POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Apple van de politiek is die partij.
Mensen trappen erin, in al die gebakken lucht van een D66 of Baudet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Prima, maar de gegeven onderbouwing deugt van geen kanten.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:30 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind een genuanceerd geluid wel prettig naast al dat "JaAh mAaR dUh BeDrIjFuH!!!"-geneuzel.
Na alle uitbuiting en taferelen in slachthuizen, paspoorten afpakken door bedrijven, dit soort onzin uit je strot krijgen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar gaat dit in godsnaam over?quote:Op woensdag 30 september 2020 17:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Prima, maar de gegeven onderbouwing deugt van geen kanten.
Na alle uitbuiting en taferelen in slachthuizen, paspoorten afpakken door bedrijven, dit soort onzin uit je strot krijgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt, ik vind alleen dat ze niet had moeten zeggen dat ze alleen bedrijven kent die het goed doen, ze had beter kunnen zeggen dat de meeste bedrijven het goed willen doen, maar dat er ook wel rotte appels tussen zitten die je aan moet pakken. Breng je het genuanceerd en kom je niet wereldvreemd over.quote:
Ik vind een genuanceerd geluid wel prettig naast al dat "JaAh mAaR dUh BeDrIjFuH!!!"-geneuzel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, want dan doe je het af als incidenten in plaats van een structureel probleem. Dat hele uitbuiten van seizoensarbeiders (tot paspoorten afpakken aan toe, ja) is geen gevalletje rotte appels.quote:
[..]
Klopt, ik vind alleen dat ze niet had moeten zeggen dat ze alleen bedrijven kent die het goed doen, ze had beter kunnen zeggen dat de meeste bedrijven het goed willen doen, maar dat er ook wel rotte appels tussen zitten die je aan moet pakken. Breng je het genuanceerd en kom je niet wereldvreemd over.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het zijn wel rotte appels, de meeste bedrijven willen echt het allerbeste voor hun personeel en de meeste eigenaren van bedrijven willen net als alle andere mensen goed om gaan met de wereld en wat doen voor het klimaat. Bedrijfseigenaren zijn gewoon mensen en de meeste mensen bedoelen het echt helemaal niet zo slecht.quote:
[..]
Nee, want dan doe je het af als incidenten in plaats van een structureel probleem. Dat hele uitbuiten van seizoensarbeiders (tot paspoorten afpakken aan toe, ja) is geen gevalletje rotte appels.
Jij mist die nuance, inderdaad. Bij jou is een hele bedrijfstak goed of een hele bedrijfstak fout.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bij sommige bedrijfstakken is het inderdaad structureel, dat hebben we met corona en de seizoensarbeiders wel gezien.quote:
[..]
Het zijn wel rotte appels, de meeste bedrijven willen echt het allerbeste voor hun personeel en de meeste eigenaren van bedrijven willen net als alle andere mensen goed om gaan met de wereld en wat doen voor het klimaat. Bedrijfseigenaren zijn gewoon mensen en de meeste mensen bedoelen het echt helemaal niet zo slecht.
Jij mist die nuance, inderdaad. Bij jou is een hele bedrijfstak goed of een hele bedrijfstak fout.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wachtlijsten in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Ik ben geen D66'er, hoor. Verre van.
Maar zoveel is er inderdaad niet mis, er bestaan bijna geen positieve lijstjes waar Nederland niet in de top staat.
Heeft niet geregeerd.quote:
[..]
Wilders zit er al 22 jaar, he?
Blijf het toch ietwat lullig vinden voor Rob Jetten. Verstandig dat hij de strijd niet aan is gegaan want dat was kansloos geweest denk ik maar toch. Voorbij gestreefd door iemand die nog geen 4 jaar lid is van de partij.
Daar valt over te twisten zie Rutte 1.quote:
Dus het gaat niet om het pluche maar om regeren? Zeg dat dan gewoon.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hij lijkt mij niet kansloos als opvolger, hij is nog jong. En anders heeft hij met zijn bekendheid nu altijd kans op burgemeestersposten e.d. Wat dat betreft heeft de 'kroonprins' die het net van Jetten verloor, Paternotte, het lastiger.quote:
Blijf het toch ietwat lullig vinden voor Rob Jetten. Verstandig dat hij de strijd niet aan is gegaan want dat was kansloos geweest denk ik maar toch. Voorbij gestreefd door iemand die nog geen 4 jaar lid is van de partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gedogen is niet regeren.quote:
[..]
Daar valt over te twisten zie Rutte 1.
Dus het gaat niet om het pluche maar om regeren? Zeg dat dan gewoon.
De manier van gedogen van Wilders was in feite meeregeren zonder ministers te leveren.quote:
Sterker nog: er zijn nu coalitie kamerleden die meer afstand hebben tot Rutte 3 en de ministers scherper durven bevragen dan Wilders toen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zoals bijvoorbeeld de auto-industrie met hun sjoemelsoftware, energiebedrijven die onvoldoende vergroenen, distributiecentra die arbeidsmigranten uitbuiten en hutjemutje huisvesten zelfs in tijden van corona, de financiële sector die (met succes) lobbyt tegen noodzakelijke reguleringen, de boerenbedrijven die Nederland doen verdrogen ten koste van milieu en klimaat (gisteren op nieuwsuur), sociale media bedrijven en de verspreiding van nepnieuws, Rohingya genocide en beïnvloeding verkiezingen, de verderfelijke belastingmoraal van multinationals en werkgevers die hun personeel bespioneren?quote:
[..]
Het zijn wel rotte appels, de meeste bedrijven willen echt het allerbeste voor hun personeel en de meeste eigenaren van bedrijven willen net als alle andere mensen goed om gaan met de wereld en wat doen voor het klimaat.
Dit ja.quote:
[..]
Zoals bijvoorbeeld de auto-industrie met hun sjoemelsoftware, energiebedrijven die onvoldoende vergroenen, distributiecentra die arbeidsmigranten uitbuiten en hutjemutje huisvesten zelfs in tijden van corona, de financiële sector die (met succes) lobbyt tegen noodzakelijke reguleringen, de boerenbedrijven die Nederland doen verdrogen ten koste van milieu en klimaat (gisteren op nieuwsuur), sociale media bedrijven en de verspreiding van nepnieuws, Rohingya genocide en beïnvloeding verkiezingen, de verderfelijke belastingmoraal van multinationals en werkgevers die hun personeel bespioneren?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zoals in Zwitserland.quote:
[..]
Wat vreselijk zeg, dat D66 niet meewerkt aan een middel voor populisten om met leugens en geroeptoeter de boel te kunnen ontwrichten.
Ik begrijp echt de angst voor meer directe democratie niet, zeker van een D66ér. Hef die partij dan gewoon op, of wordt een partij voor medische ethische kwesties.
Zoals in de UK bijvoorbeeld, een prima voorbeeld van hoe een referendum het land diep in de shit kan krijgen doordat populisten met een stortvloed aan gemakkelijke laster en leugens de boel kapen. En het feit dat types als Baudet de loftrompet over het referendum opzetten geeft al duidelijk aan dat hij het voor dubieuze doelen wil gebruiken. Gewoon weg ermee.quote:
[..]
Zoals in Zwitserland.
Ik begrijp echt de angst voor meer directe democratie niet, zeker van een D66ér. Hef die partij dan gewoon op, of wordt een partij voor medische ethische kwesties.
En verder hoeft de partij niet opgeheven te worden. Stem er gewoon niet op als het referendum kennelijk zo'n wensdroom is.
Het probleem is het raadgevende referendum. Zwitserland is ingericht op een democratie feitelijk gebaseerd op direct democratie met bindende referenda, dat is niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Zoals in Zwitserland.
Ik begrijp echt de angst voor meer directe democratie niet, zeker van een D66ér. Hef die partij dan gewoon op, of wordt een partij voor medische ethische kwesties.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat heb ik nooit begrepen. Waarom is een raadgevend referendum "gevaarlijker" / "onwenselijker" dan een bindend referendum.quote:
[..]
Het probleem is het raadgevende referendum. Zwitserland is ingericht op een democratie feitelijk gebaseerd op direct democratie met bindende referenda, dat is niet vergelijkbaar.
Omdat het geen ruk voorstelt en de overheid het gewoon naast zich neer kan leggen. Wat is dan de waarde ervan? En we hebben al een parlementaire democratie dus wat voegt het toe?quote:
[..]
Dat heb ik nooit begrepen. Waarom is een raadgevend referendum "gevaarlijker" / "onwenselijker" dan een bindend referendum.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus een bindend referendum is wel OK?quote:
[..]
Omdat het geen ruk voorstelt en de overheid het gewoon naast zich neer kan leggen. Wat is dan de waarde ervan? En we hebben al een parlementaire democratie dus wat voegt het toe?
Mits we een zelfde systeem invoeren als Zwitserland qua democratie, ja. Maar dan verdwijnt het huidige politiek bestel in zijn geheel ook.quote:
[..]
Dus een bindend referendum is wel OK?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik snap die roep om referenda niet. En ik ben dan zeker geen D66'er, maar doen alsof die partij alleen bestaat om referenda in te voeren is ook nogal geschiedsvervalsing.quote:
[..]
Zoals in Zwitserland.
Ik begrijp echt de angst voor meer directe democratie niet, zeker van een D66ér. Hef die partij dan gewoon op, of wordt een partij voor medische ethische kwesties.
In Zwitserland werkt het ook niet geweldig, de opkomst is vaak dramatisch. En doen alsof het bij een wet een binaire keuze is (voor of tegen) is echt onzin, amenderen van wetten of bij motie bijvoorbeeld controles afdwingen is vaak veel beter dan tegen stemmen. Uitleggen waarom je voor of tegen iets bent gaat ook niet bij een referendum.
En een referendum is leuk bij zeer los van de rest staande wetten (wet op orgaandonatie, of zoiets), maar niet als de wet onderdeel is van een heel politiek bouwwerk en allerlei gevolgen heeft op veel terreinen, al is het maar financieel.
Ik vind een referendum meer geschikt voor gemeentepolitiek en dan met name bij "wat moeten we met onze wijk, moet er een speeltuin komen of niet".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
