NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar blijven de excuses van Frankrijk en Spanje voor eeuwenlange bezetting en onderdrukking door Bourgondiërs en Habsburgers? Van de Kerkelijke Staat voor de Inquisitie?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Had de Indonesische regering lang geleden ook laten weten dat excuses niet nodig waren toen Balkenende het alsnog bij hun door de strot duwde.
"Wij moeten vooruit kijken" zeiden ze.
"Wij moeten vooruit kijken" zeiden ze.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Nee, maar ding is dat 'ze' (bepaalde partijen) dat willen uitbreiden naar vrijwel alle beroepen en makkelijker maken... maar goed, dat is offtopic.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 22:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat chipjes in mensen plaatsen mag dus helemaal niet. Wel mogen bedrijven op drugs en alcohol controleren als dat in in de arbeidsvoorwaarden en vanwege het soort werk nodig is. Of wil jij door een dronken piloot naar je vakantie gevlogen worden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet allemaal militairen dus. Ook ongewapende burgers die net uit de kampen kwamen lopen.quote:
[..]
Waarom zou Indonesië excuses moeten aanbieden voor een noodzakelijke bevrijdingsoorlog, welke slechts 2500 Nederlandse doden (vrijwel allemaal militairen!) in vijf jaar hebben veroorzaakt?
Het Nederlandse verzet daarentegen heeft ook wel eens 'foutjes' gemaakt met onschuldige burgers...
Paus Johannes Paulus II heeft daar excuses voor gemaakt. Ook zijn excuses gemaakt voor de vervolging van Galileo Galilei, de rol van de kerk in de Holocaust en de slavenhandel.quote:
Waar blijven de excuses van Frankrijk en Spanje voor eeuwenlange bezetting en onderdrukking door Bourgondiërs en Habsburgers? Van de Kerkelijke Staat voor de Inquisitie?
https://www.digibron.nl/v(...)29594c468ccddc62250d
https://www.historischnie(...)-johannes-paulus-ii/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik wil daar wel een bron voor? Want heb zelfs de VVD daar niet over gehoord? En dit gaat ook tegen een van de belangrijkste artikelen namelijk 11 van de grondwet in. En ken geen bron die aangeeft dat er een voldoende meerderheid in de kamer is om daar verandering in te brengen bij geen enkele politieke partij? Of dat nou de CU is? De PVV, Fvd, SP enz.quote:
[..]
Nee, maar ding is dat 'ze' (bepaalde partijen) dat willen uitbreiden naar vrijwel alle beroepen en makkelijker maken... maar goed, dat is offtopic.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als je toch naar Galileo Galilei terug gaat? Voor de slachtpartij in Zuid-Amerika met rond de 80 miljoen doden blijft excuus nog achterwege?quote:
[..]
Paus Johannes Paulus II heeft daar excuses voor gemaakt. Ook zijn excuses gemaakt voor de vervolging van Galileo Galilei, de rol van de kerk in de Holocaust en de slavenhandel.
https://www.digibron.nl/v(...)29594c468ccddc62250d
https://www.historischnie(...)-johannes-paulus-ii/
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ook dat is naar mijn weten gedaan en paus Franciscus deed het in Bolivia (2015) nog eens dunnetjes over.quote:
[..]
Als je toch naar Galileo Galilei terug gaat? Voor de slachtpartij in Zuid-Amerika met rond de 80 miljoen doden blijft excuus nog achterwege?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rknemers-privacy-avgquote:
[..]
Ik wil daar wel een bron voor? Want heb zelfs de VVD daar niet over gehoord?
(In combinatie met een verzwakte rechtspositie en ontslagbescherming uiteraard)
Er is geen grondwettelijke toetsing in dit land, of beter gezegd: die toetsing gebeurt door de Staten Generaal en de Raad van State waar de Koning en Koningin in zitten (de laatste decennia komt het vaker voor dat een negatief advies van de RvS wordt genegeerd, trouwens).quote:En dit gaat ook tegen een van de belangrijkste artikelen namelijk 11 van de grondwet in.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die paar slachtoffers in de bersiap periode vallen in het niet bij de 4 miljoen indonesische slachtoffers. Ik snap niet waarom dat altijd als excuus gebruikt wordt.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:32 schreef stroopdoosch het volgende:
Nee, de Indonesiërs waren lekker bezig tijdens de bersiap.
Precies dit 80-90% van de Indo’s geeft geen moer hier om. Maar goed 80-90% heeft dan ook flink wat Nederlands bloed als nakomeling van Nederlanders/Europeanen die rond 1900 naar Indië trokken en daar een gezin stichtten.quote:
Ik ben geen indo, maar ik wel er toch wel graag wat over zeggen.
Ik spreek wel indo vrienden van mij daarbij merk je echt dat een deel van de familie nog achterom kijkt en boos is, maar een groter deel is daar helemaal niet mee bezig en ziet hun Indonesische achtergrond vooral als iets om trots op te zijn en tegelijk zijn ze nog Nederlandser dan ik met mijn blotebillengezicht, bij wijzen van spreken.
Maar ik hoor graag van een FOK!ker met Indonesische achtergrond hoe hij/zij hierover denkt.
(Ik heb het hier dus over Indo's die in Nederland wonen)
Misschien dat een deel het oude luxe leven daar verheerlijkt heeft, tegenover een armoedig leven hier. Dat Nederland de schuld daarvan is. Terwijl het Indonesiërs waren die alle Europeanen (en Chinezen) hebben weggejaagd.
Overigens had ik niet het idee, dat ze er daar veel moeite mee hadden.
.
Het voordeel daar is dan weer dat die landen eigenlijk volledig ontvolkt zijn en de bevolking die het slachtoffer was eigenlijk nauwelijks meer bestaat, dus er zijn niet heel veel mensen meer over om te klagen.quote:
[..]
Als je toch naar Galileo Galilei terug gaat? Voor de slachtpartij in Zuid-Amerika met rond de 80 miljoen doden blijft excuus nog achterwege?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Indonesïe is de laatste decennia een eng jihadistenlandje geworden wat zelf ook niet vies is van een gruweldaad of twee, die verdienen helemaal niks.
Zoals al eerder gezegd. Excuses is vooral een nogal zinloos gedoe. Maar de geschiedenisboeken aanpassen en mensen/gebeurtenissen de juiste rol geven wel.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:48 schreef Fer het volgende:
[..]
Precies dit 80-90% van de Indo’s geeft geen moer hier om. Maar goed 80-90% heeft dan ook flink wat Nederlands bloed als nakomeling van Nederlanders/Europeanen die rond 1900 naar Indië trokken en daar een gezin stichtten.
Misschien dat een deel het oude luxe leven daar verheerlijkt heeft, tegenover een armoedig leven hier. Dat Nederland de schuld daarvan is. Terwijl het Indonesiërs waren die alle Europeanen (en Chinezen) hebben weggejaagd.
Overigens had ik niet het idee, dat ze er daar veel moeite mee hadden.
- Mensen als Van Heutz en Westerling en anderen waren oorlogscriminelen die ook als zodanig beschreven dienen te worden.
- Mensen als Poncke Prinsen dienen beschreven te worden als mensen die tegen de stroom in wel begrepen wat fout was.
- Nederlands-Indië (en andere koloniën) waren wingebieden waar onderdrukking, (massa)moord en uitbuiting de norm waren.
- De politionele acties waren gewoon oorlogshandelingen met als doel de onderdrukking en uitbuiting te herstellen.
En ja, dat we ook wegen, scholen, ziekenhuizen en andere voorzieningen hebben neergezet mag erbij, als voetnoot
Lol, moslims die niet geinteresseerd zijn in oud zeer. Wie slikt deze lulkoek?quote:Oud-minister Ben Bot zou hebben gezegd dat Indonesië het niet meer wil hebben over het verleden, en dat we alleen gericht zijn op de toekomst. Aan hem wil ik de vraag stellen: Met wie hebt u gesproken?’
Als moslims nou echt ergens in geinteresseerd zijn dan is het wel oud zeer.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Omdat je met de exuses van Prins Pils geen gratis geld herstelvergoedingen kan eisen. Een formele excuses van onze regering geeft meer mogelijkheden.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:45 schreef Nikonlover het volgende:
Dat heeft Prins Pils toch al gedaanWaarom blijven janken.
NWS / Koning biedt excuses aan voor Nederlands geweld in Indonesië
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Ik vind het wel frappant dat mevrouw Pattipilohy klaagt over de Nederlandse houding. Je zou grofweg kunnen zeggen dat haar vader collaborateur was, dat zij daardoor Nederlands onderwijs heeft kunnen krijgen. Dat ze in 47 zelf een studie in Nederland kon starten, terwijl we dus eigenlijk midden in een oorlog zaten. En als klap op de vuurpijl werd ze in 68 toegelaten terwijl ze voor haar veiligheid moest vluchten uit Indonesië. Ik zou zeggen dat Nederland goed genoeg voor haar gezorgd heeft en dat juist de Indonesische onafhankelijkheid en de eigen machthebbers haar leven overhoop gegooid hebben.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Mee eens, wat een raar verhaal en bijbehorende gedachtekronkels.quote:
Ik vind het wel frappant dat mevrouw Pattipilohy klaagt over de Nederlandse houding. Je zou grofweg kunnen zeggen dat haar vader collaborateur was, dat zij daardoor Nederlands onderwijs heeft kunnen krijgen. Dat ze in 47 zelf een studie in Nederland kon starten, terwijl we dus eigenlijk midden in een oorlog zaten. En als klap op de vuurpijl werd ze in 68 toegelaten terwijl ze voor haar veiligheid moest vluchten uit Indonesië. Ik zou zeggen dat Nederland goed genoeg voor haar gezorgd heeft en dat juist de Indonesische onafhankelijkheid en de eigen machthebbers haar leven overhoop gegooid hebben.
nou ik heb er geen moeite mee als Nederland excuses aanbied ofzo maar zonder Indonesische excuses voor hun aandeel aan de geweldsexplosie hecht ik er geen waarde aanquote:
[..]
Waarom zou Indonesië excuses moeten aanbieden voor een noodzakelijke bevrijdingsoorlog, welke slechts 2500 Nederlandse doden (vrijwel allemaal militairen!) in vijf jaar hebben veroorzaakt?
Het Nederlandse verzet daarentegen heeft ook wel eens 'foutjes' gemaakt met onschuldige burgers...
verder moet er helemaal niets maar op die manier zou ik het toejuichen en anders ... meh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ABDACOM toch?quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. En van welke bondgenootschap is Nederland dan lid als land wat bezet is. Wat ook redelijk goed samenwerkt met nazi-Duitsland? Met enkele moedige uitzonderingen daargelaten.
het is niet dat de Japanners heel erg onderschat werden maar meer dat er teveel eenheden opgeofferd moesten worden voor the greater good als het ware
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is ook een beetje als dat de Duitsers zouden zeggen dat ze zich niet geroepen voelen excuses aan te bieden voor W0II als de geallieerden zich niet ook verontschuldigen voor het leed dat zij hebben veroorzaakt.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou ik heb er geen moeite mee als Nederland excuses aanbied ofzo maar zonder Indonesische excuses voor hun aandeel aan de geweldsexplosie hecht ik er geen waarde aan
verder moet er helemaal niets maar op die manier zou ik het toejuichen en anders ... meh
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het grappige dat je daar ziet is dat met name binnen het VK best wel (en al heel lang) discussie is over de tapijtbombardementen op Duitse steden. "Ja maar zei begonnen of doen het ook" is eigenlijk best een heel slechte onderbouwing bij het zelf uitvoeren van oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Dat is ook een beetje als dat de Duitsers zouden zeggen dat ze zich niet geroepen voelen excuses aan te bieden voor W0II als de geallieerden zich niet ook verontschuldigen voor het leed dat zij hebben veroorzaakt.
als er voor de inval in Nederland massaal Duitsers werden vermoord zou dat idd bijna vergelijkbaar zijn maar dat is het niet echtquote:
[..]
Dat is ook een beetje als dat de Duitsers zouden zeggen dat ze zich niet geroepen voelen excuses aan te bieden voor W0II als de geallieerden zich niet ook verontschuldigen voor het leed dat zij hebben veroorzaakt.
de Republiek Indonesia is net zo schuldig aan het gewapende treffen als Nederland
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zou het persoonlijk raar vinden als een huidige Duitse regering nog excuses gaat lopen aanbieden voor de 2e wereldoorlog.quote:
[..]
Dat is ook een beetje als dat de Duitsers zouden zeggen dat ze zich niet geroepen voelen excuses aan te bieden voor W0II als de geallieerden zich niet ook verontschuldigen voor het leed dat zij hebben veroorzaakt.
Ik bedoel.. het Duitsland van nu en het volk wat er leeft heeft (in mijn ogen) totaal geen directe verbinding met dat verleden. Het zijn andere mensen, andere instituties, andere waarden...
Wat betekent een excuses dan nog echt?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
https://www.nytimes.com/2(...)-church-apology.htmlquote:
[..]
Het voordeel daar is dan weer dat die landen eigenlijk volledig ontvolkt zijn en de bevolking die het slachtoffer was eigenlijk nauwelijks meer bestaat, dus er zijn niet heel veel mensen meer over om te klagen.
Voor het geval dit niet gelezen kan worden:
https://indiancountrytoda(...)GAXDXgwkCkvmn10DjT3Q
Natuurlijk is het wel zo dat excuses op zichzelf nogal goedkoop, gratuit en gratis zijn, maar ik heb de indruk dat de Poolse Paus en de huidige paus er ook acties aan verbinden.
Verder is dit voor een deel hetzelfde verhaal als dat werknemers weleens complimentjes en vriendelijke woorden van hun baas en collega's willen horen. In plaats van enkel kille afstandelijkheid.
Het kost niets, met als paradox dat wanneer dat de dominante overweging is het zijn effectiviteit kan verliezen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het verschil is een beetje dat de in Indonesië al een paar honderd jaar daarvoor had plaatsgevonden. Bij mijn weten werden er daarvoor niet en masse Nederlanders vermoord.quote:
[..]
als er voor de inval in Nederland massaal Duitsers werden vermoord zou dat idd bijna vergelijkbaar zijn maar dat is het niet echt
de Republiek Indonesia is net zo schuldig aan het gewapende treffen als Nederland
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Duitsland heeft meerdere malen excuses gemaakt en dat na een periode (tot in de jaren 70) dat het slachtofferdenken nog vrij dominant aanwezig was. Onder andere de uitzending van de serie Holocaust eind jaren 70 bracht daar verandering in (Franz Josef Strauss wilde deze uitzending trouwens verbieden, en in zijn partij zaten nogal wat hooggeplaatste lieden, zoals de heer Fellner, die wisten te melden dat Joden enkel aan geld denken).quote:
[..]
Ik zou het persoonlijk raar vinden als een huidige Duitse regering nog excuses gaat lopen aanbieden voor de 2e wereldoorlog.
Ik bedoel.. het Duitsland van nu en het volk wat er leeft heeft (in mijn ogen) totaal geen directe verbinding met dat verleden. Het zijn andere mensen, andere instituties, andere waarden...
Wat betekent een excuses dan nog echt?
Tot op zekere hoogte is er nog steeds sprake van slachtofferdenken maar dat weerhoudt de Duitse staat niet van excuses, al sinds eind jaren 60 zijn ze daarmee bezig.
https://www.historischnieuwsblad.nl/geallieerde-bombardementen/
https://historiek.net/qdu(...)lachtofferrolq/9295/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is er al langquote:
[..]
Excuus is beetje zinloos, eerlijke geschiedenisles over het koloniale verleden is wel op zijn plaats.
volgens mij ging dat beide kanten opquote:
[..]
Het verschil is een beetje dat de in Indonesië al een paar honderd jaar daarvoor had plaatsgevonden. Bij mijn weten werden er daarvoor niet en masse Nederlanders vermoord.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is dat zo? Zou mooi zijn. In moderne geschiedenislessen/boeken worden dus de nederlandse militaire acties van 45-49 behandeld en krijgen mensen als westerling en prinsen de juiste betiteling?quote:
Op Heb je ergens een printje of zo?
De Indonesiërs hebben Nederland ook gekoloniseerd?quote:
[..]
volgens mij ging dat beide kanten op
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
dat was je stelling nietquote:
[..]
De Indonesiërs hebben Nederland ook gekoloniseerd?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik heb heel die term niet gebruikt dus hoe je dat denkt te begrijpen is mij een raadselquote:
[..]
Nederlandse verzetsstrijders waren oorlogsmisdadigers is jouw conclusie begrijp ik?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is dan ook helemaal niet gezond.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte is er nog steeds sprake van slachtofferdenken maar dat weerhoudt de Duitse staat niet van excuses, al sinds eind jaren 60 zijn ze daarmee bezig.
Ik maak nergens de claim dat Duitsland niet excuses aanbood en aanbied. Ik maak de claim dat ik het raar vind en die niet verwacht en ik zulke dingen leeg vind.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Flikker op met je excuses. Ik had hier geen zak mee te maken. Mijn Nederland ook niet. Het Nederland van van voorouders wel. Die kunnen geen sorry meer zeggen.
Dus ophoeren. Ik ben het kotsbeu om overal sorry voor te moeten zeggen waar ik zelf niets aan kon doen.
Sorry
Dus ophoeren. Ik ben het kotsbeu om overal sorry voor te moeten zeggen waar ik zelf niets aan kon doen.
Sorry
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
laat ik het anders zeggen
afaik is er nooit iemand veroordeeld voor het bombardement op Rotterdam en zijn daar ook nooit excuses voor geweest omdat het gezien werd als een legitieme militaire actie
als er dan ergens een Duitser opstaat die vind dat daar excuses voor aangeboden moeten worden aan de inwoners van de stad dan mag Rutte er wmb naast gaan staan want de Nederlanders hadden zelf ook weinig moeite met het bombarderen van de stad met vliegtuigen of artillerie of marineschepen in de 4 dagen die eraan vooraf gingen
en anders heeft het wmb weinig waarde
c'est la guerre enzo
afaik is er nooit iemand veroordeeld voor het bombardement op Rotterdam en zijn daar ook nooit excuses voor geweest omdat het gezien werd als een legitieme militaire actie
als er dan ergens een Duitser opstaat die vind dat daar excuses voor aangeboden moeten worden aan de inwoners van de stad dan mag Rutte er wmb naast gaan staan want de Nederlanders hadden zelf ook weinig moeite met het bombarderen van de stad met vliegtuigen of artillerie of marineschepen in de 4 dagen die eraan vooraf gingen
en anders heeft het wmb weinig waarde
c'est la guerre enzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Trouwens, zie daar op de foto op de tafel alleen maar Hollandse broodjes liggen?
Maar waar is de rijsttafel? Waar zijn de Indische gerechten?
Maar waar is de rijsttafel? Waar zijn de Indische gerechten?
niks mis met Hollandse broodjes 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zou excuses aanbieden voor de behandelijk van Indonesiërs tijdens vredestijd. Dat zou Nederland sieren.
Maar de onafhankelijkheidsoorlog laten zoals die is. Ja, dat is een oorlog, wat verwachten mensen, onafhankelijkheid verklaren en alles is paix en vree?
Maar de onafhankelijkheidsoorlog laten zoals die is. Ja, dat is een oorlog, wat verwachten mensen, onafhankelijkheid verklaren en alles is paix en vree?
jij vind dat Indonesische vrijheidsstrijders even schuldig zijn als de Nederlandse overheid. Gelijke monniken, gelijke kappen zou ik zeggen.quote:
[..]
ik heb heel die term niet gebruikt dus hoe je dat denkt te begrijpen is mij een raadsel
ik noem de TNI toch geen oorlogsmisdadigers of wel soms?quote:
[..]
jij vind dat Indonesische vrijheidsstrijders even schuldig zijn als de Nederlandse overheid. Gelijke monniken, gelijke kappen zou ik zeggen.
vreemd bruggetje op deze manier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nederland is vanaf pakweg de 17de eeuw tot 1942 de bezetter van Indonesië geweest. En vanaf 1945 t/m 1949 een poging om de situatie van voor 1942 te herstellen. Extreem vergelijkbaar (vanaf de 17de eeuw) met de bezetting van Nederland door Duitsland.quote:
[..]
ik noem de TNI toch geen oorlogsmisdadigers of wel soms?
vreemd bruggetje op deze manier
Excuses zijn onzin, juiste vermeldingen in de geschiedenisboeken zou inmiddels al geregeld moeten zijn, ik ben benieuwd.
Het Nederlands koloniale verleden in Indonesië is iets waar de gemiddelde Indonesiër nauwelijks meer over nadenkt.
Ja, ze kennen hun geschiedenis. Weten wat voor misstanden er zijn geweest, maar weten ook wat voor vooruitgang ze hebben geboekt mede dankzij de Nederlanders. M.a.w. mixed feelings.
Molukkers voelen zich hier in Nederland wel oprecht genaaid. Terecht ook. Eerst trouw zweren aan de Konigin voor haar te vechten om vervolgens een dikke middelvinger te krijgen. Echter is dat op de Molukken zelf ook vaak al vergeten.
Stop met oude koeien uit de sloot halen. Want blijkbaar kan alleen geld ingebeeld leed verzachten.
Ja, ze kennen hun geschiedenis. Weten wat voor misstanden er zijn geweest, maar weten ook wat voor vooruitgang ze hebben geboekt mede dankzij de Nederlanders. M.a.w. mixed feelings.
Molukkers voelen zich hier in Nederland wel oprecht genaaid. Terecht ook. Eerst trouw zweren aan de Konigin voor haar te vechten om vervolgens een dikke middelvinger te krijgen. Echter is dat op de Molukken zelf ook vaak al vergeten.
Stop met oude koeien uit de sloot halen. Want blijkbaar kan alleen geld ingebeeld leed verzachten.
overigens vind ik vrijheidsstrijders hier een beetje een onzinnige term hoor, ze waren al vrij (overeenkomst van Lingadjati) maar ze wilden de gebieden die Nederland nog onder controle had ook hebben ... en Nederland vice versa en dat leidde tot oorlog
dit waren gewoon reguliere troepen die voor de baas landjepik moesten doen aan beide kanten
wij noemen het politionele acties en zij noemen het konfrontasi en beiden betekende gewoon oorlog voeren zonder reden en vaak zonder scrupules en daar mogen beiden best excuses voor aanbieden wmb
[ Bericht 9% gewijzigd door sp3c op 20-08-2020 12:04:32 ]
dit waren gewoon reguliere troepen die voor de baas landjepik moesten doen aan beide kanten
wij noemen het politionele acties en zij noemen het konfrontasi en beiden betekende gewoon oorlog voeren zonder reden en vaak zonder scrupules en daar mogen beiden best excuses voor aanbieden wmb
[ Bericht 9% gewijzigd door sp3c op 20-08-2020 12:04:32 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik voel ook wel enig bezwaar om "namens het volk" excuses aan te bieden ('het volk' als iets ondeelsbaars is een aan populisme aanschurkende frase) maar voor de staat ligt dat mijns inziens toch wat anders. Er is al sinds de 17e eeuw een beweging gaande om instituten als de staat (maar ook grote bedrijven) los te koppelen van de persoon. Een voor bestuurders (vaak) voordelig effect daarvan is een beperkte aansprakelijkheid, maar de keerzijde bestaat uit dat staten en bedrijven (zoals Chiquita Bananas) wel degelijk excuses kunnen maken voor wat hun voorgangers hebben gedaan. Het instituut staat op zichzelf en is een eigen rechtspersoon. Dat betekent niet dat de huidige Duitse tieners een schuldverklaring af leggen maar wel de Duitse Staat als instituut en het oneigenlijke voordeel dat daaruit is gekomen. Dat geldt óók voor de Katholieke Kerk, waarbij men natuurlijk de oude grap kan maken dat dit de eerste multinationale onderneming in de geschiedenis was.quote:
[..]
Dat is dan ook helemaal niet gezond.
Ik maak nergens de claim dat Duitsland niet excuses aanbood en aanbied. Ik maak de claim dat ik het raar vind en die niet verwacht en ik zulke dingen leeg vind.
Daar komt bij dat je hiermee zoiets als de Geneefse Conventie bekrachtigt. Je zou kunnen vinden dat je daarmee je kont mee moet kunnen afvegen (Cheney en de neocons) maar dat is niet mijn mening. Om te onderstrepen dat de Geneefse Conventies zijn geschaad (of verder terug: Hugo de Grote). Anders is het inderdaad gewoon neigend naar een waardeloos vod papier zonder enige consequentie of morele introspectie. Gelukkig is er al eeuwenlang een proces op gang (iig op zijn minst tot circa 1980, de opkomst van het neoliberalisme/neoconservatisme) van een afname van geweld en recidive, mede doordat er toch zoiets als een internationale orde is ontstaan.
Voor Duitsland zit er ook nog eens een praktisch en ritueel aspect aan vast, omdat tot en met de huidige leiders het besef bestaat dat Duitsland niet zijn volledige machtspotentieel moet gebruiken. Niet het onderste uit de kan in Europa, geen kernwapens, geen dominantie veroveren over de EU ambtenaren. Of de leiders van over 50 jaar dat nog steeds zo voelen weten we niet, maar de repeterende 'excuuscultuur' draagt wel bij aan het in toom houden van eigen zwakheden en mogelijke instabiliteit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 20-08-2020 12:37:40 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De vergelijking klopt niet...quote:
[..]
Aan de kant van de bezetters vielen 2500 doden, aan de kant van het verzet 100000 doden.
Vaak is de schatting van 100.000 Indonesische doden een totaal van strijders en burgers
Die 2.500 gaat alleen over Nederlandse militairen.
Er zijn ook een paar duizend Nederlandse ongewapende burgers vermoord (Olostraat, Padang) en misschien wel 20.000 ongewapende Indonesiers, omdat Indonesische extremisten hen verdachten van pro-Nederlands te zijn. Of meer uit etnische haat, los van de Nederlandse dictatuur.
Ten derde zijn er slachtpartijen geweest tussen Indonesische strijders onderling. Berucht is Madioen, waar communisten de baas waren en de nationalisten van Soekarno daar een eind aan maakten.
De informatie daarover is vaag (omdat men het vaag wil houden ?) maar er zijn schattingen van enkele tienduizenden doden in die veldslag.
Dat excuses eisen over en weer is een gebed zonder end . Komen er excuses, dan roepen mensen een paar jaar later weer dat er nooit excuses waren, of erg onvoldoende.
Jawel. Mijn stelling was dat de Nederlanders de boel daar al honderden jaren geleden hadden gekoloniseerd cq bezet. Het is niet alsof de Indonesiërs Nederlanders daarvoor iets hebben aangedaan. Nederlanders lijken de onafhankelijkheidsoorlog en de zaken die daarin hebben plaatsgevonden nog wel eens los te willen trekken van die hele kolonisatiegeschiedenis en alles wat de Indonesische bevolking is aangedaan (of erger nog, zelfs zeggen dat ze daar wel blij mogen zijn dat de Nederlanders er een beetje beschaving hebben gebracht), maar dat is natuurlijk wel lekker makkelijk. Dat is net als doen alsof er aan wandaden van de geallieerden geen jaren van bezetting van andere landen met alle gevolgen van dien heeft plaatsgevonden.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
