NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Erdogan heeft helemaal de middelen niet om Griekenland binnen te vallen
het gaat hier om een conflict op zee
ontopic pls
het gaat hier om een conflict op zee
ontopic pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou, met drie LST's, zo'n 30 LCI's, 11 chinooks, een hele partij kleinere transporthelicopters en een para-troopers brigade lijkt mij het innemen van wat eilanden (eiland voor eiland) niet zo ingewikkeld. Afschermen met paraplu van onderzeeërs, de bovenwatervloot en zooi jachtvliegtuigen en gaan. Past prima in het patroon van vijandelijkheden rondom de Egeïsche zee (1987/1996). Middelen genoeg dus. Niet om het vasteland aan te vallen, maar ik gok dat hij daar weinig belangstelling voor heeft.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 14:25 schreef sp3c het volgende:
Erdogan heeft helemaal de middelen niet om Griekenland binnen te vallen
het gaat hier om een conflict op zee
ontopic pls
Dus ja, dat conflict op zee kan best uitlopen op het annexeren van wat eilanden mocht Erdogan gek willen doen. Zeker met twee makkers (Putin/Trump) die het hem waarschijnlijk niet al te lastig gaan maken. En zolang hij de rest van Cyprus met rust laat zullen de Britten het hem ook niet te lastig maken gok ik. Die hebben al genoeg sores.
Voeg daar de Atmaca anti-ship missile toe(Turkse productie, radius van 220km) :quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 14:56 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Nou, met drie LST's, zo'n 30 LCI's, 11 chinooks, een hele partij kleinere transporthelicopters en een para-troopers brigade lijkt mij het innemen van wat eilanden (eiland voor eiland) niet zo ingewikkeld. Afschermen met paraplu van onderzeeërs, de bovenwatervloot en zooi jachtvliegtuigen en gaan. Past prima in het patroon van vijandelijkheden rondom de Egeïsche zee (1987/1996). Middelen genoeg dus. Niet om het vasteland aan te vallen, maar ik gok dat hij daar weinig belangstelling voor heeft.
Dus ja, dat conflict op zee kan best uitlopen op het annexeren van wat eilanden mocht Erdogan gek willen doen. Zeker met twee makkers (Putin/Trump) die het hem waarschijnlijk niet al te lastig gaan maken. En zolang hij de rest van Cyprus met rust laat zullen de Britten het hem ook niet te lastig maken gok ik. Die hebben al genoeg sores.
https://en.wikipedia.org/wiki/Atmaca
Dat zeegebied tussen Turkije en Griekenland is daarmee feitelijk een no-shipzone. Daarbovenop een S-400 systeem en je hebt een no-shipzone + no-flyzone.
dat zeg ikquote:
[..]
Middelen genoeg dus. Niet om het vasteland aan te vallen, maar ik gok dat hij daar weinig belangstelling voor heeft.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het gaat Turkije hier niet om het vaste land maar die eilandjes die binnen steenworp afstand zijn van Turkije.quote:
Gaat nooit gebeuren.quote:
[..]
Het gaat Turkije hier niet om het vaste land maar die eilandjes die binnen steenworp afstand zijn van Turkije.
Rusland kwam er mee weg met de Krim maar ook niet geheel zonder slag of stoot en viel nog, in mijn mening, ietwat te rechtvaardigen.
Turkije? Als ze dom zijn een navo land aan te vallen terwijl ze zelf in de navo zitten op hoe kleine schaal dan ook, dat loopt niet goed af.
Dan heb je maar twee scenario’s, het escaleert als een tiet of ze worden compleet kapot gemaakt door sancties met een patstelling rondom de eilanden wat ze dan zogenaamd in hebben genomen.
Atmaca is een maandje of 2 in dienst. Niet combat proven.quote:
[..]
Voeg daar de Atmaca anti-ship missile toe(Turkse productie, radius van 220km) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Atmaca
Dat zeegebied tussen Turkije en Griekenland is daarmee feitelijk een no-shipzone. Daarbovenop een S-400 systeem en je hebt een no-shipzone + no-flyzone.
S-400 is operationeel inderdaad. Maar de voorraad aan raketten is niet onuitputtelijk en het is de vraag welk bereik die raketten hebben, want er zijn er een stuk of 10 die variëren van 100km tot 400km bereik.
Daarnaast moet je die S-400 installaties ook kunnen verdedigen tegen inkomende kruisraketten en drones. Meestal gebeurt dat met TOR's en Pantsirs die verweven zijn met de S-300/S-400 systemen. Geen van die systemen zijn aangekocht door Turkije en daar zit dus al een groot gat.
De manschappen zijn getraind door Rusland, maar een training is niet genoeg om het systeem adequaat en efficiënt te gebruiken. Bijna alle andere gebruikers van Sovjet-Russische luchtverdedigingssystemen hebben tientallen jaren (20, 30 of meer zelfs) ervaring.
Ergo: Alleen S-400 zegt niet alles.
Je vergeet trouwens voor het gemak dat Grieken BUK's, TOR's en S-300 hebben. Zij hebben ook wat om proberen af te dwingen. Het is niet alleen Turkije die het kan proberen.
9 maanden terug werd het (Atmaca) al afgevuurd vanuit Turkse oorlogsschepen.quote:
[..]
Atmaca is een maandje of 2 in dienst. Niet combat proven.
S-400 is operationeel inderdaad. Maar de voorraan aan raketten is niet onuitputtelijk en het is de vraag welk bereik die raketten hebben, want er zijn er een stuk of 10 die variëren van 100km tot 400km bereik.
Daarnaast moet je die S-400 installaties ook kunnen verdedigen tegen inkomende kruisraketten en drones. Meestal gebeurt dat met TOR's en Pantsirs die verweven zijn met de S-300/S-400 systemen. Geen van die systemen zijn aangekocht door Turkije en daar zit dus al een groot gat.
Ja een test. Je gaat toch niet zonder testen dingen in gebruik nemen?quote:
[..]
9 maanden terug werd het (Atmaca) al afgevuurd vanuit Turkse oorlogsschepen.
veel succes met al die eilandjesquote:
[..]
Voeg daar de Atmaca anti-ship missile toe(Turkse productie, radius van 220km) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Atmaca
Dat zeegebied tussen Turkije en Griekenland is daarmee feitelijk een no-shipzone. Daarbovenop een S-400 systeem en je hebt een no-shipzone + no-flyzone.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
9 maanden terug werd het (Atmaca) al afgevuurd vanuit Turkse oorlogsschepen.quote:
[..]
Atmaca is een maandje of 2 in dienst. Niet combat proven.
S-400 is operationeel inderdaad. Maar de voorraan aan raketten is niet onuitputtelijk en het is de vraag welk bereik die raketten hebben, want er zijn er een stuk of 10 die variëren van 100km tot 400km bereik.
Daarnaast moet je die S-400 installaties ook kunnen verdedigen tegen inkomende kruisraketten en drones. Meestal gebeurt dat met TOR's en Pantsirs die verweven zijn met de S-300/S-400 systemen. Geen van die systemen zijn aangekocht door Turkije en daar zit dus al een groot gat.
https://www.youtube.com/watch?v=B3R7dPRx-30[quote]
Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2565130/9/25#p194571262]zaterdag 15 augustus 2020 15:15[/url] schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile/390047]Gruj0[/url] het volgende:[..]
Ja een test. Je gaat toch niet zonder testen dingen in gebruik nemen?
[/quote]
Nu kunnen de Turken het testen op Griekse militaire doelen. No-shipfly zone loading.
Jij denkt dat Grieken geen anti-ship systemen hebben?quote:
[..]
9 maanden terug werd het (Atmaca) al afgevuurd vanuit Turkse oorlogsschepen.
[..]
Nu kunnen de Turken het testen op Griekse militaire doelen. No-shipfly zone loading.
Al zouden ze op een paar eilandjes landen, denk je dat daarmee de economische zone van hen is? Enige wat ze daarmee zouden bereiken is dat ze een paria worden en de economie helemaal naar gort is.quote:
[..]
Het gaat Turkije hier niet om het vaste land maar die eilandjes die binnen steenworp afstand zijn van Turkije.
Dat zou erdolfje wss nog goed uitkomen omdat hij dan met zn vinger kan wijzen dat de economie door de grote boze buitenwereld kapot is gemaakt ipv door zijn onkunde.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
''The anti-aircraft missile system, designed to destroy aircraft, cruise, and ballistic missiles, can also be used against ground targets''
Dan raak je wel erg snel door je raketten heen zo.quote:
''The anti-aircraft missile system, designed to destroy aircraft, cruise, and ballistic missiles, can also be used against ground targets''
Vooral doen met iets waar je in een oorlog niet snel meer aan zal kunnen komen. Des te eenvoudiger het wordt voor de andere F-35's om het Turkse luchtruim te penetreren.
Bottomline, Erdogan kan best idioot doen, en op korte termijn winnen, maar het zal Turkije aan de bedelstaf helpen en uiteindelijk zijn eind inluiden.quote:
[..]
9 maanden terug werd het (Atmaca) al afgevuurd vanuit Turkse oorlogsschepen.
Turkije is geen Rusland, niemand is echt bang voor Turkije.
Wat zijn de ontwikkelingen?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Het vooralsnog grotendeels verbale conflict heeft zich inmiddels uitgebreid naar het Fok! forum alwaar de brand hevig woedt.quote:
Dat Turkije in (Noord) Syrië en Libië ongestoord oorlogje kan spelen komt door het trieste feit dat de internationale gemeenschap geen fuck geeft om die landen.
Griekenland echter is een Europees land en lid van de EU en dat verandert de zaak.
Logisch dat men, de EU, het eerst vreedzaam (praten) wil overleggen.
Militair ingrijpen is de allerlaatste optie.
Maar als Turkije aanvalt, dan komen ze toch wel van een koude kernis terug in dit geval.
De westerse wereld zal dat niet accepteren. Met of zonder de VS.
[ Bericht 12% gewijzigd door sp3c op 15-08-2020 16:13:29 ]
Griekenland echter is een Europees land en lid van de EU en dat verandert de zaak.
Logisch dat men, de EU, het eerst vreedzaam (praten) wil overleggen.
Militair ingrijpen is de allerlaatste optie.
Maar als Turkije aanvalt, dan komen ze toch wel van een koude kernis terug in dit geval.
De westerse wereld zal dat niet accepteren. Met of zonder de VS.
[ Bericht 12% gewijzigd door sp3c op 15-08-2020 16:13:29 ]
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Sowieso als je naar de grenzen kijkt zoals overeengekomen ooit en vastgelegd middels het VN, heeft Turkije daar niets te zoeken.
Het is niet eens een “dispute”, het is ordinair we gaan gewoon in Griekse wateren zoeken naar gas en olie etc.
Het is niet eens een “dispute”, het is ordinair we gaan gewoon in Griekse wateren zoeken naar gas en olie etc.
Ze geven om geopolitieke redenen een enorme fuck om die landen. Dat is de reden waarom er altijd een fuckup is in die regio. Het westen grijpt niet in als het voordelen voor ze heeft of dat ze zelf in de problemen komen als ze wel zouden doen. Uiteindelijk draait alles om brandstof en daarmee economische overwicht. De NAVO zet alles op alles in om te voorkomen dat de Russische staatskas gespekt wordt en daarmee overwicht krijgt op de NAVO. Als Turkije succesvol aardgas weet te winnen dan zie ik de NAVO-landen niet zo snel ingrijpen omdat het ook in hun voordeel werkt.quote:
Dat Turkije in (Noord) Syrië en Libië ongestoord oorlogje kan spelen komt door het trieste feit dat de internationale gemeenschap geen fuck geeft om die landen.
Momenteel importeert Europa veel aardgas uit Rusland, maar daar willen ze het liefst van af. Dat is ook de reden dat wij aan een energietransitie zijn begonnen, terwijl we na de sluiting van het Groningse gas evengoed Russisch gas kunnen importeren. Milieu is slechts een uithangbord en een leuke bijkomstigheid, maar op de achtergrond zijn de geopolitieke belangen bepalend.
Ik vermoed dat het hier erger is dan de situatie zelf...quote:
[..]
Het vooralsnog grotendeels verbale conflict heeft zich inmiddels uitgebreid naar het Fok! forum alwaar de brand hevig woedt.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Griekenland heeft alleen ouwe zooiquote:
[..]
Jij denkt dat Grieken geen anti-ship systemen hebben?
Op Youtube staan filmpjes waar je duidelijk ziet dat Turkije veel beter toegerust is.
Ik denk dat het voor diezelfde navo beter uitkomt wanneer dat gas het in griekse handen blijft. Ook voor de eu.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 16:29 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ze geven om geopolitieke redenen een enorme fuck om die landen. Dat is de reden waarom er altijd een fuckup is in die regio. Het westen grijpt niet in als het voordelen voor ze heeft of dat ze zelf in de problemen komen als ze wel zouden doen. Uiteindelijk draait alles om brandstof en daarmee economische overwicht. De NAVO zet alles op alles in om te voorkomen dat de Russische staatskas gespekt wordt en daarmee overwicht krijgt op de NAVO. Als Turkije succesvol aardgas weet te winnen dan zie ik de NAVO-landen niet zo snel ingrijpen omdat het ook in hun voordeel werkt.
Momenteel importeert Europa veel aardgas uit Rusland, maar daar willen ze het liefst van af. Dat is ook de reden dat wij aan een energietransitie zijn begonnen, terwijl we na de sluiting van het Groningse gas evengoed Russisch gas kunnen importeren. Milieu is slechts een uithangbord en een leuke bijkomstigheid, maar op de achtergrond zijn de geopolitieke belangen bepalend.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
ze ontlopen elkaar niet superveelquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 16:52 schreef quirina het volgende:
[..]
Griekenland heeft alleen ouwe zooi
Op Youtube staan filmpjes waar je duidelijk ziet dat Turkije veel beter toegerust is.
behalve dat Turkije een stuk groter is en Griekenland onderdeel is van de EU, reken zelf maar uit wat voordeliger is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
