WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
TS ligt er denk ik ook niet van wakker.quote:Op maandag 14 september 2020 15:42 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Die werkgever is ongetwijfeld een schraperige vrek die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten. Hij zou TS meer moeten betalen, dat doet ie niet. Dat is een gegeven, dus zodra je een echte baan vindt ben je daar zo snel mogelijk weg.
Nu je dat hebt vastgesteld is de enige keuze nog, ga ik voor minimumloon vakken vullen, of ga ik voor minimumloon iets doen dat:
- leuker is om te doen
- relevant is voor je werkervaring
Ik zie echt geen enkele reden om dan maar te gaan vakkenvullen, alleen om je werkgever een lesje te leren. Die man ligt daar heus niet van wakker.
Resistance is futile.
Dit. Ik meen niet dat TS heeft gezegd ontevreden te zijn over de huidige werkzaamhedenquote:Op maandag 14 september 2020 15:50 schreef Seven. het volgende:
[..]
TS ligt er denk ik ook niet van wakker.
@dressoirkastje, ter referentie... Ik heb mijn supermarkt-bijbaantje een tijd gecombineerd met een relevante bijbaan; allebei een dag in de week. Die tweede betaalde 10% meer. En omgerekend naar fulltime was dat een fatsoenlijk startersloon zijnde ~88% van modaal (in dat jaar). Dat was ook in m'n 3e jaar van hbo; blijven plakken na stage.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
En om aan te geven ben ik in 1993 begonnen met op HBO niveau werken in een economisch uitdagende tijd en ben als afgestudeerde begonnen op 10% boven het minimum. Na 9 maanden stompzinnig werk in ploegendiensten die meer betaalden. 
Maar ik heb indertijd ook wel eens iemand met HTS civiel met een schop in de handen zien staan. Vijf jaar na het behalen van het diploma deed hij dat nog. Die had toch heel graag wel een iets relevanter bijbaantje gehad. Dat had toch echt beter op zn cv gestaan dan greppels graven.
In geval van TS gaat het over twee of drie maanden. TS kan er natuurlijk ook eerst eens aan beginnen en bij het eerste resultaat nog eens over geld gaan praten.
In geval van TS gaat het over twee of drie maanden. TS kan er natuurlijk ook eerst eens aan beginnen en bij het eerste resultaat nog eens over geld gaan praten.
Dat eerst slaat helemaal nergens op, dat weet jij ook wel. Wat dat tweede betreft, waarom doet haar werkgever dit niet? Een 'hogere' positie met bijpassend salaris voor een bepaalde proeftijd om daarna te beoordelen of TS goed genoeg is of niet. Zo gaat het overal. Als ik bij een nieuwe werkgever aanklop is er ook sprake van een proeftijd, maar niet van een tijd waarin ik tegen het minimumloon moet werken, omdat ik mezelf eerst moet bewijzen.quote:
Maar ik heb indertijd ook wel eens iemand met HTS civiel met een schop in de handen zien staan. Vijf jaar na het behalen van het diploma deed hij dat nog. Die had toch heel graag wel een iets relevanter bijbaantje gehad. Dat had toch echt beter op zn cv gestaan dan greppels graven.
In geval van TS gaat het over twee of drie maanden. TS kan er natuurlijk ook eerst eens aan beginnen en bij het eerste resultaat nog eens over geld gaan praten.
Klinkt niet als media/online/reclame, zoals TS.quote:
En om aan te geven ben ik in 1993 begonnen met op HBO niveau werken in een economisch uitdagende tijd en ben als afgestudeerde begonnen op 10% boven het minimum. Na 9 maanden stompzinnig werk in ploegendiensten die meer betaalden.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Nee dat was de techniek waar normaliter altijd al meer werkaanbod is als bij pretstudies zoals marketing.quote:
[..]
Klinkt niet als media/online/reclame, zoals TS.
Aha. Lang geleden.quote:
[..]
Nee dat was de techniek waar normaliter altijd al meer werkaanbod is als bij pretstudies zoals marketing.
Voel je je beter nu, door anderen van het volgen van een pretstudie te betichten? Iets waar marketing m.i. niet onder valt.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Wat een flut instelling van TS. Als ie nou vroeg om toilet schoon te maken oke, daar zou ik ook de grens trekken. Dit is werk waar je zelf nog een opleiding voor aan het doen bent (en dus geen diploma of werkervaring in hebt)... dan vind ik dat helemaal geen rare vraag van die werkgever. Jij krijgt gewoon betaald ervoor en je leert er wat van en hij heeft voor weinig geld z'n social media en flyer e.d. geregeld. Waarschijnlijk van matige kwaliteit want niemand kan het werk al goed als hij nog bezig is met z'n opleiding, maar dat is logisch. Als het goed is vind je dit werk ook leuker, anders had je een opleiding verkoper gedaan en niet marketing & communicatie.
Toen ik nog stage liep bij een accountantskantoor vroeg iemand ook een keer of ik met zo'n vuilgrijper even rond het pand wat zwerfafval wilde weggooien. Sommige collega's zeiden ook al dat moet je weigeren blabla maar ik heb het gewoon gedaan. Als je de goedkoopste kracht bent bij een bedrijf is het volkomen logisch, en efficient, als je dat soort klusjes doet.
Toen ik nog stage liep bij een accountantskantoor vroeg iemand ook een keer of ik met zo'n vuilgrijper even rond het pand wat zwerfafval wilde weggooien. Sommige collega's zeiden ook al dat moet je weigeren blabla maar ik heb het gewoon gedaan. Als je de goedkoopste kracht bent bij een bedrijf is het volkomen logisch, en efficient, als je dat soort klusjes doet.
Facts don't care about your feelings
Iedereen zegt ook consequent dat ts geen diploma of werkervaring heeft. Een reclamebureau zal niet minder factureren voor ts met dit als argumenten. Waarom ts dan zelf wel?
Wat lul je. Als je een baan zoekt dan is je salaris toch meestal gebaseerd op je diploma en werkervaring? De logica daarachter is dat je dan misschien beter bent in wat je doet namelijk... Als starter met een hbo diploma is je salaris in de meeste gevallen echt niet hoog hoor (of is marketing & communicatie mbo?). Ik begon met ¤1800 op een accountantskantoor. TS heeft z'n diploma nog niet eens, dus ja hoeveel boven minimumloon moet die baas gaan zitten dan. Minimumloon is bijna ¤1700 tegenwoordig.quote:
Iedereen zegt ook consequent dat ts geen diploma of werkervaring heeft. Een reclamebureau zal niet minder factureren voor ts met dit als argumenten. Waarom ts dan zelf wel?
Facts don't care about your feelings
Heb hetzelfde meegemaakt. Ik werkte in de horeca en een van de werkgevers had vernomen dat ik in het verleden designvakken hadden gevolgd en vroeg of ik een bepaalde sticker wilde maken. Dan zou ik een mooie kans gehad hebben om te 'leren'. 
Ik voelde er niet veel voor, maar heb het toch maar gedaan omdat ik het een leuk bedrijf vond om voor te werken. Ik was nog redelijk jong en durfde toen destijds ook niet zo goed een prijs te vragen, hij heeft mij uiteindelijk ook nooit beloond met iets. Tot hij een tijd later weer met een klusje kwam. Heb toen gezegd dat ik het alleen wilde doen als ik er ook naar betaald kreeg. Heb toen niks meer van hem gehoord. Mijn ervaring is dat dit soort mensen je gewoon willen gebruiken, anders hadden ze wel een communicatiebureau ingeschakeld.
Ik voelde er niet veel voor, maar heb het toch maar gedaan omdat ik het een leuk bedrijf vond om voor te werken. Ik was nog redelijk jong en durfde toen destijds ook niet zo goed een prijs te vragen, hij heeft mij uiteindelijk ook nooit beloond met iets. Tot hij een tijd later weer met een klusje kwam. Heb toen gezegd dat ik het alleen wilde doen als ik er ook naar betaald kreeg. Heb toen niks meer van hem gehoord. Mijn ervaring is dat dit soort mensen je gewoon willen gebruiken, anders hadden ze wel een communicatiebureau ingeschakeld.quote:
Je studeert nog en loopt nu al langs je schoenen
Waarom zie je dit niet als mooie oefening? staat ook nog eens leuk op je cv
Want als student moet je je laten uitbuiten? Dit soort reacties.quote:
Je studeert nog en loopt nu al langs je schoenen
Not sure if serious, maar 1700 voor een online marketeer is natuurlijk hilarisch.quote:
[..]
Wat lul je. Als je een baan zoekt dan is je salaris toch meestal gebaseerd op je diploma en werkervaring? De logica daarachter is dat je dan misschien beter bent in wat je doet namelijk... Als starter met een hbo diploma is je salaris in de meeste gevallen echt niet hoog hoor (of is marketing & communicatie mbo?). Ik begon met ¤1800 op een accountantskantoor. TS heeft z'n diploma nog niet eens, dus ja hoeveel boven minimumloon moet die baas gaan zitten dan. Minimumloon is bijna ¤1700 tegenwoordig.
Ik weet niet over welk jaar je praat, maar anno 2020 is er toch geen hogeropgeleide starter die voor 1800 fulltime aan de slag gaat?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
In jouw geval ging het om iets eenmaligs. Wereld van verschil. Bij TS is het een structureel verzoek. Ik ben zelf ook starter en heb al vanaf het begin dat ik begon met werken mijn grenzen gesteld. Daar kreeg ik wel eens commentaar van mijn werkgever over, maar op de lange termijn merk je toch dat af en toe nee zegggen, je meer respect oplevert dan overal in mee te gaan. Je hoeft niet naast je schoenen te gaan lopen, maar kleine dingen zoals niet op mails reageren in het weekend (tenzij er een dringende deadline is), aangeven dat je een bepaalde manier van samenwerken niet of wel prettig vindt, laat onbewust zien dat je toch wat waarde hebt en ook niet bang bent om tegen klanten/buitenstaanders nee te verkopen, wanneer iets ongunstig kan uitvallen voor het werk. Ik ben geen bitch, verrre van, mensen zouden mij als lief omschrijven, maar tegelijkertijd ben ik ook geen deurmat, ook niet naar mensen die hoger staan in rang/positie.quote:
Wat een flut instelling van TS. Als ie nou vroeg om toilet schoon te maken oke, daar zou ik ook de grens trekken. Dit is werk waar je zelf nog een opleiding voor aan het doen bent (en dus geen diploma of werkervaring in hebt)... dan vind ik dat helemaal geen rare vraag van die werkgever. Jij krijgt gewoon betaald ervoor en je leert er wat van en hij heeft voor weinig geld z'n social media en flyer e.d. geregeld. Waarschijnlijk van matige kwaliteit want niemand kan het werk al goed als hij nog bezig is met z'n opleiding, maar dat is logisch. Als het goed is vind je dit werk ook leuker, anders had je een opleiding verkoper gedaan en niet marketing & communicatie.
Toen ik nog stage liep bij een accountantskantoor vroeg iemand ook een keer of ik met zo'n vuilgrijper even rond het pand wat zwerfafval wilde weggooien. Sommige collega's zeiden ook al dat moet je weigeren blabla maar ik heb het gewoon gedaan. Als je de goedkoopste kracht bent bij een bedrijf is het volkomen logisch, en efficient, als je dat soort klusjes doet.
Ja oke dit was langer dan 10 jaar geledenquote:Op maandag 14 september 2020 20:09 schreef baskick het volgende:
[..]
Not sure if serious, maar 1700 voor een online marketeer is natuurlijk hilarisch.
Ik weet niet over welk jaar je praat, maar anno 2020 is er toch geen hogeropgeleide starter die voor 1800 fulltime aan de slag gaat?
Maar goed, hij is geen online marketeer dus hij verdient dat salaris ook nog niet. Dat is zeker waar, maar ik vind wat de werkgever vraagt geen "onredelijk verzoek" zoals TS dat doet overkomen. Dat je misschien aangeeft dat je geen zin hebt om dat werk te doen en liever wil verkopen omdat je daar voor aangenomen bent is nog tot daar aan toe, maar meteen zeggen dat je dan meer wil verdienen vind ik raar. Sowieso werkt ie maar 2 dagen per week en hij moet ook nog verkopen neem ik aan.quote:
[..]
In jouw geval ging het om iets eenmaligs. Wereld van verschil. Bij TS is het een structureel verzoek. Ik ben zelf ook starter en heb al vanaf het begin dat ik begon met werken mijn grenzen gesteld. Daar kreeg ik wel eens commentaar van mijn werkgever over, maar op de lange termijn merk je toch dat af en toe nee zegggen, je meer respect oplevert dan overal in mee te gaan. Je hoeft niet naast je schoenen te gaan lopen, maar kleine dingen zoals niet op mails reageren in het weekend (tenzij er een dringende deadline is), aangeven dat je een bepaalde manier van samenwerken niet of wel prettig vindt, laat onbewust zien dat je toch wat waarde hebt en ook niet bang bent om tegen klanten/buitenstaanders nee te verkopen, wanneer iets ongunstig kan uitvallen voor het werk. Ik ben geen bitch, verrre van, mensen zouden mij als lief omschrijven, maar tegelijkertijd ben ik ook geen deurmat, ook niet naar mensen die hoger staan in rang/positie.
Facts don't care about your feelings
Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat ik zeg. Dat is geen probleem ik zal het nog ens proberen samen te vatten:quote:
[..]
Wat lul je. Als je een baan zoekt dan is je salaris toch meestal gebaseerd op je diploma en werkervaring? De logica daarachter is dat je dan misschien beter bent in wat je doet namelijk... Als starter met een hbo diploma is je salaris in de meeste gevallen echt niet hoog hoor (of is marketing & communicatie mbo?). Ik begon met ¤1800 op een accountantskantoor. TS heeft z'n diploma nog niet eens, dus ja hoeveel boven minimumloon moet die baas gaan zitten dan. Minimumloon is bijna ¤1700 tegenwoordig.
TS krijgt van baas het vertrouwen om dit te gaan doen
TS heeft hier schijnbaar dus genoeg diploma's en/of werkervaring voor
TS kan dus gewoon marktconform betaald worden, net als dat een marketingbureau niet minder zal vragen omdat TS aan een klus werkt. Hoezo moet TS dan wel voor een hongerloon gaan werken, werkte in de journalistiek ook zo goed, daardoor zijn er (bijna) geen echte journalisten meer.
Een online marketeer begint overigens al bij 1900 euro. Dat is landelijk gemiddeld. Heb jij jezelf als accountant een pak laten naaien zeg.
dit, zo dit.quote:
Heb hetzelfde meegemaakt. Ik werkte in de horeca en een van de werkgevers had vernomen dat ik in het verleden designvakken hadden gevolgd en vroeg of ik een bepaalde sticker wilde maken. Dan zou ik een mooie kans gehad hebben om te 'leren'.
[..]
[..]
Want als student moet je je laten uitbuiten? Dit soort reacties.
Ik vind 1900 voor een "hoger geschoolde" inderdaad al hilarisch.quote:
[..]
Not sure if serious, maar 1700 voor een online marketeer is natuurlijk hilarisch.
Ik weet niet over welk jaar je praat, maar anno 2020 is er toch geen hogeropgeleide starter die voor 1800 fulltime aan de slag gaat?
Geen online marketeer? Even in het wetboek kijken of het een beschermde titel is. Volgens mij ben je online marketeer zodra je werkgever je er goed genoeg voor vind, en laat de werkgever van TS TS hier nou precies goed genoeg voor vinden zolang het hem niets kostquote:
[..]
Ja oke dit was langer dan 10 jaar geleden
De werkgever is de vragende partij in deze en probeert op vrij grove wijze misbruik te maken van zijn medewerker.
Het doet er niet toe of TS afgestudeerd is, de werkgever denkt blijkbaar dat TS dit allang kan en hij weet ook wat dat waard is.
Als TS net het diploma had gehaald, dan had iedereen direct staan mekkeren over die smerige managers.
Het doet er niet toe of TS afgestudeerd is, de werkgever denkt blijkbaar dat TS dit allang kan en hij weet ook wat dat waard is.
Als TS net het diploma had gehaald, dan had iedereen direct staan mekkeren over die smerige managers.
Resistance is futile.
Nergens blijkt dat TS de hoofdprijs vraagt, alleen TS wil geen minimumloon accepteren voor het leveren van een specialisme.quote:
[..]
Ja oke dit was langer dan 10 jaar geleden
[..]
Resistance is futile.
Want je waarde is gedurende je hele opleiding 0 en gaat bij behalen van je diploma ineens naar honderd? Dat lijkt me raar. Ik denk dat een hogerejaars student voor een klein bedrijfje een hoeveelheid kennis (en door stage wellicht ook al een stukje ervaring) meebrengt die meer dan voldoende is om een fatsoenlijke marketingcampange te draaien. Een hbo opleiding leidt immers op voor aanmerkelijke grotere projecten en taken.quote:
Ja oke dit was langer dan 10 jaar geleden Maar goed, hij is geen online marketeer dus hij verdient dat salaris ook nog niet.
Blijkbaar is de werkgever van TS dat ook van mening want die heeft hem immers gevraagd. Dat je daar dan niet voor wil betalen is gewoon triest gedrag voor een werkgever.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je bent (in dit geval) het zodra het je werk is. En of dat nou online marketeer, marketeer, digitale communicatie-specialist genoemd wordt, geeft het aan naampje:quote:
Ja oke dit was langer dan 10 jaar geleden Maar goed, hij is geen online marketeer dus hij verdient dat salaris ook nog niet.
In elk geval géén verkoper.quote:
en wil nu dat ik, onder werktijd, een marketingplan voor hem maak en de social media-kanalen en website ga bijhouden. Ook vroeg hij mij visitekaartjes en flyers te ontwerpen
Nou ja, alles wat in negatieve zin sterk afwijkt van wat marktconform is (gezien de situatie van TS, he, dus uitgaande van zijn niveau qua kennis en ervaring), beschouw ik wel als onredelijk. En minimumloon doet dat.quote:
Dat is zeker waar, maar ik vind wat de werkgever vraagt geen "onredelijk verzoek" zoals TS dat doet overkomen.
Anderzijds zou men het hier toch ogenschijnlijk óók onredelijk vinden als TS méér dan marktconform zou vragen. En terecht, overigens.
Even afhankelijk van het precieze vakgebied, maar als online specialist voor minder dan 2200-2500 starten doe je jezelf tekort. Of je hebt geen skills, of je hebt geen idee van de markt.quote:
Ik vind 1900 voor een "hoger geschoolde" inderdaad al hilarisch.
Online marketeer is door UWV bestempeld als "kansberoep"
[ Bericht 19% gewijzigd door baskick op 15-09-2020 09:09:24 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
@dressoirkastje wat heb je gedaan of ga je doen met alle adviezen en meningen in het topic?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
TS heeft geen diploma's of werkervaring erin, behalve een stage. Dat een marketingbureau niet minder zal vragen komt meestal doordat iemand met minder ervaring minder goed in zijn werk is.... maar ook goedkoper. Dus hij zal er langer over doen of er moet meer gecontroleerd / gecorrigeerd worden. Je kan ook een ervaren iemand aannemen met meer werkervaring en zelfs een diploma die dan duurder is, maar wel beter in zijn werk. Misschien kan die persoon zelfs dingen die iemand die op school zit nog niet kan (zou het?!). Dus dan kan het marketingbureau zeker wel meer vragen.quote:
Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat ik zeg. Dat is geen probleem ik zal het nog ens proberen samen te vatten:
TS krijgt van baas het vertrouwen om dit te gaan doen
TS heeft hier schijnbaar dus genoeg diploma's en/of werkervaring voor
TS kan dus gewoon marktconform betaald worden, net als dat een marketingbureau niet minder zal vragen omdat TS aan een klus werkt. Hoezo moet TS dan wel voor een hongerloon gaan werken, werkte in de journalistiek ook zo goed, daardoor zijn er (bijna) geen echte journalisten meer.
Heb je je nooit op de arbeidsmarkt begeven ofzo? Bij de meeste bedrijven word je niet eens aangenomen als je die diploma niet hebt, simpel. Dan kun je wel zeggen ik ben op 75% van de opleiding maar dat is niets waard. En als ik de meeste opleidingen bekijk dan weet je zelfs als je er klaar mee bent nog niet heel veel. Het meeste leer je op stage en in de praktijk.quote:
[..]
Want je waarde is gedurende je hele opleiding 0 en gaat bij behalen van je diploma ineens naar honderd? Dat lijkt me raar. Ik denk dat een hogerejaars student voor een klein bedrijfje een hoeveelheid kennis (en door stage wellicht ook al een stukje ervaring) meebrengt die meer dan voldoende is om een fatsoenlijke marketingcampange te draaien. Een hbo opleiding leidt immers op voor aanmerkelijke grotere projecten en taken.
Blijkbaar is de werkgever van TS dat ook van mening want die heeft hem immers gevraagd. Dat je daar dan niet voor wil betalen is gewoon triest gedrag voor een werkgever.
Maar goed ik zeg nergens dat TS maar blind moet accepteren en de komende jaren voor minimumloon zijn social media loopt te doen, maar ik vind het een erg slechte instelling om direct met salarisverhoging te komen. Als werkgever in deze situatie zou ik toch eerst willen zien hoe zijn werk eruit ziet voordat ik iemand salaris verhoging ga geven zonder portfolio, werkervaring en diploma. Ik kan zien dat jullie allemaal geen werkgevers zijn. Dan zouden jullie blijkbaar blind studentjes aannemen tegen te hoog loon zonder te weten wat ze kunnen
dan ben je snel klaar met je onderneming dat weet ik wel.
Facts don't care about your feelings
We hebben het hier over een parttime bijbaan naast een studie. Daar wordt zelden een diploma als eis gesteld. Sterker: naast een studie impliceert dat er (van de gevolgde studie) nog geen diploma behaald is. Het punt was dat je gedurende de studie continu bijleert. Daarmee neemt je kennis en hopelijk kunde gewoon toe gedurende de studie. Iemand die 1, 2 of 3 jaar vakken heeft gevolgd en afgerond weet gewoon meer dan iemand die dat niet heeft gedaan. Geen speld tussen te krijgen.quote:
Heb je je nooit op de arbeidsmarkt begeven ofzo? Bij de meeste bedrijven word je niet eens aangenomen als je die diploma niet hebt, simpel. Dan kun je wel zeggen ik ben op 75% van de opleiding maar dat is niets waard. En als ik de meeste opleidingen bekijk dan weet je zelfs als je er klaar mee bent nog niet heel veel. Het meeste leer je op stage en in de praktijk.
Again: niemand heeft het over een "hoog loon" - het gaat erom of het reëel is om meer betaald te krijgen dan minimumloon. Minimumloon is m.i. voor mensen die niets kunnen en/of mensen die werk doen waarvoor je niets hoeft te kunnen. "Dom werk", in de volksmond, zeg maar. Categorie vakkenvullen, t-shirts vouwen, drankjes serveren, schoonmaken, enz. En natuurlijk moet je daar ook iets voor kunnen, maar het blijft laaggewaardeerd werk - in geld en aanzien.quote:Maar goed ik zeg nergens dat TS maar blind moet accepteren en de komende jaren voor minimumloon zijn social media loopt te doen, maar ik vind het een erg slechte instelling om direct met salarisverhoging te komen. Als werkgever in deze situatie zou ik toch eerst willen zien hoe zijn werk eruit ziet voordat ik iemand salaris verhoging ga geven zonder portfolio, werkervaring en diploma. Ik kan zien dat jullie allemaal geen werkgevers zijn. Dan zouden jullie blijkbaar blind studentjes aannemen tegen te hoog loon zonder te weten wat ze kunnen dan ben je snel klaar met je onderneming dat weet ik wel.
En als werkgever kun je een proeftijd afspreken. Eventueel in combinatie met een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd, als je langer dan x-tijd nodig hebt om te bepalen of iemand geschikt is.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Wie heeft het over hoog loon?quote:
[..]
TS heeft geen diploma's of werkervaring erin, behalve een stage. Dat een marketingbureau niet minder zal vragen komt meestal doordat iemand met minder ervaring minder goed in zijn werk is.... maar ook goedkoper. Dus hij zal er langer over doen of er moet meer gecontroleerd / gecorrigeerd worden. Je kan ook een ervaren iemand aannemen met meer werkervaring en zelfs een diploma die dan duurder is, maar wel beter in zijn werk. Misschien kan die persoon zelfs dingen die iemand die op school zit nog niet kan (zou het?!). Dus dan kan het marketingbureau zeker wel meer vragen.
[..]
Heb je je nooit op de arbeidsmarkt begeven ofzo? Bij de meeste bedrijven word je niet eens aangenomen als je die diploma niet hebt, simpel. Dan kun je wel zeggen ik ben op 75% van de opleiding maar dat is niets waard. En als ik de meeste opleidingen bekijk dan weet je zelfs als je er klaar mee bent nog niet heel veel. Het meeste leer je op stage en in de praktijk.
Maar goed ik zeg nergens dat TS maar blind moet accepteren en de komende jaren voor minimumloon zijn social media loopt te doen, maar ik vind het een erg slechte instelling om direct met salarisverhoging te komen. Als werkgever in deze situatie zou ik toch eerst willen zien hoe zijn werk eruit ziet voordat ik iemand salaris verhoging ga geven zonder portfolio, werkervaring en diploma. Ik kan zien dat jullie allemaal geen werkgevers zijn. Dan zouden jullie blijkbaar blind studentjes aannemen tegen te hoog loon zonder te weten wat ze kunnen
Een paar euro meer als gebaar lijkt me heel schappelijk. Sluit aan bij wat een student-assistent op het hoger onderwijs krijgt ofzo.Verder is het verhaal over wel of geen diploma totaal irrelevant, de werkgever van TS is immers van mening dat hij genoeg vaardigheden bezit om zijn marketing te doen. (hij heeft hem immers gevraagd) Dan kun je niet aan de andere kant zeggen 'ja maar je kunt niks dus ik betaal niks'
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Iemand die het over een paar euro meer heeft. Heb je het dan over een uurloon wat opeens met minimaal 20% moet stijgen.quote:
[..]
Wie heeft het over hoog loon?
Verder is het verhaal over wel of geen diploma totaal irrelevant, de werkgever van TS is immers van mening dat hij genoeg vaardigheden bezit om zijn marketing te doen. (hij heeft hem immers gevraagd) Dan kun je niet aan de andere kant zeggen 'ja maar je kunt niks dus ik betaal niks'
Zelfs als dat zo is, dan is dat toch irrelevant?quote:
[..]
Iemand die het over een paar euro meer heeft. Heb je het dan over een uurloon wat opeens met minimaal 20% moet stijgen.
Minimumloon o.b.v. 40 uur per week is (veel) minder dan een tientje, afhankelijk van de leeftijd van TS. Een relevant bijbaantje mag best ¤10-12 euro per uur opleveren
• 21 jaar: ¤9,70
• 20 jaar: ¤7,76
• 19 jaar: ¤5,82
• 18 jaar: ¤4,85
• 17 jaar: ¤3,83
• 16 jaar: ¤3,35
• 15 jaar: ¤2,91
En ¤10-12 per uur is niet wat ik noem een "hoog loon".
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik denk dat je vergeet dat TS sowieso daar aangenomen is om "dom werk" te doen, hij verdient immers minimumloon als verkoper. Het is niet dat deze werkgever op straat aan hem vraagt om bij hem te komen werken als marketeer tegen minimumloon. En als iemand dat soort werk doet, naast z'n studie, dan ga je er vanuit dat zo'n persoon sowieso nog geen pro is.quote:
[..]
We hebben het hier over een parttime bijbaan naast een studie. Daar wordt zelden een diploma als eis gesteld. Sterker: naast een studie impliceert dat er (van de gevolgde studie) nog geen diploma behaald is. Het punt was dat je gedurende de studie continu bijleert. Daarmee neemt je kennis en hopelijk kunde gewoon toe gedurende de studie. Iemand die 1, 2 of 3 jaar vakken heeft gevolgd en afgerond weet gewoon meer dan iemand die dat niet heeft gedaan. Geen speld tussen te krijgen.
Again: niemand heeft het over een "hoog loon" - het gaat erom of het reëel is om meer betaald te krijgen dan minimumloon. Minimumloon is m.i. voor mensen die niets kunnen en/of mensen die werk doen waarvoor je niets hoeft te kunnen. "Dom werk", in de volksmond, zeg maar. Categorie vakkenvullen, t-shirts vouwen, drankjes serveren, schoonmaken, enz. En natuurlijk moet je daar ook iets voor kunnen, maar het blijft laaggewaardeerd werk - in geld en aanzien.
¤2000 per maand voor iemand zonder werkervaring en diploma's vind ik ook geen laag loon. Er zijn genoeg mensen zonder diploma's die dit niet verdienen. Zeker niet rond hun 20e.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is, dan is dat toch irrelevant?
Minimumloon o.b.v. 40 uur per week is (veel) minder dan een tientje, afhankelijk van de leeftijd van TS. Een relevant bijbaantje mag best ¤10-12 euro per uur opleveren
• 21 jaar: ¤9,70
• 20 jaar: ¤7,76
• 19 jaar: ¤5,82
• 18 jaar: ¤4,85
• 17 jaar: ¤3,83
• 16 jaar: ¤3,35
• 15 jaar: ¤2,91
En ¤10-12 per uur is niet wat ik noem een "hoog loon".
[ Bericht 13% gewijzigd door YoshiBignose op 15-09-2020 11:09:51 ]
Facts don't care about your feelings
Nee, dat doet 'ie terwijl TS al bij 'm werkzaam is. Dat maakt geen verschil. Ja, hij is aangenomen voor werk x tegen salarix x (zijnde minimumloon) en wordt nu gevraagd voor werk y. En y is geen "dom werk" meer. Dus daar hoort niet meer salaris x bij, maar salaris y. Als m'n huidige werkgever (of welke werkgever dan ook) mij vraagt als teamleider x of manager y, dan verwacht ik ook dat daar een salaris bij komt wat past bij de nieuwe functie. Common sense.quote:
Ik denk dat je vergeet dat TS sowieso daar aangenomen is om "dom werk" te doen, hij verdient immers minimumloon als verkoper. Het is niet dat deze werkgever op straat aan hem vraagt om bij hem te komen werken als marketeer tegen minimumloon. En als iemand dat soort werk doet, naast z'n studie, dan ga je er vanuit dat zo'n persoon sowieso nog geen pro is.
Dat 'ie nog niet ervaren of "pro" is, is ongetwijfeld waar. Er zit alleen nog wel wat tussen minimumloon, modaal en x-keer modaal
Ongetwijfeld zijn die er. Er zijn ook hogeropgeleiden die nooit boven modaal uit komen.quote:
¤2000 per maand voor iemand zonder werkervaring en diploma's vind ik ook geen laag loon. Er zijn genoeg mensen zonder diploma's die dit niet verdienen. Zeker niet rond hun 20e.
En 2k voor 1 FTE ijkt me helemaal niet vreemd voor een relevante bijbaan. Nogmaals: dat ie nog geen diploma heeft betekent niet dat ie niets kan in z'n vakgebied.
[ Bericht 14% gewijzigd door baskick op 15-09-2020 11:24:10 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
- moest een edit zijn
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Fair enough, maar vind je dat TS daar een discussie om moet gaan voeren voor een bijbaantje van 2 dagen per week? Zelfs met salarisverhoging naar ¤12 gaat het niet om veel geld en dan gaat er wel meer van hem verwacht worden. Is het dan niet verstandiger om gewoon je baas blij te houden en gaan kijken of je wel echt die flyers e.d. naar tevredenheid kan maken ipv en discussie te krijgen over salarisverhoging? Ik neem aan dat hij ook nog steeds verkoper moet spelen dus je gaat het dan voor beide moeilijker maken door iedere dag apart uren te schrijven voor werkzaamheden voor minimumloon (verkopen) en marketeer.quote:
[..]
Nee, dat doet 'ie terwijl TS al bij 'm werkzaam is. Dat maakt geen verschil.
Dat 'ie nog niet ervaren of "pro" is, is ongetwijfeld waar. Er zit alleen nog wel wat tussen minimumloon, modaal en x-keer modaal
[..]
Ongetwijfeld zijn die er. Er zijn ook hogeropgeleiden die nooit boven modaal uit komen.
En 2k lijkt me helemaal niet vreemd voor een relevante bijbaan. Nogmaals: dat ie nog geen diploma heeft betekent niet dat ie niets kan in z'n vakgebied.
Facts don't care about your feelings
Nou, discussie is een groot woord. De werkgever heeft een vraag gesteld. TS kan ja of nee zeggen en aan 'ja' voorwaarden verbinden (en eventueel alsnog bedanken als er niet of niet voldoende aan voldaan wordt). Als student is ¤2 per uur meer zowel absoluut als relatief doorgaans wél degelijk een heel verschilquote:
[..]
Fair enough, maar vind je dat TS daar een discussie om moet gaan voeren voor een bijbaantje van 2 dagen per week? Zelfs met salarisverhoging naar ¤12 gaat het niet om veel geld en dan gaat er wel meer van hem verwacht worden. Is het dan niet verstandiger om gewoon je baas blij te houden en gaan kijken of je wel echt die flyers e.d. naar tevredenheid kan maken ipv en discussie te krijgen over salarisverhoging? Ik neem aan dat hij ook nog steeds verkoper moet spelen dus je gaat het dan voor beide moeilijker maken door iedere dag apart uren te schrijven voor werkzaamheden voor minimumloon (verkopen) en marketeer.
Er gaat niet per se meer verwacht worden, er gaat wat anders verwacht worden - en dat is dus precies waar de hogere beloning bij past. En er is geen gedoe met uren schrijven tegen salaris x en y, want TS gaat niet meer als verkoper aan de slag:quote:
[..]
Ik heb hem inderdaad gevraagd hoe hij die invulling ziet. Hij wil mij op de 2 dagen dat ik werk volledig inzetten voor marketingwerkzaamheden en een andere medewerker inzetten in de winkel voor de verkoop.
Als het incidenteel was geweest had ik hier niet zo'n issue mee gehad, maar nu wil hij mij volledig inzetten als marketingmedewerker zonder mijn functie of salaris aan te passen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Als je de schoonmaakster vraagt om receptiewerkzaamheden te doen, dan moet je haar betalen als receptioniste voor alle gewerkte uren.quote:
[..]
Fair enough, maar vind je dat TS daar een discussie om moet gaan voeren voor een bijbaantje van 2 dagen per week? Zelfs met salarisverhoging naar ¤12 gaat het niet om veel geld en dan gaat er wel meer van hem verwacht worden. Is het dan niet verstandiger om gewoon je baas blij te houden en gaan kijken of je wel echt die flyers e.d. naar tevredenheid kan maken ipv en discussie te krijgen over salarisverhoging? Ik neem aan dat hij ook nog steeds verkoper moet spelen dus je gaat het dan voor beide moeilijker maken door iedere dag apart uren te schrijven voor werkzaamheden voor minimumloon (verkopen) en marketeer.
Resistance is futile.
Dat is mooi we hebben in deze casus dan opeens schoonmaaksters voor erg vies werk die modaal verdienen en minimumloon receptionistes.quote:Op dinsdag 15 september 2020 12:08 schreef Seven. het volgende:
[..]
Als je de schoonmaakster vraagt om receptiewerkzaamheden te doen, dan moet je haar betalen als receptioniste voor alle gewerkte uren.
Iemand terug in loon zetten mag toch niet zomaar.
Tja, als je iemand lagerbetaald werk wilt laten doen is dat een keuze. Net zoals iemand kan weigeren hogerbetaalde arbeid te verrichten tegen een lagerbetaald salaris.quote:
[..]
Dat is mooi we hebben in deze casus dan opeens schoonmaaksters voor erg vies werk die modaal verdienen en minimumloon receptionistes.
Iemand terug in loon zetten mag toch niet zomaar.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Je betaalt naar de functie die de werknemer het meest oplevert.quote:
[..]
Dat is mooi we hebben in deze casus dan opeens schoonmaaksters voor erg vies werk die modaal verdienen en minimumloon receptionistes.
Iemand terug in loon zetten mag toch niet zomaar.
Resistance is futile.
Klopt geheel maar als ik een bijbaantje had en toch al niet goed betaald kreeg en dan de keuze had om tijdelijk nog iets studiegerelateerd daar te mogen doen zou ik niet meteen zo hoog van de toren blazen dat ik opeens meer moet krijgen terwijl ik niet eens weet of ik iets werkbaars/winst voor de werkgever kan opleveren.quote:
[..]
Tja, als je iemand lagerbetaald werk wilt laten doen is dat een keuze. Net zoals iemand kan weigeren hogerbetaalde arbeid te verrichten tegen een lagerbetaald salaris.
Dan zou ik op zijn hoogst voor een smart bonus gaan die zoiets is als bij een x aantal extra verkopen y bedrag oid.
Maar goed blijkbaar is de consesus bij de jeugd tegenwoordig blijkbaar anders als ik het hier zo lees.
Oh die had ik niet gelezen. Dat maakt het wel wat logischer om het in ieder geval over salaris te hebben. Ik zou echter niet direct weigeren als ik evenveel betaald zou krijgen voor werk dat ik 1. leuker vind en 2. goed is om ervaring in op te doen.quote:
[..]
Nou, discussie is een groot woord. De werkgever heeft een vraag gesteld. TS kan ja of nee zeggen en aan 'ja' voorwaarden verbinden (en eventueel alsnog bedanken als er niet of niet voldoende aan voldaan wordt). Als student is ¤2 per uur meer zowel absoluut als relatief doorgaans wél degelijk een heel verschil
[..]
Facts don't care about your feelings
Wat bedoel je hiermee precies?quote:
Maar goed blijkbaar is de consesus bij de jeugd tegenwoordig blijkbaar anders als ik het hier zo lees.
Wel grappig dat mijn collega's en ik allemaal leuk verdienen, maar voor 75% geen diploma hebben.quote:
[..]
TS heeft geen diploma's of werkervaring erin, behalve een stage. Dat een marketingbureau niet minder zal vragen komt meestal doordat iemand met minder ervaring minder goed in zijn werk is.... maar ook goedkoper. Dus hij zal er langer over doen of er moet meer gecontroleerd / gecorrigeerd worden. Je kan ook een ervaren iemand aannemen met meer werkervaring en zelfs een diploma die dan duurder is, maar wel beter in zijn werk. Misschien kan die persoon zelfs dingen die iemand die op school zit nog niet kan (zou het?!). Dus dan kan het marketingbureau zeker wel meer vragen.
[..]
Heb je je nooit op de arbeidsmarkt begeven ofzo? Bij de meeste bedrijven word je niet eens aangenomen als je die diploma niet hebt, simpel. Dan kun je wel zeggen ik ben op 75% van de opleiding maar dat is niets waard. En als ik de meeste opleidingen bekijk dan weet je zelfs als je er klaar mee bent nog niet heel veel. Het meeste leer je op stage en in de praktijk.
Maar goed ik zeg nergens dat TS maar blind moet accepteren en de komende jaren voor minimumloon zijn social media loopt te doen, maar ik vind het een erg slechte instelling om direct met salarisverhoging te komen. Als werkgever in deze situatie zou ik toch eerst willen zien hoe zijn werk eruit ziet voordat ik iemand salaris verhoging ga geven zonder portfolio, werkervaring en diploma. Ik kan zien dat jullie allemaal geen werkgevers zijn. Dan zouden jullie blijkbaar blind studentjes aannemen tegen te hoog loon zonder te weten wat ze kunnen
Er zullen altijd uitzonderingen zijn, maar dat is niet wat de statistieken zeggen. Met een hoger diploma verdien je gemiddeld gezien gewoon meer en kun je ook verder doorgroeien.quote:
[..]
Wel grappig dat mijn collega's en ik allemaal leuk verdienen, maar voor 75% geen diploma hebben.
Ik ben ook ondernemer en als ik m'n HBO opleiding niet had afgerond had ik het werk ook gewoon kunnen doen (ik doe in principe MBO werk) en toch verdien ik niet slecht. Maar in loondienst zie je toch dat diploma's en werkervaring de belangrijkste factoren zijn. Tenminste, als ik zie hoe iedereen loopt op te scheppen op LinkedIn met vage titels en hilarische projecten.
Facts don't care about your feelings
Linkedin cv's worden naar mijn ervaring juist afgewezen. Een gok met een tijdelijk contract na een gesprek met aankomende collega's werkt beterquote:
[..]
Er zullen altijd uitzonderingen zijn, maar dat is niet wat de statistieken zeggen. Met een hoger diploma verdien je gemiddeld gezien gewoon meer en kun je ook verder doorgroeien.
Ik ben ook ondernemer en als ik m'n HBO opleiding niet had afgerond had ik het werk ook gewoon kunnen doen (ik doe in principe MBO werk) en toch verdien ik niet slecht. Maar in loondienst zie je toch dat diploma's en werkervaring de belangrijkste factoren zijn. Tenminste, als ik zie hoe iedereen loopt op te scheppen op LinkedIn met vage titels en hilarische projecten.
Nou heb ik niet alle 10 de pagina's gelezen, maar mijn baas betaald mij voor 40 uur per week. Het ene klusje is simpel en de andere klus op hoog niveau.
Daar doe ik niet moeilijk over. Bij klanten net zo. Ze betalen voor mijn kennis en advies, ook als dat verder reikt dan de scope van de opdracht. Vindt het een beetje raar om een klant meer geld te vragen voor zogenaamd duurder of hoger advies terwijl je er toch al bent en die je die kennis gewoon hebt.
Dus als je in de tijd van je baas een klus mag doen die theoretisch gezien beter zo betalen gewoon uitvoeren zou ik zeggen.
Daar doe ik niet moeilijk over. Bij klanten net zo. Ze betalen voor mijn kennis en advies, ook als dat verder reikt dan de scope van de opdracht. Vindt het een beetje raar om een klant meer geld te vragen voor zogenaamd duurder of hoger advies terwijl je er toch al bent en die je die kennis gewoon hebt.
Dus als je in de tijd van je baas een klus mag doen die theoretisch gezien beter zo betalen gewoon uitvoeren zou ik zeggen.
Jij krijgt minimum loon betaald?quote:
Nou heb ik niet alle 10 de pagina's gelezen, maar mijn baas betaald mij voor 40 uur per week. Het ene klusje is simpel en de andere klus op hoog niveau.
Daar doe ik niet moeilijk over. Bij klanten net zo. Ze betalen voor mijn kennis en advies, ook als dat verder reikt dan de scope van de opdracht. Vindt het een beetje raar om een klant meer geld te vragen voor zogenaamd duurder of hoger advies terwijl je er toch al bent en die je die kennis gewoon hebt.
Dus als je in de tijd van je baas een klus mag doen die theoretisch gezien beter zo betalen gewoon uitvoeren zou ik zeggen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
En op welk van de twee niveaus ligt je salaris?quote:
Nou heb ik niet alle 10 de pagina's gelezen, maar mijn baas betaald mij voor 40 uur per week. Het ene klusje is simpel en de andere klus op hoog niveau.
Daar doe ik niet moeilijk over. Bij klanten net zo. Ze betalen voor mijn kennis en advies, ook als dat verder reikt dan de scope van de opdracht. Vindt het een beetje raar om een klant meer geld te vragen voor zogenaamd duurder of hoger advies terwijl je er toch al bent en die je die kennis gewoon hebt.
Dus als je in de tijd van je baas een klus mag doen die theoretisch gezien beter zo betalen gewoon uitvoeren zou ik zeggen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
5300 brutto in de maand, ex toeslagen. Field Service/Commissioing Internationaal.quote:
[..]
En op welk van de twee niveaus ligt je salaris?
Zo gedetailleerd had ook weer niet gehoevenquote:
[..]
5300 brutto in de maand, ex toeslagen. Field Service/Commissioing Internationaal.
Je wordt dus betaald naar je kunnen. Totaal andere situatie dus dan TS.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
En zou je voor het minimumloon hetzelfde doen?quote:
[..]
5300 brutto in de maand, ex toeslagen. Field Service/Commissioing Internationaal.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik denk dat iemand die 5300 bruto verdient een mooie diploma heeft en genoeg werkervaring. TS heeft beide niet.quote:Op vrijdag 18 september 2020 09:34 schreef daNpy het volgende:
[..]
En zou je voor het minimumloon hetzelfde doen?
Facts don't care about your feelings
TS vraagt ook niet om 5300 euro. TS wil vooral niet uitgebuit worden.quote:
[..]
Ik denk dat iemand die 5300 bruto verdient een mooie diploma heeft en genoeg werkervaring. TS heeft beide niet.
Resistance is futile.
