Raadgevend referendum wat sowieso een idiote zaak was in een parlementaire democratie.quote:Op woensdag 30 september 2020 12:06 schreef Ixnay het volgende:
Verschrikkelijke politicus.
Nog erger dan Jetten.
Die nog erger was dan Pechtold.
Is dit de partij van Boris van der Ham, Boris Dittrich, Hans van Mierlo? Waar zijn ze mee bezig man?
D66 dat een referendum afschaft? Dat is als de SP die uitkeringen afschaft.
Wat vreselijk zeg, dat D66 niet meewerkt aan een middel voor populisten om met leugens en geroeptoeter de boel te kunnen ontwrichten.quote:Op woensdag 30 september 2020 12:06 schreef Ixnay het volgende:
Verschrikkelijke politicus.
Nog erger dan Jetten.
Die nog erger was dan Pechtold.
Is dit de partij van Boris van der Ham, Boris Dittrich, Hans van Mierlo? Waar zijn ze mee bezig man?
D66 dat een referendum afschaft? Dat is als de SP die uitkeringen afschaft.
"Populisten" is een compliment.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat vreselijk zeg, dat D66 niet meewerkt aan een middel voor populisten om met leugens en geroeptoeter de boel te kunnen ontwrichten.
Och jee, iemand die nog nooit van zijn leven gewerkt heeft en nu ook geen flikker uitvoert en tonnen per jaar opstrijkt is ineens geen elite? Uiteraard. Het is maar wat je elite noemt zullen we zeggen.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:12 schreef Ixnay het volgende:
[..]
"Populisten" is een compliment.
Is een teken dat een aanhanger van de gevestigde politiek niet weet wat hij aanmoet en doet alsof het gemakkelijke praat is om zichzelf populair te maken bij de massa.
Terwijl de elite heel goed weet dat niemand, behalve de elite zelf, gebaat is bij het beleid van de gevestigde politiek.
Populisten is dan ook niet het goede woord. Boze schreeuwers, dat dekt de lading beter.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:12 schreef Ixnay het volgende:
[..]
"Populisten" is een compliment.
Is een teken dat een aanhanger van de gevestigde politiek niet weet wat hij aanmoet en doet alsof het gemakkelijke praat is om zichzelf populair te maken bij de massa.
Terwijl de elite heel goed weet dat niemand, behalve de elite zelf, gebaat is bij het beleid van de gevestigde politiek.
Wie is de elite? Hoor ik daar ook bij?quote:Op woensdag 30 september 2020 13:12 schreef Ixnay het volgende:
[..]
"Populisten" is een compliment.
Is een teken dat een aanhanger van de gevestigde politiek niet weet wat hij aanmoet en doet alsof het gemakkelijke praat is om zichzelf populair te maken bij de massa.
Terwijl de elite heel goed weet dat niemand, behalve de elite zelf, gebaat is bij het beleid van de gevestigde politiek.
Hoezo kom je op het idee om je bevolking tot in het einde der tijden te binden aan een verdrag waar geen breed draagvlak voor is?quote:Op woensdag 30 september 2020 13:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat vreselijk zeg, dat D66 niet meewerkt aan een middel voor populisten om met leugens en geroeptoeter de boel te kunnen ontwrichten.
Kijk dat is nou een goed voorbeeld van alle leugens en laster die verspreid wordt. Daarom is zo'n referendum totaal niet wenselijk.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoezo kom je op het idee om je bevolking tot in het einde der tijden te binden aan een verdrag waar geen breed draagvlak voor is?
En hoezo zouden de vaak individueel belanghebbenden in de politiek het beter zien dan de bevolking? Kennis van de materie hebben onze volksvertegenwoordigers ook niet terwijl ze ook maar gewoon een ja/nee beslissing nemen nadat ze de complexiteit van het vraagstuk genegeerd hebben.
Het maatschappelijk debat inzake de wet op de inlichtingendiensten was van hoog niveau, en het electoraat had heel goed door dat het tot de problemen zou leiden die we nu inderdaad zien en die door de politiek werden gebagatelliseerd. Het Oekraineverdrag bleek ook nogal ongelukkig en het negeren en zelfs belazeren van de 64% die tegen het nieuwe EU verdrag stemden heeft er toe geleid dat de rijke Noord-Italianen in onze portemonnee kunnen graaien, de Oost-Europeanen vrijelijk vakantie mogen vieren van onze WW-premies en niet zelf kunnen beslissen hoeveel legale dan wel illegale immigranten we moeten huisvesten. Om over de euro maar helemaal niet te beginnen.
Als je nou een goed plan hebt, waarom dan zo bang voor 'de populisten'? Aan holle demagogie, populistische argumenten en gladde marketingpraatjes van de zijde van de politieke meerderheid is er immers doorgaans ook geen gebrek.
BNW is een deurtje verderop .quote:Op woensdag 30 september 2020 13:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoezo kom je op het idee om je bevolking tot in het einde der tijden te binden aan een verdrag waar geen breed draagvlak voor is?
En hoezo zouden de vaak individueel belanghebbenden in de politiek het beter zien dan de bevolking? Kennis van de materie hebben onze volksvertegenwoordigers ook niet terwijl ze ook maar gewoon een ja/nee beslissing nemen nadat ze de complexiteit van het vraagstuk genegeerd hebben.
Het maatschappelijk debat inzake de wet op de inlichtingendiensten was van hoog niveau, en het electoraat had heel goed door dat het tot de problemen zou leiden die we nu inderdaad zien en die door de politiek werden gebagatelliseerd. Het Oekraineverdrag bleek ook nogal ongelukkig en het negeren en zelfs belazeren van de 64% die tegen het nieuwe EU verdrag stemden heeft er toe geleid dat de rijke Noord-Italianen in onze portemonnee kunnen graaien, de Oost-Europeanen vrijelijk vakantie mogen vieren van onze WW-premies en niet zelf kunnen beslissen hoeveel legale dan wel illegale immigranten we moeten huisvesten. Om over de euro maar helemaal niet te beginnen.
Als je nou een goed plan hebt, waarom dan zo bang voor 'de populisten'? Aan holle demagogie, populistische argumenten en gladde marketingpraatjes van de zijde van de politieke meerderheid is er immers doorgaans ook geen gebrek.
Nee, dat is gewoon de FvD nu. Nou ja, dat was het altijd al maar voorheen lag er nog een sausje van semi-intellectueele zinnetjes en een flinterdun "programma" bij wat ze niet durfden te laten doorrekenen.quote:Op woensdag 30 september 2020 14:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
BNW is een deurtje verderop .
Wat bedoel je met het "uiterlijk" van Koolmees. Dat ie geen vrouw is. Of niet hip genoeg.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 15:05 schreef Smegma. het volgende:
[..]
[..]
Koolmees heeft niet het uiterlijk van een leider, sorry. D66 wil volgens mij graag een vrouw.
Degenen die in Den Haag op metersdik pluche zitten.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Och jee, iemand die nog nooit van zijn leven gewerkt heeft en nu ook geen flikker uitvoert en tonnen per jaar opstrijkt is ineens geen elite? Uiteraard. Het is maar wat je elite noemt zullen we zeggen.
Ik probeer het nog maar eens een keer, wat is volgens jou "de elite"?
Wat is er mis met een boze schreeuwer?quote:Op woensdag 30 september 2020 13:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Populisten is dan ook niet het goede woord. Boze schreeuwers, dat dekt de lading beter.
Hoe moet ik dat nou weten. Ik ken jou helemaal niet.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wie is de elite? Hoor ik daar ook bij?
Dat jij dit nog serieus neemt.quote:Op woensdag 30 september 2020 15:18 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Wat bedoel je met het "uiterlijk" van Koolmees. Dat ie geen vrouw is. Of niet hip genoeg.
Ik vind juist de degelijkheid van Koolmees een plus. Als het om het hippe uiterlijk gaat als graadmeter voor leiderschap dan wil ik wel eens weten wat je van Angela Merkel vindt.
Altijd een boze schreeuwer zijn, zoals Wilders, is een heleboel mis mee.quote:Op woensdag 30 september 2020 15:34 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Wat is er mis met een boze schreeuwer?
Boos zijn mag. Vooral onder deze omstandigheden. En dat mag je uiten ja.
Dat jij het allemaal prima vindt en daardoor niet boos bent is fijn voor jou. Maar ga dat niet bepalen voor anderen.
Er is van alles mis en daar mag men best boos om zijn. Misschien is dat bij de D66 anders.quote:Op woensdag 30 september 2020 15:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Altijd een boze schreeuwer zijn, zoals Wilders, is een heleboel mis mee.
Ik ben geen D66'er, hoor. Verre van.quote:Op woensdag 30 september 2020 16:12 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Er is van alles mis en daar mag men best boos om zijn. Misschien is dat bij de D66 anders.
Wilders zit er al 22 jaar, he?quote:Op woensdag 30 september 2020 15:33 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Degenen die in Den Haag op metersdik pluche zitten.
Dit is ook een leukequote:Op woensdag 30 september 2020 10:31 schreef gniffie het volgende:
Nou dat interview was best een ramp haha
En , "Maar ik ken eerlijk gezegd alleen maar bedrijven die verantwoordelijk willen zijn, aandacht voor het klimaatakkoord willen en eerlijk loon willen betalen. Aandeelhouders verwachten dat ook van die bedrijven.”
Prima, maar de gegeven onderbouwing deugt van geen kanten.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:30 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind een genuanceerd geluid wel prettig naast al dat "JaAh mAaR dUh BeDrIjFuH!!!"-geneuzel.
Waar gaat dit in godsnaam over?quote:Op woensdag 30 september 2020 17:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Prima, maar de gegeven onderbouwing deugt van geen kanten.
Na alle uitbuiting en taferelen in slachthuizen, paspoorten afpakken door bedrijven, dit soort onzin uit je strot krijgen.
Klopt, ik vind alleen dat ze niet had moeten zeggen dat ze alleen bedrijven kent die het goed doen, ze had beter kunnen zeggen dat de meeste bedrijven het goed willen doen, maar dat er ook wel rotte appels tussen zitten die je aan moet pakken. Breng je het genuanceerd en kom je niet wereldvreemd over.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:30 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind een genuanceerd geluid wel prettig naast al dat "JaAh mAaR dUh BeDrIjFuH!!!"-geneuzel.
Nee, want dan doe je het af als incidenten in plaats van een structureel probleem. Dat hele uitbuiten van seizoensarbeiders (tot paspoorten afpakken aan toe, ja) is geen gevalletje rotte appels.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, ik vind alleen dat ze niet had moeten zeggen dat ze alleen bedrijven kent die het goed doen, ze had beter kunnen zeggen dat de meeste bedrijven het goed willen doen, maar dat er ook wel rotte appels tussen zitten die je aan moet pakken. Breng je het genuanceerd en kom je niet wereldvreemd over.
Het zijn wel rotte appels, de meeste bedrijven willen echt het allerbeste voor hun personeel en de meeste eigenaren van bedrijven willen net als alle andere mensen goed om gaan met de wereld en wat doen voor het klimaat. Bedrijfseigenaren zijn gewoon mensen en de meeste mensen bedoelen het echt helemaal niet zo slecht.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, want dan doe je het af als incidenten in plaats van een structureel probleem. Dat hele uitbuiten van seizoensarbeiders (tot paspoorten afpakken aan toe, ja) is geen gevalletje rotte appels.
Bij sommige bedrijfstakken is het inderdaad structureel, dat hebben we met corona en de seizoensarbeiders wel gezien.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het zijn wel rotte appels, de meeste bedrijven willen echt het allerbeste voor hun personeel en de meeste eigenaren van bedrijven willen net als alle andere mensen goed om gaan met de wereld en wat doen voor het klimaat. Bedrijfseigenaren zijn gewoon mensen en de meeste mensen bedoelen het echt helemaal niet zo slecht.
Jij mist die nuance, inderdaad. Bij jou is een hele bedrijfstak goed of een hele bedrijfstak fout.
Wachtlijsten in de ziekenhuizen.quote:Op woensdag 30 september 2020 16:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben geen D66'er, hoor. Verre van.
Maar zoveel is er inderdaad niet mis, er bestaan bijna geen positieve lijstjes waar Nederland niet in de top staat.
Heeft niet geregeerd.quote:Op woensdag 30 september 2020 16:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wilders zit er al 22 jaar, he?
Daar valt over te twisten zie Rutte 1.quote:
Hij lijkt mij niet kansloos als opvolger, hij is nog jong. En anders heeft hij met zijn bekendheid nu altijd kans op burgemeestersposten e.d. Wat dat betreft heeft de 'kroonprins' die het net van Jetten verloor, Paternotte, het lastiger.quote:Op woensdag 30 september 2020 19:16 schreef Raw85 het volgende:
Blijf het toch ietwat lullig vinden voor Rob Jetten. Verstandig dat hij de strijd niet aan is gegaan want dat was kansloos geweest denk ik maar toch. Voorbij gestreefd door iemand die nog geen 4 jaar lid is van de partij.
Gedogen is niet regeren.quote:Op woensdag 30 september 2020 19:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar valt over te twisten zie Rutte 1.
Dus het gaat niet om het pluche maar om regeren? Zeg dat dan gewoon.
De manier van gedogen van Wilders was in feite meeregeren zonder ministers te leveren.quote:
Zoals bijvoorbeeld de auto-industrie met hun sjoemelsoftware, energiebedrijven die onvoldoende vergroenen, distributiecentra die arbeidsmigranten uitbuiten en hutjemutje huisvesten zelfs in tijden van corona, de financiële sector die (met succes) lobbyt tegen noodzakelijke reguleringen, de boerenbedrijven die Nederland doen verdrogen ten koste van milieu en klimaat (gisteren op nieuwsuur), sociale media bedrijven en de verspreiding van nepnieuws, Rohingya genocide en beïnvloeding verkiezingen, de verderfelijke belastingmoraal van multinationals en werkgevers die hun personeel bespioneren?quote:Op woensdag 30 september 2020 18:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het zijn wel rotte appels, de meeste bedrijven willen echt het allerbeste voor hun personeel en de meeste eigenaren van bedrijven willen net als alle andere mensen goed om gaan met de wereld en wat doen voor het klimaat.
Dit ja.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 05:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Zoals bijvoorbeeld de auto-industrie met hun sjoemelsoftware, energiebedrijven die onvoldoende vergroenen, distributiecentra die arbeidsmigranten uitbuiten en hutjemutje huisvesten zelfs in tijden van corona, de financiële sector die (met succes) lobbyt tegen noodzakelijke reguleringen, de boerenbedrijven die Nederland doen verdrogen ten koste van milieu en klimaat (gisteren op nieuwsuur), sociale media bedrijven en de verspreiding van nepnieuws, Rohingya genocide en beïnvloeding verkiezingen, de verderfelijke belastingmoraal van multinationals en werkgevers die hun personeel bespioneren?
Zoals in Zwitserland.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat vreselijk zeg, dat D66 niet meewerkt aan een middel voor populisten om met leugens en geroeptoeter de boel te kunnen ontwrichten.
Zoals in de UK bijvoorbeeld, een prima voorbeeld van hoe een referendum het land diep in de shit kan krijgen doordat populisten met een stortvloed aan gemakkelijke laster en leugens de boel kapen. En het feit dat types als Baudet de loftrompet over het referendum opzetten geeft al duidelijk aan dat hij het voor dubieuze doelen wil gebruiken. Gewoon weg ermee.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:48 schreef zoost het volgende:
[..]
Zoals in Zwitserland.
Ik begrijp echt de angst voor meer directe democratie niet, zeker van een D66ér. Hef die partij dan gewoon op, of wordt een partij voor medische ethische kwesties.
Het probleem is het raadgevende referendum. Zwitserland is ingericht op een democratie feitelijk gebaseerd op direct democratie met bindende referenda, dat is niet vergelijkbaar.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:48 schreef zoost het volgende:
[..]
Zoals in Zwitserland.
Ik begrijp echt de angst voor meer directe democratie niet, zeker van een D66ér. Hef die partij dan gewoon op, of wordt een partij voor medische ethische kwesties.
Dat heb ik nooit begrepen. Waarom is een raadgevend referendum "gevaarlijker" / "onwenselijker" dan een bindend referendum.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het probleem is het raadgevende referendum. Zwitserland is ingericht op een democratie feitelijk gebaseerd op direct democratie met bindende referenda, dat is niet vergelijkbaar.
Omdat het geen ruk voorstelt en de overheid het gewoon naast zich neer kan leggen. Wat is dan de waarde ervan? En we hebben al een parlementaire democratie dus wat voegt het toe?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:56 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat heb ik nooit begrepen. Waarom is een raadgevend referendum "gevaarlijker" / "onwenselijker" dan een bindend referendum.
Dus een bindend referendum is wel OK?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Omdat het geen ruk voorstelt en de overheid het gewoon naast zich neer kan leggen. Wat is dan de waarde ervan? En we hebben al een parlementaire democratie dus wat voegt het toe?
Mits we een zelfde systeem invoeren als Zwitserland qua democratie, ja. Maar dan verdwijnt het huidige politiek bestel in zijn geheel ook.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 12:02 schreef zoost het volgende:
[..]
Dus een bindend referendum is wel OK?
Ik snap die roep om referenda niet. En ik ben dan zeker geen D66'er, maar doen alsof die partij alleen bestaat om referenda in te voeren is ook nogal geschiedsvervalsing.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:48 schreef zoost het volgende:
[..]
Zoals in Zwitserland.
Ik begrijp echt de angst voor meer directe democratie niet, zeker van een D66ér. Hef die partij dan gewoon op, of wordt een partij voor medische ethische kwesties.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |