daar komt nog bij dat hij die ervaring al bij zijn stageplek opdoet. Niet nodig en een ander bijbaantje kan hij zo vinden.quote:
[..]
uh ja, want TS krijgt alle uren betaald
Een broekie die nog niet eens afgestudeerd is en bij zijn huidige werkgever meer betaald krijgt als tijdens een normale stage zou gewoon blij moeten zijn om niet zijn stompzinnige verkoopwerkzaamheden te hoeven te doen en wat studie gerelateerd te kunnen doen. Zoals het oud hollands spreekwoord gaat wie het onderste uit de kan wilt krijgt de deksel op zijn neus.quote:
[..]
Maar niet het bedrag wat hij waard zou zijn voor deze taken.
Minimumloon is niet van toepassing op stages, dus het is vrij veelvoorkomend dat een stage minder 'verdient' dan welke bijbaan dan ook. Een stage dient dan ook een ander doel dan een bijbaan. Het doel van de bijbaan is doorgaans inkomen genereren. Die vergelijking gaat dan ook mank.quote:
[..]
Een broekie die nog niet eens afgestudeerd is en bij zijn huidige werkgever meer betaald krijgt als tijdens een normale stage zou gewoon blij moeten zijn om niet zijn stompzinnige verkoopwerkzaamheden te hoeven te doen en wat studie gerelateerd te kunnen doen. Zoals het oud hollands spreekwoord gaat wie het onderste uit de kan wilt krijgt de deksel op zijn neus.
Het doel van de werkgever van TS is louter commercieel; TS moet iets aan marketing doen omdat de werkgever daar financieel gewin hoopt te bereiken. Kennelijk is de werkgever van mening dat TS daar voldoende kennis en kunde voor bezit - "broekie" of niet, afgestudeerd of niet.
Een diploma bewijst alleen dat je iets hebt gedaan, niet dat je iets kunt. Of TS nu wel of niet afgestudeerd zou zijn in marketing, is niet eens relevant.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Goede reactie!quote:
[..]
Ik vind dit serieus meevallen. Je hebt namelijk twee groepen creatievelingen: zij die denken dat je (gratis) portfolio moet opbouwen, en zij die weten wat ze waard zijn en daar naar handelen.
Evenzo heb je twee soorten klant: zij die geen budget hebben en het vermommen als "voor je portfolio", en zij die zichzelf serieus nemen en gewoon marktconform willen betalen voor de kwaliteit die ze afnemen.
In mijn ervaring zijn degenen die voor portfolio werken, niet de mensen die zich uit dat cirkeltje weten te ontworstelen. En in mijn ervaring zijn de mensen zonder budget niet degenen die ooit serieus gaan betalen voor de geleverde kwaliteit.
Kijk zelf maar even bij welk clubje je wilt horen.
Vraag me alleen wel af of dit ook geldt als je helemaal aan het begin van je carrière zit. Wat is 'marktconform' als je nog nul ervaring hebt?
Ik zou het geloof ik niet eens zien als portfolio opbouwen, maar gewoon als een gratis kans om aan te kunnen rommelen en fouten te kunnen maken zonder consequenties.
Maar goed, ik zit ook niet in de creatieve sector.
ts moet niets zijn werkgever heeft gevraagd of hij iets in zijn vakgebied zou willen doen in de baas zijn tijd.quote:
Het doel van de werkgever van TS is louter commercieel; TS moet iets aan marketing doen omdat de werkgever daar financieel gewin hoopt te bereiken. Kennelijk is de werkgever van mening dat TS daar voldoende kennis en kunde voor bezit - "broekie" of niet, afgestudeerd of niet.
Dat sommige hier vinden dat hij dan marktconform beloond moet worden terwijl zijn output waarschijlijk door gebrek aan ervaring stukken lager is als iemand met meerjarige vakervaring vind ik nogal arrogant.
Daarom spreek je ook van een startersloon en niet van een loon voor iemand met meerjarige vakervaring. Dit startersloon ligt echter een stukje hoger dan het minimumloon dat door dit bedrijf gegeven wordt aan verkoopassistentes. Ik vind het arrogant om te verwachten dat iemand voor minimumloon werk gaat doen waar diegene 4 jaar voor heeft moeten studeren. En laten we wel wezen, het gaat hier niet om een stage en bijkomende begeleiding. TS haar werkgever verwacht resultaat en heeft het hier niet over een leertraject.quote:
[..]
ts moet niets zijn werkgever heeft gevraagd of hij iets in zijn vakgebied zou willen doen in de baas zijn tijd.
Dat sommige hier vinden dat hij dan marktconform beloond moet worden terwijl zijn output waarschijlijk door gebrek aan ervaring stukken lager is als iemand met meerjarige vakervaring vind ik nogal arrogant.
Het is een bijbaantje met een andere functietitel. Bij een nieuwe werkgever wordt dat uiteindelijk niet als relevant beoordeeld, maar als iets wat je tijdens je bijbaantje erbij hebt gedaan.quote:
[..]
ts moet niets zijn werkgever heeft gevraagd of hij iets in zijn vakgebied zou willen doen in de baas zijn tijd.
Dat sommige hier vinden dat hij dan marktconform beloond moet worden terwijl zijn output waarschijlijk door gebrek aan ervaring stukken lager is als iemand met meerjarige vakervaring vind ik nogal arrogant.
Daarnaast bestaan er ook starter of trainnee salarissen voor deze functie en de werkgever wil dat niet betalen. Tja, dan houdt het op.
Is dat zo? Ik kan me voorstellen dat het een voordeel is als je een sollicitatiegesprek hebt en je je competenties kan toelichten met iets tofs dat je tijdens je bijbaantje hebt gedaan.quote:
[..]
Het is een bijbaantje met een andere functietitel. Bij een nieuwe werkgever wordt dat uiteindelijk niet als relevant beoordeeld, maar als iets wat je tijdens je bijbaantje erbij hebt gedaan.
De vraag van TS is beantwoordt. De werkgever doet geen onredelijk verzoek maar ze kan de opdracht gewoon weigeren.
Als je de schoonmaakster vraagt om structureel receptiewerk te doen, dan moet je haar als receptioniste betalen. TS heeft gewoon gelijk en het zegt heel wat over de werkgever dat hij hier niets tegenover wil stellen.
Als je de schoonmaakster vraagt om structureel receptiewerk te doen, dan moet je haar als receptioniste betalen. TS heeft gewoon gelijk en het zegt heel wat over de werkgever dat hij hier niets tegenover wil stellen.
Resistance is futile.
Wanneer de werkgever tegen TS had gezegd: Ik pas je functietitel aan van je bijbaantje, dan had hij laten zien dat hij serieus was tegenover TS en zou het inderdaad een goede toevoeging aan zijn cv zijn geweest. Dat doet hij niet en wil hetzelfde loon uitbetalen. Kortom, je hebt bij een nieuwe werkgever niet veel bewijs dat je praktische ervaring hebt opgedaan tijdens je bijbaantje, maar wel extra werk, wat weer ten koste gaat van de tijd en moeite die aan de stage besteed had kunnen worden.quote:
[..]
Is dat zo? Ik kan me voorstellen dat het een voordeel is als je een sollicitatiegesprek hebt en je je competenties kan toelichten met iets tofs dat je tijdens je bijbaantje hebt gedaan.
Als je op zoek bent naar een leuke baan als receptioniste, zou ik mijn bijbaantje liever invullen als receptionist dan als schoonmaker.quote:
Als je de schoonmaakster vraagt om structureel receptiewerk te doen, dan moet je haar als receptioniste betalen.
Kun je van alles van vinden maar de werkgever hoort daar gewoon het bijbehorende salaris tegenover te stellen.quote:
[..]
Als je op zoek bent naar een leuke baan als receptioniste, zou ik mijn bijbaantje liever invullen als receptionist dan als schoonmaker.
Het gaat niet om 10% van TS d'r tijd, het is een compleet andere functie. Een promotie zonder beloning. Ze zou wel gek zijn om daarmee akkoord te gaan.
Resistance is futile.
Ja, je snapt wel hoe ik 'moet' hier bedoelde, he?quote:
[..]
ts moet niets zijn werkgever heeft gevraagd of hij iets in zijn vakgebied zou willen doen in de baas zijn tijd.
Dat sommige hier vinden dat hij dan marktconform beloond moet worden terwijl zijn output waarschijlijk door gebrek aan ervaring stukken lager is als iemand met meerjarige vakervaring vind ik nogal arrogant.
En marktconform betekent m.i. óók dat rekening gehouden moet worden met z'n (aanname) geringe ervaring.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Bijbehorend salaris van een nog niet afgestudeerd persoon zonder daadwerkelijke beroepservaring die zelfstandig zonder sturing zijn weg mag gaan zoeken is natuurlijk dan ook opeens minstens 1.5 modaal bruto per jaar.quote:
[..]
Kun je van alles van vinden maar de werkgever hoort daar gewoon het bijbehorende salaris tegenover te stellen.
Het gaat niet om 10% van TS d'r tijd, het is een compleet andere functie. Een promotie zonder beloning. Ze zou wel gek zijn om daarmee akkoord te gaan.
Die werkgever is ongetwijfeld een schraperige vrek die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten. Hij zou TS meer moeten betalen, dat doet ie niet. Dat is een gegeven, dus zodra je een echte baan vindt ben je daar zo snel mogelijk weg.quote:
[..]
Kun je van alles van vinden maar de werkgever hoort daar gewoon het bijbehorende salaris tegenover te stellen.
Het gaat niet om 10% van TS d'r tijd, het is een compleet andere functie. Een promotie zonder beloning. Ze zou wel gek zijn om daarmee akkoord te gaan.
Nu je dat hebt vastgesteld is de enige keuze nog, ga ik voor minimumloon vakken vullen, of ga ik voor minimumloon iets doen dat:
- leuker is om te doen
- relevant is voor je werkervaring
Ik zie echt geen enkele reden om dan maar te gaan vakkenvullen, alleen om je werkgever een lesje te leren. Die man ligt daar heus niet van wakker.
Marktconform is dan een onbetaalde stage om ervaring op te doen.quote:
[..]
Ja, je snapt wel hoe ik 'moet' hier bedoelde, he?
En marktconform betekent m.i. óók dat rekening gehouden moet worden met z'n (aanname) geringe ervaring.
https://fd.nl/werk-en-gel(...)-maar-weer-een-stage
Niemand heeft het over modaal of meer. Maar:quote:
[..]
Bijbehorend salaris van een nog niet afgestudeerd persoon zonder daadwerkelijke beroepservaring die zelfstandig zonder sturing zijn weg mag gaan zoeken is natuurlijk dan ook opeens minstens 1.5 modaal bruto per jaar.
quote:
Er zit wel een verschil tussen minimumloon en modaal. Een beetje meer voor geschoold werk is m.i. niet meteen inhalig.
Dat artikel is jaren oudquote:
[..]
Marktconform is dan een onbetaalde stage om ervaring op te doen.
https://fd.nl/werk-en-gel(...)-maar-weer-een-stage
[ Bericht 14% gewijzigd door baskick op 14-09-2020 15:51:34 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Kun je van alles van vinden, maar blijkbaar ziet deze werkgever TS dat wel even doen. Het is domweg niet relevant.quote:
[..]
Bijbehorend salaris van een nog niet afgestudeerd persoon zonder daadwerkelijke beroepservaring die zelfstandig zonder sturing zijn weg mag gaan zoeken is natuurlijk dan ook opeens minstens 1.5 modaal bruto per jaar.
Ik heb een MBO diploma op niveau 3 maar ik verdien 75k per jaar want ik ben verantwoordelijk voor een afdeling van meer dan 100 man. Zou wat zijn als m'n leidinggevende ineens vindt dat ik aan modaal genoeg heb want ik ben niet afgestudeerd.
Het gaat om de inhoud van de functie. Als de werkgever van TS er geen vertrouwen in heeft want ze heeft geen diploma, dan moet hij lekker op zoek naar een afgestudeerde werknemer met werkervaring.
Resistance is futile.
