Meer bij de bron:https://nos.nl/artikel/23(...)rkije-op-scherp.htmlquote:Patrouillerende marineschepen, militairen die in opperste staat van paraatheid zijn en straaljagers die worden ingezet: voor de tweede keer in paar weken tijd lopen de spanningen tussen Turkije en Griekenland hoog op. De twee landen liggen al jaren met elkaar overhoop over aardgas in de oostelijke Middellandse Zee. Ook nu is dat bron van conflict.
Een Turks onderzoeksschip, omringd door fregatten, is begin deze week uitgevaren om te kijken of er ten zuiden van het Griekse eiland Kastellorizo gas in de zeebodem zit. Volgens de Grieken begeven de Turken zich in Griekse wateren en moeten ze daar onmiddellijk weg. De Turken willen daar niks van weten. Vrijdag praten EU-ministers met elkaar over de kwestie.
is dat zo, volgens mij zijn de Turken daar helemaal niet zo van, die zijn meer van niet praten maar doen als het ware, vlagvertoon enzo boeit ze alleen als er gevoetbalt is ergensquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:19 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Dat klopt idd, maar wanneer het op puur machtsvertoon uitkomt, is zo'n nucleaire gewoon de toonzetter.
En Turkije is ook wel een land dat graag aan "machtsvertoon" doet. Misschien helpt een koekje van eigen deeg wel om het realiteitsbesef terug te doen keren.
echt jong is het niet en echt, de LCF is ouder en daarvoor wordt ook al voorzichtig naar vervanging gekeken, daarnaast is ook deze klasse vrij matig bewapend met 8 VLS'en vs 40 op de LCF en vergelijkbare schepenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:33 schreef Slayage het volgende:
[..]
Griekse fregat weet ik niet maar dat Turkse fregat is sinds 2000 in dienst lees ik, weet niet of dat op de is voor een fregat https://tr.m.wikipedia.org/wiki/TCG_Kemalreis_(F-247)
op land ja, in de lucht wat minder en op zee is het gewoon heel slechtquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:26 schreef quirina het volgende:
Turkije heeft een heel sterk leger. En een heel groot leger. Die ga je niet zomaar even koekje geven.
Ze hebben heel veel mensen maar het materiaal is allemaal ouwe troep. Daar walsen we met 2 vingers in in onze neus overheen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:26 schreef quirina het volgende:
Turkije heeft een heel sterk leger. En een heel groot leger. Die ga je niet zomaar even koekje geven.
Met de coup kwamen ze met allerlei rotzooi aanrijden die 20-40 jaar geleden al verouderd was in Nederland.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
op land ja, in de lucht wat minder en op zee is het gewoon heel slecht
ja dat moet dan ook allemaal stiekem stiekem georganiseerd wordenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:34 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Met de coup kwamen ze met allerlei rotzooi aanrijden die 20-40 jaar geleden al verouderd was in Nederland.
Als Nederlandse kolonels morgen een coup willen plegen, dan zullen ze niet de beschikking hebben over Leopard 1 tanks of Leopard 2's zonder upgrades.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat moet dan ook allemaal stiekem stiekem georganiseerd worden
bovendien zullen Erdogan zijn vriendjes wel met de glimmende spulletjes mogen spelen
Die zullen dan eerst even met de oosterburen moeten bellen, of ze er een paar kunnen lenen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:40 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als Nederlandse kolonels morgen een coup willen plegen, dan zullen ze niet de beschikking hebben over Leopard 1 tanks of Leopard 2's zonder upgrades.
Ja maar dat komt omdat ze geen eerlijke toegang hebben tot de Middellandse Zee natuurlijk!quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
op land ja, in de lucht wat minder en op zee is het gewoon heel slecht
Ik ben het met je eens. Turkije heeft meer recht op Middellands Zeegebied.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:16 schreef Slayage het volgende:
Artikeltje
Ditmaal zijn de belangen veel groter. Alle maritieme rijkdommen – olie, gas en visserij – staan op het spel, naast strategische belangen. Turkije acht zich schandelijk benadeeld door de Griekse uitleg van het zeerecht: de honderden Griekse eilanden, ook de allerkleinste, zouden allemaal een EEZ (maximaal 200 zeemijl) hebben. Voor de Turken betekent dit dat hun economische rechten in de Middellands Zee zo’n beetje zijn beperkt tot het uitwerpen van een hengeltje vanaf de Turkse kust. Dat is de trotse Turkse natie te min.
Ergernis wekt vooral Kastellorizo, het meest oostelijke van de Griekse eilanden. Het is klein, telt amper 500 inwoners en ligt 2 kilometer voor de Turkse kust. ‘En op grond daarvan claimt Griekenland 40 duizend vierkante kilometer zee’, laat Ankara verontwaardigd weten.
Het is maar hoe je het ziet. Bij een vijand die ze kunnen hebben, is het doen. Meestal is dat een regionale "vijand".quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
is dat zo, volgens mij zijn de Turken daar helemaal niet zo van, die zijn meer van niet praten maar doen als het ware, vlagvertoon enzo boeit ze alleen als er gevoetbalt is ergens
Wanneer er bekend wordt gemaakt dat er een group onderweg is of gestationeerd, weet je al zo'n beetje wat er mee is en zich ergens in de internationale of kustwateren verschuilt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:31 schreef sp3c het volgende:
besides machtsvertoon met een onderzeeboot is een beetje onzin natuurlijk he, dan snap je de hele onderzeedienst niet echt
In Turkije hebben de Koerden geen recht op eigen grondgebied?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:23 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens. Turkije heeft meer recht op Middellands Zeegebied.
Net zoals de Koerden in Syrië en Irak ook recht hebben op hun eigen grondgebied.
Ja, van mij wel. De Koerden hebben recht op een onafhankelijke staatquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:36 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
In Turkije hebben de Koerden geen recht op eigen grondgebied?
Met welke systemen (op de genoemde drones na) vernietigen precies?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:21 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Turkije heeft niet eens een vloot nodig voor dit kleine probleem. Ze kunnen deze vijandelijke schepen vanuit land vernietigen, zo ver zitten ze niet van vaste land. Hele zwerm drones erop afsturen kan ook natuurlijk.
Bij de Russen is het waarschijnlijk een storingquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:34 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Het is maar hoe je het ziet. Bij een vijand die ze kunnen hebben, is het doen. Meestal is dat een regionale "vijand".
Internationaal gezien is het verder vooral gepraat.
[..]
Wanneer er bekend wordt gemaakt dat er een group onderweg is of gestationeerd, weet je al zo'n beetje wat er mee is en zich ergens in de internationale of kustwateren verschuilt.
Russen hebben er geloof ik ook wel een handje van om zomaar ergens op te duiken om zichzelf te tonen.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Bij de Russen is het waarschijnlijk een storing
Kaartleesfout...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:38 schreef Straatcommando. het volgende:
Bij de Russen is het waarschijnlijk een storing
zelfs Iran schiet drones uit de lucht .. en dat zijn Amerikaanse toestellenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:21 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Turkije heeft niet eens een vloot nodig voor dit kleine probleem. Ze kunnen deze vijandelijke schepen vanuit land vernietigen, zo ver zitten ze niet van vaste land. Hele zwerm drones erop afsturen kan ook natuurlijk.
resultaat is dus wel, dat griekenland ruimschoots zee heeft om all zijn gebeiden heen, en turkije niet. zelfs na het allerlaatste eilandje onderaan, maakt hun gebied nog een ruime bocht, en zit trukije daar met een taartpuntje. en dan pakt griekenland nog een gigantisch stuk onder kreta.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:17 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ik snap welke beelden het plaatje oproept, maar doe eens net alsof het landsgrenzen zijn. Is het dan nog zo vreemd?
Vind je het eerlijker dat de Grieken via buitenlands water op hun eilandjes komen?
Ik stoor mij ook aan het feit dat België een ander land is dat heel dicht tegen Nederland aan ligt. Maar maakt het dat oneerlijk?
De Turken hebben legio mogelijkheden om gewoon in de Middellandse zee te komen.
Oke, dat zei je namelijk niet in je voorgaande post.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:36 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ja, van mij wel. De Koerden hebben recht op een onafhankelijke staat
Ik had het niet over "niet weten dat die er niet is", maar juist laten weten dat die er is.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:57 schreef sp3c het volgende:
klinkt iig wel als goede tactiek ... je onderzeeboot ergens op laten duiken terwijl mensen niet wisten dat je er was
'hahaha wissieniet he, hier ben ik!
Razzia, RAZZIA '
maar ik weet het niet hoor, je hebt toch fregatten voor dat soort dingen
Dat is precies wat ik bedoel met grootspraak. Nu drones een paar successen in Libië hebben geboekt wordt er enorm veel over gepropageerd door Turkije. Terwijl een serieus leger met capaciteiten, korte metten maakt met die dingen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
zelfs Iran schiet drones uit de lucht .. en dat zijn Amerikaanse toestellen
Gezien Egypte zich niet achter Turkije schaart, wat hen betreft geen prima oplossing.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:14 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
resultaat is dus wel, dat griekenland ruimschoots zee heeft om all zijn gebeiden heen, en turkije niet. zelfs na het allerlaatste eilandje onderaan, maakt hun gebied nog een ruime bocht, en zit trukije daar met een taartpuntje. en dan pakt griekenland nog een gigantisch stuk onder kreta.
al die grenzen, ook met cyprus er nog bij, hebben een mooie afbakening voor zichzelf, en turkije wordt in dit verhaal volledig genegeerd. die krijgt de restjes.
dus nu wil turkije een strook richting egypte, hebben die anderen nog steeds nergens last van. lijkt mij een prima oplossing.
Nederland ff bellen hoe dat allemaal moet:quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:07 schreef quirina het volgende:
De middellandse zee is niet zo diep en heel groot.
Onderzeeboten zijn heel snel te vinden.
NOSquote:De onderzeese meesterspionnen die de Russen op 1,5 meter naderden
Nederlandse onderzeeboten waren tijdens de Koude Oorlog de meesterspionnen van de Middellandse Zee. Dat blijkt uit het boek In het diepste geheim van de hoofdredacteur van Marineschepen.nl Jaime Karremann.
Het boek is gebaseerd op 50.000 pagina's uit de scheepsjournalen van onderzeebootmissies tussen 1968 en 1991. Uit gesprekken met oud-bemanningsleden blijkt dat Nederland schepen van de omvangrijke Russische vloot in de Middellandse Zee soms ongezien tot op anderhalve meter wist te naderen.
"We wisten alles over die toen nog onbekende Russische schepen en onderzeeërs", zegt oud-bemanningslid Johan Kragten. "Ik heb toch altijd het gevoel gehad dat wij Nederlanders op alle andere marines een beetje voorlagen."
Schrijver Karreman stelt dat Nederland dankzij de onderzeeboten een plaats kreeg aan de onderhandelingstafel in die tijd. De inlichtingenmarkt vergelijkt hij gemakshalve met de ruilhandel in postzegels. "Je kan zeggen: deze geheime informatie wil ik aanbieden en daar wil ik andere info voor terug."
De Amerikanen en de Britten hadden te grote nucleaire onderzeeboten om in ondiepe wateren van de Middellandse Zee dicht bij de Russen te komen. Die vloot lag vaak op ondiepe ankerplaatsen voor de kust van Tunesië en Egypte.
Andere landen, zoals Duitsland, Zweden en Noorwegen, hebben te kleine onderzeeboten om naar de Middellandse Zee te gaan. "En NAVO-landen in de regio, zoals Griekenland, Italië en Turkije missen de deskundigheid om een vijandelijke vloot zo dicht te naderen", zegt Karremann.
Verjaagd
Behalve het naderen van 'vijandelijke' vaartuigen hebben Nederlandse onderzeeboten nog meer specialisaties, zoals het afluisteren van communicatie in kustgebieden. Dat deed de marine in toenmalig Joegoslavië, Libië en Syrië. Daarnaast gebruikt Defensie onderzeeboten om speciale eenheden aan land te zetten.
In november vorig jaar meldden de Russen dat ze een Nederlandse onderzeeboot hadden verjaagd in de Middellandse Zee. Dat was de eerste keer in de geschiedenis, zoals blijkt uit de beschrijving van zestig onderzeebootmissies die in het boek worden vermeld. In het diepste geheim komt dinsdag uit.
gewoon talloze raketten erop afvurenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:36 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Met welke systemen (op de genoemde drones na) vernietigen precies?
Wat voor raketten, vertel?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:18 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
gewoon talloze raketten erop afvuren
https://www.roketsan.com.tr/quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:19 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Wat voor raketten, vertel?
Ze hebben trouwens een eindeloze voorraad aan die dingen?
je wil juist niet dat men weet dat je er bentquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:16 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Ik had het niet over "niet weten dat die er niet is", maar juist laten weten dat die er is.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:25 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
https://www.roketsan.com.tr/
Wanneer een naval group wordt uitgezonden weet je toch wel wat zich voor jouw kust in de internationale wateren bevindt en wat het kan doen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
je wil juist niet dat men weet dat je er bent
hoevaak zie jij 'naval groupen' aangekondigt worden met onderzeeboten binnen de gelederen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:28 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Wanneer een naval group wordt uitgezonden weet je toch wel wat zich voor jouw kust in de internationale wateren bevindt en wat het kan doen.
Zelfs de Joegoslaven wisten dat in de jaren 90. De Turken ook.
Maar een beetje visueel machtsvertoon doet ze misschien meer nederig worden.
Tijdens het Syrië conflictquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoevaak zie jij 'naval groupen' aangekondigt worden met onderzeeboten binnen de gelederen?
Vooralsnog houden ze vooral ons in dit topic bezig.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:30 schreef vosss het volgende:
Zijn ze al aan het schieten of valt het nog allemaal mee?
het gaat erom waar het conflict plaatsvindt. Voor de kust van Turkije is Turkije ijzersterk. Als het conflict voor de kust van UK zou plaatsvinden, zou ik je gelijk geven. Roketsan bestaat lang en is niet van gisteren.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:26 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Zo kan ik je ook wel een paar links geven van UK, VS, RU wapenproducenten.
De dingen die Roketsan produceert, zijn nog niet zo lang in dienst of komen pas dit jaar in dienst. Niet eens allemaal zijn (coastal) anti-ship systemen. Niet combat proven, niet in grote getale beschikbaar en nieuw, dus kinderziektes mogelijk.
bron?quote:
Het valt me nog mee dat dat "superwapen" van de Turken nog niet voorbij is gekomen...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:26 schreef Gruj0 het volgende:
Zo kan ik je ook wel een paar links geven van UK, VS, RU wapenproducenten.
De dingen die Roketsan produceert, zijn nog niet zo lang in dienst of komen pas dit jaar in dienst. Niet eens allemaal zijn (coastal) anti-ship systemen. Niet combat proven, niet in grote getale beschikbaar en nieuw, dus kinderziektes mogelijk.
ja, Qassem Soleimani kan dat bevestigen voor je.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
zelfs Iran schiet drones uit de lucht .. en dat zijn Amerikaanse toestellen
Roketsan is idd niet van gisteren, maar de systemen die ingezet kunnen worden vanaf de kust tegen deze boten zo goed als wel. Die boten gaan zelf ook niet als schietschijf dienen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:32 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
het gaat erom waar het conflict plaatsvindt. Voor de kust van Turkije is Turkije ijzersterk. Als het conflict voor de kust van UK zou plaatsvinden, zou ik je gelijk geven. Roketsan bestaat lang en is niet van gisteren.
Even snel Google gedaan (1e hit), er zijn veel meer van dit soort berichten: https://www.ft.com/content/4b9d3c14-3f16-11e8-b7e0-52972418fec4quote:
quote:The deployment of one of the US’s powerful aircraft carriers to the Middle East this week was part of its regular rotation, according to military chiefs.
But the mobilisation of the USS Harry S Truman, which carries F-18 fighter-bombers, accompanied by seven heavily armed escort ships and at least one submarine, was a clear signal of intent to Syria and its Russian backers as tension escalates over the alleged chemical weapons attack in Douma.
Tegenwoordig roepetoettert iedereen die wat produceert dat het een super of 's werelds beste wapen is.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het valt me nog mee dat dat "superwapen" van de Turken nog niet voorbij is gekomen...
Turkey released first videos of its powerful electromagnetic railgun...
sub is geen onderdeel van de carrier group he, die gaat gewoon zijn eigen gangetjequote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:35 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Roketsan is idd niet van gisteren, maar de systemen die ingezet kunnen worden vanaf de kust tegen deze boten zo goed als wel. Die boten gaan zelf ook niet als schietschijf dienen.
[..]
Even snel Google gedaan (1e hit), er zijn veel meer van dit soort berichten: https://www.ft.com/content/4b9d3c14-3f16-11e8-b7e0-52972418fec4
[..]
[..]
Tegenwoordig roepetoettert iedereen die wat produceert dat het een super of 's werelds beste wapen is.
Maar wat maakt Turkije zo sterk dan?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:32 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
het gaat erom waar het conflict plaatsvindt. Voor de kust van Turkije is Turkije ijzersterk. Als het conflict voor de kust van UK zou plaatsvinden, zou ik je gelijk geven. Roketsan bestaat lang en is niet van gisteren.
Ik had het ook niet over een carrier group.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
sub is geen onderdeel van de carrier group he, die gaat gewoon zijn eigen gangetje
Er staat ook "at least one"... Dus het kunnen er ook 10 zijn.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:39 schreef sp3c het volgende:
sub is geen onderdeel van de carrier group he, die gaat gewoon zijn eigen gangetje
dat staat er toch, het feit dat het conflict voor de kust van Turkije afspeelt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar wat maakt Turkije zo sterk dan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |