Meer bij de bron:https://nos.nl/artikel/23(...)rkije-op-scherp.htmlquote:Patrouillerende marineschepen, militairen die in opperste staat van paraatheid zijn en straaljagers die worden ingezet: voor de tweede keer in paar weken tijd lopen de spanningen tussen Turkije en Griekenland hoog op. De twee landen liggen al jaren met elkaar overhoop over aardgas in de oostelijke Middellandse Zee. Ook nu is dat bron van conflict.
Een Turks onderzoeksschip, omringd door fregatten, is begin deze week uitgevaren om te kijken of er ten zuiden van het Griekse eiland Kastellorizo gas in de zeebodem zit. Volgens de Grieken begeven de Turken zich in Griekse wateren en moeten ze daar onmiddellijk weg. De Turken willen daar niks van weten. Vrijdag praten EU-ministers met elkaar over de kwestie.
is dat zo, volgens mij zijn de Turken daar helemaal niet zo van, die zijn meer van niet praten maar doen als het ware, vlagvertoon enzo boeit ze alleen als er gevoetbalt is ergensquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:19 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Dat klopt idd, maar wanneer het op puur machtsvertoon uitkomt, is zo'n nucleaire gewoon de toonzetter.
En Turkije is ook wel een land dat graag aan "machtsvertoon" doet. Misschien helpt een koekje van eigen deeg wel om het realiteitsbesef terug te doen keren.
echt jong is het niet en echt, de LCF is ouder en daarvoor wordt ook al voorzichtig naar vervanging gekeken, daarnaast is ook deze klasse vrij matig bewapend met 8 VLS'en vs 40 op de LCF en vergelijkbare schepenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:33 schreef Slayage het volgende:
[..]
Griekse fregat weet ik niet maar dat Turkse fregat is sinds 2000 in dienst lees ik, weet niet of dat op de is voor een fregat https://tr.m.wikipedia.org/wiki/TCG_Kemalreis_(F-247)
op land ja, in de lucht wat minder en op zee is het gewoon heel slechtquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:26 schreef quirina het volgende:
Turkije heeft een heel sterk leger. En een heel groot leger. Die ga je niet zomaar even koekje geven.
Ze hebben heel veel mensen maar het materiaal is allemaal ouwe troep. Daar walsen we met 2 vingers in in onze neus overheen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:26 schreef quirina het volgende:
Turkije heeft een heel sterk leger. En een heel groot leger. Die ga je niet zomaar even koekje geven.
Met de coup kwamen ze met allerlei rotzooi aanrijden die 20-40 jaar geleden al verouderd was in Nederland.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
op land ja, in de lucht wat minder en op zee is het gewoon heel slecht
ja dat moet dan ook allemaal stiekem stiekem georganiseerd wordenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:34 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Met de coup kwamen ze met allerlei rotzooi aanrijden die 20-40 jaar geleden al verouderd was in Nederland.
Als Nederlandse kolonels morgen een coup willen plegen, dan zullen ze niet de beschikking hebben over Leopard 1 tanks of Leopard 2's zonder upgrades.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat moet dan ook allemaal stiekem stiekem georganiseerd worden
bovendien zullen Erdogan zijn vriendjes wel met de glimmende spulletjes mogen spelen
Die zullen dan eerst even met de oosterburen moeten bellen, of ze er een paar kunnen lenen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:40 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als Nederlandse kolonels morgen een coup willen plegen, dan zullen ze niet de beschikking hebben over Leopard 1 tanks of Leopard 2's zonder upgrades.
Ja maar dat komt omdat ze geen eerlijke toegang hebben tot de Middellandse Zee natuurlijk!quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
op land ja, in de lucht wat minder en op zee is het gewoon heel slecht
Ik ben het met je eens. Turkije heeft meer recht op Middellands Zeegebied.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:16 schreef Slayage het volgende:
Artikeltje
Ditmaal zijn de belangen veel groter. Alle maritieme rijkdommen – olie, gas en visserij – staan op het spel, naast strategische belangen. Turkije acht zich schandelijk benadeeld door de Griekse uitleg van het zeerecht: de honderden Griekse eilanden, ook de allerkleinste, zouden allemaal een EEZ (maximaal 200 zeemijl) hebben. Voor de Turken betekent dit dat hun economische rechten in de Middellands Zee zo’n beetje zijn beperkt tot het uitwerpen van een hengeltje vanaf de Turkse kust. Dat is de trotse Turkse natie te min.
Ergernis wekt vooral Kastellorizo, het meest oostelijke van de Griekse eilanden. Het is klein, telt amper 500 inwoners en ligt 2 kilometer voor de Turkse kust. ‘En op grond daarvan claimt Griekenland 40 duizend vierkante kilometer zee’, laat Ankara verontwaardigd weten.
Het is maar hoe je het ziet. Bij een vijand die ze kunnen hebben, is het doen. Meestal is dat een regionale "vijand".quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
is dat zo, volgens mij zijn de Turken daar helemaal niet zo van, die zijn meer van niet praten maar doen als het ware, vlagvertoon enzo boeit ze alleen als er gevoetbalt is ergens
Wanneer er bekend wordt gemaakt dat er een group onderweg is of gestationeerd, weet je al zo'n beetje wat er mee is en zich ergens in de internationale of kustwateren verschuilt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:31 schreef sp3c het volgende:
besides machtsvertoon met een onderzeeboot is een beetje onzin natuurlijk he, dan snap je de hele onderzeedienst niet echt
In Turkije hebben de Koerden geen recht op eigen grondgebied?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:23 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens. Turkije heeft meer recht op Middellands Zeegebied.
Net zoals de Koerden in Syrië en Irak ook recht hebben op hun eigen grondgebied.
Ja, van mij wel. De Koerden hebben recht op een onafhankelijke staatquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:36 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
In Turkije hebben de Koerden geen recht op eigen grondgebied?
Met welke systemen (op de genoemde drones na) vernietigen precies?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:21 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Turkije heeft niet eens een vloot nodig voor dit kleine probleem. Ze kunnen deze vijandelijke schepen vanuit land vernietigen, zo ver zitten ze niet van vaste land. Hele zwerm drones erop afsturen kan ook natuurlijk.
Bij de Russen is het waarschijnlijk een storingquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:34 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Het is maar hoe je het ziet. Bij een vijand die ze kunnen hebben, is het doen. Meestal is dat een regionale "vijand".
Internationaal gezien is het verder vooral gepraat.
[..]
Wanneer er bekend wordt gemaakt dat er een group onderweg is of gestationeerd, weet je al zo'n beetje wat er mee is en zich ergens in de internationale of kustwateren verschuilt.
Russen hebben er geloof ik ook wel een handje van om zomaar ergens op te duiken om zichzelf te tonen.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Bij de Russen is het waarschijnlijk een storing
Kaartleesfout...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:38 schreef Straatcommando. het volgende:
Bij de Russen is het waarschijnlijk een storing
zelfs Iran schiet drones uit de lucht .. en dat zijn Amerikaanse toestellenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:21 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Turkije heeft niet eens een vloot nodig voor dit kleine probleem. Ze kunnen deze vijandelijke schepen vanuit land vernietigen, zo ver zitten ze niet van vaste land. Hele zwerm drones erop afsturen kan ook natuurlijk.
resultaat is dus wel, dat griekenland ruimschoots zee heeft om all zijn gebeiden heen, en turkije niet. zelfs na het allerlaatste eilandje onderaan, maakt hun gebied nog een ruime bocht, en zit trukije daar met een taartpuntje. en dan pakt griekenland nog een gigantisch stuk onder kreta.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:17 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ik snap welke beelden het plaatje oproept, maar doe eens net alsof het landsgrenzen zijn. Is het dan nog zo vreemd?
Vind je het eerlijker dat de Grieken via buitenlands water op hun eilandjes komen?
Ik stoor mij ook aan het feit dat België een ander land is dat heel dicht tegen Nederland aan ligt. Maar maakt het dat oneerlijk?
De Turken hebben legio mogelijkheden om gewoon in de Middellandse zee te komen.
Oke, dat zei je namelijk niet in je voorgaande post.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:36 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ja, van mij wel. De Koerden hebben recht op een onafhankelijke staat
Ik had het niet over "niet weten dat die er niet is", maar juist laten weten dat die er is.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:57 schreef sp3c het volgende:
klinkt iig wel als goede tactiek ... je onderzeeboot ergens op laten duiken terwijl mensen niet wisten dat je er was
'hahaha wissieniet he, hier ben ik!
Razzia, RAZZIA '
maar ik weet het niet hoor, je hebt toch fregatten voor dat soort dingen
Dat is precies wat ik bedoel met grootspraak. Nu drones een paar successen in Libië hebben geboekt wordt er enorm veel over gepropageerd door Turkije. Terwijl een serieus leger met capaciteiten, korte metten maakt met die dingen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
zelfs Iran schiet drones uit de lucht .. en dat zijn Amerikaanse toestellen
Gezien Egypte zich niet achter Turkije schaart, wat hen betreft geen prima oplossing.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:14 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
resultaat is dus wel, dat griekenland ruimschoots zee heeft om all zijn gebeiden heen, en turkije niet. zelfs na het allerlaatste eilandje onderaan, maakt hun gebied nog een ruime bocht, en zit trukije daar met een taartpuntje. en dan pakt griekenland nog een gigantisch stuk onder kreta.
al die grenzen, ook met cyprus er nog bij, hebben een mooie afbakening voor zichzelf, en turkije wordt in dit verhaal volledig genegeerd. die krijgt de restjes.
dus nu wil turkije een strook richting egypte, hebben die anderen nog steeds nergens last van. lijkt mij een prima oplossing.
Nederland ff bellen hoe dat allemaal moet:quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:07 schreef quirina het volgende:
De middellandse zee is niet zo diep en heel groot.
Onderzeeboten zijn heel snel te vinden.
NOSquote:De onderzeese meesterspionnen die de Russen op 1,5 meter naderden
Nederlandse onderzeeboten waren tijdens de Koude Oorlog de meesterspionnen van de Middellandse Zee. Dat blijkt uit het boek In het diepste geheim van de hoofdredacteur van Marineschepen.nl Jaime Karremann.
Het boek is gebaseerd op 50.000 pagina's uit de scheepsjournalen van onderzeebootmissies tussen 1968 en 1991. Uit gesprekken met oud-bemanningsleden blijkt dat Nederland schepen van de omvangrijke Russische vloot in de Middellandse Zee soms ongezien tot op anderhalve meter wist te naderen.
"We wisten alles over die toen nog onbekende Russische schepen en onderzeeërs", zegt oud-bemanningslid Johan Kragten. "Ik heb toch altijd het gevoel gehad dat wij Nederlanders op alle andere marines een beetje voorlagen."
Schrijver Karreman stelt dat Nederland dankzij de onderzeeboten een plaats kreeg aan de onderhandelingstafel in die tijd. De inlichtingenmarkt vergelijkt hij gemakshalve met de ruilhandel in postzegels. "Je kan zeggen: deze geheime informatie wil ik aanbieden en daar wil ik andere info voor terug."
De Amerikanen en de Britten hadden te grote nucleaire onderzeeboten om in ondiepe wateren van de Middellandse Zee dicht bij de Russen te komen. Die vloot lag vaak op ondiepe ankerplaatsen voor de kust van Tunesië en Egypte.
Andere landen, zoals Duitsland, Zweden en Noorwegen, hebben te kleine onderzeeboten om naar de Middellandse Zee te gaan. "En NAVO-landen in de regio, zoals Griekenland, Italië en Turkije missen de deskundigheid om een vijandelijke vloot zo dicht te naderen", zegt Karremann.
Verjaagd
Behalve het naderen van 'vijandelijke' vaartuigen hebben Nederlandse onderzeeboten nog meer specialisaties, zoals het afluisteren van communicatie in kustgebieden. Dat deed de marine in toenmalig Joegoslavië, Libië en Syrië. Daarnaast gebruikt Defensie onderzeeboten om speciale eenheden aan land te zetten.
In november vorig jaar meldden de Russen dat ze een Nederlandse onderzeeboot hadden verjaagd in de Middellandse Zee. Dat was de eerste keer in de geschiedenis, zoals blijkt uit de beschrijving van zestig onderzeebootmissies die in het boek worden vermeld. In het diepste geheim komt dinsdag uit.
gewoon talloze raketten erop afvurenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:36 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Met welke systemen (op de genoemde drones na) vernietigen precies?
Wat voor raketten, vertel?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:18 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
gewoon talloze raketten erop afvuren
https://www.roketsan.com.tr/quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:19 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Wat voor raketten, vertel?
Ze hebben trouwens een eindeloze voorraad aan die dingen?
je wil juist niet dat men weet dat je er bentquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:16 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Ik had het niet over "niet weten dat die er niet is", maar juist laten weten dat die er is.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:25 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
https://www.roketsan.com.tr/
Wanneer een naval group wordt uitgezonden weet je toch wel wat zich voor jouw kust in de internationale wateren bevindt en wat het kan doen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
je wil juist niet dat men weet dat je er bent
hoevaak zie jij 'naval groupen' aangekondigt worden met onderzeeboten binnen de gelederen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:28 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Wanneer een naval group wordt uitgezonden weet je toch wel wat zich voor jouw kust in de internationale wateren bevindt en wat het kan doen.
Zelfs de Joegoslaven wisten dat in de jaren 90. De Turken ook.
Maar een beetje visueel machtsvertoon doet ze misschien meer nederig worden.
Tijdens het Syrië conflictquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoevaak zie jij 'naval groupen' aangekondigt worden met onderzeeboten binnen de gelederen?
Vooralsnog houden ze vooral ons in dit topic bezig.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:30 schreef vosss het volgende:
Zijn ze al aan het schieten of valt het nog allemaal mee?
het gaat erom waar het conflict plaatsvindt. Voor de kust van Turkije is Turkije ijzersterk. Als het conflict voor de kust van UK zou plaatsvinden, zou ik je gelijk geven. Roketsan bestaat lang en is niet van gisteren.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:26 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Zo kan ik je ook wel een paar links geven van UK, VS, RU wapenproducenten.
De dingen die Roketsan produceert, zijn nog niet zo lang in dienst of komen pas dit jaar in dienst. Niet eens allemaal zijn (coastal) anti-ship systemen. Niet combat proven, niet in grote getale beschikbaar en nieuw, dus kinderziektes mogelijk.
bron?quote:
Het valt me nog mee dat dat "superwapen" van de Turken nog niet voorbij is gekomen...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:26 schreef Gruj0 het volgende:
Zo kan ik je ook wel een paar links geven van UK, VS, RU wapenproducenten.
De dingen die Roketsan produceert, zijn nog niet zo lang in dienst of komen pas dit jaar in dienst. Niet eens allemaal zijn (coastal) anti-ship systemen. Niet combat proven, niet in grote getale beschikbaar en nieuw, dus kinderziektes mogelijk.
ja, Qassem Soleimani kan dat bevestigen voor je.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
zelfs Iran schiet drones uit de lucht .. en dat zijn Amerikaanse toestellen
Roketsan is idd niet van gisteren, maar de systemen die ingezet kunnen worden vanaf de kust tegen deze boten zo goed als wel. Die boten gaan zelf ook niet als schietschijf dienen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:32 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
het gaat erom waar het conflict plaatsvindt. Voor de kust van Turkije is Turkije ijzersterk. Als het conflict voor de kust van UK zou plaatsvinden, zou ik je gelijk geven. Roketsan bestaat lang en is niet van gisteren.
Even snel Google gedaan (1e hit), er zijn veel meer van dit soort berichten: https://www.ft.com/content/4b9d3c14-3f16-11e8-b7e0-52972418fec4quote:
quote:The deployment of one of the US’s powerful aircraft carriers to the Middle East this week was part of its regular rotation, according to military chiefs.
But the mobilisation of the USS Harry S Truman, which carries F-18 fighter-bombers, accompanied by seven heavily armed escort ships and at least one submarine, was a clear signal of intent to Syria and its Russian backers as tension escalates over the alleged chemical weapons attack in Douma.
Tegenwoordig roepetoettert iedereen die wat produceert dat het een super of 's werelds beste wapen is.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het valt me nog mee dat dat "superwapen" van de Turken nog niet voorbij is gekomen...
Turkey released first videos of its powerful electromagnetic railgun...
sub is geen onderdeel van de carrier group he, die gaat gewoon zijn eigen gangetjequote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:35 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Roketsan is idd niet van gisteren, maar de systemen die ingezet kunnen worden vanaf de kust tegen deze boten zo goed als wel. Die boten gaan zelf ook niet als schietschijf dienen.
[..]
Even snel Google gedaan (1e hit), er zijn veel meer van dit soort berichten: https://www.ft.com/content/4b9d3c14-3f16-11e8-b7e0-52972418fec4
[..]
[..]
Tegenwoordig roepetoettert iedereen die wat produceert dat het een super of 's werelds beste wapen is.
Maar wat maakt Turkije zo sterk dan?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:32 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
het gaat erom waar het conflict plaatsvindt. Voor de kust van Turkije is Turkije ijzersterk. Als het conflict voor de kust van UK zou plaatsvinden, zou ik je gelijk geven. Roketsan bestaat lang en is niet van gisteren.
Ik had het ook niet over een carrier group.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
sub is geen onderdeel van de carrier group he, die gaat gewoon zijn eigen gangetje
Er staat ook "at least one"... Dus het kunnen er ook 10 zijn.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:39 schreef sp3c het volgende:
sub is geen onderdeel van de carrier group he, die gaat gewoon zijn eigen gangetje
dat staat er toch, het feit dat het conflict voor de kust van Turkije afspeelt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar wat maakt Turkije zo sterk dan?
Dat zegt allemaal niet zoveel als de Turken geen middelen hebben. Jij kunt ook prima voor de kust van Mozambique rondvaren, het enige gevaar wat je loopt is dat er stenen naar je gegooid worden...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:43 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
dat staat er toch, het feit dat het conflict voor de kust van Turkije afspeelt.
en als Turkije dit niet kan handelen, dan kunnen ze beter zichzelf opheffen
ik denk dat ze wel middelen hebben. Turkije is geen Mozambique en staat in de wereld bekend als een militair grootmacht.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat zegt allemaal niet zoveel als de Turken geen middelen hebben. Jij kunt ook prima voor de kust van Mozambique rondvaren, het enige gevaar wat je loopt is dat er stenen naar je gegooid worden...
daar kun je over twisten maar op zee zijn ze er nog lang nietquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:49 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
ik denk dat ze wel middelen hebben. Turkije is geen Mozambique en staat in de wereld bekend als een militair grootmacht.
goed puntquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er staat ook "at least one"... Dus het kunnen er ook 10 zijn.
Nee, het is idd geen Mozambique maar we moeten ze ook niet overschatten. Tactisch gezien zijn het sowieso enorme kneuzen. Dat hebben we wel gezien met hun tankoptreden in Syrie waar de ene na de andere Leo-2 werd opgeruimd.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:49 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
ik denk dat ze wel middelen hebben. Turkije is geen Mozambique en staat in de wereld bekend als een militair grootmacht.
maakt niet uit, is ervaring opbouwenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, het is idd geen Mozambique maar we moeten ze ook niet overschatten. Tactisch gezien zijn het sowieso enorme kneuzen. Dat hebben we wel gezien met hun tankoptreden in Syrie waar de ene na de andere Leo-2 werd opgeruimd.
Dat zou zelfs een stel Nederlandse dienstplichtige huzaren niet zijn overkomen.
en wat basiskennis opdoen zoals hoe diep die middellandse zee die ze willen hebben nu eigenlijk isquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:35 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
maakt niet uit, is ervaring opbouwen
tijdens missie Cyprus zullen ze wel wat kennis hebben opgebouwd denk ik, ging ook over zee toenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
en wat basiskennis opdoen zoals hoe diep die middellandse zee die ze willen hebben nu eigenlijk is
Volgens mij hebben de Amerikanen er altijd wat meevaren met de vliegdekschepen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoevaak zie jij 'naval groupen' aangekondigt worden met onderzeeboten binnen de gelederen?
Locatie is echt het enige Turkse voordeel.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:43 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
dat staat er toch, het feit dat het conflict voor de kust van Turkije afspeelt.
en als Turkije dit niet kan handelen, dan kunnen ze beter zichzelf opheffen
Maar niet in turkije?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:23 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens. Turkije heeft meer recht op Middellands Zeegebied.
Net zoals de Koerden in Syrië en Irak ook recht hebben op hun eigen grondgebied.
Echt niet. Ze zijn een regionale macht, maar dat is meer een teken van de extreme zwakte van Arabische landen, dan van de kracht van Turkije.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:49 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
ik denk dat ze wel middelen hebben. Turkije is geen Mozambique en staat in de wereld bekend als een militair grootmacht.
vliegkampschepen opereren in gebieden waar subs rondhangenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Volgens mij hebben de Amerikanen er altijd wat meevaren met de vliegdekschepen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gallipoliveldtochtquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:52 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Locatie is echt het enige Turkse voordeel.
ka ze zullen best wat weten hoor, was een flauw grapje over een eerdere post van jequote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:47 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
tijdens missie Cyprus zullen ze wel wat kennis hebben opgebouwd denk ik, ging ook over zee toen
Oh echt?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
vliegkampschepen opereren in gebieden waar subs rondhangen
De 3e wereldoorlog zal op FOK! uitgevochten wordenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:30 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Vooralsnog houden ze vooral ons in dit topic bezig.
ik heb zwemdiploma ABC plus zwemvaardigheid 1 , wat denk jijquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
ka ze zullen best wat weten hoor, was een flauw grapje over een eerdere post van je
Dat je in turkije dienst zou kunnen doen als onderzeebootquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:08 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
ik heb zwemdiploma ABC plus zwemvaardigheid 1 , wat denk jij
dit alles binnen 1 jaar behaald
ik zou graag willen dienen, maar dan meer achter een scherm met een joystick o.i.dquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:10 schreef marsan het volgende:
[..]
Dat je in turkije dienst zou kunnen doen als onderzeeboot
Drones ofzo?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:12 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
ik zou graag willen dienen, maar dan meer achter een scherm met een joystick o.i.d
naja stel er gebeurt iets in Belgie, dan stuur je een sub om info te vergaren en de carriergroep om vliegtuigen af te schietenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh echt?
Super interessant om te lezen.
Ik dacht altijd dat die dingen onder water zoveel mogelijk onopgemerkt wilden blijven.
de middellandse zee is diep genoeg om te duikbotenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:08 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
ik heb zwemdiploma ABC plus zwemvaardigheid 1 , wat denk jij
dit alles binnen 1 jaar behaald
Doet me aan die ene Duitse film denken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
de middellandse zee is diep genoeg om te duikboten
je hebt echt hele specialistische bootjes nodig om de bodem te bereiken
kan ook op afstand bestuurbare bootjes zijn, zonder zelf nat te worden op een veilige afstandquote:
Ze willen gewoon van hun oude meuk af omdat ze te duur zijn in onderhoudquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:35 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
maakt niet uit, is ervaring opbouwen
Gallipoli... Faalhaas Kitchener...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:59 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gallipoliveldtocht
lees dit stukje
het is niet alleen locatie, maar ook de Turkse vaderlandsliefde en wil tot verzet
Carrier Strike Groupquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh echt?
Super interessant om te lezen.
Ik dacht altijd dat die dingen onder water zoveel mogelijk onopgemerkt wilden blijven.
uit dat stukje:quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gallipoli... Faalhaas Kitchener...
Maar goed, we hadden het over de marine en de kust, ik geloof niet dat die schepen de wal op lopen en een loopgravenoorlog gaan uitvechten.
schepen de wal oplopen kunnen de Turken ook wat van, zie verovering Istanbul in 1453quote:De operatie was tot mislukken gedoemd, de strijdmachten konden het land niet binnentrekken. Het duurde maanden voor ze tot dit inzicht kwamen. Er vielen duizenden onnodige slachtoffers door de gevechten, maar ook door de enorme hitte in de zomermaanden en de ijzige kou in de winter. Bovendien had men de Ottomaanse weerstand danig onderschat. Ook de Duitsers, die het Turkse leger aanvankelijk laag inschatten, waren onder de indruk.
Op 11 oktober 1915 verklaarde de Britse minister van Oorlog, Lord Kitchener, dat een "terugtrekking de meest rampzalige gebeurtenis uit de geschiedenis van het Britse Rijk zou zijn". Ook generaal Hamilton evalueerde het risico en besloot, dat bij zo'n onderneming minstens de helft van zijn troepen zou sneuvelen. Hij werd op 14 oktober 1915 uit zijn functie ontheven en vervangen door generaal Charles Monro die de opdracht kreeg de situatie te beëindigen.
Als bleek, dat Londen hem de nodige versterkingen niet kon geven, wilde hij het eiland meteen aan de Turken overlaten. Kitchener wilde er het fijne van weten en ging op 10 november 1915 op onderzoeksmissie naar Gallipoli. Op 15 november 1915 stuurde hij een telegram aan minister-president Herbert Henry Asquith, waarin hij eindelijk toegaf, dat de inname van Gallipoli onmogelijk was. Hij adviseerde de directe evacuatie.
In december 1915 begonnen de geallieerden aan de evacuatie in het geheim om de Turkse troepen op een dwaalspoor te brengen. Op 8 december 1915 begon de terugtrekking uit de baai van Suvla en Ari Burna volgens het plan van generaal William Birdwood. Op 28 december 1915 begon de evacuatie uit de Hellespont. De geallieerden werden uiteindelijk in het grootste geheim geëvacueerd in december 1915 en januari 1916. Niemand sneuvelde tijdens deze complexe evacuatie.
Turkije loopt als NATO lid al een tijdje de NATO te frustreren. Men is daar wel een beetje klaar mee en dan kun je maar beter wat niet NATO landen mee hebben.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:41 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
schepen de wal oplopen kunnen de Turken ook wat van, zie verovering Istanbul in 1453
het is vlakbij de kust van Turkije. Ik lees net dat naast Frankrijk, Italie, Israel en Egypte ook steun aan Griekenland gaan geven. Ze verenigen niet zomaar, als Turkije niks voorstelt zoals jij denkt
Egypte schijnt de grootste vloot te hebben van middellands zeegebied, groter dan Italie en Frankrijkquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Turkije loopt als NATO lid al een tijdje de NATO te frustreren. Men is daar wel een beetje klaar mee en dan kun je maar beter wat niet NATO landen mee hebben.
De Grieken varen met de 25 jaar geleden afgedankte vloot van de KM rond...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:48 schreef sp3c het volgende:
hoe meer zielen, hoe meer vreugd
bovendien zijn de Grieken er minstens even slecht aan toe
dat maakt de Turken niet automatisch goed
ziet er wel beter uitquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
De Grieken varen met de 25 jaar geleden afgedankte vloot van de KM rond...
Turkije is ook NAVO hè.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:21 schreef MakkieR het volgende:
Als Turkije zich op Grieks grondgebied vertoond, is dat dan niet EU grond gebied en dus ook NAVO grond gebied. Geldt die artikel 5 dan niet?
Dat is zijn punt, aanval op 1 is aanval op allen.quote:
Ik denk dat het verdrag dat niet dekt. Maar interessante casus wel.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:29 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dat is zijn punt, aanval op 1 is aanval op allen.
Maar wat als een NAVO staat een NAVO staat betreed?
Beide vloten zijn vooral tweedehands, maar wel aardig gemoderniseerd.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
De Grieken varen met de 25 jaar geleden afgedankte vloot van de KM rond...
Nee hoor, zie Cyprus.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat het verdrag dat niet dekt. Maar interessante casus wel.
Lijkt me het einde van NAVO. Als ze zichzelf dus aanvallen.
Cyprus is geen NAVO eh. Het Turkse deel is ook de reden dat Cyprus niet kan toetreden, omdat de NAVO staat Turkije dat afwijst.quote:
Die EEZ kan de EU veel geld opleveren.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:36 schreef polderturk het volgende:
Griekenland heeft jarenlang de EU beroofd.
Nu wil Griekenland Turkije beroven door een piepklein eiland voor de kust van Turkije 40.000 km2 EEZ op te laten eisen.
Te belachelijk voor woorden.
De Spaanse eilanden voor Marokko's kust hebben ook maar heel weinig EEZ gekregen.
Op elk lullig eilandje rondom Griekenland zitten militairen met vooral luchtverdediging. De Grieken buiten dat juist uit.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:31 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Beide vloten zijn vooral tweedehands, maar wel aardig gemoderniseerd.
Een “hete” oorlog is vooral voor Griekenland best lastig. Veel eilanden vlak voor de Turkse kust die niet te verdedigen zijn. Aan de grens op het vasteland Zie ik minder problemen voor ze, daar is de kans op een moderne variant van een loopgraven oorlog nog het meest waarschijnlijk. Geen van beide een echt overwicht, lastig bergachtig gebied aan de Griekse kant. Een uitputtingsslag dus.
Er bestaat niks Hypocriets als het gaat om landen, iedereen kiest zijn eigen belang. Het belang van Frankrijk is de EU, Griekenland zit in de EU.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:39 schreef polderturk het volgende:
Frankrijk is trouwens extreem hypocriet.
Het land hielp Haftar, Rusland, VAE en Egypte met het stelen van Libisch land en Libische bronnen.
Maar staat nu tegenover Turkije over de zeerechten tussen Turkije en Griekenland.
Je hebt een Grieks en een Turks deel.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:38 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Cyprus is geen NAVO eh. Het Turkse deel is ook de reden dat Cyprus niet kan toetreden, omdat de NAVO staat Turkije dat afwijst.
Cyprus is een onafhankelijk land he?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je hebt een Grieks en een Turks deel.
Nou inderdaad. Kijk mij eens een grote pipa hebben!quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:39 schreef Kaneelstokje het volgende:
Alsof ik weer op de basisschool zit. Allemaal grootspraak over Turkije en Turken.
Het is maar hoe je het bekijkt. Feitelijk is het land in de jarem 70 ingelijfd door twee landen die beide sinds de jaren 50 een NATO lid zijn. Dus je kunt gerust spreken van NATO vs NATO.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:44 schreef hollandia02 het volgende:
Cyprus is een onafhankelijk land he?
Eilanden als Kos en Samos lijken mij toch aardig onverdedigbaar. Juist omdat er nogal wat eilanden liggen en je dus je verdediging moet versnipperen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Op elk lullig eilandje rondom Griekenland zitten militairen met vooral luchtverdediging. De Grieken buiten dat juist uit.
tetten!quote:
Turkije heeft de eu beroofd en wil nu land stelen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:36 schreef polderturk het volgende:
Griekenland heeft jarenlang de EU beroofd.
Nu wil Griekenland Turkije beroven door een piepklein eiland voor de kust van Turkije 40.000 km2 EEZ op te laten eisen.
Te belachelijk voor woorden.
De Spaanse eilanden voor Marokko's kust hebben ook maar heel weinig EEZ gekregen.
Duitsland is bang voor zijn Turkse bevolking.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:07 schreef Slayage het volgende:
Zoals vaker zijn de Europeanen verdeeld en krijgt Griekenland niet zijn zin.
https://www.ekathimerini.(...)ree-on-turkey-stance
Valt ook wel mee:quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:17 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Duitsland is bang voor zijn Turkse bevolking.
quote:However German officials disagreed, particularly over a proposed reference to the Greek-Egyptian deal. Berlin was irked with the timing of the Greek-Egyptian maritime accord, a day before the scheduled announcement of exploratory talks between Athens and Ankara that had been mediated by Germany.
Na al die miljarden die de luie griek heeft opgevreten is dit wel normaal.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:07 schreef Slayage het volgende:
Zoals vaker zijn de Europeanen verdeeld en krijgt Griekenland niet zijn zin.
https://www.ekathimerini.(...)ree-on-turkey-stance
Frankrijk is t helemaal met je eens...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:52 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
De luie griek dacht zeker dat we hun shit gaan opruimen door onze soldaten daarheen te sturen. Alleen euro's is dus niet genoeg. Misschien een klap in het gezicht van de griek maar kan ze alvast vertellen dat ze er alleen voorstaan.
[ afbeelding ]
Er wordt heen en weer gegooid met propaganda. Allemaal bullshit. Zolang ik geen kogels en raketten heen en weer zie gaan geloof ik er niks van.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:54 schreef quirina het volgende:
De grote schade door de aanval.
Volgens een Griekse comment op youtube is het een anker.
Ik weet het niet hoor.
Wiens soldaten?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:52 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
De luie griek dacht zeker dat we hun shit gaan opruimen door onze soldaten daarheen te sturen. Alleen euro's is dus niet genoeg. Misschien een klap in het gezicht van de griek maar kan ze alvast vertellen dat ze er alleen voorstaan.
Schijnvertoning. Frankrijk zal zijn soldaten nooit tegenover Turkije zetten op de frontlinies. Frankrijk heeft momenteel rond de 130.000 soldaten incl reserve soldaten.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:56 schreef marsan het volgende:
[..]
Frankrijk is t helemaal met je eens...
En al die 700K zitten in een roeibooitje? Of zwemmen ze met de marineschepen mee?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:00 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Schijnvertoning. Frankrijk zal zijn soldaten nooit tegenover Turkije zetten op de frontlinies. Frankrijk heeft momenteel rond de 130.000 soldaten incl reserve soldaten.
Daar tegenover staat een Turkse leger met ruim 700.000 soldaten incl reserve soldaten.
Ah, een van de twee in Nederland gebouwde Kortenaers die voordat ze van stapel liepen al verkocht waren aan de Grieken...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:54 schreef quirina het volgende:
De grote schade door de aanval.
Volgens een Griekse comment op youtube is het een anker.
Ik weet het niet hoor.
Met zulke grote aantallen , wat normaal is voor een land als Turkije met boven de 80 miljoen inwoners schat ik in dat het wel is een grote catastrofe kan worden voor de luie Griek.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:02 schreef marsan het volgende:
[..]
En al die 700K zitten in een roeibooitje? Of zwemmen ze met de marineschepen mee?
Denk je dat de NATO stil blijft zitten ofzo?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:04 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
Met zulke grote aantallen , wat normaal is voor een land als Turkije met boven de 80 miljoen inwoners schat ik in dat het wel is een grote catastrofe kan worden voor de luie Griek.
Mijn voorspelling: Bij een all-out oorlog verliest Griekenland ongeveer alle eilanden die dichtbij Turkije zijn inclusief Cyprus in zijn geheel.
Alleen Amerika kan de Grieken uit de handen van de Turken redden. Mja met die huidige houding van Trump schat ik in dat de Grieken simpelweg grondgebieden moeten inleveren.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Denk je dat de NATO stil blijft zitten ofzo?
Gebaseerd op wat precies?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:08 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
Alleen Amerika kan de Grieken uit de handen van de Turken redden. Mja met die huidige houding van Trump schat ik in dat de Grieken simpelweg grondgebieden moeten inleveren.
Ooit gehoord van de verhouding verdediging aanval om succesvol te zijn?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:13 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
Zelfs al zou frankrijk (130k) + duitsland (200k) + spanje (200K) al hun manschappen naar de frontlinies sturen dan nog valt er niks te redden. Je staat dan nog steeds tegenover een leger van 700k die groter is dan al die landen bij elkaar.
Goed spul gebruik je waar koop je dat?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:13 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
Zelfs al zou frankrijk (130k) + duitsland (200k) + spanje (200K) al hun manschappen naar de frontlinies sturen dan nog valt er niks te redden. Je staat dan nog steeds tegenover een leger van 700k die groter is dan al die landen bij elkaar.
en nu schepen (raketlanceerders) tellenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:13 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
Zelfs al zou frankrijk (130k) + duitsland (200k) + spanje (200K) al hun manschappen naar de frontlinies sturen dan nog valt er niks te redden. Je staat dan nog steeds tegenover een leger van 700k die groter is dan al die landen bij elkaar.
Wat gaat de navo zonder amerika doen tegen de turkse leger met 700k manschappen? Europese landen moeten dan per direct beginnen met dienstplicht invoeren en per direct burgers dwingen om zich aan te melden om naar de frontlinies gestuurd te worden.quote:
Volgens mij is dit een kloon van diegene die gisteren al aan het klooien was in het vorige topic.... Niet serieus nemen dus.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
en nu schepen (raketlanceerders) tellen
Denemarken kan dit serieus alleen winnen
nee, wij moeten eerst genoeg personen regelen voor BCO(Bron- en contactonderzoek)quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:16 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Wat gaat de navo zonder amerika doen tegen de turkse leger met 700k manschappen? Europese landen moeten dan per direct beginnen met dienstplicht invoeren en per direct burgers dwingen om zich aan te melden om naar de frontlinies gestuurd te worden.
De leven van het straat is waar dit rap over gaat...quote:
Ik ben van mening dat de huidige omstandigheden een zwarte scenario is voor Griekenland. Dus ik ben dan maar een kloon?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:19 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Volgens mij is dit een kloon van diegene die gisteren al aan het klooien was in het vorige topic.... Niet serieus nemen dus.
De rule of thumb is dat je als aanvallende partij een 3X zo'n groot leger als de verdediger moet hebben om succesvol te zijn. Ik wens de Turk veel succes verder.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:20 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat de huidige omstandigheden een zwarte scenario is voor Griekenland. Dus ik ben dan maar een kloon?
Hoe zouden we de Grieken bijvoorbeeld kunnen redden tegenover het Turkse leger die all-out los gaat? Geef me een voorbeeld ben benieuwd.
Heb je gezien hoe dichtbij die eilandjes zijn voor de Turken? Met een roeiboot ben je daar binnen 10 tot 15 minuten. Al die eilandjes die zo dichtbij zijn is ongeveer onverdedigbaar voor de Grieken. Zelfs Cyprus loopt het gevaar om in zijn geheel overgenomen te worden door de Turken.quote:
Speelt trouwens ook niet mee dat het grotendeels dienstverplichtingen zijn? Kan me niet voorstellen dat die staan te springen om avontuurtjes in het buitenland.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
De rule of thumb is dat je als aanvallende partij een 3X zo'n groot leger als de verdediger moet hebben om succesvol te zijn. Ik wens de Turk veel succes verder.
Dat is zeker heel belangrijk. Zie als voorbeeld Rusland-Oekraïne oorlog. Of Turkije-Syrië oorlog. Landen met kleiner aantal inwoners en dus een kleinere leger zullen altijd het onderspit delven.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
De rule of thumb is dat je als aanvallende partij een 3X zo'n groot leger als de verdediger moet hebben om succesvol te zijn. Ik wens de Turk veel succes verder.
Dat geldt in dit geval voor beide partijen. Maar als plichtige doe je wel beter je best als je eigen huis en haard moet verdedigen. Dus ook een voordeel voor Jeromba.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Speelt trouwens ook niet mee dat het grotendeels dienstverplichtingen zijn? Kan me niet voorstellen dat die staan te springen om avontuurtjes in het buitenland.
Ik geloof niet dat je de grondbeginselen van het gevecht helder hebt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:26 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Dat is zeker heel belangrijk. Zie als voorbeeld Rusland-Oekraïne oorlog. Of Turkije-Syrië oorlog. Landen met kleiner aantal inwoners en dus een kleinere leger zullen altijd het onderspit delven.
Embargootje hier, boycotje daar en erdostan is binnen de kortste keren weer gewoon aan de bedelstaf. Niet dat al die turkse klonen dan minder mans gaan lopen doen op dit forum...quote:
Voor mij is het simpel. Kleinere aantal inwoners = kleinere leger.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat geldt in dit geval voor beide partijen. Maar als plichtige doe je wel beter je best als je eigen huis en haard moet verdedigen. Dus ook een voordeel voor Jeromba.
Dat hoorde je op de altijd betrouwbare trt?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:04 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Met zulke grote aantallen , wat normaal is voor een land als Turkije met boven de 80 miljoen inwoners schat ik in dat het wel is een grote catastrofe kan worden voor de luie Griek.
Mijn voorspelling: Bij een all-out oorlog verliest Griekenland ongeveer alle eilanden die dichtbij Turkije zijn inclusief Cyprus in zijn geheel.
Het is wel een feit. Hoe meer inwoners je hebt hoe sterker je bent. Vooral als de tegenpartij 8x zo klein is. Griekenland heeft ongeveer 10 miljoen inwoners terwijl Turkije er 84 miljoen heeft. Dat is hetzelfde alsof je buiten tegen 8 man moet vechten in je eentje.quote:
Je gaat er dan voor het gemak even vanuit dat andere staten Griekenland hoe dan ook niet te hulp zullen schieten?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:33 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Het is wel een feit. Hoe meer inwoners je hebt hoe sterker je bent. Vooral als de tegenpartij 8x zo klein is. Griekenland heeft ongeveer 10 miljoen inwoners terwijl Turkije er 84 miljoen heeft. Dat is hetzelfde alsof je buiten tegen 8 man moet vechten in je eentje.
Wat begrijp jij niet aan de offensief:defensief verhouding van 3:1?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:33 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
Het is wel een feit. Hoe meer inwoners je hebt hoe sterker je bent. Vooral als de tegenpartij 8x zo klein is. Griekenland heeft ongeveer 10 miljoen inwoners terwijl Turkije er 84 miljoen heeft. Dat is hetzelfde alsof je buiten tegen 8 man moet vechten in je eentje.
In dit geval niet. Niemand gaat de Grieken te hulp schieten. Misschien met hier en daar economische maatregelen tegen Turkije.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:34 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je gaat er dan voor het gemak even vanuit dat andere staten Griekenland hoe dan ook niet te hulp zullen schieten?
Dus even voor de duidelijkheid: Als Turkse troepen, ik noem maar eens wat, voor de poorten van Thessaloniki staan denk jij serieus dat geen enkele andere staat hen te hulp schiet?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:36 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
In dit geval niet. Niemand gaat de Grieken te hulp schieten. Misschien met hier en daar economische maatregelen tegen Turkije.
Want als ik kijk naar het aantal manschappen van Europese legers dan is dat best wel beschamend.
Stel dat de Turken een poot op de Griekse bodem zetten dan hoeven we alleen de logistieke aanvoer (zee, lucht) maar te dwarsbomen om het Turkse invasieavontuur van zeer korte duur te laten zijn...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:34 schreef Tocadisco het volgende:
Je gaat er dan voor het gemak even vanuit dat andere staten Griekenland hoe dan ook niet te hulp zullen schieten?
Nope nog steeds niet. Of men moet opstaan en zeggen dat ze massaal dienstplicht gaan invoeren en zo snel mogelijk zoveel mogelijk mensen aannemen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dus even voor de duidelijkheid: Als Turkse troepen, ik noem maar eens wat, voor de poorten van Thessaloniki staan denk jij serieus dat geen enkele andere staat hen te hulp schiet?
3:1quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:39 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Nope nog steeds niet. Of men moet opstaan en zeggen dat ze massaal dienstplicht gaan invoeren en zo snel mogelijk zoveel mogelijk mensen aannemen.
Trouwens je voorbeeld is kul. Als er überhaupt een oorlogje uitbreekt dan gaan de Turken een aantal eilandjes innemen en niet door rukken richting Thessaloniki.
In die cijfers geloven de Grieken niet in. Zie 1974. Daarom hoopten ze op grote steun van Europese landen met soldaten die richting de Turkse grens verstuurd zou worden. Ze hebben nu al een nee gekregen van Duitsland. Terwijl elke moment een oorlog kan uitbreken.quote:
Ik ben benieuwd of die halve gare dictator dan ook geCeaușescued wordt wanneer zijn krijgsmacht zo'n smadelijke, kansloze nederlaag lijdt...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Stel dat de Turken een poot op de Griekse bodem zetten dan hoeven we alleen de logistieke aanvoer (zee, lucht) maar te dwarsbomen om het Turkse invasieavontuur van zeer korte duur te laten zijn...
Je begrijpt het dus echt niet...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:43 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
In die cijfers geloven de Grieken niet in. Zie 1974. Daarom hoopten ze op grote steun van Europese landen met soldaten die richting de Turkse grens verstuurd zou worden. Ze hebben nu al een nee gekregen van Duitsland. Terwijl elke moment een oorlog kan uitbreken.
Grieken staan er alleen voor.
Die heeft een veelte kleine leger om de Grieken te redden. Zoals ik al zei alleen Amerika zou Griekenland kunnen redden. Mja met een Trump aan de macht die anti Europa is gok ik dat de Grieken er alleen voor staan.quote:
Frankrijk is een te kleine militaire macht om Turkije te verslaan ?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:45 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Die heeft een veelte kleine leger om de Grieken te redden. Zoals ik al zei alleen Amerika zou Griekenland kunnen redden. Mja met een Trump aan de macht die anti Europa is gok ik dat de Grieken er alleen voor staan.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:45 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Die heeft een veelte kleine leger om de Grieken te redden. Zoals ik al zei alleen Amerika zou Griekenland kunnen redden. Mja met een Trump aan de macht die anti Europa is gok ik dat de Grieken er alleen voor staan.
Klopt. Al zou Frankrijk zijn gehele leger ( 240K ) aan de grens van Turkije plaatsen dan nog zou Griekenland verliezen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:46 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Frankrijk is een te kleine militaire macht om Turkije te verslaan ?
Zal wel meevallen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 00:13 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
Mijn comment over de Amerikaanse verkiezingen is vanwege het feit dat Biden dichtbij Griekenland staat terwijl Trump niks te maken wilt hebben met de Grieken. Als Biden wint! dan is Griekenland veilig. Daarom zeg ik dat we ruim voor 3 november al een flinke oorlog tussen de Turken en Grieken gaan meemaken.
Hoe ver denk jij dat het vuurwerk zal gaan? Hebben we het hier over full blown war? Zo ja, hoe denk je dat Turkije dat gaat overleven? Als de EU tijgers zich ermee gaan bemoeien zijn ze de sjaak.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 00:36 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Welke europese tijger. Is dit een grap ofzo? Alleen Joe Biden kan de Grieken redden. Maar die maakt pas kans na 3 november. En tot die tijd zal Erdogan allang al de oorlog verklaard hebben tegen de Grieken. Mark my words. VOOR 3 november gaan we vuurwerk zien.
En dat schrijf ik?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 00:40 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Dus jij gelooft erin dat Trump een poot zal uitsteken voor de Grieken?
Erdogan zal voor die eilandjes direct voor de kustgebieden van Turkije gaan. En dan spreek ik over +- 16 eilanden en Cyprus in zijn geheel waarbij Turkije ''de baas'' wordt over een groot stuk van dat zeegebied in het middelandsezee.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 00:41 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Hoe ver denk jij dat het vuurwerk zal gaan? Hebben we het hier over full blown war? Zo ja, hoe denk je dat Turkije dat gaat overleven? Als de EU tijgers zich ermee gaan bemoeien zijn ze de sjaak.
Oh oke. Nou dan moeten die grieken die eilanden maar gewoon lekker geven. Ze hebben genoeg geld van ons gehad, ga maar even lekker zelf je broek omhoog houden. Donderse idioten daar met hun neppe knoflook. Helemaal klaar mee.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 00:58 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Erdogan zal voor die eilandjes direct voor de kustgebieden van Turkije gaan. En dan spreek ik over +- 16 eilanden en Cyprus in zijn geheel waarbij Turkije ''de baas'' wordt over een groot stuk van dat zeegebied in het middelandsezee.
Het zal dus niet zo ver uitlopen dat het Turkse leger marcheert richting Athene. Dat heeft denk ik meer te maken hoe de Grieken zullen gedragen. Als de Grieken die eilandjes zullen verliezen en door willen gaan met de oorlog alleen dan kan het verder uit de hand lopen.
Ik gok zelf dat we flink wat vuurwerk zullen zien een aantal maanden maar het zal wel beperkt blijven tot die eilandjes direct voor de Turkse kust en Cyprus.
https://marineschepen.nl/(...)eschepen-140820.htmlquote:Weer incidenten tussen Griekse en Turkse marineschepen
Door: Jaime Karremann
Bericht geplaatst: 14-08-2020 | Laatst aangepast: 14-08-2020
Selecteer een taal
Mogelijk gemaakt door Google TranslateTranslate
Gisteren hebben zich weer incidenten op zee voorgedaan, zo melden Griekse defensiemedia. Er zou een ernstigere confrontatie zijn geweest tussen een Grieks fregat en de Turkse eenheden rond het onderzoeksschip Oruç Reis. Ook zijn er berichten over detectie van een Turkse onderzeeboot in Griekse wateren nabij Athene. De berichten zijn niet bevestigd.
Nadat eerder deze week een Turks fregat en een Grieks fregat elkaar raakten, zou gistermiddag volgens de Griekse defensiewebsite Armyvoice.gr een nog ernstigere confrontatie op zee hebben plaatsgevonden tussen de Grieken en het Turkse verband rond de Oruç Reis en de twee zeeslepers. Een Grieks fregat zou zo dicht bij de Turkse zeesleper Cengiz Han zijn gekomen dat de sleper twee keer moest uitwijken. Ondertussen werd volgens de Griekse website de Oruç Reis "gehinderd" door een Griekse onderzeeboot, wat dat precies inhoudt is niet bekend.
Daar kwam bij dat toen het Griekse fregat de Turkse schepen bleef lastigvallen, een Turks fregat electronic countermeasures (ECM) inzette tegen het Griekse fregat. Armyvoice.gr schrijft bovendien dat de "elektronische systemen van het Griekse fregat werden uitgeschakeld". Dat laatste is echter onwaarschijnlijk. Bekend is dat de Turkse fregatten onlangs een modernisering van hun systemen voor elektronische oorlogvoering hebben ondergaan. Zo heeft de oude Thales Ramses plaats gemaakt voor de Ares 2-NC van het Turkse bedrijf Aselsan. Dergelijke systemen zijn echter vooral bedoeld om, bij offensieve inzet, om radars te storen. Als het incident daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, dan zal dus vooral de Griekse radars zijn gestoord.
Wat aan de andere kant wel weer voor het incident spreekt, is de opmerkelijke bewegingen van de zeesleper, zoals dit door de AIS-transponder is verzonden.
Marineschepen.nl heeft Armyvoice.gr vanmiddag geprobeerd te bereiken voor een nadere toelichting, maar vooralsnog no joy.
Onderzeeboot gedetecteerd
De Grieks-Turkse confrontaties speelden zich de afgelopen dagen af op de high seas. Dichter bij de Griekse kust, in de Egeïsche zee, zouden militaire eenheden van beide landen elkaar ook hebben ontmoet.
Volgens de Griekse website Pronews.gr werd gisteren een onbekende onderzeeboot gedetecteerd door "detectiesystemen" van de Griekse marine, een paar mijl uit de kust van Evia en Andros. Deze eilanden liggen ten oosten van Athene. Mogelijk beschikt Griekenland in deze regio over een netwerk van hydrofoons.
Twee S-70B-6 Aegean Hawk en een AB-212 onderzeebootbestrijdingshelikopters werden ingezet om de onderzeeboot op te sporen. Met behulp van dipping sonar slaagde de AB-212 er in om de onderzeeboot te vinden, waarna toegesnelde oppervlakteschepen het contact overnamen.
Volgens het bericht ging het om een Turkse Type 209 onderzeeboot. Zowel Turkije als Griekenland beschikken over deze onderzeeboten van (nu) tkMS. De Griekse 209's (Type 209 1100 en 209 1200) stammen uit de jaren '70, Turkije opereert met Type 209 1200 uit de jaren '70 en '80, maar ook met acht Type 209 1400 uit de periode 1994 - 2007. Beide landen hebben ook de nieuwe Type 214 aangeschaft, de Griekse boten varen al, de Turkse zijn nog in aanbouw.
Onzekerheid
Hoewel inmiddels met enige zekerheid is vast te stellen dat er dinsdag een aanvaring heeft plaatsgevonden tussen Griekse en Turkse fregatten, is moeilijk te achterhalen of deze berichten kloppen. Er blijft onzekerheid over de juistheid van de berichten.
En waarom zou de NAVO niet ingrijpen volgens jou als Turkije aanvalt?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:45 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Die heeft een veelte kleine leger om de Grieken te redden. Zoals ik al zei alleen Amerika zou Griekenland kunnen redden. Mja met een Trump aan de macht die anti Europa is gok ik dat de Grieken er alleen voor staan.
Omdat Amerika niet meedoet. Belangrijkste van allemaal is wat Trump en Poetin hiervan vinden. En allebei kijken stilzwijgend toe. Dus gaat Turkije zijn gang maar.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 12:32 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
En waarom zou de NAVO niet ingrijpen volgens jou als Turkije aanvalt?
Die onderste foto komt uit maart 2020.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 12:30 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
Griekse leger stuurde gister commando troepen naar dorpen in Griekenland waar voornamelijk Turkse burgers wonen. Foto's:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ze kwamen daar onaangekondigd aan. Specifiek naar dorpen waar Turkse burgers wonen in Griekenland. Beetje uitdagen noem ik dat. Het blijkt ook zo te zijn dat een Turkse grafplaats is beschoten door het Griekse leger.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 12:32 schreef sp3c het volgende:
Griekse soldaten in Griekse dorpen lijkt me nu niet echt wereldnieuws
ik neem het met een korreltje zout hoorquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 12:34 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Ze kwamen daar onaangekondigd aan. Specifiek naar dorpen waar Turkse burgers wonen in Griekenland. Beetje uitdagen noem ik dat. Het blijkt ook zo te zijn dat een Turkse grafplaats is beschoten door het Griekse leger.
Community-head kwam live vertellen op turkse nieuws kanalen wat er precies was gebeurd.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 12:33 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Die onderste foto komt uit maart 2020.
https://www.ntv.com.tr/tu(...)kjF6P7bkeERxmpfJdtTA
I call fake news
En zoeken naar aardgas in wateren die niet jouw eigendom zijn? Is toch ook aardig uitdagen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 12:34 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Ze kwamen daar onaangekondigd aan. Specifiek naar dorpen waar Turkse burgers wonen in Griekenland. Beetje uitdagen noem ik dat. Het blijkt ook zo te zijn dat een Turkse grafplaats is beschoten door het Griekse leger.
Die beste man is met pensioen. Trump had hem ontslagen vorige jaar.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 12:39 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
En zoeken naar aardgas in wateren die niet jouw eigendom zijn? Is toch ook aardig uitdagen.
Maar goed we gaan zien of je je oorlogje krijgt.
Denk dat je de positie van de US wel beetje onderschat..
[ twitter ]
Dat is het juist. Iedere keer wanneer de Grieken hulp vragen aan de EU krijgen ze als antwoord: ''Probeer goed met elkaar om te gaan.''quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:01 schreef MisChrartin het volgende:
Er spelen heel andere dingen en dit is een afleidingsmanoeuvre. Turkije heeft de boel financieel niet op orde. De Turkse lira zakt weg de laatste tijd. Wat doe je dan als incompetente leider: dreigen met oorlog, militair machtsvertoon, alles om de aandacht van de echte problemen af te leiden. Noord Korea laat ook z’n tanden zien als het binnenlands rommelt, hetzelfde deed Cuba ook in de jaren 80 en 90.
Kijk voor de grap maar eens naar de EUR/TRY. Voor 1 euro krijg je nu 8,7 lira. Een jaar of 3 geleden kreeg je voor 1 euro er 4. Schuld aan het buitenland wordt voor Turkije zo langzamerhand onbetaalbaar. Een kat in het nauw maakt wilde sprongen. Dat is wat je ziet. Als je als Griekenland (of EU) druk wil zetten op Turkije dan moet je drukken waar het pijn doet en dat is op het gebied van internationale handel. Handelsembargo kan wonderen doen om Erdogan terug in z’n hok te krijgen.
Meer achtergrond: https://www.google.nl/amp(...)reciation/a-54524078
is ook gewoon prima adviesquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:07 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Dat is het juist. Iedere keer wanneer de Grieken hulp vragen aan de EU krijgen ze als antwoord: ''Probeer goed met elkaar om te gaan.''
zie bijvoorbeeld:
During EU teleconference, Greece and Germany disagree on Turkey stance
https://www.ekathimerini.(...)ree-on-turkey-stance
Daar hebben de Grieken niks aan. Turken staan op het punt om Griekenland militair binnen te vallen.quote:
nee hoorquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:11 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Daar hebben de Grieken niks aan. Turken staan op het punt om Griekenland militair binnen te vallen.
De situatie van Turkije zie ik niet verbeteren tenzij ze dingen radicaal anders doen. Zolang erdogan er zit gaat dat niet gebeuren en dan is het de wal die het schip gaat keren. Maar dan ben je als land wel 10 jaar verder en ben qua welvaart behoorlijk afgegleden. Ik zie niet in hoe de Turken dit op gaan lossen, want buitenlandse investeerders en banken zullen niet happig zijn op Turkse schulden. Kans is groot dat China of Rusland dan strategische invloed gaat krijgen door voor Turkije onbetaalbare schulden op zich te nemen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:07 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Dat is het juist. Iedere keer wanneer de Grieken hulp vragen aan de EU krijgen ze als antwoord: ''Probeer goed met elkaar om te gaan.''
zie bijvoorbeeld:
During EU teleconference, Greece and Germany disagree on Turkey stance
https://www.ekathimerini.(...)ree-on-turkey-stance
Je hebt alvast gefastforward ofzo?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:11 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Daar hebben de Grieken niks aan. Turken staan op het punt om Griekenland militair binnen te vallen.
ja, ik heb geen zin in weer een ellenlange reeks posts over hoe sterk Turkije wel niet is en dat ze misschien eventueel wel alle grieken plat gaan stampen gevolgd door een ellenlange riedel over hoe kut Turkije wel niet is en ze nog geen vlieg plat kunnen stampenquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:19 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
Is mijn reactie nou verwijderd of?
Is überhaupt al zeker dat die grondstoffen daar zitten? Ik dacht dat de grote gasvelden allemaal een stuk verder naar het zuidoosten lagen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:21 schreef sp3c het volgende:
vermakelijk als buitenstander die wat wil lachen maar het gaat hier over een conflict op zee over grondstoffen, laten we het daar ff bij houden voorlopig
dat zijn ze iig aan het onderzoekenquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:23 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Is überhaupt al zeker dat die grondstoffen daar zitten? Ik dacht dat de grote gasvelden allemaal een stuk verder naar het zuidoosten lagen.
Daarom is een oorlog inderdaad niet ondenkbaar. De Argentijnen vielen de Falklands/Malvinas niet binnen omdat ze opeens zo'n behoefte aan nog meer schapen hadden. Dat was puur om de Argentijnse bevolking af te leiden van steeds groeiende binnenlandse onlusten (Zoals de dwaze moeders).quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:13 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
De situatie van Turkije zie ik niet verbeteren tenzij ze dingen radicaal anders doen. Zolang erdogan er zit gaat dat niet gebeuren en dan is het de wal die het schip gaat keren. Maar dan ben je als land wel 10 jaar verder en ben qua welvaart behoorlijk afgegleden. Ik zie niet in hoe de Turken dit op gaan lossen, want buitenlandse investeerders en banken zullen niet happig zijn op Turkse schulden. Kans is groot dat China of Rusland dan strategische invloed gaat krijgen door voor Turkije onbetaalbare schulden op zich te nemen.
Turkije die een puinhoop wordt, zit de EU ook niet op te wachten. Dan krijg je nl. ook te maken met Turkse vluchtelingen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:44 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Daarom is een oorlog inderdaad niet ondenkbaar. De Argentijnen vielen de Falklands/Malvinas niet binnen omdat ze opeens zo'n behoefte aan nog meer schapen hadden. Dat was puur om de Argentijnse bevolking af te leiden van steeds groeiende binnenlandse onlusten (Zoals de dwaze moeders).
Een megalomane gek aan de macht die alleen maar bezig is met zichzelf, geld uitgeeft aan onzin (zoals een presidentieel paleis), de economie naar de verdommenis helpt, is een uitstekend recept om een land richting een burgeroorlog te duwen. Soms proberen de betreffende gekken dat wat uit te stellen door een externe vijand te zoeken.
Zelfs Erdogan is niet zo achterlijk om dat te doen. Ze gaan stug verder met onderzoeken en laten Griekenland de eerste tik uitdelen om vervolgens te kunnen zeggen dat zij begonnen en zij het recht hadden zich te verdedigen tegen de Griekse agressie.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:11 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Daar hebben de Grieken niks aan. Turken staan op het punt om Griekenland militair binnen te vallen.
Nou, met drie LST's, zo'n 30 LCI's, 11 chinooks, een hele partij kleinere transporthelicopters en een para-troopers brigade lijkt mij het innemen van wat eilanden (eiland voor eiland) niet zo ingewikkeld. Afschermen met paraplu van onderzeeërs, de bovenwatervloot en zooi jachtvliegtuigen en gaan. Past prima in het patroon van vijandelijkheden rondom de Egeïsche zee (1987/1996). Middelen genoeg dus. Niet om het vasteland aan te vallen, maar ik gok dat hij daar weinig belangstelling voor heeft.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 14:25 schreef sp3c het volgende:
Erdogan heeft helemaal de middelen niet om Griekenland binnen te vallen
het gaat hier om een conflict op zee
ontopic pls
Voeg daar de Atmaca anti-ship missile toe(Turkse productie, radius van 220km) :quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 14:56 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Nou, met drie LST's, zo'n 30 LCI's, 11 chinooks, een hele partij kleinere transporthelicopters en een para-troopers brigade lijkt mij het innemen van wat eilanden (eiland voor eiland) niet zo ingewikkeld. Afschermen met paraplu van onderzeeërs, de bovenwatervloot en zooi jachtvliegtuigen en gaan. Past prima in het patroon van vijandelijkheden rondom de Egeïsche zee (1987/1996). Middelen genoeg dus. Niet om het vasteland aan te vallen, maar ik gok dat hij daar weinig belangstelling voor heeft.
Dus ja, dat conflict op zee kan best uitlopen op het annexeren van wat eilanden mocht Erdogan gek willen doen. Zeker met twee makkers (Putin/Trump) die het hem waarschijnlijk niet al te lastig gaan maken. En zolang hij de rest van Cyprus met rust laat zullen de Britten het hem ook niet te lastig maken gok ik. Die hebben al genoeg sores.
dat zeg ikquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 14:56 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Middelen genoeg dus. Niet om het vasteland aan te vallen, maar ik gok dat hij daar weinig belangstelling voor heeft.
Het gaat Turkije hier niet om het vaste land maar die eilandjes die binnen steenworp afstand zijn van Turkije.quote:
Gaat nooit gebeuren.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:06 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Het gaat Turkije hier niet om het vaste land maar die eilandjes die binnen steenworp afstand zijn van Turkije.
Atmaca is een maandje of 2 in dienst. Niet combat proven.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:00 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Voeg daar de Atmaca anti-ship missile toe(Turkse productie, radius van 220km) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Atmaca
Dat zeegebied tussen Turkije en Griekenland is daarmee feitelijk een no-shipzone. Daarbovenop een S-400 systeem en je hebt een no-shipzone + no-flyzone.
9 maanden terug werd het (Atmaca) al afgevuurd vanuit Turkse oorlogsschepen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:10 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Atmaca is een maandje of 2 in dienst. Niet combat proven.
S-400 is operationeel inderdaad. Maar de voorraan aan raketten is niet onuitputtelijk en het is de vraag welk bereik die raketten hebben, want er zijn er een stuk of 10 die variëren van 100km tot 400km bereik.
Daarnaast moet je die S-400 installaties ook kunnen verdedigen tegen inkomende kruisraketten en drones. Meestal gebeurt dat met TOR's en Pantsirs die verweven zijn met de S-300/S-400 systemen. Geen van die systemen zijn aangekocht door Turkije en daar zit dus al een groot gat.
Ja een test. Je gaat toch niet zonder testen dingen in gebruik nemen?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:12 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
9 maanden terug werd het (Atmaca) al afgevuurd vanuit Turkse oorlogsschepen.
veel succes met al die eilandjesquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:00 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Voeg daar de Atmaca anti-ship missile toe(Turkse productie, radius van 220km) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Atmaca
Dat zeegebied tussen Turkije en Griekenland is daarmee feitelijk een no-shipzone. Daarbovenop een S-400 systeem en je hebt een no-shipzone + no-flyzone.
9 maanden terug werd het (Atmaca) al afgevuurd vanuit Turkse oorlogsschepen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:10 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Atmaca is een maandje of 2 in dienst. Niet combat proven.
S-400 is operationeel inderdaad. Maar de voorraan aan raketten is niet onuitputtelijk en het is de vraag welk bereik die raketten hebben, want er zijn er een stuk of 10 die variëren van 100km tot 400km bereik.
Daarnaast moet je die S-400 installaties ook kunnen verdedigen tegen inkomende kruisraketten en drones. Meestal gebeurt dat met TOR's en Pantsirs die verweven zijn met de S-300/S-400 systemen. Geen van die systemen zijn aangekocht door Turkije en daar zit dus al een groot gat.
Jij denkt dat Grieken geen anti-ship systemen hebben?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:16 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
9 maanden terug werd het (Atmaca) al afgevuurd vanuit Turkse oorlogsschepen.
[..]
Nu kunnen de Turken het testen op Griekse militaire doelen. No-shipfly zone loading.
Al zouden ze op een paar eilandjes landen, denk je dat daarmee de economische zone van hen is? Enige wat ze daarmee zouden bereiken is dat ze een paria worden en de economie helemaal naar gort is.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:06 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
Het gaat Turkije hier niet om het vaste land maar die eilandjes die binnen steenworp afstand zijn van Turkije.
Dan raak je wel erg snel door je raketten heen zo.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:22 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
''The anti-aircraft missile system, designed to destroy aircraft, cruise, and ballistic missiles, can also be used against ground targets''
Bottomline, Erdogan kan best idioot doen, en op korte termijn winnen, maar het zal Turkije aan de bedelstaf helpen en uiteindelijk zijn eind inluiden.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:12 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
[..]
9 maanden terug werd het (Atmaca) al afgevuurd vanuit Turkse oorlogsschepen.
Het vooralsnog grotendeels verbale conflict heeft zich inmiddels uitgebreid naar het Fok! forum alwaar de brand hevig woedt.quote:
Ze geven om geopolitieke redenen een enorme fuck om die landen. Dat is de reden waarom er altijd een fuckup is in die regio. Het westen grijpt niet in als het voordelen voor ze heeft of dat ze zelf in de problemen komen als ze wel zouden doen. Uiteindelijk draait alles om brandstof en daarmee economische overwicht. De NAVO zet alles op alles in om te voorkomen dat de Russische staatskas gespekt wordt en daarmee overwicht krijgt op de NAVO. Als Turkije succesvol aardgas weet te winnen dan zie ik de NAVO-landen niet zo snel ingrijpen omdat het ook in hun voordeel werkt.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 16:11 schreef StateOfMind het volgende:
Dat Turkije in (Noord) Syrië en Libië ongestoord oorlogje kan spelen komt door het trieste feit dat de internationale gemeenschap geen fuck geeft om die landen.
Ik vermoed dat het hier erger is dan de situatie zelf...quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:44 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Het vooralsnog grotendeels verbale conflict heeft zich inmiddels uitgebreid naar het Fok! forum alwaar de brand hevig woedt.
Griekenland heeft alleen ouwe zooiquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:18 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Jij denkt dat Grieken geen anti-ship systemen hebben?
Ik denk dat het voor diezelfde navo beter uitkomt wanneer dat gas het in griekse handen blijft. Ook voor de eu.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 16:29 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ze geven om geopolitieke redenen een enorme fuck om die landen. Dat is de reden waarom er altijd een fuckup is in die regio. Het westen grijpt niet in als het voordelen voor ze heeft of dat ze zelf in de problemen komen als ze wel zouden doen. Uiteindelijk draait alles om brandstof en daarmee economische overwicht. De NAVO zet alles op alles in om te voorkomen dat de Russische staatskas gespekt wordt en daarmee overwicht krijgt op de NAVO. Als Turkije succesvol aardgas weet te winnen dan zie ik de NAVO-landen niet zo snel ingrijpen omdat het ook in hun voordeel werkt.
Momenteel importeert Europa veel aardgas uit Rusland, maar daar willen ze het liefst van af. Dat is ook de reden dat wij aan een energietransitie zijn begonnen, terwijl we na de sluiting van het Groningse gas evengoed Russisch gas kunnen importeren. Milieu is slechts een uithangbord en een leuke bijkomstigheid, maar op de achtergrond zijn de geopolitieke belangen bepalend.
ze ontlopen elkaar niet superveelquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 16:52 schreef quirina het volgende:
[..]
Griekenland heeft alleen ouwe zooi
Op Youtube staan filmpjes waar je duidelijk ziet dat Turkije veel beter toegerust is.
Beide komen goed uit, maar de NAVO zal de weg van de geringste weerstand kiezen. Vooralsnog voorzie ik een afwachtende houding, want niemand staat te springen om geld te verspijkeren aan een oorlog.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 16:53 schreef marsan het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor diezelfde navo beter uitkomt wanneer dat gas het in griekse handen blijft. Ook voor de eu.
Nee, maar de eu zal wel een duidelijke voorkeur hebben.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 16:59 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Beide komen goed uit, maar de NAVO zal de weg van de geringste weerstand kiezen. Vooralsnog voorzie ik een afwachtende houding, want niemand staat te springen om geld te verspijkeren aan een oorlog.
de NAVO hoeft ook niets te doen, als Turkije een paar Griekse eilandjes en wat zee inneemt zeggen ze op het NAVO kwartier 'ooooow those kids 'quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 16:59 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Beide komen goed uit, maar de NAVO zal de weg van de geringste weerstand kiezen. Vooralsnog voorzie ik een afwachtende houding, want niemand staat te springen om geld te verspijkeren aan een oorlog.
En de Patriot en de Hawk en nog een hele zooi systemen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:10 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Atmaca is een maandje of 2 in dienst. Niet combat proven.
S-400 is operationeel inderdaad. Maar de voorraad aan raketten is niet onuitputtelijk en het is de vraag welk bereik die raketten hebben, want er zijn er een stuk of 10 die variëren van 100km tot 400km bereik.
Daarnaast moet je die S-400 installaties ook kunnen verdedigen tegen inkomende kruisraketten en drones. Meestal gebeurt dat met TOR's en Pantsirs die verweven zijn met de S-300/S-400 systemen. Geen van die systemen zijn aangekocht door Turkije en daar zit dus al een groot gat.
De manschappen zijn getraind door Rusland, maar een training is niet genoeg om het systeem adequaat en efficiënt te gebruiken. Bijna alle andere gebruikers van Sovjet-Russische luchtverdedigingssystemen hebben tientallen jaren (20, 30 of meer zelfs) ervaring.
Ergo: Alleen S-400 zegt niet alles.
Je vergeet trouwens voor het gemak dat Grieken BUK's, TOR's en S-300 hebben. Zij hebben ook wat om proberen af te dwingen. Het is niet alleen Turkije die het kan proberen.
s400 heeft ook geen infinite ammo cheat ofzoquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
En de Patriot en de Hawk en nog een hele zooi systemen.
Kortom, een jack of all trades master of none systeem... _!quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:22 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
''The anti-aircraft missile system, designed to destroy aircraft, cruise, and ballistic missiles, can also be used against ground targets''
Dan nog is het niet zo eenvoudig “een paar eilandjes” in te nemen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
de NAVO hoeft ook niets te doen, als Turkije een paar Griekse eilandjes en wat zee inneemt zeggen ze op het NAVO kwartier 'ooooow those kids '
daarna zeggen ze 'man hey die EU .... die kunnen echt helemaal niets '
voor de EU is het een moetje
Correct, daarbij zijn de Russische export systemen een stuk beperkter...quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:04 schreef sp3c het volgende:
s400 heeft ook geen infinite ammo cheat ofzo
en denk wat er gebeurt als je ze eenmaal hebt, de meesten zijn gewoon rotsformaties waar een paar schapen wonenquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dan nog is het niet zo eenvoudig “een paar eilandjes” in te nemen.
In principe zijn al die eilanden onzinkbare vliegdekschepen of een grote bunker als het ware.
De Turken zouden van alle kanten gebombardeerd worden, voor de Grieken is het ook eenvoudiger en sneller de boel af te zetten met zee-mijnen.
En, dit zien een hoop mensen over het hoofd, de Grieken zijn beter getraind en niet zo’n klein beetje ook.
Erdolf heeft zichzelf in de vingers gesneden met die nep coupé en daarbij is een hoop “talent” verloren gegaan.
Met name onder de piloten trouwens, waarbij de Griekse piloten tot de top behoren in de wereld.
Dat ze eilandjes innemen lijkt me zeer onwaarschijnlijk en ook niet noodzakelijk. Het gaat ze om de EEZ waar ze hun eigen lijntjes trekken. Overigens is dit ook voer tot nadenken:quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
de NAVO hoeft ook niets te doen, als Turkije een paar Griekse eilandjes en wat zee inneemt zeggen ze op het NAVO kwartier 'ooooow those kids '
daarna zeggen ze 'man hey die EU .... die kunnen echt helemaal niets '
voor de EU is het een moetje
dat is alles wat de Russen bouwen en als het dan achteraf niet helemaal werkt zoals geadverteerd dan zijn het donkey models bemand door donkeysquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kortom, een jack of all trades master of none systeem... _!
ja sure, dat zeg ik ook al de hele tijd maar iedereen wil per se naar totale krieg ofzo ... dat gaat Turkije niet winnenquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:12 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat ze eilandjes innemen lijkt me zeer onwaarschijnlijk en ook niet noodzakelijk. Het gaat ze om de EEZ waar ze hun eigen lijntjes trekken. Overigens is dit ook voer tot nadenken:
https://www.volkskrant.nl(...)e-zeeregio~b2de59f8/
oh....quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 00:13 schreef Lieshoutjeyr het volgende:
Trump niks te maken wilt hebben met de Grieken.
Ja dat wel, maar die heb ik bewust niet genoemd omdat die bestemd zijn om het binnenland (richting Macedonië) verdedigen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
En de Patriot en de Hawk en nog een hele zooi systemen.
Op youtube staat wel meer...quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 16:52 schreef quirina het volgende:
Griekenland heeft alleen ouwe zooi
Op Youtube staan filmpjes waar je duidelijk ziet dat Turkije veel beter toegerust is.
ja nu weten we het wel hequote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:35 schreef Draak31 het volgende:
Ik ben benieuwd of Turkije nog iets gaat doen dit weekend. Kan wel eens volledig uit de klauwen lopen.
Waar heeft Russisch luchtafweer zich niet bewezen? Kom niet met Libië aanzetten, want Ghadaffi durfde het niet aan om het leger in te zetten zoals het bedoeld was en ook de manschappen waren ver van onderlegd om dit soort systemen te bedienen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is alles wat de Russen bouwen en als het dan achteraf niet helemaal werkt zoals geadverteerd dan zijn het donkey models bemand door donkeys
iedere fucking keer ... schien ligt het toch aan het materiaal zelf
Op die manier, maar dat is niet helemaal waar:quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:30 schreef Gruj0 het volgende:
Ja dat wel, maar die heb ik bewust niet genoemd omdat die bestemd zijn om het binnenland (richting Macedonië) verdedigen.
De BUK's, TOR's en S-300's staan rondom de eilanden in de Egeïsche Zee. Mocht Turkije Griekenland aanvallen (de eilanden dan), zijn het eerste waar hun strijdkrachten mee van doen krijgen deze Sovjet-Russische systemen.
I know, ik ben regelmatig op Kreta (NAMFI) geweest om oa de Grieken te evalueren als NATO Airdefence evaluator.quote:Ze hebben ook OSA's trouwens.
Is een heel oud plaatje. De Turken spelen in op de eilandjes precies rondom/nabij het S-300 gebied, niet?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Op die manier, maar dat is niet helemaal waar:
[ afbeelding ]
[..]
I know, ik ben regelmatig op Kreta (NAMFI) geweest om oa de Grieken te evalueren als NATO Airdefence evaluator.
Ook al is het een oud plaatje dat doet verder weinig af aan de inzet van de middelen. De Patriots staan vnl richting de Turken te kijken.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:39 schreef Gruj0 het volgende:
Is een heel oud plaatje. De Turken spelen in op de eilandjes precies rondom het S-300 gebied, niet?
Er moet een eerlijke verdeling komen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 16:53 schreef marsan het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor diezelfde navo beter uitkomt wanneer dat gas het in griekse handen blijft. Ook voor de eu.
je bevestigd mijn punt hier toch al?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:37 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Waar heeft Russisch luchtafweer zich niet bewezen? Kom niet met Libië aanzetten, want Ghadaffi durfde het niet aan om het leger in te zetten zoals het bedoeld was en ook de manschappen waren ver van onderlegd om dit soort systemen te bedienen.
Syrië heeft wel hier en daar gaten laten vallen, maar ook voor hen geldt: systemen waren niet up to date, kampten met achterstallig onderhoud en aan kwalitatieve manschappen was ook gebrek.
In welke real combat situatie heeft de Patriot zich bewezen? Niet wijzen op de NL Patriot bijdrage in Turkije, want volgens mij is er niet geschoten en is er dus ook niets neergehaald.
Waarom herhaal je dit keer op keer?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:45 schreef polderturk het volgende:
[..]
Er moet een eerlijke verdeling komen.
Een besluit van het internationaal hof tussen Malta en Libië laat zien dat Turkije hoe dan ook meer gaat krijgen dan wat Griekenland toebedeelt aan Turkije.
Bij de afspraak tussen Griekenland en Egypte heeft Egypte 60% gekregen t.o.v. Kreta. Egyptr ging niet akkoord met 50/50.
Het piepkleine eilandje Kastelerizo 2 km voor Turkije's kust zal hoe dan ook geen 40.000 km2 krijgen. Ze hebben niet meer recht dan een stuk Turkije dat 2 km oostelijker licht. Of een stuk Turkije dat 4 km oostelijker ligt. Turkije heeft stukken land die zelfs zuidelijker liggen. Kastelerizo heeft ook niet meer recht op zee dan dat stukje.
Ik ga er vanuit dat Turkije zeker 80.000 km2 meer gaat krijgen dan wat Griekenland toebedeelt aan Turkije.
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Ik denk dat er voor de eiland Kastelerizo mogelijk zo een EEZ zoals in de afbeelding hieronder als oplossing komt. Op meer hebben ze geen recht. Een strook van 2 km breed en dan richting het Zuiden.
Dit was de oplossing voor het maritieme dispuut tussen Canada en wat Franse eilandjes.
[ afbeelding ]
Als het moet kunnen ze overal naar wijzen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook al is het een oud plaatje dat doet verder weinig af aan de inzet van de middelen. De Patriots staan vnl richting de Turken te kijken.
Niet echt. Arabische landen handelen wel vaker naar het idee "we kopen het beste wat we kunnen kopen en die dingen doen zelf dan de rest". Zelfs Saudi-Arabië. Dat is toch alom bekend in de Westerse wereld? Dat ze ondanks al dat "superieure" Westerse spul, bijvoorbeeld gevechtsvliegtuigen, slecht menselijk "materieel" leveren.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
je bevestigd mijn punt hier toch al?
De landgrenzen en de verdeling van de eilanden wel.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:56 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Waarom herhaal je dit keer op keer?
De grenzen liggen al zo sinds 1923, jammer maar helaas.
Misschien zit er een kern van waarheid in. Je weet het niet, tot je diezelfde mensen Westers spul laat gebruiken.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:01 schreef sp3c het volgende:
ik heb het ook nergens over de superioriteit van westerse systemen gehad hoor volgens mij
in het geval van luchtverdediging geloof ik daar uberhaupt niet in
ik zeg alleen dat er iedere keer dezelfde flauwe smoesjes verschijnen op als Russisch materiaal ergens niet naar behoren werkt
Uh daar is met de rest van de wereld over afgesproken.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:02 schreef polderturk het volgende:
[..]
De landgrenzen en de verdeling van de eilanden wel.
Over EEZ is nog nooit wat afgesproken.
Wat betreft libie en Malta was er een ander probeer gaande omdat die gebieden ook economisch met elkaar verboden waren en zijn en moest er een andere herverdeling komen.quote:Since those islands come with their own territorial waters as well as their own EEZ, Turkey decided that the only way to get access and control the potential wealth (gas and oil) within the Greek and Cypriot EEZ (as defined by UNCLOS), is to create its own definition of what constitutes a legal delineation of EEZ boundaries.
In this form, Turkey is bypassing the international maritime law and creates its own interpretation, defending its acclaimed rights through the diplomacy of gunships and threats.
Patriot operational historyquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:37 schreef Gruj0 het volgende:
In welke real combat situatie heeft de Patriot zich bewezen? Niet wijzen op de NL Patriot bijdrage in Turkije, want volgens mij is er niet geschoten en is er dus ook niets neergehaald.
Missile Threatquote:As of June 14, 2020, there have been 163 publicly reported intercepts of missiles fired from Yemen.
This timeline illustrates Arab coalition intercepts of ballistic missiles launched from within Yemen since the operation began. The Saudi-led coalition is employing PATRIOT ballistic missile defense units to defend against these strikes
Turkije heeft toch in Syrië en Libië bewezen dat westers materieel superieur is?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:02 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Misschien zit er een kern van waarheid in. Je weet het niet, tot je diezelfde mensen Westers spul laat gebruiken.
Nou is dat niet helemaal een eerlijke vergelijking aangezien de SU-24 een fighter/bomber (geen AA radar) is en de F-16 een multirole toestel.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:08 schreef polderturk het volgende:
[..]
Turkije heeft toch in Syrië en Libië bewezen dat westers materieel superieur is?
In Syrië had een Turkse F16 met ondersteuning van een AWACS Peace eagle in één vlucht twee Syrishe Su24's uit de lucht geschoten.
Zelfs een aap had die Syrische vliegtuigen kunnen neerhalen in een f16.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:08 schreef polderturk het volgende:
[..]
Turkije heeft toch in Syrië en Libië bewezen dat westers materieel superieur is?
In Syrië had een Turkse F16 met ondersteuning van een AWACS Peace eagle in één vlucht twee Syrishe Su24's uit de lucht geschoten.
Ook hebben Turkse drones tientallen Pantsirs verwoest in Libië. Turkse drones zijn gebaseerd op westerse technologie en werken 100 keer beter dan die Chinese drones die VAE leverde.
Turkije heeft 130 gewapende drones. Griekenland heeft er geen een. Ze gaan er nu drie leasenquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:11 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Zelfs een aap had die Syrische vliegtuigen kunnen neerhalen in een f16.
Drones daar zijn de Turken verder in dan de Grieken, hoewel niet veel verder, maar daar tegenover staat dat de Grieken al jaren bezig zijn om dat tegen te gaan.
Het enige wat nu moet is dat erdolfje de huidige afspraken gewoon hanteerd.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:45 schreef polderturk het volgende:
[..]
Er moet een eerlijke verdeling komen.
Een besluit van het internationaal hof tussen Malta en Libië laat zien dat Turkije hoe dan ook meer gaat krijgen dan wat Griekenland toebedeelt aan Turkije.
Bij de afspraak tussen Griekenland en Egypte heeft Egypte 60% gekregen t.o.v. Kreta. Egyptr ging niet akkoord met 50/50.
Het piepkleine eilandje Kastelerizo 2 km voor Turkije's kust zal hoe dan ook geen 40.000 km2 krijgen. Ze hebben niet meer recht dan een stuk Turkije dat 2 km oostelijker licht. Of een stuk Turkije dat 4 km oostelijker ligt. Turkije heeft stukken land die zelfs zuidelijker liggen. Kastelerizo heeft ook niet meer recht op zee dan dat stukje.
Ik ga er vanuit dat Turkije zeker 80.000 km2 meer gaat krijgen dan wat Griekenland toebedeelt aan Turkije.
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Ik denk dat er voor de eiland Kastelerizo mogelijk zo een EEZ zoals in de afbeelding hieronder als oplossing komt. Op meer hebben ze geen recht. Een strook van 2 km breed en dan richting het Zuiden.
Dit was de oplossing voor het maritieme dispuut tussen Canada en wat Franse eilandjes.
[ afbeelding ]
Alleen jammer dat Turkse militairen gemiddeld zo ruk presteren.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:23 schreef polderturk het volgende:
[..]
Turkije heeft 130 gewapende drones. Griekenland heeft er geen een. Ze gaan er nu drie leasen
Turkije heeft heel goede EW systemen (KORAL) die zich bewezen hebben in Syrië en Libië.
Turkije heeft nu ook een groot arsenaal aan zelf ontwikkelde Kamikaze drones die op basis van machine learning zelf doelen kan opzoeken en vernietigen (ALPAGU en KARGU).
Turkije ontwikkelt ook luchtverdedingingssystemen. De HISAR-A en HISAR-O zijn al klaar. De HISAR-U is nog in ontwikkeling.
Turkije bouwt de CAFRAD radar met een bereik van meer dan 400 km. Die zit nu in de testfase.
Turkije ontwikkelt nu ook gevechtsvliegtuigen. De light fighter aircraft is in 2023 klaar. Het grotere toestel zal in 2030 klaar zijn.
Jij hebt niet meegekregen wat het Turkse leger in Syrië en Libië heeft gepresteerd?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:30 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Alleen jammer dat Turkse militairen gemiddeld zo ruk presteren.
Wat willen ze er mee gaan doen dan?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:23 schreef polderturk het volgende:
Turkije heeft 130 gewapende drones. Griekenland heeft er geen een. Ze gaan er nu drie leasen
Niet heel nuttig aangezien het een landbased systeem is... Of ze moeten hem op de boot zetten en gaan deployen op Kreta oid... Maar goed, een beetje radar jammen is prima verder...quote:Turkije heeft heel goede EW systemen (KORAL) die zich bewezen hebben in Syrië en Libië.
Met een range van een kilometer of 5, leuk voor asymetric/ irregular warfare maar dan houdt het ook op.quote:Turkije heeft nu ook een groot arsenaal aan zelf ontwikkelde Kamikaze drones die op basis van machine learning zelf doelen kan opzoeken en vernietigen (ALPAGU en KARGU).
Ja en?quote:Turkije ontwikkelt ook luchtverdedingingssystemen. De HISAR-A en HISAR-O zijn al klaar. De HISAR-U is nog in ontwikkeling.
Er zijn legio radars met dat bereik, leuk dat je zover kunt kijken maar je hebt er verder niet zoveel aan.quote:Turkije bouwt de CAFRAD radar met een bereik van meer dan 400 km. Die zit nu in de testfase.
En Griekenland krijgt de F-35 wel dit itt de Turken...quote:Turkije ontwikkelt nu ook gevechtsvliegtuigen. De light fighter aircraft is in 2023 klaar. Het grotere toestel zal in 2030 klaar zijn.
En wanneer ga jij eens presteren bij de actualiteiten te blijven in plaats van onderwerpen aan te snijden die in DEF horen? Dit is NWS.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:33 schreef polderturk het volgende:
[..]
Jij hebt niet meegekregen wat het Turkse leger in Syrië en Libië heeft gepresteerd?
De Alpagu en Kargu kunnen ook uit drones gedropped worden.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat willen ze er mee gaan doen dan?
[..]
Niet heel nuttig aangezien het een landbased systeem is... Of ze moeten hem op de boot zetten en gaan deployen op Kreta oid... Maar goed, een beetje radar jammen is prima verder...
[..]
Met een range van een kilometer of 5, leuk voor asymetric/ irregular warfare maar dan houdt het ook op.
[..]
Ja en?
[..]
Er zijn legio radars met dat bereik, leuk dat je zover kunt kijken maar je hebt er verder niet zoveel aan.
[..]
En Griekenland krijgt de F-35 wel dit itt de Turken...
Dat zal best. Maar wat doet dat precies tegen een hardened shelter ed.? We hebben het niet over een clubje IS paxen op straat met hun technical.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:40 schreef polderturk het volgende:
De Alpagu en Kargu kunnen ook uit drones gedropped worden.
Dat heb ik al uitgelegd in mijn voorgaande posts in dit topic en het voorgaande.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:08 schreef polderturk het volgende:
[..]
Turkije heeft toch in Syrië en Libië bewezen dat westers materieel superieur is?
In Syrië had een Turkse F16 met ondersteuning van een AWACS Peace eagle in één vlucht twee Syrishe Su24's uit de lucht geschoten.
Ook hebben Turkse drones tientallen Pantsirs verwoest in Libië. Turkse drones zijn gebaseerd op westerse technologie en werken 100 keer beter dan die Chinese drones die VAE leverde.
Turkije kan het verst pissen in die regio?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:23 schreef polderturk het volgende:
[..]
Turkije heeft 130 gewapende drones. Griekenland heeft er geen een. Ze gaan er nu drie leasen
Turkije heeft heel goede EW systemen (KORAL) die zich bewezen hebben in Syrië en Libië.
Turkije heeft nu ook een groot arsenaal aan zelf ontwikkelde Kamikaze drones die op basis van machine learning zelf doelen kan opzoeken en vernietigen (ALPAGU en KARGU).
Turkije ontwikkelt ook luchtverdedingingssystemen. De HISAR-A en HISAR-O zijn al klaar. De HISAR-U is nog in ontwikkeling.
Turkije bouwt de CAFRAD radar met een bereik van meer dan 400 km. Die zit nu in de testfase.
Turkije ontwikkelt nu ook gevechtsvliegtuigen. De light fighter aircraft is in 2023 klaar. Het grotere toestel zal in 2030 klaar zijn.
Ik heb niet alles doorgelezen, maar in deze mooie teksten van je staat nergens wat voor dingen er precies zijn neergehaald. Een SCUD is log en traag. Daar had de Patriot in het begin zelfs moeite mee.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Patriot operational history
Patriot Missile Defense system
[..]
Missile Threat
Anyway, ik heb jaren bij die club rondgelopen en ik weet wel een beetje wat dat systeem kan en niet kan.
Erdolf die “banditry” niet zal toestaan op hun “claimed territory”, boos is op frankrijk voor de opgevoerde aanwezigheid en het samen met Griekenland uitvoeren van oefeningen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:55 schreef sp3c het volgende:
blablabla man
gebeurt er verder nog iets?
Yup, in de eerste golfoorlog zo'n 30 jaar geleden... Ondertussen zijn we honderd updates verder...quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:57 schreef Gruj0 het volgende:
Ik heb niet alles doorgelezen, maar in deze mooie teksten van je staat nergens wat voor dingen er precies zijn neergehaald. Een SCUD is log en traag. Daar had de Patriot in het begin zelfs moeite mee.
Natuurlijk zijn het systemen waar rekening mee gehouden moet worden, dat ontken ik ook nergens.quote:Maar goed, niet voor niets doen oa de VS en Israël er van alles aan om te voorkomen dat landen als Iran en Servië, dikke Russische systemen in handen krijgen. Niet zonder reden, want ze weten dondersgoed dat het in goed handen wel degelijk gevaarlijke systemen zijn.
Weet ik niet...quote:Luchtafweer is sowieso een vooral defensief middel. Er was toch een of ander verdrag, dat je de aankoop van dit soort defensieve middelen niet mag sanctioneren?
Je koopt natuurlijk niet alleen een systeem, daar hoort onderhoud, opleiding en van alles bij. Dus je krijgt een bult Russen over de vloer. In het geval van Turkije zou dat betekenen dat de Russen zo'n beetje naast de F-35 kwamen te werken, wat denk je nou zelf?quote:Vanwaar dan dat ze zoveel moeite doen om de aankoop van dit soort systemen tegen te houden?
Maar stel er komt oorlog, het geld gaat daaraan op en Turkije gaat economisch op haar gat? Hoe wil je dit soort dingen dan in "2023" klaar hebben?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:23 schreef polderturk het volgende:
[..]
Turkije heeft 130 gewapende drones. Griekenland heeft er geen een. Ze gaan er nu drie leasen
Turkije heeft heel goede EW systemen (KORAL) die zich bewezen hebben in Syrië en Libië.
Turkije heeft nu ook een groot arsenaal aan zelf ontwikkelde Kamikaze drones die op basis van machine learning zelf doelen kan opzoeken en vernietigen (ALPAGU en KARGU).
Turkije ontwikkelt ook luchtverdedingingssystemen. De HISAR-A en HISAR-O zijn al klaar. De HISAR-U is nog in ontwikkeling.
Turkije bouwt de CAFRAD radar met een bereik van meer dan 400 km. Die zit nu in de testfase.
Turkije ontwikkelt nu ook gevechtsvliegtuigen. De light fighter aircraft is in 2023 klaar. Het grotere toestel zal in 2030 klaar zijn.
Wrm niet? Beide landen hebben meer middelen dan in 1919.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 14:25 schreef sp3c het volgende:
Erdogan heeft helemaal de middelen niet om Griekenland binnen te vallen
het gaat hier om een conflict op zee
ontopic pls
Patriots zijn nog steeds prut.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Yup, in de eerste golfoorlog zo'n 30 jaar geleden... Ondertussen zijn we honderd updates verder...
Anyway, het maakt verder niet zoveel uit wat je er van vindt. Jij vroeg om operationele inzetten en daadwerkelijke firings plus resultaten, die heb je gekregen voor zover beschikbaar in het publieke domein.
[..]
Natuurlijk zijn het systemen waar rekening mee gehouden moet worden, dat ontken ik ook nergens.
[..]
Weet ik niet...
[..]
Je koopt natuurlijk niet alleen een systeem, daar hoort onderhoud, opleiding en van alles bij. Dus je krijgt een bult Russen over de vloer. In het geval van Turkije zou dat betekenen dat de Russen zo'n beetje naast de F-35 kwamen te werken, wat denk je nou zelf?
Bron?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:09 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Patriots zijn nog steeds prut.
Al die officiële rapporten van “40 raketten projectielen neergehaald dit en dat”, vaak zijn dat in werkelijkheid er maar 10 ofzo.
Sowieso zijn de Russische export systemen minder capabel.quote:Maar ook die s-400 dingen zijn helemaal niet getest in praktijk situaties en daarbij is het een upgrade van de s-300 en daar zijn we al goed bekend mee.
Maw niet onoverkomelijk al om mee te beginnen, ik gok dat ze niet heel effectief zijn behalve als Turkije aangevallen zou worden maar zo zit de Griekse krijgsmacht niet in elkaar qua opzet, nee, voor de Grieken is de opzet verdediging.
Beetje met hun pik zwaaien en kijken wie er onder de indruk is. Dit is tussen het Griekse eiland Megisti en de Turkse plaats Kaş:quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:55 schreef sp3c het volgende:
blablabla man
gebeurt er verder nog iets?
Oostenrijk moet zich niet bemoeien hoorquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Erdolf die “banditry” niet zal toestaan op hun “claimed territory”, boos is op frankrijk voor de opgevoerde aanwezigheid en het samen met Griekenland uitvoeren van oefeningen.
En natuurlijk boos op Griekenland voor een of andere dubbele standaard die ze er op na zouden houden.
Dat is het nieuwste wat ik kan vinden van afgelopen uur plus gisteren.
Oh en Oostenrijk wil dat Turkije ophoepelt van Grieks gebied.
beide landen hebben dezelfde middelen als in 1919quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wrm niet? Beide landen hebben meer middelen dan in 1919.
Beetje rare vraag qua bron.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Bron?
[..]
Sowieso zijn de Russische export systemen minder capabel.
Oostenrijk heeft een lange trotse geschiedenis van Turken uit Europa donderen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
Oostenrijk moet zich niet bemoeien hoor
Meer.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
beide landen hebben dezelfde middelen als in 1919
Ik kan dat niet lezen. Mss een vertaling erbij?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:15 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Beetje met hun pik zwaaien en kijken wie er onder de indruk is. Dit is tussen het Griekse eiland Megisti en de Turkse plaats Kaş:
https://goo.gl/maps/yqAri5V1shTHDSsm8
[ twitter ]
Meeh, Oostenrijk zou moeten bukken voor Polen uit dankbaarheid.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:18 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Oostenrijk heeft een lange trotse geschiedenis van Turken uit Europa donderen.
Nee die hebben we destijds al bedankt door ze in de vernieling te helpen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Meeh, Oostenrijk zou moeten bukken voor Polen uit dankbaarheid.
Direct tegenover de Griekse schepen heeft Turkije haar eigen oorlogsschepen, helikopters en drones.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:23 schreef marsan het volgende:
[..]
Ik kan dat niet lezen. Mss een vertaling erbij?
Helikopteru wij geweldigu kijk ons een rondvliegu! Heil erdolf!quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:23 schreef marsan het volgende:
[..]
Ik kan dat niet lezen. Mss een vertaling erbij?
Truequote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Nee die hebben we destijds al bedankt door ze in de vernieling te helpen.
Thnxquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Direct tegenover de Griekse schepen heeft Turkije haar eigen oorlogsschepen, helikopters en drones.
De Turkse aanval helikopters en in het bijzonder de drones zouden voor deze klasse schepen een plotselinge gevaar kunnen vormen.
Ffkes snel en plat vertaald.
ken jij geen Turks? Omdat je in alle Turkije topics te vinden bentquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |