![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Ik snap waar je het over hebt maar ik bedoel dan eigenlijk de urbanisatiegraad.quote:Op maandag 3 augustus 2020 22:15 schreef Dven het volgende: [..] Lol, dat is altijd wel een schattige opmerking van een volk dat dit alleen maar zegt omdat ze simpelweg wat onbewoonbare plekken zoals bergen en grote bossen missen. Zie eventjes Beetje hetzelfde als Hollanders die zeggen dat Limburgers aan het einde van de wereld wonen terwijl ze naast het Ruhrgebied zitten. Of dat Belgi zonder de tamelijk onherbergzame Ardennen een hogere bevolkingsdichtheid heeft als Nederland. Of dat miljoenenstad Sofia waar iedereen strikt kapjes draagt binnendeurs gisteren maar 8 besmettingen had.
Slaat hierbij mijn sarcasme meter terecht uit?quote:
[..]
Gelet op de catastrofale economische gevolgen van een nieuwe lockdown is het onbegrijpelijk ja. Organisatoren van feestjes kan de maatschappij zo miljarden kosten.
Feesten organiseren moet je nu criminaliseren. Maatschappelijk belang is veel te groot.
Het mag dan wellicht geen goed idee zijn, maar er is niemand die echt weet of dit daadwerkelijk zo is, laat staan of het ergens onderzocht is, anders dan aannames.quote:
[..]
festivals zijn nu gewoon geen slim idee....hoe hard het ook is
Dat is het natuurlijk gevolg van heel veel maatregelen tegelijk op hetzelfde moment nemen, en dat is prima op het hoogtepunt van een crisis, daar hoor je mij absoluut niet over.
We weten ondertussen echter allang dat in de buitenruimte waarschijnlijk geen enorm aandeel hebben in de besmettingen, desondanks houden we krampachtig vast aan de 1,5 meter in de buitenruimte, als er even geen 1,5 meter wordt gehouden op de strandopgang wordt meteen heel de pers volgeschreven over levensgevaarlijke situaties op de stranden, moeten ministers terugkomen van zomerreces, wordt er om mondkapjes gevraagd, maar ondertussen sluiten we wel parken, stranden, natuurgebieden, en recreatiegebieden bij "te" grote drukte,
waardoor feestjes van jongeren en grote families naar de binnenruimte verhuizen volkomen uit het zicht van gemeentes en instanties, en laait corona dankzij dit soort zaken weer volkomen op. Iets wat we naar mijn idee gedeeltelijk hadden kunnen voorkomen door zeker in de buitenruimte iets minder krampachtig hadden gedaan, want ik heb nergens na geen enkele van die gebeurtenissen iets gelezen over besmettingen vanuit die "incidenten"
Ondanks ik er echt 100% achter sta dat we zeker voorlopig in de binnenruimte de 1,5 meter gewoon moeten handhaven, moeten we toch echt een keer serieus gaan kijken naar de situatie buiten, maar dat is voor nu even een brug te ver.
En dit alles is niet omdat ik zonodig een festival wil, maar we deze situatie niet in de lengte van eeuwig kunnen blijven handhaven.
Als een meter uit slaat, is het dan wel of niet?quote:
[..]
Slaat hierbij mijn sarcasme meter terecht uit?
Ditquote:
[..]
maar we deze situatie niet in de lengte van eeuwig kunnen blijven handhaven.
Sarcasme meter mag niet h. Het is sarcasme anderhalvemeter.quote:
[..]
Slaat hierbij mijn sarcasme meter terecht uit?
Oh nee. Het is geen sarcasme. We moeten niet onderschatten welke enorme gevolgen een 'gezellig' feestje kan hebben. We hebben het letterlijk over maatschappij-ontwrichtende gevolgen. In dit land zijn we nog in onze eigen bubbel aan het leven, waar alles nog maar moet kunnen.quote:
[..]
Slaat hierbij mijn sarcasme meter terecht uit?
Als ik een valse bommelding doe worden de kosten ook op mij verhaald. Waarom zouden organisatoren niet strafrechtelijk vervolgd moeten worden als hun daden zoveel verwoesting kunnen aanrichten?
er zijn zoveel praktijkvoorbeelden met uitbraken over de hele wereld van festivals, restaurants, clubs ....quote:
[..]
Het mag dan wellicht geen goed idee zijn, maar er is niemand die echt weet of dit daadwerkelijk zo is, laat staan of het ergens onderzocht is, anders dan aannames.
Dat is het natuurlijk gevolg van heel veel maatregelen tegelijk op hetzelfde moment nemen, en dat is prima op het hoogtepunt van een crisis, daar hoor je mij absoluut niet over.
We weten ondertussen echter allang dat in de buitenruimte waarschijnlijk geen enorm aandeel hebben in de besmettingen, desondanks houden we krampachtig vast aan de 1,5 meter in de buitenruimte, als er even geen 1,5 meter wordt gehouden op de strandopgang wordt meteen heel de pers volgeschreven over levensgevaarlijke situaties op de stranden, moeten ministers terugkomen van zomerreces, wordt er om mondkapjes gevraagd, maar ondertussen sluiten we wel parken, stranden, natuurgebieden, en recreatiegebieden bij "te" grote drukte,
waardoor feestjes van jongeren en grote families naar de binnenruimte verhuizen volkomen uit het zicht van gemeentes en instanties, en laait corona dankzij dit soort zaken weer volkomen op. Iets wat we naar mijn idee gedeeltelijk hadden kunnen voorkomen door zeker in de buitenruimte iets minder krampachtig hadden gedaan, want ik heb nergens na geen enkele van die gebeurtenissen iets gelezen over besmettingen vanuit die "incidenten"
Ondanks ik er echt 100% achter sta dat we zeker voorlopig in de binnenruimte de 1,5 meter gewoon moeten handhaven, moeten we toch echt een keer serieus gaan kijken naar de situatie buiten, maar dat is voor nu even een brug te ver.
En dit alles is niet omdat ik zonodig een festival wil, maar we deze situatie niet in de lengte van eeuwig kunnen blijven handhaven.
reken er maar gewoon op dat het niet word toegestaan tot een vaccin.
ik ben het wel met je eens over buiten maar ik denk niet dat de overheid dat risico gaat nemen.....en nog maar 10 weekjes in we zitten in de herfst natuurlijk
[ Bericht 2% gewijzigd door Predator40 op 03-08-2020 23:00:33 ]
Ten eerste zijn illegale feestjes geen voornamelijke bron van besmetting, dus als je verspreiding wilt tegen gaan dan kun je beter ergens anders optreden/maatregelen verzinnen.quote:
[..]
Oh nee. Het is geen sarcasme. We moeten niet onderschatten welke enorme gevolgen een 'gezellig' feestje kan hebben. We hebben het letterlijk over maatschappij-ontwrichtende gevolgen. In dit land zijn we nog in onze eigen bubbel aan het leven, waar alles nog maar moet kunnen.
Als ik een valse bommelding doe worden de kosten ook op mij verhaald. Waarom zouden organisatoren niet strafrechtelijk vervolgd moeten worden als hun daden zoveel verwoesting kunnen aanrichten?
Daarnaast houden waarschijnlijk de bulk van de jongeren zich prima aan de afspraken dus dat zal wel meevallen.
Als laatste kunnen we moeilijk van alle jongeren vragen dan maar een hele zomer thuis moeten gaan zitten. Ze zitten niet in de risicogroep en laat ze dan af en toe een uitlaatklep hebben.
als je een illegaal feestje bezoekt hou je je al niet aan de afspraken....quote:
Als laatste kunnen we moeilijk van alle jongeren vragen dan maar een hele zomer thuis
er raken nu echt wel veel jongeren nu besmet en gaan vaak niet in quarantine.
de jongeren zorgen voor een "2de" golf.
een uitlaatklep mogen ze volgend jaar weer hebben.....
Die tests zeggen mij niks. Ik wil rioolwater uitslagen hebben m.b.t. het coronavirus. Deze gegevens schijnen het best betrouwbaar te zijn toch?
Dan zorgen jongeren zlf wel voor die uitlaatklep. Is het niet in illegale feestjes en zuipschuren, dan gaan ze gewoon jatten en ruzie zoeken. Kun je mondkapjes eisen en feestjes criminaliseren tot je een ons weegt -- if parties are outlawed, only outlaws will have a party.quote:
[..]
als je een illegaal feestje bezoekt hou je je al niet aan de afspraken....
er raken nu echt wel veel jongeren nu besmet en gaan vaak niet in quarantine.
de jongeren zorgen voor een "2de" golf.
een uitlaatklep mogen ze volgend jaar weer hebben.....
Enige alternatief wat je dan hebt is alle jongeren in de cel gooien. Maar ik denk niet dat dat erg realistisch is.
Het is niet alsof ze veel keuze hebben waar ze naar toe gaan.quote:
[..]
als je een illegaal feestje bezoekt hou je je al niet aan de afspraken....
er raken nu echt wel veel jongeren nu besmet en gaan vaak niet in quarantine.
de jongeren zorgen voor een "2de" golf.
een uitlaatklep mogen ze volgend jaar weer hebben.....
Alle clubs/festivals etc zijn afgelast en dicht. En verwachten dat ze dan maar thuis gaan zitten skypen is ook niet reel.
Vervolgens horen ze ook niet bij een risicogroep dus het is logisch dat het gebeurt.
Daarnaast is het aandeel jongeren helemaal niet zo extreem. Het percentage positief geteste jongeren is redelijk vergelijkbaar met het percentage 45 tot 60.
Beter zorgen ze er gewoon voor dat er een snelle testuitslag is en betere voorlichting dat ze in quarantaine moeten.
Ja daar bereik je niet iedereen mee, maar willen we iedereen nu harde maatregelen opleggen omdat een klein groepje zich misdraagt?
staan op het dashboard en inderdaad een factor 10+ omhoog de laatste wekenquote:
Hoe zit het met het rioolwater? Hierin konden ze toch het verloop zien, een stijging of een daling bijvoorbeeld.
Die tests zeggen mij niks. Ik wil rioolwater uitslagen hebben m.b.t. het coronavirus. Deze gegevens schijnen het best betrouwbaar te zijn toch?
Deze maatschappij, en dan met name die van jongeren, valt gewoon niet aan te passen aan zo'n virus, alle pogingen maatregelen te bagatelliseren of romantiseren ten spijt.quote:
[..]
Dan zorgen jongeren zlf wel voor die uitlaatklep. Is het niet in illegale feestjes en zuipschuren, dan gaan ze gewoon jatten en ruzie zoeken. Kun je mondkapjes eisen en feestjes criminaliseren tot je een ons weegt -- if parties are outlawed, only outlaws will have a party.
Enige alternatief wat je dan hebt is alle jongeren in de cel gooien. Maar ik denk niet dat dat erg realistisch is.
Een vaccin is de enige oplossing. Of ultrazware repressie maar dan wordt het middel op den duur erger dan de kwaal.
De voornaamste bron van besmetting naast de thuis situatie is de zorg en het werk.
Op basis van de statistieken is de kans dus vele malen groter dat Sophie de student het krijgt van mama, die het op haar werk heeft opgelopen dan andersom.
of Sophie de student loopt het ergens op ( vakantie/kroeg/feestje ) en besmet het gezin.....quote:
En als ik nog even iets verder wil gaan, op basis van de data is het zeer waarschijnlijk dat de jongeren nog thuiswonen waardoor het hele gezin besmet raakt.
De voornaamste bron van besmetting naast de thuis situatie is de zorg en het werk.
Op basis van de statistieken is de kans dus vele malen groter dat Sophie de student het krijgt van mama, die het op haar werk heeft opgelopen dan andersom.
Ja die kans is ook aanwezig, maar volgens de cijfers is 4,8% terug te leiden naar de horeca de afgelopen twee weken en 12,2% werkgerelateerd.quote:
[..]
of Sophie de student loopt het ergens op ( vakantie/kroeg/feestje ) en besmet het gezin.....
Neemt niet weg dat er niet naar gekeken moet worden, maar persoonlijk ben ik niet zo van de regels waarbij de goede onder de kwaden leiden.
Dat er een illegaal feestje is zal vast, maar om daar meteen alle jongeren maar op aan te kijken of maatregelen op te treffen voor alle personen van een bepaalde groep omdat een klein groepje zich niet aan de regels houdt liever niet.
Sewage samples from 29 Julyquote:
[..]
staan op het dashboard en inderdaad een factor 10+ omhoog de laatste weken
https://www.kwrwater.nl/e(...)ewage-water-samples/
The upward trend in Amsterdam this week shows a slight decline.
200729 Rioolwateronderzoek KWR curve Amsterdam
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in Amsterdam. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 29 July.
The rising trend in Utrecht has turned into a sharp decline.
200729 Rioolwateronderzoek KWR curve Utrecht
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in Utrecht. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 29 July.
In Amersfoort the concentration has remained the same over the past four weeks.
2007029 Rioolwateronderzoek KWR curve Amersfoort
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in Amersfoort. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 29 July.
In The Hague a slight decrease in concentration this week, after a slight increase last week.
200729 Rioolwateronderzoek KWR curve Den Haag
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in The Hague. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 29 July.
In Tilburg a slight increase in concentration this week, after a slight decrease last week.
200729 Rioolwateronderzoek KWR curve Tilburg
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in Tilburg. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 29 July.
At the Rotterdam Dokhaven location, the signal remains almost the same (sampling 19 July).
200719 Rioolwateronderzoek KWR curve Rotterdam van 19 juli
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in Rotterdam. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 19 July.
In the other locations measured by the KWR, we found (sampling 15 July):
In Apeldoorn and Terschelling: Still below the detection limit.
Franeker: Slight increase compared to last week, but still in the same range.
Schiphol: Slight decrease compared to last week.
A close eye on the graphs
We are now at the end of the first wave. The increase in the SARS-CoV-2 RNA concentration in sewers at the beginning of the first COVID-19 wave proved to be indicative at that stage of a later increase in the number of hospital admissions. It seems reasonable to assume that the same pattern will be seen in a second wave. However, there is a difference between the first and second wave. In the first, the virus (RNA) was not present at all beforehand. We are now at the tail end of the first wave and the virus (RNA) is still present in the sewers. That is why it is now important to keep a close eye on any increase.
By looking at whether the increase continues, and by comparing the sewage data on the national dashboard with the other sources of information: the cases reported to the municipal health services and hospital admissions. Gertjan Medema, the principal microbiologist at KWR: ‘None of these sources of data are perfect but, together, they do provide a more complete picture of how the virus is circulating. That is the work of the municipal health services.’
So far, the national corona dashboard does not show similar curves from locations in The Netherlands (including all provincial capitals) measured in recent months.
En deze aantallen zeggen, niets?quote:
Sewage samples from 29 July
https://www.kwrwater.nl/e(...)ewage-water-samples/
The upward trend in Amsterdam this week shows a slight decline.
200729 Rioolwateronderzoek KWR curve Amsterdam
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in Amsterdam. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 29 July.
The rising trend in Utrecht has turned into a sharp decline.
200729 Rioolwateronderzoek KWR curve Utrecht
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in Utrecht. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 29 July.
In Amersfoort the concentration has remained the same over the past four weeks.
2007029 Rioolwateronderzoek KWR curve Amersfoort
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in Amersfoort. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 29 July.
In The Hague a slight decrease in concentration this week, after a slight increase last week.
200729 Rioolwateronderzoek KWR curve Den Haag
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in The Hague. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 29 July.
In Tilburg a slight increase in concentration this week, after a slight decrease last week.
200729 Rioolwateronderzoek KWR curve Tilburg
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in Tilburg. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 29 July.
At the Rotterdam Dokhaven location, the signal remains almost the same (sampling 19 July).
200719 Rioolwateronderzoek KWR curve Rotterdam van 19 juli
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in Rotterdam. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 19 July.
In the other locations measured by the KWR, we found (sampling 15 July):
In Apeldoorn and Terschelling: Still below the detection limit.
Franeker: Slight increase compared to last week, but still in the same range.
Schiphol: Slight decrease compared to last week.
A close eye on the graphs
We are now at the end of the first wave. The increase in the SARS-CoV-2 RNA concentration in sewers at the beginning of the first COVID-19 wave proved to be indicative at that stage of a later increase in the number of hospital admissions. It seems reasonable to assume that the same pattern will be seen in a second wave. However, there is a difference between the first and second wave. In the first, the virus (RNA) was not present at all beforehand. We are now at the tail end of the first wave and the virus (RNA) is still present in the sewers. That is why it is now important to keep a close eye on any increase.
By looking at whether the increase continues, and by comparing the sewage data on the national dashboard with the other sources of information: the cases reported to the municipal health services and hospital admissions. Gertjan Medema, the principal microbiologist at KWR: ‘None of these sources of data are perfect but, together, they do provide a more complete picture of how the virus is circulating. That is the work of the municipal health services.’
So far, the national corona dashboard does not show similar curves from locations in The Netherlands (including all provincial capitals) measured in recent months.
Om de schaal van infectie in een populatie te kwantificeren uit afvalwatermonsters, zeggen onderzoekers dat de groepen moeten uitzoeken hoeveel viraal RNA wordt uitgescheiden in de feces, en het aantal genfecteerde mensen in een populatie extrapoleren uit concentraties viraal RNA in afvalwatermonsters .
Onderzoekers zullen er ook voor moeten zorgen dat ze kijken naar een representatief monster van wat door de bevolking wordt uitgescheiden en niet slechts n momentopname, en dat hun tests het virus op lage niveaus kunnen detecteren, zeggen wetenschappers die de Queensland Alliance for Environmental vertegenwoordigen Health Sciences in Australi.
quote:
[..]
Oh nee. Het is geen sarcasme. We moeten niet onderschatten welke enorme gevolgen een 'gezellig' feestje kan hebben. We hebben het letterlijk over maatschappij-ontwrichtende gevolgen. In dit land zijn we nog in onze eigen bubbel aan het leven, waar alles nog maar moet kunnen.
Als ik een valse bommelding doe worden de kosten ook op mij verhaald. Waarom zouden organisatoren niet strafrechtelijk vervolgd moeten worden als hun daden zoveel verwoesting kunnen aanrichten?
Eh, 5 weekjes.quote:
en nog maar 10 weekjes in we zitten in de herfst natuurlijk
21 september.
Op 1 dag na nog 7 wekenquote:
Breng ze hier nu niet op ideenquote:
Enige alternatief wat je dan hebt is alle jongeren in de cel gooien. Maar ik denk niet dat dat erg realistisch is.
quote:
En niemand checkt of mensen netjes twee weken in quarantaine blijven na de vakanties in het buitenland want je kan het ook in Nederland oplopen.
Dus het maakt allemaal niks uit.
Niemand houd meer afstand, winkelwagens worden niet meer schoongemaakt en die Corona testen die pijnlijk zijn zijn ook onzin want je kan het na de uitslag evengoed hebben ookal test je negatief.
Je kan beter testen als je koorts hebt dan alleen maar een hoestje. Iedereen loopt weer door het rare weer een verkoudheid op en daar moet je toch mee werken.
De GGD neemt het mee naar achteren.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 08:30 schreef quirina het volgende:
Als de zomervakanties afgelopen zijn en iedereeen weer binnen moet werken komt de tweede golf hard hoor.
Je kan beter testen als je koorts hebt dan alleen maar een hoestje. Iedereen loopt weer door het rare weer een verkoudheid op en daar moet je toch mee werken.
Dan test je hooguit voor de statistieken en als bevestiging voor mensen die al ziek zijn.quote:
Je kan beter testen als je koorts hebt dan alleen maar een hoestje. Iedereen loopt weer door het rare weer een verkoudheid op en daar moet je toch mee werken.
Om bv verspreiding het effectief te stoppen is het belangrijk dat mensen zo vroeg mogelijk, juist ook als ze nog asymptomatisch zijn.
Vervolgens is het ook essentieel dat de uitslag vroeg komt, liefst binnen 24 uur.
Uit een wetenschappelijk onderzoek gepubliceerd in The Lancet bleek dat het eigenlijk het meest effectief is als de uitslag binnen 6 uur na afnemen van de rest gegeven wordt, en bij zo vroeg mogelijk afnemen van tests (dus bv via brede contactonderzoeken).
De onderzoekers gaven ook aan dat als de uitslag bv 3 dagen duurt en de patinten al duidelijk ziek zijn, er eigenlik weinig meerwaarde van testen is bij het voorkomen van besmettingen.
De meeste besmettingen gebeuren nu eenmaal als mensen nog geen of weinig symptomen hebben, zelfs als de besmettingskans dan iets geringer is zijn mensen dan sociaal actiever
En dat mensen zich houden aan de consequenties van een positieve testuitslag. Dus ook 14 dagen in quarantaine als je geen symptomen hebt.quote:
[..]
Om bv verspreiding het effectief te stoppen is het belangrijk dat mensen zo vroeg mogelijk, juist ook als ze nog asymptomatisch zijn.
Vervolgens is het ook essentieel dat de uitslag vroeg komt, liefst binnen 24 uur.
De regering van Victoria stelde eerder deze week onder meer een avondklok in en beval veel bedrijven om te sluiten. Bij controles bleek echter dat bijna een derde van de mensen bij wie het coronavirus was vastgesteld en die in thuisisolatie moesten gaan, niet thuisbleven.
Dat leidde er volgens deelstaatpremier Daniel Andrews toe dat de autoriteiten in Victoria een boete van bijna 5000 Australische dollar (ongeveer 3000 euro) gaan opleggen aan mensen die de regels aan hun laars lappen. Alleen voor dringende medische zorg wordt nog een uitzondering gemaakt. Zo'n 500 militairen gaan toezien op het naleven van de lockdownregels.
Kijk, zo hoort het, wat een helden daar.
Tja, denk je echt dat dat zo effectief zal zijn?quote:
Het Australische leger gaat in de deelstaat Victoria toezien op de naleving van het uitgaansverbod, melden autoriteiten in de qua bevolking op een na grootste deelstaat van het land. Wie betrapt wordt op het overtreden van de lockdown-regels in verband met het nieuwe coronavirus, kan rekenen op een hoge boete.
De regering van Victoria stelde eerder deze week onder meer een avondklok in en beval veel bedrijven om te sluiten. Bij controles bleek echter dat bijna een derde van de mensen bij wie het coronavirus was vastgesteld en die in thuisisolatie moesten gaan, niet thuisbleven.
Dat leidde er volgens deelstaatpremier Daniel Andrews toe dat de autoriteiten in Victoria een boete van bijna 5000 Australische dollar (ongeveer 3000 euro) gaan opleggen aan mensen die de regels aan hun laars lappen. Alleen voor dringende medische zorg wordt nog een uitzondering gemaakt. Zo'n 500 militairen gaan toezien op het naleven van de lockdownregels.
Kijk, zo hoort het, wat een helden daar.
Vooroorlogs is het wel. Mijn god.quote:
Het Australische leger gaat in de deelstaat Victoria toezien op de naleving van het uitgaansverbod, melden autoriteiten in de qua bevolking op een na grootste deelstaat van het land. Wie betrapt wordt op het overtreden van de lockdown-regels in verband met het nieuwe coronavirus, kan rekenen op een hoge boete.
De regering van Victoria stelde eerder deze week onder meer een avondklok in en beval veel bedrijven om te sluiten. Bij controles bleek echter dat bijna een derde van de mensen bij wie het coronavirus was vastgesteld en die in thuisisolatie moesten gaan, niet thuisbleven.
Dat leidde er volgens deelstaatpremier Daniel Andrews toe dat de autoriteiten in Victoria een boete van bijna 5000 Australische dollar (ongeveer 3000 euro) gaan opleggen aan mensen die de regels aan hun laars lappen. Alleen voor dringende medische zorg wordt nog een uitzondering gemaakt. Zo'n 500 militairen gaan toezien op het naleven van de lockdownregels.
Kijk, zo hoort het, wat een helden daar.
Als ze dit blijven doen totdat er een vaccin is, zeker weten.quote:
[..]
Tja, denk je echt dat dat zo effectief zal zijn?
Van zo'n situatie zou ik niet vrolijk worden hoor.quote:
[..]
Vooroorlogs is het wel. Mijn god.
En die viruswaanzin-mensen vergelijken Nederland met N-Koreaquote:
Van zo'n situatie zou ik niet vrolijk worden hoor.
Volgens mij hebben we de mildste maatregelen van alle westerse landen. Nou ja, misschien samen met Zweden, vooruit. Of is het daar ook drastisch veranderd?
Tot elke Australir blut is. Gaan ze dan deuren dicht lassen?quote:
[..]
Als ze dit blijven doen totdat er een vaccin is, zeker weten.
Het is niet anders, wen er maar aan.quote:
[..]
Tot elke Australir blut is. Gaan ze dan deuren dicht lassen?
En mensen die hier staan te protesteren en een vergelijking maken met de tweede wereldoorlogquote:
Het Australische leger gaat in de deelstaat Victoria toezien op de naleving van het uitgaansverbod, melden autoriteiten in de qua bevolking op een na grootste deelstaat van het land. Wie betrapt wordt op het overtreden van de lockdown-regels in verband met het nieuwe coronavirus, kan rekenen op een hoge boete.
De regering van Victoria stelde eerder deze week onder meer een avondklok in en beval veel bedrijven om te sluiten. Bij controles bleek echter dat bijna een derde van de mensen bij wie het coronavirus was vastgesteld en die in thuisisolatie moesten gaan, niet thuisbleven.
Dat leidde er volgens deelstaatpremier Daniel Andrews toe dat de autoriteiten in Victoria een boete van bijna 5000 Australische dollar (ongeveer 3000 euro) gaan opleggen aan mensen die de regels aan hun laars lappen. Alleen voor dringende medische zorg wordt nog een uitzondering gemaakt. Zo'n 500 militairen gaan toezien op het naleven van de lockdownregels.
Kijk, zo hoort het, wat een helden daar.
Mensen hebben geen idee hoe mild onze "lockdown" is geweest en nog steeds is.
Elk besmet persoon een enkelband geven totdat deze weer beter is. En de boetes komen dan vanzelf wel op de mat. Waarom toch zo moeilijk doen terwijl er zulke makkelijke technologische oplossingen zijn waarbij mensen gewoon op hun eigen gedrag meteen afgerekend kunnen worden ipv de random ontmoetingen met handhavers die dan nog eens veel werk moeten doen om de persoon te controleren.quote:
[..]
Tot elke Australir blut is. Gaan ze dan deuren dicht lassen?
Het is allemaal nogal overkill, maar het lijkt me daadwerkelijk een probleem dat een derde van de mensen waarbij een besmetting is vastgesteld niet thuisblijft. En ik kan dat persoonlijk ook niet echt begrijpen. Maar dan nog zou ik eerder inzetten op controle van de thuisquarantaine of het inrichten van een quarantainehotel ofzo, om die groep mensen in isolatie te houden.quote:
Het Australische leger gaat in de deelstaat Victoria toezien op de naleving van het uitgaansverbod, melden autoriteiten in de qua bevolking op een na grootste deelstaat van het land. Wie betrapt wordt op het overtreden van de lockdown-regels in verband met het nieuwe coronavirus, kan rekenen op een hoge boete.
De regering van Victoria stelde eerder deze week onder meer een avondklok in en beval veel bedrijven om te sluiten. Bij controles bleek echter dat bijna een derde van de mensen bij wie het coronavirus was vastgesteld en die in thuisisolatie moesten gaan, niet thuisbleven.
Dat leidde er volgens deelstaatpremier Daniel Andrews toe dat de autoriteiten in Victoria een boete van bijna 5000 Australische dollar (ongeveer 3000 euro) gaan opleggen aan mensen die de regels aan hun laars lappen. Alleen voor dringende medische zorg wordt nog een uitzondering gemaakt. Zo'n 500 militairen gaan toezien op het naleven van de lockdownregels.
Kijk, zo hoort het, wat een helden daar.
Ik ben wel benieuwd wat de inwoners er daar over denken.quote:
[..]
En mensen die hier staan te protesteren en een vergelijking maken met de tweede wereldoorlog
Mensen hebben geen idee hoe mild onze "lockdown" is geweest en nog steeds is.
Leger patrouilles die mensen oppakken als ze naar buiten gaan klinkt als china/korea ja.
Vinden ze dit in australie acceptabel?
Ik zit dit oprecht net te kijken en kan het eigenlijk gewoon niet geloven. Zijn we de afgelopen jaren niet gewoon in een slechte film beland met ze allen? The Truman Show ofzo.quote:
Dit soort maatregelen zijn echt een voorbeeld van totale overkill ja.quote:
[..]
Het is allemaal nogal overkill, maar het lijkt me daadwerkelijk een probleem dat een derde van de mensen waarbij een besmetting is vastgesteld niet thuisblijft. En ik kan dat persoonlijk ook niet echt begrijpen. Maar dan nog zou ik eerder inzetten op controle van de thuisquarantaine of het inrichten van een quarantainehotel ofzo, om die groep mensen in isolatie te houden.
Er staat ook een docusoap over Trump op Netflix waarbij je ziet dat hij, vanaf de eerste momenten waarop hij in de pers komt, deze toon aanslaat wanneer hij wordt tegengesproken. Al in de jaren '70 toen de eerste bouwprojecten van hem in Manhattan controverse opriepen zat hij als jong mannetje te liegen en te schreeuwen als hij kritische vragen kreeg.quote:
[..]
Ik zit dit oprecht net te kijken en kan het eigenlijk gewoon niet geloven. Zijn we de afgelopen jaren niet gewoon in een slechte film beland met ze allen? The Truman Show ofzo.
Waar we een paar jaar nog discussieerden of een medische behandeling van 1 miljoen per jaar voor een individueel wel te verantwoorden was, is het uitgeven van nu toe ruim 7 miljard aan NOW-steunmaatregelen in Nederland, gedeeltelijke lockdowns, sluiten van bedrijven, verbieden van de halve wereld, en andere maatregelen nu heel gewoon, en het is nog niet voorbij.
Maar tegen welke prijs, dat weet niemand.
Of de True man show in een fake reality. Of zoiets.quote:
Only one person per household is allowed to leave their homes once a day -- outside of curfew hours -- to pick up essential goods, and they must stay within a 5 kilometer (3.1 miles) radius of their home.quote:
[..]
Dit soort maatregelen zijn echt een voorbeeld van totale overkill ja.
Jij mag dan wel klaar zijn met het virus, het virus is nog lang niet klaar met ons.
Ik zie niet in hoe; men werkt nog steeds voornamelijk thuis, dat is straks ook niet anders. Nu met vakantie is kans juist groter dat men elkaar besmet omdat men steeds meer bij elkaar komen.quote:
Als de zomervakanties afgelopen zijn en iedereeen weer binnen moet werken komt de tweede golf hard hoor.
Die kans is nu toch veel groter dan wanneer iedereen straks weer thuis werktquote:En niemand checkt of mensen netjes twee weken in quarantaine blijven na de vakanties in het buitenland want je kan het ook in Nederland oplopen.
Oh okequote:Dus het maakt allemaal niks uit.
Het wordt wel steeds minder ja.quote:Niemand houd meer afstand,
Worden gewoon schoongemaakt bij mijn supermarktquote:winkelwagens worden niet meer schoongemaakt
Ja die kans bestaat maar wil je hiermee zeggen dat we maar niet meer moeten testen want je kan het ook morgen oplopen? Men die het nu wel hebben kunnen nu thuis blijven zodat ze niet nog meer mensen gaan besmetten. Dat is alleen maar goed.quote:en die Corona testen die pijnlijk zijn zijn ook onzin want je kan het na de uitslag evengoed hebben ookal test je negatief.
Nee, klachten = testen. Niet nu zelf excuses gaan bedenken om geen test te gaan halen.quote:Je kan beter testen als je koorts hebt dan alleen maar een hoestje.
Iedereen loopt weer door het rare weer een verkoudheid op en daar moet je toch mee werken.
Typisch kenmerk van iemand met een NPS (narcistische persoonlijkheidsstoornis). In het bijzonder is het ontvangen van kritiek dan iets dat extrm persoonlijk wordt opgevat, dus hier kan zo iemand gewoonweg niet mee omgaan.quote:
[..]
Er staat ook een docusoap over Trump op Netflix waarbij je ziet dat hij, vanaf de eerste momenten waarop hij in de pers komt, deze toon aanslaat wanneer hij wordt tegengesproken. Al in de jaren '70 toen de eerste bouwprojecten van hem in Manhattan controverse opriepen zat hij als jong mannetje te liegen en te schreeuwen als hij kritische vragen kreeg.
Wat een dombo's ook, behoorlijk faalbeleid daar.
Nog meer militairen is de oplossing.quote:
Victoria has recorded 439 new cases on Tuesday. Eleven people have died overnight, all residents of aged care facilities.
Wat een dombo's ook, behoorlijk faalbeleid daar.
Inderdaad, en dat 1 persoon van een gezin nog naar buiten mag overdag om boodschappen te doen is ook onzin, ze kunnen gewoon online bestellen.quote:
[..]
Nog meer militairen is de oplossing.
We leven inmiddels een week verder en het is gestegen naar +/- 2%quote:
Nog steeds maar 1% positief getesten in de week van 22 tot en met 28 juli. Tweede golf....
[ Bericht 100% gewijzigd door _serial_ op 04-08-2020 10:35:24 ]
Het schommelt al wekenlang tussen 1 en 2 procent (niet gecorrigeerd voor false positives, mind you).quote:
[..]
We leven inmiddels een week verder en het is gestegen naar +/- 2%
Als dit zo zou zijn dan heb je helemaal gelijk, echter het geld wordt besteed om de economie te redden en het zorgsysteem te redden.quote:
Wellicht zijn we echt wel een klein tikkeltje doorgeslagen in het ultiem beschermen van onze bevolking.
Waar we een paar jaar nog discussieerden of een medische behandeling van 1 miljoen per jaar voor een individueel wel te verantwoorden was, is het uitgeven van nu toe ruim 7 miljard aan NOW-steunmaatregelen in Nederland, gedeeltelijke lockdowns, sluiten van bedrijven, verbieden van de halve wereld, en andere maatregelen nu heel gewoon, en het is nog niet voorbij.
Maar tegen welke prijs, dat weet niemand.
Doden voorkomen of mensen te beschermen is nooit ter sprake gekomen als doel van de maatregelen.
Ook niet voor false negativesquote:
[..]
Het schommelt al wekenlang tussen 1 en 2 procent (niet gecorrigeerd voor false positives, mind you).
Ja want die online supermarkten hebben onbeperkte bezorgcapaciteit.quote:
[..]
Inderdaad, en dat 1 persoon van een gezin nog naar buiten mag overdag om boodschappen te doen is ook onzin, ze kunnen gewoon online bestellen.
Die er overigens veel meer zijn dan false positives. Wel benieuwd eigenlijk naar hoeveel van de false negatives alsnog opnieuw positief getest worden.quote:
[..]
Ook niet voor false negatives
Bron? False positives zijn juist relatief hoog met de gebruikte methode van testen (PCR), false negatives komen vooral voor als mensen "te vroeg" getest worden.quote:
[..]
Die er overigens veel meer zijn dan false positives. Wel benieuwd eigenlijk naar hoeveel van de false negatives alsnog opnieuw positief getest worden.
Daar heb je een punt, dan moet het leger maar noodrantsoenen uit gaan delen zodat niemand de deur uit hoeft.quote:
[..]
Ja want die online supermarkten hebben onbeperkte bezorgcapaciteit.
Prima joh, trend is gewoon opwaarts in de afgelopen 4-6 weken en dat valt niet te ontkennen.quote:
[..]
Het schommelt al wekenlang tussen 1 en 2 procent (niet gecorrigeerd voor false positives, mind you).
Nee hoor... het zat onder de 1%... heeft toen 2 weken precies op 1% gehangen en is nu gestegen naar iets boven de 2%.quote:
[..]
Het schommelt al wekenlang tussen 1 en 2 procent (niet gecorrigeerd voor false positives, mind you).
Wat een fantastisch en realistisch plan, binnen alle proporties ook enzoquote:
[..]
Daar heb je een punt, dan moet het leger maar noodrantsoenen uit gaan delen zodat niemand de deur uit hoeft.
Uitdelen is ook riskant. Voedseldroppings zijn de oplossing.quote:
[..]
Daar heb je een punt, dan moet het leger maar noodrantsoenen uit gaan delen zodat niemand de deur uit hoeft.
Misschien dat ze met drones van die emergency food bars kunnen bezorgen, drinken kunnen ze uit de kraan dus dat is geen probleem.quote:
[..]
Uitdelen is ook riskant. Voedseldroppings zijn de oplossing.
Dat laatste twijfel ik ook niet over, maar dit soort maatregelen gaan wat mij betreft echt veel te ver.quote:
[..]
Only one person per household is allowed to leave their homes once a day -- outside of curfew hours -- to pick up essential goods, and they must stay within a 5 kilometer (3.1 miles) radius of their home.
Jij mag dan wel klaar zijn met het virus, het virus is nog lang niet klaar met ons.
In feit sluit je je hele bevolking op in de thuisgevangenis.
Voor hoe lang weet niemand.
Ik ben echt blij dat we in nederland wonen en we tot nu toe verdedigbare beleidskeuzes maken.
gewoon wat glucose aan het drinkwater toevoegen, eet je uit de kraan!quote:
[..]
Misschien dat ze met drones van die emergency food bars kunnen bezorgen, drinken kunnen ze uit de kraan dus dat is geen probleem.
Het aantal false positives is marginaal. Kans op false negatives is groter door onjuist testen.quote:
[..]
Het schommelt al wekenlang tussen 1 en 2 procent (niet gecorrigeerd voor false positives, mind you).
Dat hebben ze wel gedaan in een landquote:
Wat een fantastisch en realistisch plan, binnen alle proporties ook enzo
Ik zag op imgur foto's van de voedselpakketten die je van de regering kreeg. Z-Korea of zo. Ergens in Oost Azi.Kijk nou eens! Snel gevonden https://mothership.sg/2020/07/south-korea-care-packages/
Ik kan er ook echt niet bij.quote:
Victoria has recorded 439 new cases on Tuesday. Eleven people have died overnight, all residents of aged care facilities.
Wat een dombo's ook, behoorlijk faalbeleid daar.
Vinden de inwoners dit acceptabel of een goed beleid?
Waarom kiest de regering hiervoor en niet om bijvoorbeeld verzorgingstehuizen te sluiten.
Steriele soylent voor iedereenquote:
[..]
gewoon wat glucose aan het drinkwater toevoegen, eet je uit de kraan!
Gegarandeerd virusvrij
Tofquote:
[..]
Dat hebben ze wel gedaan in een land
Kijk nou eens! Snel gevonden https://mothership.sg/2020/07/south-korea-care-packages/
Al verkies ik toch het zelf naar de supermarkt kunnen
Ja, maar in een noodsituatie kan die regering dus zoiets voor elkaar krijgenquote:
Tof
Al verkies ik toch het zelf naar de supermarkt kunnen
(er zaten zelfs mondkapjes en een thermometer bij
)Die regering wel jaquote:
[..]
Ja, maar in een noodsituatie kan die regering dus zoiets voor elkaar krijgen
Dat is nog eens een noodpakketjequote:
[..]
Dat hebben ze wel gedaan in een land
Kijk nou eens! Snel gevonden https://mothership.sg/2020/07/south-korea-care-packages/
Dan moet je toch alsnog de deur uit om bier te halen?quote:
[..]
Dat hebben ze wel gedaan in een land
Kijk nou eens! Snel gevonden https://mothership.sg/2020/07/south-korea-care-packages/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Waarvan akte. Mijn punt is dat enige mate van zelf nadenken en vermogen tot relativeren gewenst is in deze tijden (waar ik overigens niet impliceer dat jij dit niet doet).quote:
[..]
Prima joh, trend is gewoon opwaarts in de afgelopen 4-6 weken en dat valt niet te ontkennen.
Aan de ene kant: ja, zeker relativeren en zien dat het op dit moment gewoon reuze mee valt. Er is feitelijk niks aan de hand. Aan de andere kant: twijfel en lichte angst dat het toch vrij hard omhoog schiet in een paar weken tijd en dan met name de vraag: wat staat ons te wachten in het najaar? Nieuwe maatregelen, sluitingen etc. met alle menselijke en financile gevolgen van dien?quote:
[..]
Waarvan akte. Mijn punt is dat enige mate van zelf nadenken en vermogen tot relativeren gewenst is in deze tijden (waar ik overigens niet impliceer dat jij dit niet doet).
Er is een stijging. Volledig ingecalculeerd. Valt ook weinig aan te ontkennen.quote:
[..]
Prima joh, trend is gewoon opwaarts in de afgelopen 4-6 weken en dat valt niet te ontkennen.
Weer extreem genieten dit hoor, precies het volk dat ik had verwacht
quote:
[..]
Daar heb je een punt, dan moet het leger maar noodrantsoenen uit gaan delen zodat niemand de deur uit hoeft.
Wat mij betreft sluiten ze per direct alle bedrijven.
Beetje overdreven niet om voor 1 slachterij alle bedrijven te sluiten..quote:
Werknemers van slachterij Van Rooi Meat in Helmond hebben gewerkt terwijl sommigen van hen klachten hadden die passen bij een besmetting met het coronavirus. Dat vertellen ze aan de NOS.
Wat mij betreft sluiten ze per direct alle bedrijven.
Klopt, het gaat mij ook meer om het domino/sneeuwbaleffect dat daarna wellicht komt.quote:
[..]
Er is een stijging. Volledig ingecalculeerd. Valt ook weinig aan te ontkennen.
Precies, alle bedrijven sluiten! Dat zal ze leren.quote:
Werknemers van slachterij Van Rooi Meat in Helmond hebben gewerkt terwijl sommigen van hen klachten hadden die passen bij een besmetting met het coronavirus. Dat vertellen ze aan de NOS.
Wat mij betreft sluiten ze per direct alle bedrijven.
Een oude grijze blanke vrouw?quote:
[ afbeelding ]
Weer extreem genieten dit hoor, precies het volk dat ik had verwacht
Absoluut!quote:
[..]
Precies, alle bedrijven sluiten! Dat zal ze leren.
Alle huizen ook op slot en mensen met ziekteverschijnselen die zich op straat begeven direct afschieten
Met dromenvanger en/of een kleikralenketting omquote:
Er heeft ergens in Zuid-Holland een barman doorgewerkt met symptomen en diverse mensen zijn in dat caf besmet geraakt.quote:
Werknemers van slachterij Van Rooi Meat in Helmond hebben gewerkt terwijl sommigen van hen klachten hadden die passen bij een besmetting met het coronavirus. Dat vertellen ze aan de NOS.
Wat mij betreft sluiten ze per direct alle bedrijven.
Ook alle horeca onmiddelijk weer op slot?
Man man, doe eens realistisch.
Oh ja dat had ik nog niet eens gezien.quote:
[..]
Met dromenvanger en/of een kleikralenketting om
Neenquote:
[..]
Er heeft ergens in Zuid-Holland een barman doorgewerkt met symptomen en diverse mensen zijn in dat caf besmet geraakt.
Ook alle horeca onmiddelijk weer op slot?
Man man, doe eens realistisch.
lle bedrijven
Wat mij betreft wel. Er moet met harde hand opgetreden worden.quote:
[..]
Er heeft ergens in Zuid-Holland een barman doorgewerkt met symptomen en diverse mensen zijn in dat caf besmet geraakt.
Ook alle horeca onmiddelijk weer op slot?
Man man, doe eens realistisch.
Helemaal mee eens! Ik heb hier wel eens gelezen dat het virus het expres rustiger aan deed de laatste maanden (misschien wel aan het trainen was in de sportschool van Noek) om dan in het najaar keihard toe te kunnen slaan!quote:
[..]
Precies, alle bedrijven sluiten! Dat zal ze leren.
Maar.. de economie moest volgens jou toch op 1 staan?quote:
[..]
Wat mij betreft wel. Er moet met harde hand opgetreden worden.
Voor de zekerheid de deuren dichtlassen en voedsel aanreiken via het raam/balkon.quote:
[..]
Absoluut!
Alle huizen ook op slot en mensen met ziekteverschijnselen die zich op straat begeven direct afschieten
Complotgekkies die hun eigen falen afreageren op deze manier.quote:
quote:
[..]
Helemaal mee eens! Ik heb hier wel eens gelezen dat het virus het expres rustiger aan deed de laatste maanden (misschien wel aan het trainen was in de sportschool van Noek) om dan in het najaar keihard toe te kunnen slaan!
Nou nou, zit wel in 't Noorden hoor. Hier ligt helemaal niks, ook niet om de hoek.
Er gebeurt hier geen ene kont.
Dat zal in Nederland ook wel lukken hoor. Alleen denk je dat Nederlanders dat zomaar zouden pikken? 'Hier heb je een noodpakket, je moet maar eten wat erin zit en je blijft nu gewoon twee weken binnen'.quote:
Niet om een racismedebat te starten, maar waarom staan hier vrijwel nooit mensen van kleur tussen?quote:
[ afbeelding ]
Weer extreem genieten dit hoor, precies het volk dat ik had verwacht
Kloptquote:
[..]
Helemaal mee eens! Ik heb hier wel eens gelezen dat het virus het expres rustiger aan deed de laatste maanden (misschien wel aan het trainen was in de sportschool van Noek) om dan in het najaar keihard toe te kunnen slaan!
Zit voldoende AI ingebakken vanuit Chinese technologie om dit voor elkaar te krijgen
Krijgt op afstand informatie via alle Huawei telefoons die binnen 5g afstand vallen over hoe te acteren
De mental image met Noek er bijquote:
Helemaal mee eens! Ik heb hier wel eens gelezen dat het virus het expres rustiger aan deed de laatste maanden (misschien wel aan het trainen was in de sportschool van Noek) om dan in het najaar keihard toe te kunnen slaan!
3 weken geleden was er wel 1 besmetting! En die kende ik dan weer via via via. Je mag me aanrakenquote:
Nou nou, zit wel in 't Noorden hoor. Hier ligt helemaal niks, ook niet om de hoek.
Er gebeurt hier geen ene kont.
Of nee, toch niet. Jeetje, ingewikkeld hoor, corona.Je mag hier nog altijd gewoon "buitenlanders" zeggen hoor. Of "allochtonen".quote:
waarom staan hier vrijwel nooit mensen van kleur tussen?
Dat dekt beiden ook de lading.
Tegen mensen die hier gewoon geboren zijn?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:48 schreef vosss het volgende:
[..]
Je mag hier nog altijd gewoon "buitenlanders" zeggen hoor. Of "allochtonen".
Dat dekt beiden ook de lading.
Ik wilde al zeggen dat mijn vriend ook een buitenlander is, maar melkfleswit. Alleen dat noemen we xpat. Want niet arm.quote:
Je mag hier nog altijd gewoon "buitenlanders" zeggen hoor. Of "allochtonen".
Dat dekt beiden ook de lading.
Niet dus.quote:
[..]
Je mag hier nog altijd gewoon "buitenlanders" zeggen hoor. Of "allochtonen".
Dat dekt beiden ook de lading.
Mensen van kleur is een hele rare vertaling en lijkt mij niet echt juist Nederlandsquote:
[..]
Je mag hier nog altijd gewoon "buitenlanders" zeggen hoor. Of "allochtonen".
Dat dekt beiden ook de lading.
Zat gekleurde mensen zijn trouwens zeker geen buitenlander of allochtoon maar dat wist je wel, boefje
Het koningshuis bestaat ook uit allochtonen.quote:
[..]
Je mag hier nog altijd gewoon "buitenlanders" zeggen hoor. Of "allochtonen".
Dat dekt beiden ook de lading.
https://www.trouw.nl/nieu(...)huidskleur~b3dcc9bb/quote:
Mensen van kleur is een hele rare vertaling en lijkt mij niet echt juist Nederlands
In de voorgaande week werden er 1329 nieuwe besmettingen gemeld, in de week daarvoor 987. Dat komt neer op 2316 besmettingen in twee weken tijd.
Bijna een verdubbeling dus. Volgende week zitten we waarschijnlijk boven de 4000 besmettingen, daar word ik niet zo gelukkig van.
zijn we niet allemaal gekleurd dan?quote:
[..]
Mensen van kleur is een hele rare vertaling en lijkt mij niet echt juist Nederlands
Zat gekleurde mensen zijn trouwens zeker geen buitenlander of allochtoon maar dat wist je wel, boefje
Omdat paranoia een relatief kleine groep betreft. En mensen van kleur zijn relatief gezien een kleine groep dus heb je er meestal maar een paar tussen lopen.quote:
[..]
Niet om een racismedebat te starten, maar waarom staan hier vrijwel nooit mensen van kleur tussen?
Dit.quote:
[..]
zijn we niet allemaal gekleurd dan?
Niet helemaal nee.quote:
[..]
Je mag hier nog altijd gewoon "buitenlanders" zeggen hoor. Of "allochtonen".
Dat dekt beiden ook de lading.
Gek genoeg doen sommigen dat nog steeds ja.quote:
[..]
Tegen mensen die hier gewoon geboren zijn?
Ik zie mezelf als geboren en getogen Hagenaar met Turkse ouders niet als buitenlander, maar ik besef me wel dat sommigen met name blanke autochtone Nederlanders mij wel zien als buitenlander.
En een week later boven de 8000, dat is meer dan 1000 per dag !!! Dat is geen goed nieuws...quote:
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) maakt later vandaag weer bekend hoeveel nieuwe gevallen van het coronavirus in de afgelopen week zijn gemeld. Dat worden er waarschijnlijk ongeveer 2300, een schatting op basis van de dagelijkse updates van het instituut en het coronadashboard van de overheid.
In de voorgaande week werden er 1329 nieuwe besmettingen gemeld, in de week daarvoor 987. Dat komt neer op 2316 besmettingen in twee weken tijd.
Bijna een verdubbeling dus. Volgende week zitten we waarschijnlijk boven de 4000 besmettingen, daar word ik niet zo gelukkig van.
Via via via, oh man, dat komt dan opeens wel heel dichtbij. Vorige week was ik in Brabant. Kwam ook wel even binnen.quote:
[..]
3 weken geleden was er wel 1 besmetting! En die kende ik dan weer via via via. Je mag me aanraken
Knuffel allochtonen wel. Dat is dan toch "anders". Net als Ali b. Of Marco Borsato.quote:
[..]
Het koningshuis bestaat ook uit allochtonen.
Is dat in die "drukke" winkelstraten?quote:
Boete voor niet dragen mondkapje in Amsterdam: 95 euro.
Dat is toch lachwekkend,,, precies het zelfde in de trein of bus... oh, ja ook in de metro!quote:
Boete voor niet dragen mondkapje in Amsterdam: 95 euro.
In de andere straten hoef je geen mondkapje op dus ja.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:01 schreef Slayage het volgende:
[..]
Is dat in die "drukke" winkelstraten?
En waarom is dat dan weer lachwekkend?quote:
[..]
Dat is toch lachwekkend,,, precies het zelfde in de trein of bus... oh, ja ook in de metro!
Dat schiet nog niet op, zelf dacht ik aan minimaal 600. Is toch een soort van poging tot doodslag.quote:
Boete voor niet dragen mondkapje in Amsterdam: 95 euro.
Waarom is dat lachwekkend?quote:
[..]
Dat is toch lachwekkend,,, precies het zelfde in de trein of bus... oh, ja ook in de metro!
Nou 95 euro boete is toch echt niet veel.quote:
[..]
En waarom is dat dan weer lachwekkend?
Nou nou nouquote:
[..]
Is toch een soort van poging tot doodslag.
Wat is het verschil met in de trein/tram/metro?quote:
[..]
Nou 95 euro boete is toch echt niet veel.
In mijn belevingswereld zijn expats mensen die voor hun werk gestationeerd zijn in een bepaald land. Dus britten die voor British Telecom in Nederland werken.quote:
[..]
Ik wilde al zeggen dat mijn vriend ook een buitenlander is, maar melkfleswit. Alleen dat noemen we xpat. Want niet arm.
Ik vermoed dat je statistisch gezien toch op 20-25% uit zou moeten komen.quote:
[..]
Omdat paranoia een relatief kleine groep betreft. En mensen van kleur zijn relatief gezien een kleine groep dus heb je er meestal maar een paar tussen lopen.
Weet je hoeveel mondkapjes je daarvan kunt kopen?quote:
[..]
Nou 95 euro boete is toch echt niet veel.
Nou ja precies het zelfde, waar niemand 1,5 meter afstand van elkaar kan houden.quote:
[..]
Wat is het verschil met in de trein/tram/metro?
Poging tot doodslag.
Ja, het is toch alsof je met een doorgeladen pistool loopt te richten op straat, per ongeluk kan hij af gaan. Net als dat je opeens moet niezen.... kan zomaar gebeuren en zonder mondkapje neem je bewust dat risico.quote:
Waarom is het dan lachwekkend dat de boetes even hoog zijn?quote:
[..]
Nou ja precies het zelfde, waar niemand 1,5 meter afstand van elkaar kan houden.
Vermakelijke act.quote:
[..]
Ja, het is toch alsof je met een doorgeladen pistool loopt te richten op straat, per ongeluk kan hij af gaan. Net als dat je opeens moet niezen.... kan zomaar gebeuren en zonder mondkapje neem je bewust dat risico.
OV is een afgesloten, dichte ruimte?quote:
[..]
Waarom is het dan lachwekkend dat de boetes even hoog zijn?
Want de boete moet afhankelijk van het aantal m van de ruimte zijn?quote:
[..]
OV is een afgesloten, dichte ruimte?
Het ligt eraan wie de "nieser" is.quote:
[..]
Dat schiet nog niet op, zelf dacht ik aan minimaal 600. Is toch een soort van poging tot doodslag.
Als je van jezelf weet dat jouw "nies" een enorm verpreidend vermogen heeft en als je weet dat je besmet bent dan wel. Maar in andere gevallen is "poging tot doodslag" wel erg kort door de bocht.....
Kijk: als iemnd boxbeugels draagt, draagt ie een wapen, en is hij wellicht strafbaar.
Als je geen boxbeugels draagt ben je strafbaar als jij vaak wild om je heen mept en harde knokkels hebt en stevige spierbundels.
In zo'n geval is het verplicht om boxhandschoenen met piepschuim te dragen.
Zo niet: "poging tot doodslag"
En daarom een mondkapje voor je holster.quote:
[..]
Ja, het is toch alsof je met een doorgeladen pistool loopt te richten op straat, per ongeluk kan hij af gaan. Net als dat je opeens moet niezen.... kan zomaar gebeuren en zonder mondkapje neem je bewust dat risico.
de economie gaat voor die paar zielen denken ze misschien bij het RIVM/politiek?quote:
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) maakt later vandaag weer bekend hoeveel nieuwe gevallen van het coronavirus in de afgelopen week zijn gemeld. Dat worden er waarschijnlijk ongeveer 2300, een schatting op basis van de dagelijkse updates van het instituut en het coronadashboard van de overheid.
In de voorgaande week werden er 1329 nieuwe besmettingen gemeld, in de week daarvoor 987. Dat komt neer op 2316 besmettingen in twee weken tijd.
Bijna een verdubbeling dus. Volgende week zitten we waarschijnlijk boven de 4000 besmettingen, daar word ik niet zo gelukkig van.
Ja, dat dacht ik dus ook. Maar vriendlief moest zich voor zijn Nederlandse verblijfsvergunning bij het expatcentrum melden. Blijkbaar ben je al expat als je als buitenlander hier bent komen wonen en werken, maar niet per se met de intentie om ook hier te blijven wonen.quote:
In mijn belevingswereld zijn expats mensen die voor hun werk gestationeerd zijn in een bepaald land. Dus britten die voor British Telecom in Nederland werken.
Wiki omschrijft het verschil tussen expat en immigrant zo:
quote:Het onderscheid dat gemaakt wordt tussen 'expats' en migranten berust voornamelijk op sociale klasse (inkomen) en afkomst. De term expat verwijst bijna altijd naar migranten die westers, blank en rijk zijn. Er heerst daarom discussie over een mogelijk racistisch/etnocentrisch en klassistisch karakter van de term 'expat'.
Soms wordt een onderscheid gedefinieerd tussen expats en andere migranten, waarbij het verblijf in een ander land van expats met tijdelijke intentie is en dat van migranten permanent.
Weet ik niet, maar misschien willen ze toch niet dat de boete niet verhogen alleen voor dat niemand mondkapje draagt tijdens lopen in een drukke straat.quote:
[..]
Waarom is het dan lachwekkend dat de boetes even hoog zijn?
Jij zegt toch dat het lachwekkend is?quote:
[..]
Weet ik niet, maar misschien willen ze toch niet dat de boete niet verhogen alleen voor dat niemand mondkapje draagt tijdens lopen in een drukke straat.
Nou ja, dan klopt die definitie nog steeds toch? Immigranten komen hier om een baan te vinden en hebben dus (nog) geen inkomen. Expats komen hier mt een baan en hebben dus wl inkomen.quote:
[..]
Ja, dat dacht ik dus ook. Maar vriendlief moest zich voor zijn Nederlandse verblijfsvergunning bij het expatcentrum melden. Blijkbaar ben je al expat als je als buitenlander hier bent komen wonen en werken, maar niet per se met de intentie om ook hier te blijven wonen.
Wiki omschrijft het verschil tussen expat en immigrant zo:
[..]
Nee, immigranten komen hier om zich definitief te vestigen. Expats komen hier met het idee later weer terug te gaan. Of ze van tevoren werk hebben of niet lijkt me niet relevant.quote:
[..]
Nou ja, dan klopt die definitie nog steeds toch? Immigranten komen hier om een baan te vinden en hebben dus (nog) geen inkomen. Expats komen hier mt een baan en hebben dus wl inkomen.
Ik vind het persoonlijk van wel ja. maar je mag vinden of dat niet lachwekkend is of wel. Ligt er aan wat iemand er van vindt.quote:
[..]
Jij zegt toch dat het lachwekkend is?
Dus jij vindt iets lachwekkend maar je weet niet waarom?quote:
[..]
Weet ik niet, maar misschien willen ze toch niet dat de boete niet verhogen alleen voor dat niemand mondkapje draagt tijdens lopen in een drukke straat.
Maar je kunt niet zeggen waarom je het lachwekkend vindt. Tja.quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk van wel ja. maar je mag vinden of dat niet lachwekkend is of wel. Ligt er aan wat iemand er van vindt.
Reissite Booking.com ontslaat een kwart van het personeel. Wereldwijd vliegen er 4000 medewerkers uit. Hoeveel ontslagen in Nederland vallen, is niet bekend. In Amsterdam werkt zo'n derde van al het personeel van het boekingsplatform.
https://www.ad.nl/economi(...)-op-straat~ad31f9f5/
Het is niet anders.
Bij PostNL zoeken ze nog medewerkers of anders beginnen ze maar een speciaalzaak.
Ligt eraan waar je moet zijn, gaat maar om een klein deel van de stad.quote:
Ah, ik moet straks naar Rotterdam, en volgens mij in het gebied waar een mondkapje verplicht wordt, maar blijkbaar gaat deze pas morgen in.
Ben wel benieuwd hoe goed ze het aangegeven hebben.
Het is om te gieren.quote:
Ah, ik moet straks naar Rotterdam, en volgens mij in het gebied waar een mondkapje verplicht wordt, maar blijkbaar gaat deze pas morgen in.
Dat is absoluut niet gezegd. Vluchtelingen wellicht, maar heel veel arbeidsmigranten uit Oost Europa vertrekken na een aantal jaar weer.quote:
[..]
Nee, immigranten komen hier om zich definitief te vestigen. Expats komen hier met het idee later weer terug te gaan. Of ze van tevoren werk hebben of niet lijkt me niet relevant.
quote:
.Precies in dat rode deel, bij het Binnenwegplein.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:14 schreef MichaelScott het volgende:
Ligt eraan waar je moet zijn, gaat maar om een klein deel van de stad.
Ja wel, maar als iemand een boete van 95 euro betaalt leer je misschien nooit af wat het ook volgende keer niet mag doen bijvoorbeeld: volgende keer geen mondkapje dragen als je met de trein reist. Echter met zeer hoge boete helpt het beter dat je ook zelf aan de regels moeten houden.quote:
[..]
Maar je kunt niet zeggen waarom je het lachwekkend vindt. Tja.
Ik denk inderdaad dat banken in de rij staan om leningen te verstrekken aan mensen die in deze tijd een fysieke winkel willen openen.quote:
Massaontslag bij Booking.com, kwart van personeel staat op straat
Reissite Booking.com ontslaat een kwart van het personeel. Wereldwijd vliegen er 4000 medewerkers uit. Hoeveel ontslagen in Nederland vallen, is niet bekend. In Amsterdam werkt zo'n derde van al het personeel van het boekingsplatform.
https://www.ad.nl/economi(...)-op-straat~ad31f9f5/
Het is niet anders.
Bij PostNL zoeken ze nog medewerkers of anders beginnen ze maar een speciaalzaak.
Maar jezelf laten uitknijpen door PostNL als schijnondernemer is inderdaad ook nog een optie.
Boetes moeten proportioneel zijn. Hogere straffen/boetes zijn echt niet per se beter.quote:
[..]
Ja wel, maar als iemand een boete van 95 euro betaalt leer je misschien nooit af wat het ook volgende keer niet mag doen bijvoorbeeld: volgende keer geen mondkapje dragen als je met de trein reist. Echter met zeer hoge boete helpt het beter dat je ook zelf aan de regels moeten houden.
Je ziet met Booking.com en KLM wel de eerste dominostenen gaan. De reissector is het begin. De evenementensecotr en horeca gaan volgen. Daarna de FMCG sector, de transport&logistiek sector, dan banken & hypotheekverstrekkers, etc.quote:
Massaontslag bij Booking.com, kwart van personeel staat op straat
Reissite Booking.com ontslaat een kwart van het personeel. Wereldwijd vliegen er 4000 medewerkers uit. Hoeveel ontslagen in Nederland vallen, is niet bekend. In Amsterdam werkt zo'n derde van al het personeel van het boekingsplatform.
https://www.ad.nl/economi(...)-op-straat~ad31f9f5/
Het is niet anders.
Bij PostNL zoeken ze nog medewerkers of anders beginnen ze maar een speciaalzaak.
@Dven nog steeds overtuigd dat het wel meevalt?
Maar waarom is het in het ov dan wel ok?quote:
[..]
Ja wel, maar als iemand een boete van 95 euro betaalt leer je misschien nooit af wat het ook volgende keer niet mag doen bijvoorbeeld: volgende keer geen mondkapje dragen als je met de trein reist. Echter met zeer hoge boete helpt het beter dat je ook zelf aan de regels moeten houden.
En voornamelijk ditquote:
[..]
Boetes moeten proportioneel zijn. Hogere straffen/boetes zijn echt niet per se beter.
.Nee hoor, vriendlief kwam zonder baanquote:
Nou ja, dan klopt die definitie nog steeds toch? Immigranten komen hier om een baan te vinden en hebben dus (nog) geen inkomen. Expats komen hier mt een baan en hebben dus wl inkomen.
Maar wordt wel als expat beschouwd door de IND.Of je als migrant of expat beschouwd wordt hangt meestal ook samen met de hoogte van het inkomen.quote:
[..]
Nee hoor, vriendlief kwam zonder baan
het zijn toch de mensen die (willen) reizenquote:
De reissector weet al jaren dat het moet indammen. Sterker nog, de reissector is n van de redenen dat het zo gigantisch uit de klauwen heeft kunnen lopen.
Omdat wel veel mensen in de trein zitten, wel veel minder op de straat. Kijk, in een volle trein kan 100 mensen een plaatsje vinden en in zeer drukke straat lopen er wel 150-200 mensen tegelijk samen.quote:
[..]
Maar waarom is het in het ov dan wel ok?
En de reissector faciliteert dat.quote:
[..]
het zijn toch de mensen die (willen) reizen
En land van afkomst. In dit geval Engelsman.quote:
Of je als migrant of expat beschouwd wordt hangt meestal ook samen met de hoogte van het inkomen.
er wordt niemand gedwongenquote:
[..]
En de reissector faciliteert dat.
Wat is nou precies je punt?quote:
In een winkelstraat heb je veel meer ruimte m.i.quote:
[..]
Omdat wel veel mensen in de trein zitten, wel veel minder op de straat. Kijk, in een volle trein kan 100 mensen een plaatsje vinden en in zeer drukke straat lopen er wel 150-200 mensen tegelijk samen.
Zie ook de overvolle treinen naar de stranden afgelopen weekend. Boete op straat zou dan ook lager moeten wat mij betreft.
We noemen Poolse aspergestekers doorgaans geen expats, maar codekloppers uit India of Roemeni wel ja.quote:
[..]
Of je als migrant of expat beschouwd wordt hangt meestal ook samen met de hoogte van het inkomen.
100 mensen die voor langere tijd in dezelfde ruimte tegenover 200 mensen die elkaar in de buitenlucht passeren. En je kiest voor een hogere boete bij het laatste? Je zou dat lachwekkend kunnen vinden.quote:
[..]
Omdat wel veel mensen in de trein zitten, wel veel minder op de straat. Kijk, in een volle trein kan 100 mensen een plaatsje vinden en in zeer drukke straat lopen er wel 150-200 mensen tegelijk samen.
Mee eens ja, Het beste zou boete op straat maximaal 70 euro gaan kosten voor geen mondkapje te dragen als je in een zeer drukke winkelstraat loopt.quote:
[..]
In een winkelstraat heb je veel meer ruimte m.i.
Zie ook de overvolle treinen naar de stranden afgelopen weekend. Boete op straat zou dan ook lager moeten wat mij betreft.
dat vraag ik me juist bij jou af, jij verwijt de reissector dat mensen willen reizen, volgens mij is het het andersom, de reissector faciliteert die wil alleen maar.quote:
Nou ja dat is ook wel lastig te beoordelen wat het ook verschil kan geven. Maar we kennen ook niet altijd wat effecten van mondkapjes dragen.quote:
[..]
100 mensen die voor langere tijd in dezelfde ruimte tegenover 200 mensen die elkaar in de buitenlucht passeren. En je kiest voor een hogere boete bij het laatste? Je zou dat lachwekkend kunnen vinden.
Het wordt toch een ondoenlijke exercitie om het te handhaven. Geen idee of het 24u per dag geldt of enkel tijdens openingstijden van winkels, maar het is gewoon geen doen zo om het in bepaalde straten wel/niet en bepaalde tijden wel/niet te handhaven.quote:
[..]
Mee eens ja, Het beste zou boete op straat maximaal 70 euro gaan kosten voor geen mondkapje te dragen als je in een zeer drukke winkelstraat loopt.
Maar ondanks dat we dat dus niet weten zou je het wel toejuichen dat de boetes torenhoog worden.quote:
[..]
Nou ja dat is ook wel lastig te beoordelen wat het ook verschil kan geven. Maar we kennen ook niet altijd wat effecten van mondkapjes dragen.
Lijkt mij ook voor de boa's of de politie niet altijd te kunnen handhaven.quote:
[..]
Het wordt toch een ondoenlijke exercitie om het te handhaven. Geen idee of het 24u per dag geldt of enkel tijdens openingstijden van winkels, maar het is gewoon geen doen zo om het in bepaalde straten wel/niet en bepaalde tijden wel/niet te handhaven.
Precies, dat schrikt mensen wel af zeker.quote:
[..]
Maar ondanks dat we dat dus niet weten zou je het wel toejuichen dat de boetes torenhoog worden.
Volgens het proporionalteits beginsel zou het dan eigenlijk een percentage van je inkomsten moeten zijn.quote:
[..]
Boetes moeten proportioneel zijn. Hogere straffen/boetes zijn echt niet per se beter.
Ok man.quote:
[..]
Precies, dat schrikt mensen wel af zeker.
Wat is jow punt vraag ik me juist af.quote:
Of ben je wellicht antiglobalist/
Ik zeg alleen dat de reissector moet indammen en dat dat al jaren bekend is. Net zoals we weten dat de veestapel moet krimpen ('maar mensen willen toch vlees eten'), mensen in de zorg beter betaald moeten worden ('maar mensen willen toch een goedkope verzekering') en mensen gezonder moeten leven ('maar mensen willen toch naar de snackbar').quote:
[..]
dat vraag ik me juist bij jou af, jij verwijt de reissector dat mensen willen reizen, volgens mij is het het andersom, de reissector faciliteert die wil alleen maar.
Kortom: soms willen mensen iets dat eigenlijk niet houdbaar is op de lange termijn.
Ik moet ook steeds meer mijn best doen om te zien of het sarcasme/trollen is ja nee.quote:
Soms heb ik het gevoel dat dit topic een grote sketch is.
Poging tot doodslag.
Poging tot doodslag, juichen bij militairen door de straten, avondklokken, alle bedrijven dicht.
Ik ga er altijd maar vanuit dat het het sarcasme/trollen is, maar ik ben bang dat sommigen het echt menen.
Lijfstraffen zal mensen nog meer afschrikken.quote:
[..]
Precies, dat schrikt mensen wel af zeker.
Het liefst zie ik dat er zo min mogelijk differentatie is in de boetebedragen, de situatie qua mondkapjesplicht is al arbitrair genoeg (zie bijvoorbeeld het kaartje op de vorige paginaquote:
[..]
In een winkelstraat heb je veel meer ruimte m.i.
Zie ook de overvolle treinen naar de stranden afgelopen weekend. Boete op straat zou dan ook lager moeten wat mij betreft.
).Volgens mij zijn in Finland boetes gelinkt aan je inkomen.quote:
[..]
Volgens het proporionalteits beginsel zou het dan eigenlijk een percentage van je inkomsten moeten zijn.
Klopt, na de zomervakantie gaat voorgezet onderwijs helemaal volledig open voor de leerlingen, wat het ook voor de zomervakantie gedeeltelijk open was. Maar of dit voor vele besmettingen zal zorgen weten we echt niet. Ik denk ook de beroepsonderwijs wel volledig open zal gaan voor studenten, waar bij ook weer fysiek college kan gevolgd worden.quote:
Ik vind het frapant dat in de VS een enorme nationale discussie gaande is of de scholen open moeten na de zomervakantie en dat thema hier totaal niet leeft. Ondanks dat de scholen al snel weer open gaan en er steeds meer bewijs komt dat ook kinderen het virus makkelijk kunnen verspreiden. Kinderen houden geen afstand en scholen kunnen dan broeinesten worden van infecties die de kinderen vervolgens weer doorgeven aan hun ouders en grootouders.
We hebben de scholen al heel even open gehad en ik geloof niet dat daar een grote besmettingshaard is ontstaan. Kan het mis hebben hoor. En wil ook niet zeggen dat dat in de toekomst niet gaat/kan gebeuren.quote:
Ik vind het frapant dat in de VS een enorme nationale discussie gaande is of de scholen open moeten na de zomervakantie en dat thema hier totaal niet leeft. Ondanks dat de scholen al snel weer open gaan en er steeds meer bewijs komt dat ook kinderen het virus makkelijk kunnen verspreiden. Kinderen houden geen afstand en scholen kunnen dan broeinesten worden van infecties die de kinderen vervolgens weer doorgeven aan hun ouders en grootouders.
In de VS is het allemaal politiek geworden en politiek ligt erg gevoelig en maakt het ergste in de onderbuik van mensen los. Dus wat mensen daar wel of niet vinden hangt enorm samen met welke politieke partij ze aanhangen. Je moet het allemaal door een rode of blauwe bril bekijken.
Misschien wat te simpel gezegd op deze manier, maar ben het er wel mee eens dat er ook voor een groot deel verschuiving van werkgelegenheid plaats gaat vinden. Je zag nu ook al veel meer mensen richting omscholing voor het onderwijs trekken bijvoorbeeld. Dus het hoeft niet meteen dramatisch te zijn. Neemt niet weg dat het voor betrokkenen op persoonlijk vlak wel even kut en schakelen is.quote:
Massaontslag bij Booking.com, kwart van personeel staat op straat
Reissite Booking.com ontslaat een kwart van het personeel. Wereldwijd vliegen er 4000 medewerkers uit. Hoeveel ontslagen in Nederland vallen, is niet bekend. In Amsterdam werkt zo'n derde van al het personeel van het boekingsplatform.
https://www.ad.nl/economi(...)-op-straat~ad31f9f5/
Het is niet anders.
Bij PostNL zoeken ze nog medewerkers of anders beginnen ze maar een speciaalzaak.
En ergens verwacht ik dat de branches die nu zo hard geraakt worden ook wel weer snel zullen herstellen als er een vaccin is, zoals de reisbranche, horeca en evenementen.
In de NYT staat een mooi stukje over de school opening in israel, en waar men vermoed dat het mis is gegaan.quote:
Ik vind het frapant dat in de VS een enorme nationale discussie gaande is of de scholen open moeten na de zomervakantie en dat thema hier totaal niet leeft. Ondanks dat de scholen al snel weer open gaan en er steeds meer bewijs komt dat ook kinderen het virus makkelijk kunnen verspreiden. Kinderen houden geen afstand en scholen kunnen dan broeinesten worden van infecties die de kinderen vervolgens weer doorgeven aan hun ouders en grootouders.
https://www.nytimes.com/2(...)-schools-reopen.html
Op dat moment was het virus al behoorlijk ingedamd en werd gewerkt met halve klassen. Nu is het weer aan het opleven en volgens mij werken scholen straks weer met volle klassen. Dat kan een probleem opleveren.quote:
[..]
We hebben de scholen al heel even open gehad en ik geloof niet dat daar een grote besmettingshaard is ontstaan. Kan het mis hebben hoor. En wil ook niet zeggen dat dat in de toekomst niet gaat/kan gebeuren.
In de VS is het allemaal politiek geworden en politiek ligt erg gevoelig en maakt het ergste in de onderbuik van mensen los. Dus wat mensen daar wel of niet vinden hangt enorm samen met welke politieke partij ze aanhangen. Je moet het allemaal door een rode of blauwe bril bekijken.
Zonder wettelijk kader. Dus gewoon aanvechten.quote:
Boete voor niet dragen mondkapje in Amsterdam: 95 euro.
Het probleem is gewoon als je de scholen dicht laat. Dat het op langer termijn veel meer schade geeft dan het virus in die groep kan aanrichten. Dat moet je ook niet willen.quote:
Ik vind het frapant dat in de VS een enorme nationale discussie gaande is of de scholen open moeten na de zomervakantie en dat thema hier totaal niet leeft. Ondanks dat de scholen al snel weer open gaan en er steeds meer bewijs komt dat ook kinderen het virus makkelijk kunnen verspreiden. Kinderen houden geen afstand en scholen kunnen dan broeinesten worden van infecties die de kinderen vervolgens weer doorgeven aan hun ouders en grootouders.
Of je draagt gewoon een mondkapje.quote:
[..]
Zonder wettelijk kader. Dus gewoon aanvechten.
Daar heb je een punt, totdat er een vaccin is moeten denk ik alle basisscholen, middelbare scholen, vervolgopleidingen en universiteiten maar "op afstand" lesgeven. Ook BSO's en kinderdagverblijven kunnen echt niet meer, ook niet voor essentile beroepen. Je moet er toch niet aan denken dat als je op de IC werkt je besmet wordt door je kind die het van de BSO heeft en dat er dan een besmet persoon zo de IC op wandelt.quote:
Ik vind het frapant dat in de VS een enorme nationale discussie gaande is of de scholen open moeten na de zomervakantie en dat thema hier totaal niet leeft. Ondanks dat de scholen al snel weer open gaan en er steeds meer bewijs komt dat ook kinderen het virus makkelijk kunnen verspreiden. Kinderen houden geen afstand en scholen kunnen dan broeinesten worden van infecties die de kinderen vervolgens weer doorgeven aan hun ouders en grootouders.
Interessant. Maakt het nog wel weer iets lastiger om conclusies te verbinden aan de test cijfers.
Misschien wel een verklaring dat je toch best vaak hoort dat mensen positief getest worden zonder dat ze symptomen hebben (waarschijnlijk hebben ze dan een tijdje geleden wel lichte symptomen gehad).
https://www.sanquin.nl/ov(...)rs-landelijk-gedaald
Het is ook niet te doen om te meten hoeveel mensen al corona gehad hebben omdat de antistoffen vrij snel weer verdwijnen.
We weten dus nog steeds ontzettend weinig helaas.
De burgemeester mag in overleg met de wethouders beslissen wat de maatregelen genomen worden, dus is wel wettelijk.quote:
[..]
Zonder wettelijk kader. Dus gewoon aanvechten.
Bso's en kinderdagverblijven zijn al sinds mei open.quote:
[..]
Daar heb je een punt, totdat er een vaccin is moeten denk ik alle basisscholen, middelbare scholen, vervolgopleidingen en universiteiten maar "op afstand" lesgeven. Ook BSO's en kinderdagverblijven kunnen echt niet meer, ook niet voor essentile beroepen. Je moet er toch niet aan denken dat als je op de IC werkt je besmet wordt door je kind die het van de BSO heeft en dat er dan een besmet persoon zo de IC op wandelt.
Basisscholen op afstand lesgeven kan uberhaubt niet.
Dan blijft middelbaar en hoger over.
Slechte ervaringen gehad?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:28 schreef Leonos het volgende:
Schurken bij Booking.com, jammer dat ze niet omvallen.
Ik stel dan ook niet voor om scholen dicht te laten. Ik heb wel mijn vraagtekens dat ze lijken open te gaan zonder enige maatregel als minder volle klassen en goede ventilatie.quote:
[..]
Het probleem is gewoon als je de scholen dicht laat. Dat het op langer termijn veel meer schade geeft dan het virus in die groep kan aanrichten. Dat moet je ook niet willen.
Interessant artikel, dankje!quote:
[..]
In de NYT staat een mooi stukje over de school opening in israel, en waar men vermoed dat het mis is gegaan.
https://www.nytimes.com/2(...)-schools-reopen.html
Denk dat het gewoon een risico analyse is. Kinderen moeten ook gewoon kinderen kunnen zijn is ook belangrijk. Met halve klassen kan je in 1 jaar doen wat je normaal in een half jaar doet. Er zitten een hele hoop haken en ogen aan. Dan kan je beter in zetten op afstand houden van opa en oma zeker bij klachten.quote:
[..]
Ik stel dan ook niet voor om scholen dicht te laten. Ik heb wel mijn vraagtekens dat ze lijken open te gaan zonder enige maatregel als minder volle klassen en goede ventilatie.
Nee hoor, ik kom gewoon niet in die straten, veel makkelijker.quote:
[..]
Of je draagt gewoon een mondkapje.
Experimenteren mocht ja, maar wettelijk is er niets geregeld, het lijntje is in elk geval erg dunquote:
[..]
De burgemeester mag in overleg met de wethouders beslissen wat de maatregelen genomen worden, dus is wel wettelijk.
Dat gaat hem niet worden vrees ik. Ook een probleem is dat veel kinderen asymptomatisch zijn en het zonder er erg in te hebben kunnen doorgeven aan ouders en grootouders.quote:
[..]
Denk dat het gewoon een risico analyse is. Kinderen moeten ook gewoon kinderen kunnen zijn is ook belangrijk. Met halve klassen kan je in 1 jaar doen wat je normaal in een half jaar doet. Er zitten een hele hoop haken en ogen aan. Dan kan je beter in zetten op afstand houden van opa en oma zeker bij klachten.
Volkomen mee eens. Het is gewoonweg te risicovol, en het onderwijs kan prima online plaatsvinden. Jongeren moeten zich ook niet zo aanstellen dat ze dan geen sociale contacten meer hebben, zoiets kan makkelijk online plaatsvinden. Ze hebben Whatsapp.quote:
[..]
Daar heb je een punt, totdat er een vaccin is moeten denk ik alle basisscholen, middelbare scholen, vervolgopleidingen en universiteiten maar "op afstand" lesgeven. Ook BSO's en kinderdagverblijven kunnen echt niet meer, ook niet voor essentile beroepen. Je moet er toch niet aan denken dat als je op de IC werkt je besmet wordt door je kind die het van de BSO heeft en dat er dan een besmet persoon zo de IC op wandelt.
Ik weet niet of je zelf kinderen hebt maar mijn kinderen waren absoluut niet blij met thuis lesgeven en het heeft ze mentaal toch ergens geraakt.quote:
[..]
Daar heb je een punt, totdat er een vaccin is moeten denk ik alle basisscholen, middelbare scholen, vervolgopleidingen en universiteiten maar "op afstand" lesgeven. Ook BSO's en kinderdagverblijven kunnen echt niet meer, ook niet voor essentile beroepen. Je moet er toch niet aan denken dat als je op de IC werkt je besmet wordt door je kind die het van de BSO heeft en dat er dan een besmet persoon zo de IC op wandelt.
Basisscholen waren ook gewoon 2 maanden dicht en kinderen volgden online lesprogramma's. BSO's en kinderdagverblijven moeten gewoon dicht, straks besmetten al die kinderen hun ouders en grootouders! Denk daar toch eens aan!quote:
[..]
Bso's en kinderdagverblijven zijn al sinds mei open.
Basisscholen op afstand lesgeven kan uberhaubt niet.
Dan blijft middelbaar en hoger over.
Ik weet niet of jij iets snapt van 'de economie' maar je kunt niet zomaar even een sector laten krimpen zonder gevolgen. Dat is 1. Punt 2 is dat de oorzaak van dit wat jij 'indammen' noemt ook een paar andere sectoren bedreigt. En als in al die sectoren de poep de ventilator raakt, is het logische gevolg dat het consumptiegedrag van de betrokkenen negatief verandert en daarmee ook weer andere sectoren meesleept in de malaise.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat de reissector moet indammen en dat dat al jaren bekend is. Net zoals we weten dat de veestapel moet krimpen ('maar mensen willen toch vlees eten'), mensen in de zorg beter betaald moeten worden ('maar mensen willen toch een goedkope verzekering') en mensen gezonder moeten leven ('maar mensen willen toch naar de snackbar').
Kortom: soms willen mensen iets dat eigenlijk niet houdbaar is op de lange termijn.
Jij was toch van de Viruswaanzin kant?quote:
[..]
Volkomen mee eens. Het is gewoonweg te risicovol, en het onderwijs kan prima online plaatsvinden. Jongeren moeten zich ook niet zo aanstellen dat ze dan geen sociale contacten meer hebben, zoiets kan makkelijk online plaatsvinden. Ze hebben Whatsapp.
bedankt voor deze les Nescio.quote:
[..]
Ik weet niet of jij iets snapt van 'de economie' maar je kunt niet zomaar even een sector laten krimpen zonder gevolgen. Dat is 1. Punt 2 is dat de oorzaak van dit wat jij 'indammen' noemt ook een paar andere sectoren bedreigt. En als in al die sectoren de poep de ventilator raakt, is het logische gevolg dat het consumptiegedrag van de betrokkenen negatief verandert en daarmee ook weer andere sectoren meesleept in de malaise.
Waarom zou basisonderwijs geen online les kunnen krijgen? Dat kan prima, met onze hedendaagse technologie.quote:
[..]
Bso's en kinderdagverblijven zijn al sinds mei open.
Basisscholen op afstand lesgeven kan uberhaubt niet.
Dan blijft middelbaar en hoger over.
Maar wat wil je dan doen? Halve klassen leuk maar dan loop je ook op tegen leer achterstanden. Er is een gigantisch leraren te kort zeker in het basis onderwijs. Dus dat los je ook niet in 1 keer op. Ventilatie ook leuk allemaal maar wat iemand al schreef in de winter de ramen open zetten is ook niet echt te doen.quote:
[..]
Dat gaat hem niet worden vrees ik. Ook een probleem is dat veel kinderen asymptomatisch zijn en het zonder er erg in te hebben kunnen doorgeven aan ouders en grootouders.
Inderdaad, gewoon digitaal tikkertje spelen. Waar hebben we het over?quote:
[..]
Waarom zou basisonderwijs geen online les kunnen krijgen? Dat kan prima, met onze hedendaagse technologie.
Graag gedaan. Aan je posts in dit topic te zien mag je op wel meer vlakken iets bijgeleerd krijgen. Ik weet niet of er andere users zijn die daar tijd en energie in willen steken?quote:
[..]
bedankt voor deze les Nescio.
Gewoon online onderwijs, dan kun je de klassen verdubbelen. Google Classroom kan zelfs tot 250 mensen.quote:
Er is een gigantisch leraren te kort zeker in het basis onderwijs. Dus dat los je ook niet in 1 keer op.
Juist, en anders gaan ze maar The Sims spelen op hun Playstation en 18+ gaat maar de "Kroeg simulator" of "Festival Tycoon" spelen.quote:
[..]
Volkomen mee eens. Het is gewoonweg te risicovol, en het onderwijs kan prima online plaatsvinden. Jongeren moeten zich ook niet zo aanstellen dat ze dan geen sociale contacten meer hebben, zoiets kan makkelijk online plaatsvinden. Ze hebben Whatsapp.
Ja ze waren een tijd dicht met een hele hoop gevolgen van dien (sociale contacten, ouders onder druk etc).quote:
[..]
Basisscholen waren ook gewoon 2 maanden dicht en kinderen volgden online lesprogramma's. BSO's en kinderdagverblijven moeten gewoon dicht, straks besmetten al die kinderen hun ouders en grootouders! Denk daar toch eens aan!
Het openblijven van de BSO's en kinderdagverblijven heeft weinig effect gehad op het aantal besmettingen dus dat is een niet zo nuttige maatregel gebleken.
Kortom een enorm paardenmiddel met veel nadelige gevolgen en weinig invloed op het geheel.
Voorkomen dat er een tweede golf komt en de scholen helemaal op slot moeten voor een periode zoals in maart.quote:
[..]
Maar wat wil je dan doen? Halve klassen leuk maar dan loop je ook op tegen leer achterstanden. Er is een gigantisch leraren te kort zeker in het basis onderwijs. Dus dat los je ook niet in 1 keer op. Ventilatie ook leuk allemaal maar wat iemand al schreef in de winter de ramen open zetten is ook niet echt te doen.
Win-win situatie. Zo kan er ook bezuinigd worden op het onderwijs.quote:
[..]
Gewoon online onderwijs, dan kun je de klassen verdubbelen. Google Classroom kan zelfs tot 250 mensen.
Klopt. Leer me anders even wat we aan een economie hebben als vervolgens de aarde naar de klote gaat en er miljoenen klimaatvluchtelingen hierheen komen. Gelukkig hebben we de reissector nog dan.quote:
[..]
Graag gedaan. Aan je posts in dit topic te zien mag je op wel meer vlakken iets bijgeleerd krijgen. Ik weet niet of er andere users zijn die daar tijd en energie in willen steken?
De bulk kan geen eens lezen en schrijven ?quote:
[..]
Waarom zou basisonderwijs geen online les kunnen krijgen? Dat kan prima, met onze hedendaagse technologie.
We kunnen zelfs online tutorials maken. Ik bedoel, het is niet zo alsof de manier waarop we rekenen verandert van jaar tot jaar. Waarom zou een leerkracht dat iedere keer opnieuw uit moeten leggen?quote:
[..]
Win-win situatie. Zo kan er ook bezuinigd worden op het onderwijs.
Mensen die roepen dat de scholen weer makkelijk dicht kunnen zijn af. Dat zijn waarschijnlijk autisten die niet weten dat mensen een sociale kant hebben en hebben dus ook geen idee hoe belangrijk sociale interacties zijn in het opgroeien van kinderen.quote:
[..]
Ja ze waren een tijd dicht met een hele hoop gevolgen van dien (sociale contacten, ouders onder druk etc).
Het openblijven van de BSO's en kinderdagverblijven heeft weinig effect gehad op het aantal besmettingen dus dat is een niet zo nuttige maatregel gebleken.
Kortom een enorm paardenmiddel met veel nadelige gevolgen en weinig invloed op het geheel.
Gewoon Squla in het kerncurriculum stoppen.quote:
[..]
De bulk kan geen eens lezen en schrijven ?
Dat je in ieder geval niet dood gaat van honger.quote:
[..]
Klopt. Leer me anders even wat we aan een economie hebben als vervolgens de aarde naar de klote gaat en er miljoenen klimaatvluchtelingen hierheen komen. Gelukkig hebben we de reissector nog dan.
Er liggen wel veel nieuwe mogelijkheden en kansen voor ondernemers inderdaad om dit soort dingen te ontwikkelen voor in deze nieuwe werkelijkheid. Nog niet aan gedacht.quote:
[..]
Juist, en anders gaan ze maar The Sims spelen op hun Playstation en 18+ gaat maar de "Kroeg simulator" of "Festival Tycoon" spelen.
Is dit zo'n anti-joke chicken? Waarin je twee totaal willekeurige zinnen aan elkaar plakt voor het humoristische effect?quote:
[..]
Dat je in ieder geval niet dood gaat van honger.
In alle ernst: als je niet doorhebt dat ons reisgedrag de spuigaten uitgelopen is heb je echt niet opgelet de afgelopen jaren. Zelfs de VVD snapt dat inmiddels.
En dan zeggen dat anderen af zijnquote:
[..]
Mensen die roepen dat de scholen weer makkelijk dicht kunnen zijn af. Dat zijn waarschijnlijk autisten
Dit. Die kinderen moeten ook niet zo zeiken met dat onderwijs willen. In veel landen hebben ze ook geen onderwijs en die kinderen vinden ook gewoon op jonge leeftijd een baan in de modebranche.quote:
[..]
Volkomen mee eens. Het is gewoonweg te risicovol, en het onderwijs kan prima online plaatsvinden. Jongeren moeten zich ook niet zo aanstellen dat ze dan geen sociale contacten meer hebben, zoiets kan makkelijk online plaatsvinden. Ze hebben Whatsapp.
De scholen hadden dan ook niet in maart dicht moeten gaan. Gelukkig zijn ze ook weer snel open gegaan niet zo als in sommige landen dat ze pas weer na de zomer open gaan. Daar gaan echt nog problemen uit ontstaan.quote:
[..]
Voorkomen dat er een tweede golf komt en de scholen helemaal op slot moeten voor een periode zoals in maart.
Die kinderen hebben nog hun hele leven voor zich in tegenstelling tot de ouderen. Kinderen halen de schade over 2 jaar maar weer in, we moeten aan het hier en nu denken.quote:
[..]
Mensen die roepen dat de scholen weer makkelijk dicht kunnen zijn af. Dat zijn waarschijnlijk autisten die niet weten dat mensen een sociale kant hebben en hebben dus ook geen idee hoe belangrijk sociale interacties zijn in het opgroeien van kinderen.
Waarschuwing: deze link is mogelijk gevaarlijkquote:
https://www.zerohedge.com(...)only-during-pandemic
De link die je probeert te openen, is door Twitter of onze partners gedentificeerd als mogelijk spam of onveilig, volgens het URL-beleid van Twitter. Deze link behoort mogelijk tot een van de onderstaande categorien:
kwaadaardige links die leiden tot het stelen van persoonlijke gegevens, of schade kunnen aanbrengen aan elektronische apparaten
links die op spam lijken en mensen misleiden of hun ervaring verstoren
gewelddadige of misleidende content die in de bestaande wereld tot schade kan leiden
bepaalde soorten content die, wanneer ze rechtstreeks op Twitter worden geplaatst, de Twitter-regels schenden
In Bangladesh is het ook altijd mooi weer.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:01 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit. Die kinderen moeten ook niet zo zeiken met dat onderwijs willen. In veel landen hebben ze ook geen onderwijs en die kinderen vinden ook gewoon op jonge leeftijd een baan in de modebranche.
Vroeger was er geen onderwijs voor iedereen. Toen hadden we nog grote namen als Erasmus, Spinoza en Van Leeuwenhoek. Terug naar die VOC-mentaliteit! Was ook supergoed voor de economie! @Multatiluquote:
[..]
Dit. Die kinderen moeten ook niet zo zeiken met dat onderwijs willen. In veel landen hebben ze ook geen onderwijs en die kinderen vinden ook gewoon op jonge leeftijd een baan in de modebranche.
Het Nogmaals, er komt steeds meer bewijs dat kinderen het virus makkelijk zonder te merken verspreiden. Scholen zijn dan ook potentile brandhaarden. Waarom denk je dat scholen niet dicht zullen gaan als de boel weer uit de hand dreigt te lopen zoals in maart? Dat gebeurt in andere lopen ook. Zie het voorbeeld van Isral dat is gepost.quote:
[..]
De scholen hadden dan ook niet in maart dicht moeten gaan. Gelukkig zijn ze ook weer snel open gegaan niet zo als in sommige landen dat ze pas weer na de zomer open gaan. Daar gaan echt nog problemen uit ontstaan.
Is nogal bekangrijk met oog op de vele tweeverdieners en opa/oma als oppas.
quote:
"Why are you having a boner stepbro?"quote:A new Covid-19 info campaign from the HSE and the Irish Pharmacy Union is asking people to consider:
🍆 masturbation or online sex
💦 washing your hands before sex
❤️ limiting sex to those within your house, or if you have to 1 partner outside your house
Better safe than sorry. We hebben een pandemie te bestrijden. Het sociale leven moet maar even op pitje 0 dus voor de komende jaren. Dat halen die kinderen wel weer in op hun 12de in de brugklas.quote:
Kinderen onder 12 spelen toch geen rol in de verspreiding?
Is nogal bekangrijk met oog op de vele tweeverdieners en opa/oma als oppas.
COR / GGD's verwachtten tot 2400 besmettingen per dag.quote:
En een week later boven de 8000, dat is meer dan 1000 per dag !!! Dat is geen goed nieuws...
Maanden geleden is dat aantal al verwacht.
Omdat kinderen die een paar maanden zijn onthouden van onderwijs daar de rest van hun leven last van hebben. Dat moet je niet willen zeker omdat zei relatief weinig tot geen last hebben van het virus. Ik snap best wat je wilt zeggen met besmettingen en a-symptomatische klachten. Dan kan je beter inzetten op voorlichten of iets anders. Maar kinderen leerachterstanden bezorgen is echt het domste wat je kan doen. Zeker op langer termijn.quote:
[..]
Het Nogmaals, er komt steeds meer bewijs dat kinderen het virus makkelijk zonder te merken verspreiden. Scholen zijn dan ook potentile brandhaarden. Waarom denk je dat scholen niet dicht zullen gaan als de boel weer uit de hand dreigt te lopen zoals in maart? Dat gebeurt in andere lopen ook. Zie het voorbeeld van Isral dat is gepost.
Als kinderen hun ouders of grootouders ongemerkt besmetten met overlijden tot gevolg hebben ze ook een levenslang trauma/schuldgevoel. Ik ben er niet van overtuigd dat een kleine leerachterstand levenslange gevolgen heeft. Waar baseer je dit op? Is daar wetenschappelijk onderzoek naar gedaan?quote:
[..]
Omdat kinderen die een paar maanden zijn onthouden van onderwijs daar de rest van hun leven last van hebben. Dat moet je niet willen zeker omdat zei relatief weinig tot geen last hebben van het virus. Ik snap best wat je wilt zeggen met besmettingen en a-symptomatische klachten. Dan kan je beter inzetten op voorlichten of iets anders. Maar kinderen leerachterstanden bezorgen is echt het domste wat je kan doen. Zeker op langer termijn.
Toch vind ik die blijvende schade overschat. Waar is dat op gebaseerd?quote:
[..]
Omdat kinderen die een paar maanden zijn onthouden van onderwijs daar de rest van hun leven last van hebben. Dat moet je niet willen zeker omdat zei relatief weinig tot geen last hebben van het virus. Ik snap best wat je wilt zeggen met besmettingen en a-symptomatische klachten. Dan kan je beter inzetten op voorlichten of iets anders. Maar kinderen leerachterstanden bezorgen is echt het domste wat je kan doen. Zeker op langer termijn.
Niet dat het perse goed is maar een paar maabden thuisonderwijs runeert echt niet je hele toekomst.
Wie heeft het over onthouden van onderwijs? Dat ging meer dan prima online. En dan was er nog de mogelijkheid voor uitzonderingsgevallen om in piepkleine groepjes op school les te krijgen. Zie het probleem niet zo. Als zij wel weer volledig open gaan EN ze hoeven geen afstand te houden (!), is het wachten op problemen. Kinderen nemen het mee naar huis, papa en mama nemen het mee naar het werk en binnen no-time loopt het uit de hand.quote:
[..]
Omdat kinderen die een paar maanden zijn onthouden van onderwijs daar de rest van hun leven last van hebben. Dat moet je niet willen zeker omdat zei relatief weinig tot geen last hebben van het virus. Ik snap best wat je wilt zeggen met besmettingen en a-symptomatische klachten. Dan kan je beter inzetten op voorlichten of iets anders. Maar kinderen leerachterstanden bezorgen is echt het domste wat je kan doen. Zeker op langer termijn.
Wat wil jij daar over voorlichten dan?
Naja, voor kinderen in de echt lagere groepen zijn het wel de eerste stappen in het leven zonder papa en mama in de buurt. Voor de ontwikkeling is het super belangrijk dat zij leren dat er ook een leven buiten het huis is en dat ze ook zelf dingen moeten doen, zonder dat mammie en pappie er elke keer bij zijn om ze te helpen. Daarnaast is het voor de ouders ook echt ongezond geweest om tijdens het werk ook nog eens als leraar te moeten fungeren. School heeft daarin ook een rol om even de druk een paar uur bij de ouders weg te halen.quote:
[..]
Toch vind ik die blijvende schade overschat. Waar is dat op gebaseerd?
Niet dat het perse goed is maar een paar maabden thuisonderwijs runeert echt niet je hele toekomst.
Dat we een jaar nauwelijks kunnen feesten en reizen vind ik te accepteren, maar de basisscholen sluiten vind ik echt wel een gevaarlijke ontwikkeling hoor, zeker wanneer dit heel lang duurt.
Het speelse gemak waarmee dit soort draconische maatregelen door sommigen wordt toegejuicht is wel bijzonder ja. Scholen jarenlang dicht, reissector kapot maken, horeca ook maar gelijk uitdunnen, ondertussen het zorgpersoneel een bak meer geld toeschuiven en dat dan verkopen als "houdbaar". Ik weet niet of ik het nou eng of treurig moet vinden.quote:
Mensen die roepen dat de scholen weer makkelijk dicht kunnen zijn af. Dat zijn waarschijnlijk autisten die niet weten dat mensen een sociale kant hebben en hebben dus ook geen idee hoe belangrijk sociale interacties zijn in het opgroeien van kinderen.
Scholen zijn er juist om die ongelijkheden weg te nemen. En ja dat heeft voor sommige een meer positief effect, voor sommige een meer negatief effectquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:20 schreef Tijn het volgende:
Zoals altijd is er geen eenduidig antwoord. Voor bepaalde kinderen is thuisonderwijs niet zo geschikt, maar sommige anderen gaan als een speer. Veel hangt af van hoe de thuissituatie eruit ziet.
Ik denk ook niet dat iemand pleit voor het permanent sluiten van scholen.quote:
[..]
Scholen zijn er juist om die ongelijkheden weg te nemen. En ja dat heeft voor sommige een meer positief effect, voor sommige een meer negatief effect
Dat is het standpunt van het RIVM, maar er steeds meer bewijs dat dit niet klopt.quote:
Kinderen onder 12 spelen toch geen rol in de verspreiding?
Is nogal bekangrijk met oog op de vele tweeverdieners en opa/oma als oppas.
https://www.forbes.com/si(...)adults/#c058cd919fdc
Kinderen onder de 5 blijken 10 tot 100 keer zoveel viral load in hun neus te hebben dan de rest. Je wil niet dat die in je gezicht niezen.
Alleen de basisscholen zijn een paar weken volledig open geweest. Middelbare scholen hebben 2 gymlessen en een mentoruur op school gehad.quote:
Daarnaast was er niets aan de hand toen de scholen, kappers, tandartsen weer opengingen. Pas toen men zo nodig weer hun jaarlijkse jiba, sunweb, corendon vakanties moest houden ging het weer mis. Focus bij het uit de hand lopen op de horeca en het reizen, niet op de scholen.
Nou, inderdaad. Er moet ook onderscheid gemaakt worden tussen duur van leven en kwaliteit van leven. Mijn opa is 82 en belt sinds maart elke week wanneer we weer langs komen. De eerste periode zijn we niet geweest, maar vanaf juni ofzo langzaam wel weer. Hij zegt zelf ook: Wat heb ik aan er zijn als ik mijn kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen niet kan zien? Dan leef ik, maar wat heb ik daar aan?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Het speelse gemak waarmee dit soort draconische maatregelen door sommigen wordt toegejuicht is wel bijzonder ja. Scholen jarenlang dicht, reissector kapot maken, horeca ook maar gelijk uitdunnen, ondertussen het zorgpersoneel een bak meer geld toeschuiven en dat dan verkopen als "houdbaar". Ik weet niet of ik het nou eng of treurig moet vinden.
Uiteraard zal niet iedereen er zo in zitten, en moeten we mensen in risicogroepen beschermen, maar sommigen lijken te willen dat we de samenleving als geheel voor een lange tijd ontwrichten. Langdurige armoede, depressies en eenzaamheid zijn ook belangrijke factoren die gewogen moeten worden, en ik heb het idee dat we dat met zijn allen vergeten in de paniek om dit virus een halt toe te roepen.
Stel dat het nog 10 jaar duurt voor er een vaccin is. Mijn dochter is dan 11, en als het aan sommigen hier ligt heeft ze dan nog geen dag een school van binnen gezien.
Daarom, denk aan de kwetsbaren, wees solidair en sluit gewoon die virusfabrieken.quote:
[..]
Dat is het standpunt van het RIVM, maar er steeds meer bewijs dat dit niet klopt.
https://www.forbes.com/si(...)adults/#c058cd919fdc
Kinderen onder de 5 blijken 10 tot 100 keer zoveel viral load in hun neus te hebben dan de rest. Je wil niet dat die in je gezicht niezen.
Horeca is ook gewoon een flinke periode open geweest voordat de nummers wat begonnen te stijgen en zelfs nu is het percentage besmettingen dat is ontstaan bij een horeca gelegenheid vrij klein te noemen. Dat het toerisme mee speelt kan ik nog in komen (voornamelijk de feest vakanties dan - mensen die rustig een stedentrip doen of in de natuur wandelen zie ik geen grote impact maken), maar de horeca heeft wel bewezen gewoon open te kunnen blijven. Hooguit weer een max aantal klanten. Of betere controle dat mensen ook echt tot hetzelfde huishouden behoren. En met horeca doel ik dan voornamelijk op restaurants, eet cafe's, hotels e.d. Kroegen en discotheken kom ik uberhaupt nooit, geen idee hoe het daar gaat.quote:
Daarnaast was er niets aan de hand toen de scholen, kappers, tandartsen weer opengingen. Pas toen men zo nodig weer hun jaarlijkse jiba, sunweb, corendon vakanties moest houden ging het weer mis. Focus bij het uit de hand lopen op de horeca en het reizen, niet op de scholen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nagevallen~ab468f2f/
Daar is best veel onderzoek naar gedaan en veel bewijs voor. Ouders spelen ook een grote rol in.Zijn je ouders laag of hoog onderwezen. Welke taal spreek je thuis enzovoort. De media heeft ook een tijdje er bol van gestaan. Soms moet je gewoon een af wegen maken wat beter is. Maar goed je hoeft me niet te geloven.quote:
[..]
Als kinderen hun ouders of grootouders ongemerkt besmetten met overlijden tot gevolg hebben ze ook een levenslang trauma/schuldgevoel. Ik ben er niet van overtuigd dat een kleine leerachterstand levenslange gevolgen heeft. Waar baseer je dit op? Is daar wetenschappelijk onderzoek naar gedaan?
Sorry hoor, maar het is compleet hysterisch om te denken dat het zo lang gaat duren.quote:
[..]
Stel dat het nog 10 jaar duurt voor er een vaccin is.
Ik ga er maar vanuit dat het trollen isquote:
[..]
Het speelse gemak waarmee dit soort draconische maatregelen door sommigen wordt toegejuicht is wel bijzonder ja. Scholen jarenlang dicht, reissector kapot maken, horeca ook maar gelijk uitdunnen, ondertussen het zorgpersoneel een bak meer geld toeschuiven en dat dan verkopen als "houdbaar". Ik weet niet of ik het nou eng of treurig moet vinden.
Misschien is dit wel gewoon het einde van klassikaal fysiek onderwijs. Niet meer van deze tijd imo. Zoals gezegd kan het prima online plaatsvinden, dat is wel bewezen. Zo kan de overheid ook direct bezuinigen op onderwijs, toch wel een flinke kostenpost. Ook roep je pesten (toch wel een flink probleem) een halt toe om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Nou, inderdaad. Er moet ook onderscheid gemaakt worden tussen duur van leven en kwaliteit van leven. Mijn opa is 82 en belt sinds maart elke week wanneer we weer langs komen. De eerste periode zijn we niet geweest, maar vanaf juni ofzo langzaam wel weer. Hij zegt zelf ook: Wat heb ik aan er zijn als ik mijn kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen niet kan zien? Dan leef ik, maar wat heb ik daar aan?
Uiteraard zal niet iedereen er zo in zitten, en moeten we mensen in risicogroepen beschermen, maar sommigen lijken te willen dat we de samenleving als geheel voor een lange tijd ontwrichten. Langdurige armoede, depressies en eenzaamheid zijn ook belangrijke factoren die gewogen moeten worden, en ik heb het idee dat we dat met zijn allen vergeten in de paniek om dit virus een halt toe te roepen.
Stel dat het nog 10 jaar duurt voor er een vaccin is. Mijn dochter is dan 11, en als het aan sommigen hier ligt heeft ze dan nog geen dag een school van binnen gezien.
Hopelijk draaien ze ook een aantal maatregelen terug. Daar is wel aanleiding toe wat mij betreft.quote:
Rutte en De Jonge geven donderdag persconferentie over stijging coronagevallen
https://www.ad.nl/binnenl(...)nagevallen~ab468f2f/
Genoeg mensen die cht zo denken helaas.quote:
[..]
Ik ga er maar vanuit dat het trollen is
We zijn gewoon een ontzettend ongezellig kut volk!
Nope, gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Hopelijk draaien ze ook een aantal maatregelen terug. Daar is wel aanleiding toe wat mij betreft.
Alles terugdraaien is de enige optie, ben ik bang.quote:
[..]
Hopelijk draaien ze ook een aantal maatregelen terug. Daar is wel aanleiding toe wat mij betreft.
Dat is niet wat we willen maar het virus wil dat. Het is HET virus. Het Chinese virus.
Ik gok dat ze mondkapjesplicht gaan aankondigen om de harde schreeuwers en de media blij te maken. Als die plicht enkel geldt bij drukke binnen plekken dan begrijp ik dat nog gedeeltelijk (al werkt dat ook alleen maar als ze goed gebruikt worden..), maar ik gok dat ze het ook buiten gaan verplichten. Maatregel voor de sier. Maar hey, ze staan onder druk he.quote:
[..]
Hopelijk draaien ze ook een aantal maatregelen terug. Daar is wel aanleiding toe wat mij betreft.
Dat gaan ze nooit doen, want 'ze luisteren naar de experts'.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:37 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik gok dat ze mondkapjesplicht gaan aankondigen om de harde schreeuwers en de media blij te maken. Als die plicht enkel geldt bij drukke binnen plekken dan begrijp ik dat nog gedeeltelijk (al werkt dat ook alleen maar als ze goed gebruikt worden..), maar ik gok dat ze het ook buiten gaan verplichten. Maatregel voor de sier. Maar hey, ze staan onder druk he.
Laat die harde schreeuwers nu eerst maar zelf die kapjes gaan dragen als ze naar de lokale Appie gaan.quote:
[..]
Ik gok dat ze mondkapjesplicht gaan aankondigen om de harde schreeuwers en de media blij te maken. Als die plicht enkel geldt bij drukke binnen plekken dan begrijp ik dat nog gedeeltelijk (al werkt dat ook alleen maar als ze goed gebruikt worden..), maar ik gok dat ze het ook buiten gaan verplichten. Maatregel voor de sier. Maar hey, ze staan onder druk he.
Maar no way, ze hebben een beleid nodig want zelf denken is zo 2019.
Verstand van pedagogie heb je niet, of wel?quote:
[..]
Misschien is dit wel gewoon het einde van klassikaal fysiek onderwijs. Niet meer van deze tijd imo. Zoals gezegd kan het prima online plaatsvinden, dat is wel bewezen. Zo kan de overheid ook direct bezuinigen op onderwijs, toch wel een flinke kostenpost. Ook roep je pesten (toch wel een flink probleem) een halt toe om maar een voorbeeld te noemen.
Dat sociale contact is enorm belangrijk inderdaad, niet alleen op het moment zelf, maar ook qua vorming van een persoon naar de toekomst toe. Daarnaast heeft de afgelopen periode ook wel duidelijk heeft gemaakt dat het voor velen onwerkbaar is om de kinderen thuis te hebben n thuis te werken. Daar kan je niet zomaar nog een jaartje aan vast plakken, welke wereld leven mensen in echt.quote:
Aan een online onderwijs mis je ook contacten met klasgenoten.,, wie wil dat??? Maar ik denk dat een online onderwijs niet altijd goed is, dan ben je ook minder sociaal bezig met anderen.
Dan zouden we toch veel meer uitbraken moeten hebben gehad op basisscholen?quote:
[..]
Dat is het standpunt van het RIVM, maar er steeds meer bewijs dat dit niet klopt.
https://www.forbes.com/si(...)adults/#c058cd919fdc
Kinderen onder de 5 blijken 10 tot 100 keer zoveel viral load in hun neus te hebben dan de rest. Je wil niet dat die in je gezicht niezen.
Kijk alleen maar naar het sluiten van de scholen toen de ellende net begon. Experts vonden het niet nodig; de media en de harde schreeuwers wel. En toen gebeurde het ook. Zet ze lang genoeg onder druk en ze geven wel toe hoor.quote:
[..]
Dat gaan ze nooit doen, want 'ze luisteren naar de experts'.
Ja, eens. Ze hebben wel toestemming nodig van papa Rutte.quote:
[..]
Laat die harde schreeuwers nu eerst maar zelf die kapjes gaan dragen als ze naar de lokale Appie gaan.
Maar no way, ze hebben een beleid nodig want zelf denken is zo 2019.
Helaas, donderdag gaat Rutte aankondigen dat er een strenge wind gaat waaien. Die wind gaat ook door die regio's waaien en flink wat zaken worden hopelijk terug gedraaid. Zeker de heropening van die coronabronnen a.k.a. sportscholen.quote:
https://www.ad.nl/friesla(...)smettingen~ab6f674d/
We zijn gewoon een ontzettend ongezellig kut volk!
Hoe weet je dat het niet het geval was? Kinderen werden en worden nauwelijks getest.quote:
[..]
Dan zouden we toch veel meer uitbraken moeten hebben gehad op basisscholen?
Daar lagen wel wat meer bezwaren dan enkel wat 'schreeuwers'.quote:
[..]
Kijk alleen maar naar het sluiten van de scholen toen de ellende net begon. Experts vonden het niet nodig; de media en de harde schreeuwers wel. En toen gebeurde het ook. Zet ze lang genoeg onder druk en ze geven wel toe hoor.
[..]
Ja, eens. Ze hebben wel toestemming nodig van papa Rutte.
Vooral omdat het onderwijs er zelf om vroeg.quote:
[..]
Daar lagen wel wat meer bezwaren dan enkel wat 'schreeuwers'.
RIVM gaf zelf aan dat kinderen veel minder tot niet besmettelijk waren en dat ze gewoon open konden blijven.quote:
[..]
Daar lagen wel wat meer bezwaren dan enkel wat 'schreeuwers'.
Vroeger waren er ook lantaarnaanstekers en werkte men in de kolenmijnen dat is ook allemaal veranderd en aangepast naar de huidige tijd.quote:
[..]
Dat sociale contact is enorm belangrijk inderdaad, niet alleen op het moment zelf, maar ook qua vorming van een persoon naar de toekomst toe. Daarnaast heeft de afgelopen periode ook wel duidelijk heeft gemaakt dat het voor velen onwerkbaar is om de kinderen thuis te hebben n thuis te werken. Daar kan je niet zomaar nog een jaartje aan vast plakken, welke wereld leven mensen in echt.
Zelfde geldt voor kinderen, die moeten zich ook maar aanpassen aan de nieuwe werkelijkheid. Ze zitten toch al het liefst de hele dag op de tablet dus school via een tablet kan daar makkelijk bij.
Is dat zo, of testen we sinds die tijd gewoon zo enorm veel dat er een link lijkt?quote:
Daarnaast was er niets aan de hand toen de scholen, kappers, tandartsen weer opengingen. Pas toen men zo nodig weer hun jaarlijkse jiba, sunweb, corendon vakanties moest houden ging het weer mis. Focus bij het uit de hand lopen op de horeca en het reizen, niet op de scholen.
Kijkend naar Aruba wat gewoon open is voor Amerikanen nu al bijna een maand zijn er 5 besmettingen bijgekomen.
Tja.quote:
[..]
RIVM gaf zelf aan dat kinderen veel minder tot niet besmettelijk waren en dat ze gewoon open konden blijven.
Gaat erom dat de ophef 'vanuit de bevolking' (en allerlei officiele leraren instanties) veel heftiger was dan over deze mondkapjes.
Zie de bui wel hangen, ik ga wel vast solliciteren bij een slachterij, schijnt dat ze nog wel vacatures open hebben staan voor gezonde mensen of ik start een kolenmijn. Beetje creatief denken.quote:
Zeker de heropening van die coronabronnen a.k.a. sportscholen.
Nog beter: iedereen in een glazen kooi, dan kunnen we met z'n allen lekker veilig 87 worden.quote:
[..]
Vroeger waren er ook lantaarnaanstekers en werkte men in de kolenmijnen dat is ook allemaal veranderd en aangepast naar de huidige tijd.
Zelfde geldt voor kinderen, die moeten zich ook maar aanpassen aan de nieuwe werkelijkheid. Ze zitten toch al het liefst de hele dag op de tablet dus school via een tablet kan daar makkelijk bij.
Ik verwacht een 'laatste waarschuwing' oid, aankondiging van lokale maatregelen zoals b.v. in Amsterdam en Rotterdam.quote:
[..]
Ik gok dat ze mondkapjesplicht gaan aankondigen om de harde schreeuwers en de media blij te maken. Als die plicht enkel geldt bij drukke binnen plekken dan begrijp ik dat nog gedeeltelijk (al werkt dat ook alleen maar als ze goed gebruikt worden..), maar ik gok dat ze het ook buiten gaan verplichten. Maatregel voor de sier. Maar hey, ze staan onder druk he.
Ik denk ook niet dat ze "nu al" met echte maatregelen gaan komen. Zolang er geen grote instroom bij de ziekenhuis is, willen ze het denk ik bij de burgemeesters blijven leggen.quote:
[..]
Ik verwacht een 'laatste waarschuwing' oid, aankondiging van lokale maatregelen zoals b.v. in Amsterdam en Rotterdam.
Dat denk ik dus ook.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat ze "nu al" met echte maatregelen gaan komen. Zolang er geen grote instroom bij de ziekenhuis is, willen ze het denk ik bij de burgemeesters blijven leggen.