Lekker.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Femke_Merel_van_Kooten-Arissen
Nog niet bijna.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:37 schreef Mondkapje het volgende:
Waren wij kampioen bonnen geven in Europa?
Ging met stampij weg bij de PvdD. Ging daarna samenwerken met Krol. En toen na drie maanden toch maar niet meer. Het is nauwelijks te volgen.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Femke_Merel_van_Kooten-Arissen
Frankrijk zat eind april al boven de miljoen.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:46 schreef Mondkapje het volgende:
Tot juli bijna 23000 boetes uitgeschreven!
Inderdaad. Al snap ik ook niet zo goed waarom Heerma Grapperhaus zou moeten verdedigen.quote:
Krijgen ze daar ook een aantekening?quote:Op woensdag 2 september 2020 17:46 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Frankrijk zat eind april al boven de miljoen.
Inhoudelijk niets. Het gaat hier vooral om de tegenstelling en de inhoud.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:46 schreef StephanL het volgende:
Een minister en advocaat die een strafblad krijgt waar die nooit last van krijgt. Wat is dan de toegevoegde waarde daarvan vraag je je dan af.
Ze doen maar. Dat soort relatief autoritaire landen heb ik totaal geen boodschap aan.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:46 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Frankrijk zat eind april al boven de miljoen.
Ik ookquote:Op woensdag 2 september 2020 17:43 schreef Mondkapje het volgende:
Ik ben voor aftreden, nieuwe minister en dan die aantekening bij boete direct schrappen en ook boetes kwijtschelden.
Frankrijk is ook weer een mooi voorbeeld van hoe het niet moet.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:49 schreef galantis het volgende:
[..]
Ze doen maar. Dat soort relatief autoritaire landen heb ik totaal geen boodschap aan.
Als je denkt dat je het zo moet gaan oplossen..
Gelukkig hebben de boetes daar hun vruchten afgeworpen.
Partijpolitiek, net als de solidariteitswaanzin dat je als baas (Rutte) altijd je werknemers moet verdedigen.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:48 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Inderdaad. Al snap ik ook niet zo goed waarom Heerma Grapperhaus zou moeten verdedigen.
Ik bedoel dat ik het procedureel niet snap. Het komt omslachtig op mij over dat de kritische vragen niet meteen aan Grapperhaus zelf worden gesteld. Maar ja, dat zal de politieke dans wel zijn.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Partijpolitiek, net als de solidariteitswaanzin dat je als baas (Rutte) altijd je werknemers moet verdedigen.
Heerma neemt overigens niet de volledige wind weg, hij schuttert in de (on)redelijkheid.
Ja of Spanje. Zware pressiemiddelen is het ideale recept voor een 'ongehoorzame' bevolking.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Frankrijk is ook weer een mooi voorbeeld van hoe het niet moet.
Omdat het CDA blijkbaar hun eigen minister niet wil afvallen.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:48 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Inderdaad. Al snap ik ook niet zo goed waarom Heerma Grapperhaus zou moeten verdedigen.
Klopt. Zoals gezegd het gaat om meer dan alleen de foto’s. Het is een lastig discussie wat snijdT aan twee kantenquote:Op woensdag 2 september 2020 17:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Inhoudelijk niets. Het gaat hier vooral om de tegenstelling en de inhoud.
En wij beiden weten dat Ferd niet die weg van een bananrepubliek op wil gaan.... als rechtvaardig minister (hoe ook, ik Ferd zie) een strafblad oplopen doet wat met je als mens.
Eerst komen alle sprekers aan bod, die hebben zich vooraf bij de voorzitter gemeld en krijgen een tijdslot om hun verhaal te doen. Als iedereen is geweest, komt Grapperhaus aan het woord om erop in te gaan.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:53 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik bedoel dat ik het procedureel niet snap. Het komt omslachtig op mij over dat de kritische vragen niet meteen aan Grapperhaus zelf worden gesteld. Maar ja, dat zal de politieke dans wel zijn.
Iemand die privé steken laat vallen die haaks staan op zijn eigen beleid mag zich daar toch lekker zelf voor verantwoorden zou ik zeggen.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Omdat het CDA blijkbaar hun eigen minister niet wil afvallen.
En in de tussentijd gaan ze in debat met Heerma, wat dus omslachtig op mij overkomt. En zo verdwijnt er inderdaad allemaal tijd om het over (andere) wezenlijke zaken te hebben.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eerst komen alle sprekers aan bod, die hebben zich vooraf bij de voorzitter gemeld en krijgen een tijdslot om hun verhaal te doen. Als iedereen is geweest, komt Grapperhaus aan het woord om erop in te gaan.
Dat denk ik.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:57 schreef Chia het volgende:
[..]
Iemand die privé steken laat vallen die haaks staan op zijn eigen beleid mag zich daar toch lekker zelf voor verantwoorden zou ik zeggen.
Hij kan ook daadwerkelijk beslissen om die boetes terug te draaien toch?
Er komt nog een tweede termijn.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:57 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En in de tussentijd gaan ze in debat met Heerma, wat dus omslachtig op mij overkomt. En zo verdwijnt er inderdaad allemaal tijd om het over (andere) wezenlijke zaken te hebben.
Ah, dat is hoe het Kamer-circus werkt zie kort wiki.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:53 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik bedoel dat ik het procedureel niet snap. Het komt omslachtig op mij over dat de kritische vragen niet meteen aan Grapperhaus zelf worden gesteld.
Haalbaarheid van wat? Motie van wantrouwen?quote:Op woensdag 2 september 2020 18:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ah, dat is hoe het Kamer-circus werkt zie kort wiki.
Eerst de volksvertegenwoordiging, daarna moet de minister als lid van het kabinet zich verantwoorden. Het debat vooraf is ook (vaak) een soort politieke peiling, met hoe de haalbaarheidswind staat.... hier niet goed.
Er is een wettelijk uitweg maar of het Kabinet die weg nu op wil......... anders dan gedwongen omdat ander de boel valt.. betwijfel ik. Het is vooral proberen de wind te luwen en als dat niet lukt (waar het op lijkt), iemand op te offeren.quote:
Dan zullen er flink wat bekken schuimen hier.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Meh, optie C, hij blijft gewoon aan.
Geloofwaardigheid.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:04 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Haalbaarheid van wat? Motie van wantrouwen?
Ferd is sws niet te houden, ook omdat je "samen" nog verder moet in de "crisis"quote:Op woensdag 2 september 2020 18:13 schreef Zorro het volgende:
Het lijkt wel een soort chantage. "Wij zeggen er niks van, maar dan moet je wel doen wat wij zeggen!"
Hij kan ook zelf besluiten eieren voor zijn geld te kiezen.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Geloofwaardigheid.
Motie van wantrouwen zie ik 123 niet..... want daarvoor moet je voor het slagen daarvan; een Kamermeerderheid hebben. Ik denk zo maar, dat Regeringspartijen het niet zover willen laten komen.
Genoeg mensen in de partijen die daar geen hoofdelijke stemming over/van/voor willen hebben.![]()
Iets met de rekening daarvan bij verkiezingen volgend jaar alsmede niet weglopen uit een crisis.
quote:Op woensdag 2 september 2020 18:13 schreef Zorro het volgende:
Het lijkt wel een soort chantage. "Wij zeggen er niks van, maar dan moet je wel doen wat wij zeggen!"
Ja, genietenquote:Op woensdag 2 september 2020 18:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dan zullen er flink wat bekken schuimen hier.
Voorbeeldpoliticus.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)anders-zijn-a4010586quote:IJslandse neuroloog Kári Stefánsson: ‘We hebben de beste instituten van de VS en het VK verslagen’
Christiaan Paauwe 2 september 2020 om 10:16
Kári Stefánsson zit voorovergebogen boven een onderzoeksmanuscript in zijn werkkamer. De neuroloog heeft daar eindelijk weer eens tijd voor, sinds zijn bedrijf in maart begon met het massaal testen van de IJslandse bevolking op het coronavirus. De eigenzinnige Stefánsson is oprichter van deCODE genetics, dat een cruciale rol speelde in de succesvolle corona-aanpak van IJsland. In zijn thuisland heeft hij de reputatie van een rockster. Niet alleen door zijn successen, maar ook vanwege zijn vaak gepeperde uitspraken over politici. Zo noemde hij de minister van Volksgezondheid in mei nog een „arrogant, tien jaar oud meisje dat niemand laat uitspreken”, omdat ze het oneens waren over de testaanpak op het vliegveld van Keflavík.
Aan het begin van een interview in zijn chaotische werkkamer doet hij zijn reputatie meteen eer aan. Met zijn twee meter, grijze baard en blind rechteroog is Stefánsson een imponerende verschijning. „Ik heb geen flauw benul wat je hier komt doen, ga zitten”, zegt hij zonder op te kijken.
59.000 tests
In vier maanden tijd heeft deCODE ongeveer 59.000 pcr- en antistoffentests afgenomen – goed voor een zesde van de IJslandse bevolking, vertelt hij. In een woensdag gepubliceerd artikel in The New England Journal of Medicine concluderen Stefánssons onderzoekers op basis van gegevens van ruim 30.000 personen die Covid-19 hebben gehad dat de antistoffen tegen het virus zeker vier maanden in het bloed blijven. Dat weerspreekt een recente publicatie van Britse onderzoekers, die vaststelden dat de afweer tegen Covid-19 snel slijt. Het is voor het eerst dat op deze schaal antistoffen in het bloed zijn onderzocht. De bevindingen van Stefánssons team bieden hoop voor vaccins en groepsimmuniteit.
Kári Stefánsson
Foto Christopher Lund
Neuroloog en geneticus Kári Stefánsson (1949) is directeur van deCODE genetics en verbonden aan de universiteit van IJsland. Eerder woonde hij twintig jaar in de VS en doceerde aan Harvard en de Universiteit van Chicago. Als hoogleraar begon hij in de jaren negentig aan revolutionair genetisch onderzoek naar multiple sclerose, waar academici tot dan vooral biologisch onderzoek naar de ziekte deden. In 1997 keerde Stefánsson terug naar IJsland – met 12 miljoen dollar van Amerikaanse investeerders om deCODE op te richten, het eerste bedrijf ter wereld dat begon met grootschalig onderzoek naar het menselijk genoom. deCODE achterhaalde onder meer een stukje van de genetische basis van Alzheimer, schizofrenie en verschillende vormen van kanker. Sinds 2012 is het bedrijf in handen van de Amerikaanse farmagigant Amgen.
Stefánsson reed begin maart naar zijn werk en hoorde op de radio dat in China 3,4 procent van de coronapatiënten overleed. IJsland had toen al zijn eerste besmettingen en Stefánsson bood de regering direct aan om iedereen die wilde op het eiland te testen. „We wilden zoveel mogelijk data verzamelen om vast te stellen wat er aan de hand was.” De laboratoria van deCODE, die normaal gesproken worden gebruikt voor genetisch onderzoek naar ziektes, werden binnen een paar dagen omgebouwd om op grote schaal coronatests te verwerken. „Het was alsof we twintig jaar voor dit moment hadden getraind.”
IJsland wordt internationaal geroemd om zijn succesvolle aanpak van het coronavirus. Met Stefánsson’s teststrategie en een snel opgezet team voor bron- en contactonderzoek onder leiding van politierechercheurs, had het land de uitbraak binnen een maand onder controle. Tegen april was IJsland ‘coronavrij’ en probeerde het land weer toeristen aan te trekken. Iedereen die aankomt op het eiland, wordt verplicht getest of moet twee weken in quarantaine. De regering van premier Katrín Jakobdóttir was zelfs zo zelfverzekerd dat zij aan het begin van de zomer bij Schengenpartners in Brussel lobbyde om Amerikaanse bezoekers toe te mogen laten op het eiland.
Een nieuwe uitbraak eind juli, met tientallen nieuwe besmettingen, was binnen twee weken onder controle. Onder druk van Stefánsson en andere experts besloot IJsland het grensbeleid wel iets aan te scherpen. Sinds een paar weken moet iedereen die aankomt twee tests doen, bij aankomst en vijf dagen later, en daar tussenin moeten mensen in quarantaine. Die strategie is cruciaal, stelt Stefánsson, om een nieuwe uitbraak te voorkomen. In totaal heeft IJsland nu iets meer dan tweeduizend bevestigde besmettingen gehad, en tien doden als gevolg van Covid-19.
Wat hebben jullie van het onderzoek naar Covid-19 geleerd?
„Dat de bestrijding ervan relatief simpel is. Je kan makkelijk een groot percentage van de bevolking testen. De informatie die dat oplevert, kun je gebruiken om de uitbraak te monitoren en personen te isoleren of in quarantaine te plaatsen. Wij hebben onze grenzen nooit gesloten, we hebben onze basisscholen en winkels opengehouden. Ja, we hadden een verbod op samenkomsten van meer dan twintig mensen op het hoogtepunt van de uitbraak. Muziekzalen, bioscopen en bars gingen dicht. Maar de samenleving was zo goed als open. Als je een lockdown instelt zoals dat op veel plekken is gebeurd, ben je eigenlijk bezig met een ongerichte quarantaine. Wij deden een gerichte quarantaine.”
Je kunt ook zeggen: jullie hebben als eiland mazzel gehad, met maar één internationaal vliegveld en een kleine bevolking.
„Dat is absolute nonsens. IJsland heeft geluk gehad dat wij er waren, zodat we snel het testen op ons konden nemen. Maar als het Verenigd Koninkrijk zijn instituten op dezelfde wijze als IJsland had ingezet – Oxford, Cambridge – hadden ze precies hetzelfde kunnen bereiken als wij. Of neem de Verenigde Staten, met de 25 beste universiteiten van de wereld, vol mensen die barsten van het talent. Die universiteiten hadden ook ingezet kunnen worden om op tijd te beginnen met testen en data te verwerken. Die twee landen hebben gefaald als samenlevingen.”
Zijn jullie betaald voor het werk?
„Nee, daar hebben we niet om gevraagd. Je moet je voorstellen dat het aan het begin van de epidemie alle hens aan dek was. Het zag er heel eng uit. Iedereen deed mee om de uitbraak onder controle te krijgen.”
Dat klinkt nobel voor een commerciële onderneming.
„Nee, we beschermden simpelweg de samenleving waarvan wij zelf deel uitmaken. De coronacrisis heeft op de meeste plekken het goede in mensen naar boven gehaald. Hoewel ik de VS als uitzondering beschouw, omdat ze daar een raaskallende gek als president hebben.” Stefánsson grinnikt: „Maar dat is niet een heel originele uitspraak.”
De internationale erkenning voor deCODE’s werk moet prettig zijn.
Hij zucht. „Luister, ik wist precies waartoe wij in staat waren. Wij lopen al twintig jaar wereldwijd voorop op het gebied van menselijke genetica. Het is eigenlijk onvoorstelbaar dat een landje van 360.000 inwoners een organisatie heeft opgetuigd die het beter deed dan de rest van de wereld. We hebben de beste instituten van de VS en het VK verslagen.”
In Nederland werden aanvankelijk alleen mensen getest met een verhoogd risico. En voor het laten doen van een antistoffentest, moet je op dit moment betalen.
„Het is extreem belangrijk dat zowel de virustest als antistoffentest gratis en beschikbaar zijn voor wie maar wil. Je hebt die informatie namelijk nodig om je voor te bereiden op een nieuwe golf besmettingen. Anders heb je geen flauw idee in hoeverre het virus zich heeft verspreid.”
Wat is uw grootste zorg nu?
„Ik maak mij het meest zorgen om de economische gevolgen van deze crisis. De epidemie treft armen zwaarder dan rijken, net als bijna alle andere ziektes. Dat zie je vooral duidelijk in de VS. Een van de belangrijkste factoren die je gezondheid bepalen, is je sociaal-economische status. Die is uiteindelijk een kwestie van geluk. Misschien zal de epidemie dat onder de aandacht brengen, zodat we er iets aan gaan doen. De huidige vorm van kapitalisme in het Westen heeft gefaald. De epidemie gaat vooral buitengewoon ernstige gevolgen hebben voor mensen die het toch al moeilijk hadden.”
Ik gok daar dan ook op... nadat hij de Kamer, koninklijk, te woord heeft gestaan en dan in 2021 op de rode loper terug.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hij kan ook zelf besluiten eieren voor zijn geld te kiezen.
Ik vraag me wel af wie daarbij gebaat zou zijn.quote:
Allemaal en wij (nu) ook.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik vraag me wel af wie daarbij gebaat zou zijn.
Hij heeft het gezegd.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:31 schreef StephanL het volgende:
[..]
Geen idee, heb het nog nooit gelezen. Lijk mij sterk dat hij dat zegt
Geert mag dat zeggen in de Kamer (iets met oppositionele immuniteit) en volgens mij deed hij dat ook.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:31 schreef StephanL het volgende:
[..]
Geen idee, heb het nog nooit gelezen. Lijk mij sterk dat hij dat zegt
Nee, dank je.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:29 schreef Gretzl het volgende:
Kan alle reageerders die dit artikel nog niet gelezen hebben even aanraden om het alsnog te doen ipv naar Wilders te luisteren
[ twitter ]
https://www.vpro.nl/argos(...)nadijken-breken.html
Waarom komt zulke info pas zolaat beschikbaar als men dat direct had gemeld was het nog uit te leggen.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:33 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens wat betreft dat 'kinderfeest': https://www.nhnieuws.nl/n(...)-gedrag-helaas-nodig
Makkelijk lullen als IJslander. Een gemiddelde stad in NL heeft meer inwoners dan heel IJsland. En het is een eiland. Met nogal ingetogen mensen.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:23 schreef Gretzl het volgende:
Ondertussen in Reykjavik. Heerlijk interview in NRC met de IJslandse Alex Friedrich, aka de arts die een sleutelrol speelde in het zeer succesvol testbeleid aldaar
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)anders-zijn-a4010586
Ik weet dat aftreden nog niet zo zeker.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:35 schreef Mondkapje het volgende:
Het kan best zijn dat Heerma alles moet verdedigen en dat Grapperhaus met een kort verhaal komt en gaat aftreden.
Bericht is van (dinsdag) 25 augustus, het feest werd (zaterdag) 23 augustus beëindigd. Dat vind ik snel genoeg.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:37 schreef AlwaysConnected het volgende:
[..]
Waarom komt zulke info pas zolaat beschikbaar als men dat direct had gemeld was het nog uit te leggen.
In de Kamer ja, of dit helpt op straat is uiterst twijfelachtig.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet dat aftreden nog niet zo zeker.
Velen hier zijn er van overtuigd. Maar ik denk eerder een 'ontsnappingsroute'.
Beetje meegeven.
Yep, dus iedereen zal vooral inschatten of hij op straat bij de mensen nog kan verschijnen.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:50 schreef DireStraits7 het volgende:
Lijkt er niet op dat de oppositie er happig op is om Ferd weg te sturen.
(Of Ferd heeft in de achterkamers al verteld dat hij de eer aan zichzelf gaat houden)
Als hij nu weggestuurd wordt/weggaat betekent dat wel dat we ons committeren aan die anderhalvemeterregel, want 'we' kunnen hem niet wegsturen en vervolgens alsnog de regels (deels) overboord gooien na twee maanden.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:54 schreef Vallon het volgende:
Ferd lig goed maar is wmb nu niet te houden. Het instituut komt door de persoon, ter discussie.
Die 1.5m maatregel is echt het allerlaatste wat men zal versoepelen.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als hij nu weggestuurd wordt/weggaat betekent dat wel dat we ons committeren aan die anderhalvemeterregel, want 'we' kunnen hem niet wegsturen en vervolgens alsnog de regels (deels) overboord gooien na twee maanden.
De anderhalvemetersamenleving blijft bestaan tot we een vaccin hebben. De regering is daar duidelijk en eensgezind over geweest.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als hij nu weggestuurd wordt/weggaat betekent dat wel dat we ons committeren aan die anderhalvemeterregel, want 'we' kunnen hem niet wegsturen en vervolgens alsnog de regels (deels) overboord gooien na twee maanden.
Er is wel een verschil in de mate waarin je deze stringent wil gaan handhaven.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:59 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De anderhalvemetersamenleving blijft bestaan tot we een vaccin hebben. De regering is daar duidelijk en eensgezind over geweest.
Hij bestaat überhaupt niet.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:59 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De anderhalvemetersamenleving blijft bestaan tot we een vaccin hebben. De regering is daar duidelijk en eensgezind over geweest.
Het is geen uitruil. Dat kan ook prima want het accent moet juist zijn de 1.5m een fatsoensintentie zonder dwang wordt om afstand te houden.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als hij nu weggestuurd wordt/weggaat betekent dat wel dat we ons committeren aan die anderhalvemeterregel, want 'we' kunnen hem niet wegsturen en vervolgens alsnog de regels (deels) overboord gooien na twee maanden.
Nee, dat beweerde ik niet. Ik beweerde dat de aannames niet per se tot de conclusies leiden. Men heeft het over asymptomatisch en presymptomatisch, maar dat wordt al in zijn geheel onderuit gehaald door het feit dat men dat eigenlijk niet zeker weet.quote:Op woensdag 2 september 2020 12:04 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Jij hebt enkel beweerd dat je je niet kon vinden in de conclusies van het artikel dat ik deelde. Zonder een goede inhoudelijke uitleg te geven. Zoals het meestal gaat zodra je het met mijn standpunt niet eens bent. Ik weet nu nog steeds niet waarom het zo duidelijke 'kant noch wal raakte'.
Het onderzoek van Hertogh en Buurman over de superverspreiding in dat Dordse verpleeghuis is in ieder geval zeer serieus te nemen. Zoals de meeste Nederlandse media gisteren ook deden. OMT moest met deze conclusies wel haar standpunten aanpassen. Maar beter hadden ze in maart al ontdekt dat er in het buitenland al voldoende consensus was over het belang van pre-/asyptompatische besmettingen.
Please steek eens je hand in eigen boezem
Verder poneren ze nog een stelling die niet waar is:quote:Een belangrijke nuance daarbij, zegt Buurman: ‘We weten niet of de bewoners met dementie daadwerkelijk geen symptomen hebben of dat we ze niet kunnen herkennen. Wellicht hebben deze mensen wel klachten, maar kunnen ze die niet uiten. Vooral symptomen als reuk- en smaakverlies, keelpijn en hoofdpijn zijn moeilijk te herkennen.’ Medewerkers rapporteren de klachten nauwelijks bij hun bewoners, terwijl ze er zelf bij een besmetting veelvuldig last van hebben.
Dit is gewoon niet waar. De hoeveelheid virus zegt niks over de mate van besmettelijkheid.quote:Ook opvallend: er is geen verschil in de ct-waarde van de patiënten; dat wil zeggen dat ze allemaal evenveel virus bij zich dragen en in theorie dus even besmettelijk zijn.
En wel in de (nood)verordeningen van Veligheidsregio's die op ministeriëel aanwijzen zijn opgelegd om te handhaven.quote:Op woensdag 2 september 2020 19:03 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Alleen op papier inderdaad.
Dat feest gaat dus niet door.quote:Op woensdag 2 september 2020 18:59 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De anderhalvemetersamenleving blijft bestaan tot we een vaccin hebben. De regering is daar duidelijk en eensgezind over geweest.
Het feest ging wel door. Dat was nou juist het probleem.quote:Op woensdag 2 september 2020 19:10 schreef HetDonkertAan het volgende:
[..]
Dat feest gaat dus niet door.
Vind je veel?quote:
Ceker wanneer je afstand moet houden.quote:Op woensdag 2 september 2020 19:23 schreef StephanL het volgende:
[..]
Ja![]()
Maar ja, broodje kroketten tijd
Zegt veel over hem.quote:Op woensdag 2 september 2020 19:21 schreef DireStraits7 het volgende:
'Een nationale crisis, dat is de droom van ieder kind'
- Baudet, 2020
Ik vind het niet zoveel. Die mensen hebben daar urenlang gezeten (en moeten straks weer urenlang zitten), het kabinet moet antwoorden voorbereiden (ondanks dat ze de vragen wel enigszins in kunnen schatten, moet je deze toch nu personaliseren) en dan moet er ook nog gegeten worden (en op broodjes kroket kom je de avond niet door).quote:Op woensdag 2 september 2020 19:23 schreef StephanL het volgende:
[..]
Ja![]()
Maar ja, broodje kroketten tijd
In een crisis is het wel makkelijker om draagvlak te vinden voor grote veranderingen. Wat dat betreft heeft hij een punt.quote:Op woensdag 2 september 2020 19:21 schreef DireStraits7 het volgende:
'Een nationale crisis, dat is de droom van ieder kind'
- Baudet, 2020
Dat is wel laatquote:Op woensdag 2 september 2020 18:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Bericht is van (dinsdag) 25 augustus, het feest werd (zaterdag) 23 augustus beëindigd. Dat vind ik snel genoeg.
Alleen dit soort berichten wordt weinig ruchtbaarheid aan gegeven, terwijl een Wilders uiteraard maar blijft benadrukken dat er een kinderfeest gesloten is, omdat hem dat electoraal beter uitkomt.
Lees net in het Grapperhaus NWS topic dat die hoge melding komt door een fout in de appquote:Op woensdag 2 september 2020 19:50 schreef Wirelessmouse het volgende:
Trouwens ook best wel hinderlijk dat ze vandaag op de radio alleen maar spraken over de "forse" stijging in het aantal besmettingen. Zonder er bij te vertellen dat er een correctie was van meldingen van gisteren.
Correctie cijfers 2 september in aantal positief geteste mensen
Vanwege een eerdere technische storing bij het RIVM ontbreekt een aantal meldingen in de rapportage van 1 september. Deze meldingen zijn opgenomen in de rapportage van 2 september. Hierdoor is het aantal nieuwe positief geteste personen gemeld op 2 september (734) bijna 300 meldingen hoger dan op 1 september (462).
Bedankt voor de link en de glasheldere uitleg! Heb er een beter beeld bij. Zal me weleens verder verdiepen met wat artikelen etc. vind het bij nader inzien toch wel een interessante kwestie.quote:Op woensdag 2 september 2020 17:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat wil je weten of beter, niet ?
Het is wel wat zinnig om je een beetje (zie bv wiki en dan bvk de Engelse versie) in te lezen om inhoudelijk in gesprek te komen.
Lees verder voor "problemen" die er (ook) zijn voor de omstandigheden. Discussie over vaccin zelf, technisch, is met onze (zeker mijn, "gebrek" aan) kennis) ws wat zinloos.
Probleem is vooral wanneer je dat er (niet) van maakt. Afgezien van technologie, is het grootste risico dat gerechtvaardigd lijkt dat "bestaande" (veiligheids)protocollen voor ontwikkeling, onder een enorme druk worden geminimaliseerd, gewijzigd of zelfs "legaal" mogen worden overgeslagen.
Normaal kost een vaccin dat je voor algemeen gebruik vrijgeeft aan dwz de totale bevolking, iets van gemiddeld 30 jaar. Ruwweg 15 jaar voor ontwikkeling en dan nog eens 15 jaar voordat je wat zekerheid hebt over de lange termijn bijwerkingen. laten we aannemen dat er al wat onderzoek was, SARS en MERS irt Covid19, dan mag je daarvan 5 jaar afhalen omdat die vaccin-onderzoeken eerder waren stilgelegd vanwege gebrek aan besmettingen.
Los daarvan is volstrekt onduidelijk waartegen "het vaccin" precies gaat of moet werken. Ook omdat eveneens onduidelijk is wat het virus nu precies (niet) is. Men weet heel veel juist niet waar dan veel discussie over is.
Ik vind het beangstigend dat de wetenschap het onderling niet eens is en de commercie dat niettemin al op voorhand gaat fabriceren om in afwachting van een overheidstoestemming, dat snel aan ons te willen toedienen.
Dat de wetenschap het onderling oneens is, is niet om moeilijk te doen noch dat zij dom zijn, maar juist door toetsing tot oordeel te komen dat men het eens is. Dat proces kost ook (veel, soms oneindig) veel tijd die je niet onder welke druk dan ook moet willen versnellen. Jammer dan dat er geen ...vul-in... is wat beter is dan dat je iets hebt dat in het beste geval niet werkt en in het andere extreme geval zorgt voor onvermoede aandoeningen.
Dat al of niet aantonen, kost tijd.
Dat kan je (beter) plussen en minnen, al naar gelang het doel en belang dat je daarbij hebt.
Die app was toch uitgesteld?quote:Op woensdag 2 september 2020 19:53 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Lees net in het Grapperhaus NWS topic dat die hoge melding komt door een fout in de app
Geen symptomen. Las ik.quote:Op woensdag 2 september 2020 20:24 schreef Wirelessmouse het volgende:
Ik lees net dat Silvio Berlusconi besmet is, jammer want ik mocht hem wel.
Ja werd ook exht verplichtquote:Op woensdag 2 september 2020 20:28 schreef Vallon het volgende:
Grapperhaus had liever met zijn tweeën getrouwd. Jetzt geht es weiter los.
Af en toe lijkt het er bijna op. Totdat hij dan aan zijn volgende zin begint, dan is het al voorbij!quote:
Het is ook bijna lachwekkend ja. Echter, als je die regel voor anderen stelt, zal je die zelf ook zeker moeten uitdragen.quote:Op woensdag 2 september 2020 20:39 schreef galantis het volgende:
Dat je zo'n door het stof moet voor een bruiloftje. Dat geeft wel aan hoe gespannen de hele setting van tegenwoordig is. Als je me dit een halfjaar terug had verteld had ik je vierkant uitgelachen.
Het gaat dus ook niet om de bruiloft. Het gaat erom dat je zelf de regels naleeft die je anderen oplegt en waar jouw departement boetes en strafbladen voor geeft.quote:Op woensdag 2 september 2020 20:39 schreef galantis het volgende:
Dat je zo'n door het stof moet voor een bruiloftje. Dat geeft wel aan hoe gespannen de hele setting van tegenwoordig is. Als je me dit een halfjaar terug had verteld had ik je vierkant uitgelachen.
Kun je nagaan hoe die spanning over een half jaar is als er nog steeds geen uitzicht is op een vaccin of een alternatief doorvoor en steeds meer mensen in de financiële en emotionele shit raken.quote:Op woensdag 2 september 2020 20:39 schreef galantis het volgende:
Dat je zo'n door het stof moet voor een bruiloftje. Dat geeft wel aan hoe gespannen de hele setting van tegenwoordig is. Als je me dit een halfjaar terug had verteld had ik je vierkant uitgelachen.
Zeker, en met die strikte regel is eigenlijk al de gehele toon gezet. Hoe dystopischer mensen zich gedragen, hoe groter de acceptatie is. Het is van de zotte.quote:Op woensdag 2 september 2020 20:41 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Het is ook bijna lachwekkend ja. Echter, als je die regel voor anderen stelt, zal je die zelf ook zeker moeten uitdragen.
Hij moet door het stof omdat hij door zijn acties het werk van de handhavers onmogelijk gemaakt heeft.quote:Op woensdag 2 september 2020 20:39 schreef galantis het volgende:
Dat je zo'n door het stof moet voor een bruiloftje. Dat geeft wel aan hoe gespannen de hele setting van tegenwoordig is. Als je me dit een halfjaar terug had verteld had ik je vierkant uitgelachen.
Dat besef ik me wel. Alleen ik deed even een stapje terug om het met een pre-corona blik te bekijken en als je je dan afvraagt wat er nou féítelijk is voorgevallen.. pfff.quote:Op woensdag 2 september 2020 20:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het gaat dus ook niet om de bruiloft. Het gaat erom dat je zelf de regels naleeft die je anderen oplegt en waar jouw departement boetes en strafbladen voor geeft.
Hij kan moeilijk nee zeggen.quote:Op woensdag 2 september 2020 20:45 schreef Twinkle20 het volgende:
En hij durft zelf te zeggen dat ie wel geloofwaardig is![]()
We hebben het hier niet over fuvking wapens en wapenuitrustig.. lul er niet omheen man.
Tja...welcome to 2020quote:Op woensdag 2 september 2020 20:46 schreef galantis het volgende:
[..]
Dat besef ik me wel. Alleen ik deed even een stapje terug om het met een pre-corona blik te bekijken en als je je dan afvraagt wat er nou féítelijk is voorgevallen.. pfff.
Motie van wantrouwen, regeringspartijen blijven steunen en er verandert niks.quote:Op woensdag 2 september 2020 20:48 schreef Jor_Dii het volgende:
Hoe laat zal dit z’n conclusie krijgen?
Hij blijft er bijna inquote:Op woensdag 2 september 2020 20:52 schreef Vallon het volgende:
We zijn mogelijk aan het kijken wanneer iemand ter aarde stort.
Dit gaat samen met Hugo die binnenkort ook nog wel verder aangeschoten gaat worden een heerlijk item worden in de verkiezingen over wat een onbetrouwbaar en incapabel zootje het CDA is.quote:Op woensdag 2 september 2020 20:49 schreef Twinkle20 het volgende:
En morgen staat iedereen weer op alsof dit hele akkefietje er nooit niet is geweest en kan onze Ferd weer adem halen
Ik ben bang dat tegen die tijd de mensen dit al lang weer vergeten zijnquote:Op woensdag 2 september 2020 20:54 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit gaat samen met Hugo die binnenkort ook nog wel verder aangeschoten gaat worden een heerlijk item worden in de verkiezingen over wat een onbetrouwbaar en incapabel zootje het CDA is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |