Onredelijk verzoek werkgever?

Tja, als je liever t-shirts gaat verkopen in plaats van spelen met waar je voor leert.

Natuurlijk moet dit niet een langdurige constructie zijn. Maar eerst eens een enkele opdracht in die richting doen lijkt mij niet verkeerd. Zorg eerst eens dat je een compliment krijgt voor je werk, dan is het moment daar dat je kan onderhandelen. Ik zou het juist een leuke kans vinden. Maar ja, je kan ook hele dagen kleding op hangertjes gaan hangen natuurlijk. Net wat je liever doet.

@dressoirkastje heb je het hier met je stage-begeleider al over gehad?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:05 schreef qajariaq het volgende:
Tja, als je liever t-shirts gaat verkopen in plaats van spelen met waar je voor leert.

Natuurlijk moet dit niet een langdurige constructie zijn. Maar eerst eens een enkele opdracht in die richting doen lijkt mij niet verkeerd. Zorg eerst eens dat je een compliment krijgt voor je werk, dan is het moment daar dat je kan onderhandelen. Ik zou het juist een leuke kans vinden. Maar ja, je kan ook hele dagen kleding op hangertjes gaan hangen natuurlijk. Net wat je liever doet.

Nou, hier ben ik het mee oneens. Het moment dat TS promotie maakt, is óók een moment om te onderhandelen. En aangezien TS van ongeschoold werk naar 'echt' werk gaat, is dat een promotie.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:05 schreef qajariaq het volgende:
Tja, als je liever t-shirts gaat verkopen in plaats van spelen met waar je voor leert.

Natuurlijk moet dit niet een langdurige constructie zijn. Maar eerst eens een enkele opdracht in die richting doen lijkt mij niet verkeerd. Zorg eerst eens dat je een compliment krijgt voor je werk, dan is het moment daar dat je kan onderhandelen. Ik zou het juist een leuke kans vinden. Maar ja, je kan ook hele dagen kleding op hangertjes gaan hangen natuurlijk. Net wat je liever doet.

Echt hoor, beetje een verbetering afwijzen omdat je vindt dat je op meer recht hebt..

Als je daar zo overtuigd van bent, wat doe je dan bij die werkgever?

De volgorde klopt niet, wees dan mans genoeg om de middelvinger aan je werkgever te geven en ga opleidinggerelateerd werk zoeken, als dat zo makkelijk te vinden is voor meer doekoes dan het huidige offer.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:56 schreef ludovico het volgende:

[..]

Echt hoor, beetje een verbetering afwijzen omdat je vindt dat je op meer recht hebt..

Als je daar zo overtuigd van bent, wat doe je dan bij die werkgever?

De volgorde klopt niet, wees dan mans genoeg om de middelvinger aan je werkgever te geven en ga opleidinggerelateerd werk zoeken, als dat zo makkelijk te vinden is voor meer doekoes dan het huidige offer.

Wat zeg jij allemaal? Het is toch duidelijk dat dit om een bijbaantje gaat die zij doet naast haar studie?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:17 schreef maily het volgende:
@:dressoirkastje heb je het hier met je stage-begeleider al over gehad?

Dit heeft in principe niets met stage te maken, dat maakt de werkgever er mogelijk van om zo aan een goedkope bijna afgestudeerde werkkracht te komen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:53 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je moet wel wat leverage creeeren dat je levert...

Ja daarom begin je met een startersloon, niet met het minimumloon dat elke ongeschoolde winkelbediende betaald krijgt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:01 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Wat zeg jij allemaal? Het is toch duidelijk dat dit om een bijbaantje gaat die zij doet naast haar studie?

Dus? Wat doet dat er toe?
TS krijgt een improvent aangeboden en heeft niks beters in haar zak, waarom zou je dan een mindere bijbaan prefereren boven een betere bijbaan? Daar is niks rationeels aan.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:04 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Ja daarom begin je met een startersloon, niet met het minimumloon dat elke ongeschoolde winkelbediende betaald krijgt.

Succes met het vinden van je startersloon voor een 2 daagse part-time job, waarbij je ook dermate veel flexibiliteit van de werkgever verlangt dat je in periodes waarin het druk is met je studie verlangt dat je wel even vrij kan krijgen.

Het is heel simpel, je krijgt een upgrade aangeboden, en TS heeft geen leverage, waarom zou je die dan niet accepteren?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:18 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dus? Wat doet dat er toe?
TS krijgt een improvent aangeboden en heeft niks beters in haar zak, waarom zou je dan een mindere bijbaan prefereren boven een betere bijbaan? Daar is niks rationeels aan.

Laat me niet lachen.
Al jouw werkgever jou vraagt om extra werkzaamheden uit te voeren en extra verantwoordelijkheid te dragen zonder er ook maar iets voor terug te geven, noem je dat dan ook een improvement?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:20 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Laat me niet lachen.
Al jouw werkgever jou vraagt om extra werkzaamheden uit te voeren en extra verantwoordelijkheid te dragen zonder er ook maar iets voor terug te geven, noem je dat dan ook een improvement?

Welke extra verantwoordelijkheden / werkzaamheden? TS kan gewoon in dezelfde uren ander werk doen, welk risico loopt zij daarbij dan? Ze is gewoon een flexibele arbeidskracht.
Het werk is allicht nog leuker ook.

En als je dan zo onmisbaar bent, ga dan voor een andere job? Maar die leverage is er niet.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

Succes met het vinden van je startersloon voor een 2 daagse part-time job, waarbij je ook dermate veel flexibiliteit van de werkgever verlangt dat je in periodes waarin het druk is met je studie verlangt dat je wel even vrij kan krijgen.

Het is heel simpel, je krijgt een upgrade aangeboden, en TS heeft geen leverage, waarom zou je die dan niet accepteren?

Dit is geen upgrade. Ze mag haar bijbaan afronden en vervolgens na het afronden van haar stage die ze dus al ergens anders doet een passende baan vinden met startersloon.
Nu hoop haar werkgever goedkoop gebruik te kunnen maken van een arbeidskracht die bijna haar diploma heeft gehaald. Ze heeft niet jaren gestudeerd om vervolgens met haar kennis werk uit te voeren tegen hetzelfde loon als ze kreeg als kassameisje bij haar bijbaan.

Als ik een studie natuurkunde afrond dan ga je toch ook niet zeggen dat ik die kennis die ik in al die jaren heb vergaard, maar moet gebruiken voor een baan tegen minimumloon omdat ik nog geen 'leverage' heb? Je hebt kennis en ervaring opgedaan tijdens je studie en daar hangt een prijskaartje aan. Zo simpel is het.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Welke extra verantwoordelijkheden / werkzaamheden? TS kan gewoon in dezelfde uren ander werk doen, welk risico loopt zij daarbij dan? Ze is gewoon een flexibele arbeidskracht.
Het werk is allicht nog leuker ook.

En als je dan zo onmisbaar bent, ga dan voor een andere job? Maar die leverage is er niet.

Wie zegt dat die er niet is? Haar werkgever vraagt haar werk op niveau te doen tegen minimumloon. Heeft ze dan voor jan met de korte achternaam zitten studeren? Waarom zou de werkgever haar niet meer moeten betalen voor al die jaren leren en stages die ze zo goed als achter de rug heeft? Als de werkgever vind dat ze dat niet waard is, dan moet TS gewoon haar oude werkzaamheden blijven doen.

Als ik als vakkenvuller in de supermarkt werk en bijna een master Econometrie heb afgerond, dan zal zo'n vloermanager mij toch ook niet vragen om de winkel te optimaliseren tegen mijn vakkervullers loon?
Haar werkgever weet dat ze bijna klaar is met haar studie en hoopt dat ze dan tegen laag loon blijft plakken. Dat is gebruik maken van de situatie, ten koste van TS.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:23 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Dit is geen upgrade. Ze mag haar bijbaan afronden en vervolgens na het afronden van haar stage die ze dus al ergens anders doet een passende baan vinden met startersloon.
Nu hoop haar werkgever goedkoop gebruik te kunnen maken van een arbeidskracht die bijna haar diploma heeft gehaald. Ze heeft niet jaren gestudeerd om vervolgens met haar kennis werk uit te voeren tegen hetzelfde loon als ze kreeg als kassameisje bij haar bijbaan.

Als ik een studie natuurkunde afrond dan ga je toch ook niet zeggen dat ik die kennis die ik in al die jaren heb vergaard, maar moet gebruiken voor een baan tegen minimumloon omdat ik nog geen 'leverage' heb? Je hebt kennis en ervaring opgedaan tijdens je studie en daar hangt een prijskaartje aan. Zo simpel is het.

Je doet net alsof ze leverage heeft, maar die heeft ze niet, heeft ze een betere optie??

Het is wel een upgrade want ze doet leuker werk dat beter past bij waar ze voor studeert etc. Dat in dezelfde uren.

Jij doet alsof ze opportunity costs heeft omdat ze met haar achtergrond meer zou moeten kunnen krijgen...
Nou ga daar dan voor, als ze kan? Maar die opportunity bestaat helemaal niet / is niet gelocaliseerd, dus waarom die stelligheid dat het geen verbetering is? Die is het wel.

Met alle respect hoor, doe lekker zelf wat je wilt en weet ik veel wat, maar ik zou, als ik vind dat ik meer verdien, de volgorde "afwijzen" misschien niet op deze manier doen en eerst een nieuwe baan vinden.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je doet net alsof ze leverage heeft, maar die heeft ze niet, heeft ze een betere optie??

Ze heeft blijkbaar wel verstand van zaken. Die werkgever vraagt haar omdat ze bijna haar studie heeft afgerond en alleen nog een al lopende stage moet afsluiten. Dat is dus de leverage die je nodig hebt om voor startersloon te mogen werken, niet voor minimumloon. Als ze echt geen leverage zzou hebben, zou ze niet geschikt zijn en zou ze niet gevraagd worden.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:29 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Ze heeft blijkbaar wel verstand van zaken. Die werkgever vraagt haar omdat ze bijna haar studie heeft afgerond en alleen nog een al lopende stage moet afsluiten. Dat is dus de leverage die je nodig hebt om voor startersloon te mogen werken, niet voor minimumloon. Als ze echt geen leverage zzou hebben, zou ze niet geschikt zijn en zou ze niet gevraagd worden.

Dan ga je toch lekker elders werken of lekker T-shirts verkopen?
Het is allemaal vrijwillig hoor. Naar mijn idee is het nog steeds een verbetering t.o.v. wat ze nu heeft, dus aanpakken als je niet iets hebt wat nog beter is.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:27 schreef ludovico het volgende:
Jij doet alsof ze opportunity costs heeft omdat ze met haar achtergrond meer zou moeten kunnen krijgen...
Nou ga daar dan voor, als ze kan? Maar die opportunity bestaat helemaal niet / is niet gelocaliseerd, dus waarom die stelligheid dat het geen verbetering is? Die is het wel.

Waarom zou die werkgever haar dan die taken willen geven? Blijkbaar kan ze meer toevoegen aan het bedrijf in een nieuwe functie. Daar mag dan ook een beter loon tegen over staan.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:30 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Waarom zou die werkgever haar dan die taken willen geven? Blijkbaar kan ze meer toevoegen aan het bedrijf in een nieuwe functie. Daar mag dan ook een beter loon tegen over staan.

Mag allemaal, of het meer toevoegt is maar de vraag en is op risico van de werkgever, als dat wel zo is, en bewezen aan de werkgever, allicht dat je dan ook meer los krijgt bij de werkgever.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:30 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan ga je toch lekker elders werken of lekker T-shirts verkopen?
Het is allemaal vrijwillig hoor. Naar mijn idee is het nog steeds een verbetering t.o.v. wat ze nu heeft, dus aanpakken als je niet iets hebt wat nog beter is.

Dat is dus het punt. Voor haar is het een bijbaantje, terwijl ze in die nieuwe positie taken krijgt die zij eigenlijk zou verwachten bij haar 'eerste grote mensen baan'. En dat terwijl er niets tegenover staat. Daarom zeggen we ook dat ze dit kan weigeren en dat ze er echt niet vanuit hoeft te gaan dat het normaal is om dit zomaar te accepteren.
Je gebruikt kennis die je verkregen hebt met 4 jaar studie (en vergeet de middelbare school niet) om het bedrijf vooruit te helpen zonder er zelf iets voor terug te krijgen. Ja, werkervaring misschien. Net als exposure. Alsof je daar je hoge studieschuld mee afbetaald.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mag allemaal, of het meer toevoegt is maar de vraag en is op risico van de werkgever, als dat wel zo is, en bewezen aan de werkgever, allicht dat je dan ook meer los krijgt bij de werkgever.

Meestal werkt het andersom. Eerst betaald krijgen en dan (tegelijk) werken, in plaats van eerst werken en dan mogelijk misschien wat meer betaald krijgen (zonder zekerheid of dit daadwerkelijk zo is). Ze heeft het verstand in huis voor dergelijke werkzaamheden en ze heeft al meerdere stages gedaan. Dan mag je er echt wel vanuit gaan dat het wat toevoegt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:33 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Dat is dus het punt. Voor haar is het een bijbaantje, terwijl ze in die nieuwe positie taken krijgt die zij eigenlijk zou verwachten bij haar 'eerste grote mensen baan'. En dat terwijl er niets tegenover staat. Daarom zeggen we ook dat ze dit kan weigeren en dat ze er echt niet vanuit hoeft te gaan dat het normaal is om dit zomaar te accepteren.
Je gebruikt kennis die je verkregen hebt met 4 jaar studie (en vergeet de middelbare school niet) om het bedrijf vooruit te helpen zonder er zelf iets voor terug te krijgen. Ja, werkervaring misschien. Net als exposure. Alsof je daar je hoge studieschuld mee afbetaald.

Daar gaat het helemaal niet om, je hebt niks beters, waarom zou je een verbetering afwijzen als je niks beters voor handen hebt? Omdat je denkt dat je zelf meer verdient? Nou, ga daar dan naar op zoek, maar dat kan gewoon prima simultaan met de verbetering accepteren.

Maar de grote grap is dat ze helemaal geen betere plek heeft, ze studeert nog.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:35 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Meestal werkt het andersom. Eerst betaald krijgen en dan (tegelijk) werken, in plaats van eerst werken en dan mogelijk misschien wat meer betaald krijgen (zonder zekerheid of dit daadwerkelijk zo is). Ze heeft het verstand in huis voor dergelijke werkzaamheden en ze heeft al meerdere stages gedaan. Dan mag je er echt wel vanuit gaan dat het wat toevoegt.

Laat me niet lachen en voer een simpele regressie uit tussen loon en werkervaring.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:36 schreef baskick het volgende:

Ieder weldenkend mens die het cv van TS onder ogen komt, kan natuurlijk aanvoelen dat hier geen sprake is van een marketingmanagement-positie.

Dat is mijn punt helemaal niet.

quote:

Ja, hij maakt een plan en vult de socials, hij managet misschien het kanaal, maar iedereen prikt hier toch doorheen?

Hoe heet zo een baan in de marketing? Heb het marketingmanager genoemd maar zal vast anders heten. Dat kan gewoon op het cv+een beetje meer.

quote:

Het is a) tijdens een opleiding en b) aansluitend op een functie als verkoper bij dezelfde werkgever. En die 3 maanden parttime 'relevante ervaring' voegen weinig toe aan een fulltime, relevante stage van 6 maanden

Weinig is nog altijd meer dan niks, zoals anderen dat zullen hebben. Dus ts heeft een streep-je voor maar ziet dat niet onmiddellijk terug op zijn bankrekening.

Ik zou het uit eigen belang wel doen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Daar gaat het helemaal niet om, je hebt niks beters, waarom zou je een verbetering afwijzen als je niks beters voor handen hebt? Omdat je denkt dat je zelf meer verdient? Nou, ga daar dan naar op zoek, maar dat kan gewoon prima simultaan met de verbetering accepteren.

Maar de grote grap is dat ze helemaal geen betere plek heeft, ze studeert nog.

Nee geen betere plek, maar je hebt wel de belasting van een start hbo functie tegen minimum loon.

Wel de lasten niet de lusten.

Startsalaris van hbo ligt standaard al lager dan wat een volleerd iemand krijgt. Dat is waar je ervaring het verschil maakt.

Niet bij minimumloon. Er zijn uitzonderingen te bedenken maar dit is er niet een van

Het grote probleem in dit soort situaties is dat er heel veel creatieve arbeidskrachten zijn en dat er heel veel onbetaald ("voor exposure") of tegen minimumloon werken omdat ze te horen hebben gekregen dat ze zich eerst moeten bewijzen, dat ze eerst een portfolio moeten opbouwen en dat ze het toch leuk vinden en daarom alleen al blij mogen zijn met het werk.

Daarom kom je als starter op de arbeidsmarkt bijna niet onder dit soort situaties uit. Voor jou zijn er genoeg anderen die waarschijnlijk ook voor nopes of minimumloon gewerkt hebben, waardoor werkgevers sneller geneigd zijn om voor deze mensen te gaan.

Wat dat betreft is het net een 'race to the bottom'; Creatieve arbeidskrachten vragen steeds minder omdat ze al lang blij zijn dat ze aan een baan kunnen komen. Werkgevers maken hier dankbaar gebruik van en geven mensen die tegen een fatsoenlijk starterssalaris willen werken amper een kans. Zouden al deze creatieve arbeidskrachten betaald krijgen voor dat waar ze voor gestudeerd hebben en zouden ze minder uit doen op opdrachten 'voor exposure' dan zou de onderhandelingspositie van dit soort krachten er veel beter uit zien.

Wat ik daarmee wil zeggen is dat het inderdaad een idee is om in te gaan op het voorstel van de werkgever, omdat je als pas afgestudeerde blij mag zijn dat je iets kan vinden, maar daarmee maak je tegelijkertijd onderdeel uit van het hele probleem; werkgevers die zo goedkoop aan arbeidskrachten kunnen komen dat ze nooit aan fatsoenlijk salaris hoeven te bieden.

Daarom is het ook belangrijk om te weten dat je hier best iets van mag zeggen en dat je het zeker niet normaal hoeft te vinden. Het is aan TS om te bepalen hoe ze hier instaat.

Daarnaast onderschatten heel veel mensen wat het werk inhoud. Mensen denken bij zichzelf zo van 'ja ik heb facebook, snapchat, twitter en instagram en ik kan het allemaal zelf dus ik zou het ook voor een bedrijf kunnen doen'. Ze vergeten vaak hoeveel tijd er gaat zitten in het bedenken en ontwerpen van berichten, flyers, promo-materiaal, marketingcampagnes en noem maar op. En daarnaast de verantwoordelijkheid die je draagt als een campagne niet goed uitpakt.

Als ik TS zou zijn, zou ik het bij het bijbaantje houden als verkoper en zou ik tegen de werkgever zeggen dat ik te druk ben met stage en afstuderen. Daarnaast zou ik opzoek gaan (mogelijk via stage) naar een 'volwassen' baan. Kan je na het afstuderen niet gelijk ergens aan de slag, dan zou ik dit als optie achter de hand houden en tegen die tijd met je diploma in de hand vragen om een extra compensatie. Als ze je diploma niet een reden vinden om meer dan het minimumloon te betalen dan kan je je afvragen of je wel goed zit binnen het bedrijf.
Zou je nu tegen minimumloon beginnen dan is de kan klein dat je er snel op vooruit zal gaan, want dan weten ze van je dat je genoegen neemt met een vrij weinig.

Vergeet niet dat zo'n floor-manager in een kledingzaak zelf vaak niet gestudeerd heeft en daarom mogelijk onderschat wat je allemaal hebt moeten doen om het diploma te behalen. Die denken dat zij als 'manager' de hoge positie hebben op de vloer, maar vergeten daarbij dat zij voor het managen niet hebben gestudeerd en jij wel voor de creative business die je doet. Zijn onderschatten mogelijk wat jij allemaal moet doen en daarom is het verstandig om ook te gaan vragen naar iemand hoger in het bedrijf die meer verstand van zaken heeft als het gaat om het aannemen van nieuwe afgestudeerde arbeidskrachten.

[ Bericht 0% gewijzigd door jameshond7 op 11-09-2020 12:22:27 ]

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:47 schreef BurnaBoy het volgende:
Nee geen betere plek, maar je hebt wel de belasting van een start hbo functie tegen minimum loon.

Wel de lasten niet de lusten.

Dat zijn geen lasten, dat zijn alleen maar baten. Start HBO functie > Verkoopmedewerker.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:47 schreef BurnaBoy het volgende:
Startsalaris van hbo ligt standaard al lager dan wat een volleerd iemand krijgt. Dat is waar je ervaring het verschil maakt.

Niet bij minimumloon. Er zijn uitzonderingen te bedenken maar dit is er niet een van

Allemaal leuk en aardig dat je vindt dat je meer verdient, maar je krijgt het niet, je hebt een job offer die beter is dan je huidige job, die mag je prima afwijzen en lekker blijven putjes scheppen, wat jij wilt, vrije keuze.

Ik zou voor de verbetering gaan.

En mocht je vermoeden zijn dat je meer verdient en dat dat te halen valt, ga daar dan voor, maar er is een reden dat TS nu verkoopmedewerker is.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:38 schreef ludovico het volgende:

[..]

Laat me niet lachen en voer een simpele regressie uit tussen loon en werkervaring.

Iemand met een technische master aan een universiteit verdient net zoveel als iemand met een mbo diploma als ze allebij nog geen werkervaring op hebben gedaan? Zo'n regressielijn gaat niet door het nulpunt heen he. De intercept is afhankelijk van de studie die iemand gedaan heeft.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:50 schreef jameshond7 het volgende:
het grote probleem in dit soort situaties is dat er heel veel creatieve arbeidskrachten zijn en dat er heel veel onbetaald ("voor exposure") of tegen minimumloon werken omdat ze te horen hebben gekregen dat ze zich eerst moeten bewijzen, dat ze eerst een portfolio moeten opbouwen en dat ze het toch leuk vinden en daarom alleen al blij mogen zijn met het werk.

Ik vind dit serieus meevallen. Je hebt namelijk twee groepen creatievelingen: zij die denken dat je (gratis) portfolio moet opbouwen, en zij die weten wat ze waard zijn en daar naar handelen.
Evenzo heb je twee soorten klant: zij die geen budget hebben en het vermommen als "voor je portfolio", en zij die zichzelf serieus nemen en gewoon marktconform willen betalen voor de kwaliteit die ze afnemen.
In mijn ervaring zijn degenen die voor portfolio werken, niet de mensen die zich uit dat cirkeltje weten te ontworstelen. En in mijn ervaring zijn de mensen zonder budget niet degenen die ooit serieus gaan betalen voor de geleverde kwaliteit.
Kijk zelf maar even bij welk clubje je wilt horen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:52 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Iemand met een technische master aan een universiteit verdient net zoveel als iemand met een mbo diploma als ze allebij nog geen werkervaring op hebben gedaan? Zo'n regressielijn gaat niet door het nulpunt heen he. De intercept is afhankelijk van de studie die iemand gedaan heeft.

Uiteraard, maar ik blijf maar herhalen dat als je niks beters voor handen hebt, dat je een verbetering niet zou moeten afslaan.

TS heeft zich voor dit topic geregistreerd. Kans is dus dat we het nooit zullen weten.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 18:25 schreef Burdie het volgende:
TS heeft zich voor dit topic geregistreerd. Kans is dus dat we het nooit zullen weten.

Sja, misschien is TS naar huis en fokt alleen op het werk

Ik snap de mensen hier die roepen dat TS het maar moet doen en dit moet zien "als een leuke manier om ervaring op te doen" echt niet. Het klinkt veel te kleinschalig om iets te doen voor je CV dus die werkgever moet maar zorgen voor een extraatje me dunkt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 18:35 schreef Twiitch het volgende:
Ik snap de mensen hier die roepen dat TS het maar moet doen en dit moet zien "als een leuke manier om ervaring op te doen" echt niet. Het klinkt veel te kleinschalig om iets te doen voor je CV dus die werkgever moet maar zorgen voor een extraatje me dunkt.

Dat hoef je niet te snappen. Zoveel mensen zoveel meningen

Ik zou gewoon een heel concreet voorstel doen.

'Ik wil dit heel graag doen, ik wil er zoveel uur aan besteden en dan krijg jij x resultaat ten laatste op datum x. En dit is het uurloon dat ik voorstel.'

Verder kun je nog praten over het aantal uren dat je daarnaast als verkoopmedewerker actief blijft, of dat je dat tijdelijk niet doet.

Verder: als je de schoonmaakster vraagt om structureel receptietaken uit te voeren, dan zul je haar als receptioniste moeten betalen. Het probleem hier is dat je werkgever vraagt om een eenmalige taak. Maar dat stukje hoef je hem natuurlijk niet wijzer in te maken dan hij is.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je doet net alsof ze leverage heeft, maar die heeft ze niet, heeft ze een betere optie??

Zeker. Ruggengraat tonen. Leren onderhandelen. En vooral leren bedanken als de onderhandeling niet succesvol genoeg is.

quote:

Het is wel een upgrade want ze doet leuker werk dat beter past bij waar ze voor studeert etc. Dat in dezelfde uren.

Ze moet nu denken en daadwerkelijk iets kunnen tegen salaris van een ongeschoolde.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mag allemaal, of het meer toevoegt is maar de vraag en is op risico van de werkgever, als dat wel zo is, en bewezen aan de werkgever, allicht dat je dan ook meer los krijgt bij de werkgever.

Dat is het altijd in zekere mate. De werkgever kent TS weliswaar als persoon, maar niet in die functie. Als die er geen vertrouwen in heeft, moet ie haar niet vragen. En als ie er wél vertrouwen in heeft, moet ie belonen naar waarde. En dat is meer dan minimumloon.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Daar gaat het helemaal niet om, je hebt niks beters, waarom zou je een verbetering afwijzen als je niks beters voor handen hebt? Omdat je denkt dat je zelf meer verdient? Nou, ga daar dan naar op zoek, maar dat kan gewoon prima simultaan met de verbetering accepteren.

Maar de grote grap is dat ze helemaal geen betere plek heeft, ze studeert nog.

De eer aan jezelf houden. Je waarde kennen en weigeren aan race to the bottom mee te werken. Keurig

Aangeven dat je natuurlijk graag voor hem een andere functie dan verkoper wilt gaan uitvoeren, maar dat dan wel even op papier moet komen te staan wat je taken dan zijn en welk (hoger) salaris bij die nieuwe functie hoort.

Het is een totaal andere functie dan waarvoor je bent aangenomen immers..

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:50 schreef jameshond7 het volgende:
het grote probleem in dit soort situaties is dat er heel veel creatieve arbeidskrachten zijn en dat er heel veel onbetaald ("voor exposure") of tegen minimumloon werken omdat ze te horen hebben gekregen dat ze zich eerst moeten bewijzen, dat ze eerst een portfolio moeten opbouwen en dat ze het toch leuk vinden en daarom alleen al blij mogen zijn met het werk.

Daarom kom je als starter op de arbeidsmarkt bijna niet onder dit soort situaties uit. Voor jou zijn er genoeg anderen die waarschijnlijk ook voor nopes of minimumloon gewerkt hebben, waardoor werkgevers sneller geneigd zijn om voor deze mensen te gaan.

Wat dat betreft is het net een 'race to the bottom'; Creatieve arbeidskrachten vragen steeds minder omdat ze al lang blij zijn dat ze aan een baan kunnen komen. Werkgevers maken hier dankbaar gebruik van en geven mensen die tegen een fatsoenlijk starterssalaris willen werken amper een kans. Zouden al deze creatieve arbeidskrachten betaald krijgen voor dat waar ze voor gestudeerd hebben en zouden ze minder uit doen op opdrachten 'voor exposure' dan zou de onderhandelingspositie van dit soort krachten er veel beter uit zien.

Wat ik daarmee wil zeggen is dat het inderdaad een idee is om in te gaan op het voorstel van de werkgever, omdat je als pas afgestudeerde blij mag zijn dat je iets kan vinden, maar daarmee maak je tegelijkertijd onderdeel uit van het hele probleem; werkgevers die zo goedkoop aan arbeidskrachten kunnen komen dat ze nooit aan fatsoenlijk salaris hoeven te bieden.

Daarom is het ook belangrijk om te weten dat je hier best iets van mag zeggen en dat je het zeker niet normaal hoeft te vinden. Het is aan TS om te bepalen hoe ze hier instaat.

Daarnaast onderschatten heel veel mensen wat het werk inhoud. Mensen denken bij zichzelf zo van 'ja ik heb facebook, snapchat, twitter en instagram en ik kan het allemaal zelf dus ik zou het ook voor een bedrijf kunnen doen'. Ze vergeten vaak hoeveel tijd er gaat zitten in het bedenken en ontwerpen van berichten, flyers, promo-materiaal, marketingcampagnes en noem maar op. En daarnaast de verantwoordelijkheid die je draagt als een campagne niet goed uitpakt.

Als ik TS zou zijn, zou ik het bij het bijbaantje houden als verkoper en zou ik tegen de werkgever zeggen dat ik te druk ben met stage en afstuderen. Daarnaast zou ik opzoek gaan (mogelijk via stage) na een 'volwassen' baan. Kan je na het afstuderen niet gelijk ergens aan de slag, dan zou ik dit als optie achter de hand houden en tegen die tijd met je diploma in de hand vragen om een extra compensatie. Als ze je diploma niet een reden vinden om meer dan minimumloon te betalen dan kan je je afvragen of je wel goed zit in het bedrijf.
Zou je nu tegen minimumloon beginnen dan is de kan klein dat je er snel op vooruit zal gaan, want dan weten ze van je dat je genoegen neemt met een vrij laag salaris.

Vergeet niet dat zo'n floor-manager in een kledingzaak zelf vaak niet gestudeerd heeft en daarom misschien ook onderschat wat je allemaal hebt moeten doen om je diploma te krijgen. Die denken dat zij als 'manager' de hoge positie hebben op de vloer, maar vergeten niet dat zij voor het managen niet hebben gestudeerd en jij wel voor de creative business die je doet. Zijn onderschatten mogelijk wat jij allemaal moet doen, zoals ik hierboven ook heb geschreven en daarom is het verstandig om ook te gaan vragen naar iemand hoger in het bedrijf die meer verstand van zaken heeft als het gaat om het aannemen van nieuwe afgestudeerde arbeidskrachten.

Zo, hier aangekomen. Keurig

quote:

Op donderdag 10 september 2020 18:17 schreef blackmirror het volgende:
TS, heb je een mening kunnen vormen adhv al deze antwoorden? Ik vind het wel interessante kwestie. Ga je voor aanvulling CV en wat ervaring opdoen (plus het gevoel dat je gratis gebruikt bent) of ga je voor weigeren zolang je niet de vergoeding krijgt die je voor ogen hebt (en misschien in je nadeel zal zijn uiteindelijk?)

Mooie samenvatting

quote:

Op donderdag 10 september 2020 19:06 schreef Seven. het volgende:
Ik zou gewoon een heel concreet voorstel doen.

'Ik wil dit heel graag doen, ik wil er zoveel uur aan besteden en dan krijg jij x resultaat ten laatste op datum x. En dit is het uurloon dat ik voorstel.'

Verder kun je nog praten over het aantal uren dat je daarnaast als verkoopmedewerker actief blijft, of dat je dat tijdelijk niet doet.

Verder: als je de schoonmaakster vraagt om structureel receptietaken uit te voeren, dan zul je haar als receptioniste moeten betalen.

Heel concreet en super-duidelijk, zoals ik van hier van je gewend bent!

quote:

Het probleem hier is dat je werkgever vraagt om een eenmalige taak. Maar dat stukje hoef je hem natuurlijk niet wijzer in te maken dan hij is.

Dat haal ik er niet uit:

quote:

Op donderdag 10 september 2020 12:51 schreef dressoirkastje het volgende:
een marketingplan voor hem maak en de social media-kanalen en website ga bijhouden. Ook vroeg hij mij visitekaartjes en flyers te ontwerpen

Het plan opstellen is misschien eenmalig (of in elk geval niet mega-frequent), maar de uitvoer ervan, het onderhoud van social media en het ontwerpen van flyers klinkt mij niet als eenmalig. En ik ben bekend in online marketing-branche.

[ Bericht 7% gewijzigd door baskick op 10-09-2020 19:42:52 ]

Ik doe ook dingen die niet op mijn takenlijst staan, daar groei je alleen maar van.

Ik zou het alleen doen als je echte stage en studie er 100% zeker niet onder gaat lijden.

Anders zou ik gewoon zeggen dat je te druk bent met plannen en nadenken over al het andere wat al op je bordje ligt.

Wel zou ik hem dan in het vooruitzicht stellen dat je er na het halen van je diploma graag over wilt praten. Dan heb je namelijk 100% tijd en energie ervoor. Zo hou je het gezellig. Hij heeft iets om naar uit te kijken en jij kan het uitzingen met de huidige werkzaamheden.

Na je diploma laat je hem lekker in z'n sop gaarkoken. Of je doet een voorstel en dan kijkt 'ie maar wat 'ie doet. In ieder geval hou je dan zelf de regie in handen en kan je nu 100% richten op de studie. En hij denkt dat je het graag gaat doen in de toekomst.

En als je dan zelf al ander werk hebt gevonden kan je natuurlijk wel zo vriendelijk zijn om wat bureau's aan te dragen die deze werkzaamheden graag voor hem uitvoeren! Voor hun tarieven moet 'ie ze dan maar even zelf bellen

quote:

Op donderdag 10 september 2020 19:35 schreef baskick het volgende:

[..]

Zo, hier aangekomen. Keurig
[..]

Mooie samenvatting
[..]

Heel concreet en super-duidelijk, zoals ik van hier van je gewend bent!
[..]

Dat haal ik er niet uit:
[..]

Het plan opstellen is misschien eenmalig (of in elk geval niet mega-frequent), maar de uitvoer ervan, het onderhoud van social media en het ontwerpen van flyers klinkt mij niet als eenmalig. En ik ben bekend in online marketing-branche.

Je hebt gelijk, website bijhouden is structureel. In dat geval staat TS volledig in zijn recht om er vriendelijk voor te bedanken. Zolang de werknemer als marketingmedewerker ingezet wordt, dient de werkgever als zodanig te betalen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 19:36 schreef halfway het volgende:
Ik doe ook dingen die niet op mijn takenlijst staan, daar groei je alleen maar van.

Ja, alleen zit de clue 'm een beetje in "ook". De vergelijking gaat m.i. een beetje mank als je niets meer doet uit je oorspronkelijke functie en alleen nog maar taken van een functie die evident hoger is qua werk- en denkniveau en skills vraagt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 19:39 schreef tstile het volgende:
Wel zou ik hem dan in het vooruitzicht stellen dat je er na het halen van je diploma graag over wilt praten. Dan heb je namelijk 100% tijd en energie ervoor. Zo hou je het gezellig. Hij heeft iets om naar uit te kijken en jij kan het uitzingen met de huidige werkzaamheden.

Nou, nee. Als je dat niet van plan bent, is het niet fair om dat toe te zeggen Wat is er mis met een beetje ruggengraat en eerlijkheid?

quote:

Sorry, die functie voor dat bedrag, dat gaat 'm voor mij niet worden. Het is gewoon niet marktconform.

Wat een discussie over wel of niet doen. Het is nogal simpel, toch?

TS doet het niet. Als zijn werkzaamheden/functie staan beschreven in zijn contract dan kan hij dat tegen zijn werkgever zeggen. Dan doet hij het niet. Kun je gelijk bedenken wat een fantastische werkgever/werknemer relatie dat wordt. Een kleine winkel en iemand die micromanaged. Ik hoop voor je dat die 16 uur wel in je overeenkomst staat.

Ts zou kunnen onderhandelen. Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat je dat nog niet gedaan hebt en het niet in je op lijkt te komen.

Ts doet het wel tegen huidig salaris. Een marketingplan voor een kleine winkel is nou ook weer niet zo boeiend . Wellicht levert het wat ervaring op, is het werk boeiender dan verkooppraatjes en wil de rest van het winkelcentrum, na jouw succesvolle plan, ook wel dat je een plan voor hen schrijft.

Kies één van de drie waar jij je goed bij voelt.

Hoe ben je trouwens marketingmanager als je zelf uitvoerend werk doet? Het lijkt me dat je dan gewoon marketeer bent? Ja, en je managed de marketing ook volledig als je het alleen doet .

quote:

Op donderdag 10 september 2020 19:36 schreef halfway het volgende:
Ik doe ook dingen die niet op mijn takenlijst staan, daar groei je alleen maar van.

En als jouw werkgever vraagt om ook ff de WCs te gaan dweilen? Of iets anders wat echt he-le-maal niks met jouw huidige functie te maken heeft?