quote:Emoties lopen hoog op bij debat toeslagen
Door PARLEMENTAIRE REDACTIE
DEN HAAG - Bij het debat over de onterecht stopgezette kinderopvangtoeslag zijn de emoties op de publieke tribune hoog opgelopen. Er werd geklapt, geschreeuwd en gehuild door ouders die door de Belastingdienst in financiële nachtmerrie werden gestort.
.
Als SP-Kamerlid Renske Leijten staatssecretaris Snel (Financiën) de vraag stelt of hij zich voor alle ellende die ouders is aangedaan politiek verantwoordelijk voelt, gebeurt er iets. Vanaf de publieke tribune zwelt applaus aan. Kamervoorzitter Khadija Arib grijpt in, zegt de emoties te begrijpen, maar roept de toeschouwers tot de orde: het uiten van afkeuring of instemming is immers verboden.
„Maar het gaat wel om ons”, buldert een man vanaf de tribune. „Mijn leven is naar de klote. Als ik niks mag zeggen, waarom ben ik hier dan?” De man krijgt het te kwaad, wrijft in z’n ogen en wordt de zaal uit geleid, schreeuwend: „Ik word gewoon afgevoerd hier!”
Alles komt weer boven, legt hij later uit als Kamerleden Michiel van Nispen (SP) en Pieter Omtzigt hem proberen te kalmeren. Het begon bij hem al in 2005, toen de Belastingdienst vroeg om een jaaropgaaf van het aantal uren opvang dat ze afnamen. Hoewel ze die keurig instuurden, kwam het een jaar later het bericht dat ze de verlangde gegevens niet hadden ingestuurd. Er ontstond een jarenlang welles-nietes tegen een bijna onzichtbare bureaucratische vijand. „Was ik op weg naar mijn werk, werd ik van de weg gehaald en mijn auto in beslag genomen”, vertelt de man, die Roger Derksen blijkt te heten. Behalve kinderopvangtoeslag werd ook de huurtoeslag en het kindgebonden budget stopgezet en moesten ze het zogenaamd te veel ontvangen geld terugbetalen.
’Wat deden we verkeerd?’
„Steeds moest ik aantonen dat het niet aan ons lag. Steeds raakten zij brieven kwijt.” Roger moest zijn baan opzeggen om voor zijn zoons te kunnen zorgen - de kinderopvang konden ze immers niet meer betalen. Hij en zijn ex-vrouw hebben inmiddels al 75.000 euro terugbetaald en zijn bijna uit de schuldsanering. Ze zijn inmiddels gescheiden. „Want al die toestanden maakten ons argwanend naar elkaar”, zegt Rogers ex Saskia. „We gingen elkaar de schuld geven. Steeds vroegen we ons af: wat doen we verkeerd?” Na al die jaren weten ze dat nog steeds niet.
Kleine fout, grote gevolgen
Hun zaak is exemplarisch voor de onnodig harde aanpak van de Belastingdienst, die honderden ouders onterecht als fraudeurs bestempelde. Wie kleine foutjes maakte, werd meteen veroordeeld tot het terugbetalen van de toeslag voor een heel jaar. Onregelmatigheden werden meteen tot fraude bestempeld. Voor sommige gedupeerden liep de schade tot in de tienduizenden euro’s. Op loon werd beslag gelegd, auto’s werden ingevorderd en gezinnen werden uit hun huis gezet. Stukken werden achtergehouden bij rechtszaken, en hoewel bij de fiscus duidelijk was dat ze fraude niet kon bewijzen, werd de invordering van schulden alsnog doorgezet.
De afgelopen anderhalf jaar kwam de omvang van dit dossier geleidelijk naar buiten, maar pas na veelvuldige Kamervragen en herhaalde publicaties van RTL en Trouw. Mogelijk duizenden ouders zijn getroffen. De fouten bij de dienst werden vooral gemaakt onder Snels voorgangers, maar de staatssecretaris is er politiek wel verantwoordelijk voor. Bovendien zijn er vraagtekens bij de aanpak van Snel zelf: heeft hij de Kamer wel alle informatie gegeven die hij kon geven? Heeft hij wel meteen ingegrepen toen hij zag hoe groot de omvang van het dossier werd?
Schoon schip
SP-Kamerlid Leijten eist dat de bewindsman toezegt dat alle ouders die onterecht als fraudeurs zijn weggezet hun geld terugkrijgen. „De staatssecretaris kan het niet goedmaken, maar hij kan wel schoon schip maken.” Doet hij dat niet, dan 'hebben we een groot probleem’, zo waarschuwde zij.
Voor CDA-Kamerlid Omtzigt, met Leijten een van de aanjagers van de ophef over de toeslagaffaire, gaat het niet om de positie van Snel, maar om compensatie voor de ouders. Hij reageert geïrriteerd op vragen van de PVV waarom hij de staatssecretaris niet naar huis stuurt. Honderden Kamervragen heeft hij gesteld, nachten doorgewerkt, terwijl de PVV het liet afweten. „Collega’s die nul vragen hebben gesteld in dit dossier, willen nu snel een motie van wantrouwen indienen. Het gaat eerst om compensatie voor ouders, niet om de vraag 'wie wist wat wanneer.”
Mishandeling
Ook de rest van de coalitie lijkt niet van zins de staatssecretaris te offeren, al is VVD-Kamerlid Lodders wel hard in haar oordeel. Ze vindt ’mishandeling’ een terechte beschrijving voor wat ouders is aangedaan.
Even later treft ’toeslagvader’ Roger buiten de zaal de staatssecretaris. Die ’gaat z’n best doen’ om te zorgen voor een ruime compensatie. In de Kamer herhaalt Snel wat hij eerder zei: „De mensen hadden geen schijn van kans toen zij als fraudeur werden bestempeld. De menselijke maat ontbrak. Er was geen VAR.” Snel zegt te snappen dat excuses en erkenning niet genoeg is, en dat er behalve compensatie ook iets aan de uitvoering van de toeslagen moet gebeuren.
Maar weet jij hoe je het moet oplossen dan?quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:55 schreef ikweethetookniet het volgende:
Alle brieven van van Huffelen vind je hier
195 stuks al
https://www.rijksoverheid(...)-huffelen/documenten
Ja hoor, beginnen bij de oorzaak van deze ellendequote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:49 schreef Yreal het volgende:
Maar weet jij hoe je het moet oplossen dan?
Alle bedragen die ooit zijn uitbetaald zijn geregistreerdquote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:49 schreef Yreal het volgende:
Maar weet jij hoe je het moet oplossen dan?
quote:Angélica Engels legt zich daar niet bij neer. Samen met vijftig andere ouders biedt zij vandaag een manifest aan de Tweede Kamer aan, om alsnog af te dwingen dat zij snel en op de juiste manier worden geholpen. ,,In januari heeft premier Rutte ons een snelle afhandeling belooft. Op 17 juni hoorden we opnieuw: de uitbetaling gaat beginnen. Wij voelen ons zwaar genaaid.”
quote:We worden elke twee weken gebeld met de boodschap: we bellen maar, want dat moet, maar we hebben niks voor je. Het schiet totaal niet op.”
Daarin adviseert het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid voor de Kamer te verzwijgen dat er niet veel mensen worden geholpen, schrijft RTL. De aanbeveling is om "het getal veertig niet te noemen."quote:In de tussentijd wordt volgens haar "met hoge prioriteit" gekeken naar de behandeling van een aantal ouders in schrijnende situaties. In de praktijk zijn dat er in de komende maanden 40 van de in totaal 26.000 gedupeerden, zegt de hoogste ambtenaar van Toeslagen volgens het verslag van een topoverleg.
Dat is niet moeilijk maar is te duur, want het geld gaat naar burgers ipv bedrijven.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:49 schreef Yreal het volgende:
[..]
Maar weet jij hoe je het moet oplossen dan?
Misbruik van de term ‘precedent’quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:35 schreef Confetti het volgende:
...De Belastingdienst kan niet zomaar besluiten nemen zonder na te denken over precedentwerking. Dat zou onvergeeflijk zijn.
Het is een risicomijdende interventie. Met deze risicomijding schep je (onbewust) een schijnprecedent. Je veinst dat het voorafgaande je geleerd heeft dat je in het heden iets niet moet doen. Maar vraag je je weleens af of dat klopt? Hebben leerlingen in het verleden inderdaad laten zien dat jouw barmhartigheid wordt beantwoord met er misbruik van maken?quote:Je kunt tenslotte pas van precedentwerking spreken, als voorafgaand aan die uitspraak is bewezen dat het effect gewenst of ongewenst is.In dat kader lijkt het erop dat de zin ‘schep je dan geen precedent’ uitsluitend wordt gebruikt om iets niet te doen.
quote:Je kunt je ook gedragen als een president die deze leerling helder kan uitleggen dat die uitzondering niet voor hem geldt. Gewoon, omdat zijn rugzakje er nu eenmaal anders uitziet en uitstel in zijn geval niet passend is. In dat geval ben je een president die zijn beleid niet enkel afstemt op het voorafgaande (het precedent), maar ook weet dat het docentschap elke dag anders is en kansen biedt om elke dag nieuwe precedenten te creëren.
Dit is een versimpeling van de zeer complexe wereld van rechtsontwikkeling, rechtspraak en wetgeving. We hebben het hier niet over mogelijk precedent scheppen in een aantal specifieke casussen of een klaslokaal. Een overheid die 'onrechtmatig' handelt kun je met dezelfde stok in heel andere zaken slaan. Dan praten we over een kostenpost van miljarden en miljarden. Het erkennen van schuld zal heel precies verwoord moeten worden. Er staan geen al dan niet kwaadaardige leerlingen buiten de poorten te wachten maar een horde topjuristen en fiscalisten. Je kan niet om de ouders een goede nachtrust te geven zo'n risico nemen en het nationale belang op het spel zetten.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:49 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Misbruik van de term ‘precedent’
‘Schep je dan geen precedent?’ is een van de meest gebruikte zinnen die deelnemers aan mijn training gebruiken wanneer ik iets onverwachts voorstel. Een leerling die door je klas stuitert? Laat hem een rondje rennen. Een leerling die vanwege een vechtscheiding zijn boek is vergeten? Leen hem jouw boek. Als je leerlingen gelijk wil behandelen, behandel ze dan zo verschillend mogelijk.
Het precedent is niet de leerling, maar jouw overtuiging over de leerling. Een leerling uitstel geven voor een toets, jouw boek uitlenen, een rondje laten rennen; je zou een precedent scheppen als je aantoonbaar kunt maken dat deze keuzes in het verleden tot ongewenste ontwikkelingen heeft geleid bij jou of bij een ander.
[..]
Het is een risicomijdende interventie. Met deze risicomijding schep je (onbewust) een schijnprecedent. Je veinst dat het voorafgaande je geleerd heeft dat je in het heden iets niet moet doen. Maar vraag je je weleens af of dat klopt? Hebben leerlingen in het verleden inderdaad laten zien dat jouw barmhartigheid wordt beantwoord met er misbruik van maken?
Misbruik
Ik leg cursisten altijd uit dat de zin ‘schep je dan geen precedent’ meer omvat dan alleen die vijf woorden. Je oordeelt namelijk over jouw leerlingen, maar doet dat op basis van nauwelijks aantoonbaar bewijs uit het verleden. Bovendien creëer je een negatief heden. Je zegt dat je vermoedt dat jonge mensen misbruik van jouw barmhartigheid maken. Je geeft aan dat andere leerlingen jouw goedheid ombuigen in een ongewenst precedent. In dat geval wordt jouw goedheid door de leerlingen ook van jou gevraagd op het moment dat die goedheid helemaal niet passend is.
Wat dan wel?
Als je het woord precedent in jouw schatkist van het docentschap toelaat, maak je van leerlingen objecten. Je leerlingen vallen dan samen met één gebruiksaanwijzing. Je werkt dan vanuit de overtuiging dat jouw barmhartigheid onmiddellijk wordt misbruikt.
Wat zou er gebeuren als je van leerlingen subjecten maakt? Unieke wezens die op momenten in hun leven een leraar nodig hebben die af durft te wijken van de algemene gebruiksaanwijzing? In dat kader heb je het lef voor de (nabije) toekomst nieuwe precedenten te scheppen. Je handelt dan vanuit vertrouwen en geeft een positief signaal af aan leerlingen. Je wordt die leraar die rekening houdt met het soms onrechtvaardige levenspad van leerlingen.
Elke dag anders
Als dat lukt, creëer je een leerklimaat waarin leerlingen op jouw barmhartigheid vertrouwen. Ze aanvaarden je als medemens, omdat je zichtbaar aandacht hebt voor hun uniciteit. Jouw precedent is dan dat je wat vooraf ging gebruikt als basis, maar wat erbij komt steeds toevoegt aan jouw begeleidingskoffertje en de daarbij horende keuzes. Je besluit dat een leerling die niet stil kan zitten het recht heeft om te bewegen. En vertrouwt erop dat kinderen die wel stil kunnen zitten, begrijpen dat je een uitzondering maakt voor een leerling die daar recht op heeft.
Dat wil ik ook
Oké: ik zal negatief afsluiten over het mogelijke gedrag van leerlingen. Een leerling zou inderdaad kunnen zeggen: ‘Dan wil ik mijn proefwerk ook volgende week maken.’ Je kunt die leerling dan het podium van het precedent geven en aangeven dat je barmhartigheid wordt misbruikt. Op die manier sluit je een coalitie met het precedent wat je juist verwerpt.
[..]
https://www.onderwijsvanmorgen.nl/misbruik-van-de-term-precedent/
Ook daar worden wij dus weer verneukt door politici die geen precedent willen scheppen, zonder dat er bewijs voor is of dat ze de kunde en het lef hebben om te vertellen waarom deze wel en die niet
Ze hebben het gewoon massaal verkloot en willen niet dat alle rechthebbende worden gecompenseerd en misbruiken de term volledig
Wat een flauwekul de belastingdienst dienst heeft fout op fout gemaakt. Gepfobeerd om de boel te verdoezelen. En nu lukt het keer lp keer niet om de boel recht te breien.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 12:09 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dit is een versimpeling van de zeer complexe wereld van rechtsontwikkeling, rechtspraak en wetgeving. We hebben het hier niet over mogelijk precedent scheppen in een aantal specifieke casussen of een klaslokaal. Een overheid die 'onrechtmatig' handelt kun je met dezelfde stok in heel andere zaken slaan. Dan praten we over een kostenpost van miljarden en miljarden. Het erkennen van schuld zal heel precies verwoord moeten worden. Er staan geen al dan niet kwaadaardige leerlingen buiten de poorten te wachten maar een horde topjuristen en fiscalisten. Je kan niet om de ouders een goede nachtrust te geven zo'n risico nemen en het nationale belang op het spel zetten.
Wat de Belastingdienst doet is eigenlijk patriotisch. Ze konden ook zeggen, bekijk het maar. De belastingbetaler betaalt toch wel als er massale claims gaan komen in heel andere zaken.
Nog een afsluitend punt. Het bestuursorgaan bepaalt niet of er een precedent is geschept of niet. Ook niet als ze het zo in hun communicatie zetten. Dat doet de rechter. Dat maakt dat het zorgvuldig moet gebeuren.
nee daar is de doelgroep echt mee geholpenquote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:58 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Ja hoor, beginnen bij de oorzaak van deze ellende
En dat is Mark Rutte zelf, die eens goed de les te lezen en eruit trappen en strafrechtelijk vervolgen voor discriminatie en het aanzetten tot en opdracht geven van
Maar ja dan ploft het hele systeem van list en bedrog uitelkaar en is de VVD bij de verkiezingen nul zetels waard
Dus van Huffelen toegeven dat je bij je aanstelling door Rutte ongelofelijk genaaid bent omdat je aangenomen bent door de veroorzaker en hoofdverantwoordelijke in deze en dus de klus terug geven, laat hem erin stikken
Bewijzen meenemen naar huis, memoires schrijven en publiciteit zoeken en aangifte doen
Anders komen we van deze ellende nooit af
Vijlbrief ook net zo hard genaaid
Ja het zou inderdaad een zeer onwenselijk precedent scheppen als onrechtmatig ingevorderd geld van sommige mensen wordt teruggestort. Dan zou je namelijk ook andere onrechtmatige terugvorderingen moeten terugdraaien. Het is inderdaad veel beter als het onrechtmatig teruggevorderde geld gewoon lekker onrechtmatig in de schatkist blijft liggen, daar kunnen we dan weer leuke dingen voor ambtenaren mee doen, zoals leuke rollenspellen:quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:35 schreef Confetti het volgende:
De Belastingdienst trekt haar mond niet open. Dan word je natuurlijk afgemaakt in de media. Die Kamerleden gedragen zich erg onredelijk en vijandig. Ik snap dat ouders dat doen maar van kamerleden, ook vrouwelijke, mag je meer redelijkheid verwachten. De Belastingdienst kan niet zomaar besluiten nemen zonder na te denken over precedentwerking. Dat zou onvergeeflijk zijn.
Je loopt het gevaar dat je het begrip 'onrechtmatig' gaat oprekken door schuld te erkennen. Dat hoeft niet per se iets 'goeds' te zijn.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 13:32 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja het zou inderdaad een zeer onwenselijk precedent scheppen als onrechtmatig ingevorderd geld van sommige mensen wordt teruggestort. Dan zou je namelijk ook andere onrechtmatige terugvorderingen moeten terugdraaien. Het is inderdaad veel beter als het onrechtmatig teruggevorderde geld gewoon lekker onrechtmatig in de schatkist blijft liggen, daar kunnen we dan weer leuke dingen voor ambtenaren mee doen, zoals leuke rollenspellen:
[ twitter ]
[ twitter ]
Welk (ongewild) precedent zou de belastingdienst dan precies scheppen?quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:35 schreef Confetti het volgende:
De Belastingdienst trekt haar mond niet open. Dan word je natuurlijk afgemaakt in de media. Die Kamerleden gedragen zich erg onredelijk en vijandig. Ik snap dat ouders dat doen maar van kamerleden, ook vrouwelijke, mag je meer redelijkheid verwachten. De Belastingdienst kan niet zomaar besluiten nemen zonder na te denken over precedentwerking. Dat zou onvergeeflijk zijn.
Dat er veel meer mensen zijn die ook genaaid zijn door de belastingdienst in opdracht en onder aanwijzing van Rutte en die voor alsnog hun mond houden omdat:quote:Op donderdag 20 augustus 2020 14:08 schreef Tocadisco het volgende:
Welk (ongewild) precedent zou de belastingdienst dan precies scheppen?
quote:‘We zijn blij met de komst van Menno Snel’, laat ABP-voorzitter Corien Wortmann weten. ‘Hij brengt zowel ruime bestuurlijke ervaring in de publieke en financiële sector als kennis van het besturen van grote uitvoeringsorganisaties met zich mee.’
Bovendien zijn er 400 ambtenaren aangenomen voor deze zaak, en die krijgen ook allemaal salaris, “dit is totaal gekmakend.”quote:Het steekt Omtzigt vooral dat consultancybureau Deloitte deze zomer is ingehuurd ‘voor twee miljoen euro’, terwijl er tot nu aan ouders ‘nog geen miljoen is uitgekeerd’.
Ambtenaren mogen ook gewoon niet praten over de inhoud van hun werkzaamheden en specifieke gevallen. Daarvoor is er een DG of SG die rapporteert aan een bewindspersoon. Oftewel, ze kunnen niks zeggen zonder buiten hun boekje te gaan.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:35 schreef Confetti het volgende:
De Belastingdienst trekt haar mond niet open. Dan word je natuurlijk afgemaakt in de media. Die Kamerleden gedragen zich erg onredelijk en vijandig. Ik snap dat ouders dat doen maar van kamerleden, ook vrouwelijke, mag je meer redelijkheid verwachten. De Belastingdienst kan niet zomaar besluiten nemen zonder na te denken over precedentwerking. Dat zou onvergeeflijk zijn.
Dat is nou precies de reden dat er gehandeld wordt zoals er nu gehandeld wordtquote:Op donderdag 20 augustus 2020 14:50 schreef Nielsch het volgende:
Ambtenaren mogen ook gewoon niet praten over de inhoud van hun werkzaamheden en specifieke gevallen. Daarvoor is er een DG of SG die rapporteert aan een bewindspersoon. Oftewel, ze kunnen niks zeggen zonder buiten hun boekje te gaan.
Ik gok dat het wat minder het grote complot is, maar gewoon een voorbeeld dat complexe problemen en populistische oplossingen een slechte mix zijn.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 16:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Dat is nou precies de reden dat er gehandeld wordt zoals er nu gehandeld wordt
Gewoon net zo lang zand in de machine stoppen totdat de boel ontploft en er een parlementaire enquete komt
Dan worden ze wel onder ede gehoord en mogen ze praten
Maar dan is Rutte en Asscher en nog een paar grote jongens finaal de lul
Dus Rutte dekt de beerput toe zolang hij kan
Druk wordt alleen maar groter.......
totdat .......... hele grote biem en dan zit iedereen onder de stront
quote:Een cijfer dat staatssecretaris Van Huffelen beter niet met de Kamer kon delen, zo werd ze geadviseerd door het ministerie van SZW.
WAT EEN kul. Als je de belastingdienst torpedeert heb je daar Nederland mee. Niet die ambtenaren.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 12:16 schreef vipergts het volgende:
[..]
Wat een flauwekul de belastingdienst dienst heeft fout op fout gemaakt. Gepfobeerd om de boel te verdoezelen. En nu lukt het keer lp keer niet om de boel recht te breien.
Tijd voor een stok achter de deur en wat topambtenaren te vetvolgen moet je eens kijken hoe snel het opeens allemaal goed geregeld kan worden als ze op deze manier verantwoording moeten afleggen.
Je hoeft de belastingdienst daarvoor niet te torpederen iedereen is vervangbaar het probleem bij zulke instellingen is dat niemand verantwoording hoeft af te leggen en als er al iemand op Straat gezet wordt dan hebben ze zo weer een nieuw baantje.quote:Op maandag 24 augustus 2020 21:55 schreef Yreal het volgende:
[..]
WAT EEN kul. Als je de belastingdienst torpedeert heb je daar Nederland mee. Niet die ambtenaren.
Het probleem is veel groter dan dat ben ik bang en de belastingdienst is maar 1 van de overheden die last heeft van dat grotere probleemquote:Op dinsdag 25 augustus 2020 18:16 schreef vipergts het volgende:
[..]
Je hoeft de belastingdienst daarvoor niet te torpederen iedereen is vervangbaar het probleem bij zulke instellingen is dat niemand verantwoording hoeft af te leggen en als er al iemand op Straat gezet wordt dan hebben ze zo weer een nieuw baantje.
Deze hele affaire schreeuwt om wat meer als een sorry en volgende keer doen we het wat beter.
Gaat niet gebeuren zolang er een conservatief, Burkeaans kabinet zit. Die willen vooral niet teveel pottenkijkers, met een Schumpeter opvatting van de democratie.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 09:42 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Het probleem is veel groter dan dat ben ik bang en de belastingdienst is maar 1 van de overheden die last heeft van dat grotere probleem
Politici nemen hun verantwoordelijkheid niet meer en schuiven die door naar de diensten. Ambtenaren zijn monddood dus signalen over misstanden worden door diezelfde politici verzwegen. zodra het kookpunt wordt bereikt is de betreffende politicus allang vervangen, want nieuw kabinet
Als we echt verbetering willen dan is het simpel, geef overheidspersoneel het recht volledig open te zijn over hoe zaken er werkelijk voorstaan. Geen gedoe met klokkenluiders en zo, gewoon volledige transparantie over bijna alles.
Weet ik, dus we zullen nog heel lang heel veel schandalen gaan zien vanuit alle ministeries.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren zolang er een conservatief, Burkeaans kabinet zit. Die willen vooral niet teveel pottenkijkers, met een Schumpeter opvatting van de democratie.
https://en.wikipedia.org/(...)ation_on_rule-making
quote:Eerdere toezeggingen van het ministerie van Financiën om de kosten van gemeenten te betalen, zijn weer ingetrokken,
'Starre houding Belastingdienst'quote:"Er zit geen enkel schot in de zaak", verzucht Peter Heijkoop, CDA-wethouder uit Dordrecht namens 13 betrokken gemeenten en de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG). "Daarom luiden we nu de noodklok. Tot op de dag van vandaag wordt geen recht gedaan aan betrokken ouders. Wij willen onze inwoners helpen, liever vandaag dan morgen." Volgens de gemeenten moet voor alle ouders veel sneller duidelijkheid komen over compensatie. "En dan begint het eigenlijk pas."
quote:Hoeveel geld hiermee gemoeid is en wie dat gaat betalen, is niet duidelijk
Koekoekquote:Op vrijdag 16 oktober 2020 09:37 schreef Andromache het volgende:
Geef iedere ouder volgende maar een ton met finale kwijting. Ben je 26 miljard verder, maar dan zijn we al af van deze shit die nu al 6 jaar duurt.
Als een flink aantal ouders een rechtszaak begint wegens geleden schade, kom je wellicht uit op een aantal miljoenen voor een zekere groep ouders vanwege kwijtraken huis en leven. Ik zou niet te snel lachen.quote:
Die 26mld mag van mij betreft wel.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 09:37 schreef Andromache het volgende:
Geef iedere ouder volgende maar een ton met finale kwijting. Ben je 26 miljard verder, maar dan zijn we al af van deze shit die nu al 6 jaar duurt.
26000 x 100.000= 2.6 miljardquote:Op vrijdag 16 oktober 2020 09:37 schreef Andromache het volgende:
Geef iedere ouder volgende maand maar een ton met finale kwijting. Ben je 26 miljard verder, maar dan zijn we al af van deze shit die nu al 6 jaar duurt.
Rutte verdedigt zijn ambtenaren door dik en dunquote:Op vrijdag 16 oktober 2020 11:26 schreef Red_85 het volgende:
Onder voorwaarde dat de ambtenaren die hier schuldig aan zijn wel voor het gerecht moeten komen zich te verantwoorden.
Allemaal. En die schuld mogen zij op zich nemen.
quote:Maandag 16 november
9.30: mevrouw M.E. González Pérez – Advocaat bij advocatencollectief Trias
12.30: de heer A.T. Marseille – Hoogleraar Bestuurskunde aan de Rijksuniversiteit Groningen
15.00: de heer H.R. Blokpoel – Algemeen directeur Belastingen bij de Belastingdienst 2010-2016
Woensdag 18 november
9.30: de heer P.W.A. Veld – Directeur-generaal Belastingdienst 2010-2015
12.30: de heer G.H. Blankestijn – Directeur Toeslagen bij de Belastingdienst 2011-2018
15.30: mevrouw A.C. Cleyndert – Directeur Toeslagen bij de Belastingdienst 2018-heden
Donderdag 19 november
9.30: de heer M.P. Flier – directeur Kinderopvang bij het ministerie van SZW 2010-2015
13.30: mevrouw M.C. van Tuyll - Directeur Kinderopvang bij het ministerie van SZW 2016-heden
16.30: mevrouw L. Mulder – Secretaris-generaal ministerie van SZW 2016-heden
Vrijdag 20 november
9.30: de heer J.J.M. Uijlenbroek - Directeur-generaal Belastingdienst 2017-2020
13.30: mevrouw M. Leijten – Secretaris-generaal ministerie van Financiën 2013-2019
Maandag 23 november
9.30: de heer F.H.H. Weekers – Staatssecretaris van Financiën 2010-2014
13.00: de heer E.D. Wiebes – Staatssecretaris van Financiën 2014-2017
16.30: de heer L.F. Asscher – Minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid 2012-2017
Woensdag 25 november
9.30: mevrouw T. van Ark – Staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid 2017-2020
13.00: de heer M. Snel - Staatssecretaris van Financiën 2017-2019
Donderdag 26 november
9.30: de heer W.B. Hoekstra – Minister van Financiën 2017-heden
13.00: de heer M. Rutte – Minister-president 2010-heden
ja, zie onderaan de pagina:quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:19 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Zou zoiets openbaar te volgens zijn?
Nice, dat is wel interessant om te volgen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:23 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ja, zie onderaan de pagina:
https://www.tweedekamer.n(...)ssies/commissies/pok
eindrapport nog voor de jaarwisseling, lekker in aanloop naar de verkiezingenquote:
Top! Dan hoeven mijn belastingcenten ook niet meer naar de ouderenzorg; ik ben namelijk geen oudere en ik ken ook geen ouderen die zorg nodig hebben. Zou mij echt een hoop schelen! Owja ik ben ook geen boer dus wil ook niet meer meebetalen aan subsidies voor boeren. Trouwens, ik ontvang geen AOW dus wil daar ook niet meer aan meebetalen. Als je wilt stoppen met werken moet je er zelf maar voor zorgen. Ik zit ook niet in de Wajong dus daar wil ik ook niet aan meebetalen; als je jong en arbeidsongeschikt bent zoek je het zelf maar uit. Geldt trouwens voor alle mensen die arbeidsongeschikt zijn; die moeten maar naar de voedselbank ofzo.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:59 schreef JannekeC5 het volgende:
heb je kinderen moet je er zelf voor zorgen.
Allemaal leugens, het gaat maar om 20.000 gevallen waarvan naam en rekeningnummer bekend zijnquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 14:14 schreef appeleibanaan het volgende:
"Het optuigen van de herstelorganisatie kost volgens haar meer tijd, omdat de organisatie ‘onvoldoende’ robuust zou zijn. Voor de uitvoering is 110 miljoen euro gereserveerd. Daarvoor zijn inmiddels 501 mensen aangenomen. Tegelijkertijd zijn er pas zeven zaken helemaal afgehandeld. "
Zoveel mensen nodig om de compensatie te regelen? Ik schrik hier wel van. Ongekend hoe dit zo uit de hand heeft kunnen lopen en verschrikkelijk voor de gedupeerden.
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 15:02 schreef rubbereend het volgende:
eindrapport nog voor de jaarwisseling, lekker in aanloop naar de verkiezingen
De ambtelijke top van de Belastingdienst kwam vorig jaar juni achter het bestaan van het zeer kritische memo.quote:Al in maart 2017 adviseerde de eigen expert aan het hoogste management van Toeslagen van de Belastingdienst om een groep van 300 gedupeerde ouders compensatie te geven vanwege het 'laakbare' handelen van de dienst bij de stopzetting van toeslagen
quote:Maar het werd daarna niet aan de Tweede Kamer gegeven, of de commissie-Donner, die moest adviseren over een oplossing in de Eindhovense zaak én andere zaken waarin tienduizenden mensen in grote problemen kwamen.
Voor kinderen kies je zelf en in principe uit eigenbelang. Voor oud of ziek worden en werkloos raken geldt dat niet. De subsidie voor boeren is wat lastiger maar voedselproductie in de buurt is wel handig. Extra mensen erbij kweken in een al overbevolkte wereld hoeft van mij niet gestimuleerd te worden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 15:08 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Top! Dan hoeven mijn belastingcenten ook niet meer naar de ouderenzorg; ik ben namelijk geen oudere en ik ken ook geen ouderen die zorg nodig hebben. Zou mij echt een hoop schelen! Owja ik ben ook geen boer dus wil ook niet meer meebetalen aan subsidies voor boeren. Trouwens, ik ontvang geen AOW dus wil daar ook niet meer aan meebetalen. Als je wilt stoppen met werken moet je er zelf maar voor zorgen. Ik zit ook niet in de Wajong dus daar wil ik ook niet aan meebetalen; als je jong en arbeidsongeschikt bent zoek je het zelf maar uit. Geldt trouwens voor alle mensen die arbeidsongeschikt zijn; die moeten maar naar de voedselbank ofzo.
Kijk als we dat allemaal regelen wil ik best afscheid nemen van mijn kinderopvangtoeslag en kinderbijslag!
Mooim dat de politieke besluitvorming ook aandacht krijgt. Politici wijzen nogal snel met de vinger de andere kant op.quote:Op zondag 15 november 2020 04:06 schreef Cosima het volgende:
Interessant artikel over de achterliggende oorzaken van deze zaak :
https://decorrespondent.n(...)39394285772-bed98f31
Het is een lang artikel, maar echt de moeite waard. Alles wat er mis is met politieke besluitvorming, en de macht van de media.
quote:En dus gaat het hard met de maatregelen. Op tal van beleidsterreinen vliegen tussen 2009 en 2014 snoeiharde antifraudewetten door het parlement, waaronder de ‘Fraudewet’ – een wet waardoor bijstandsgerechtigden en WW-ontvangers bij minimale foutjes de volledige uitkering terug moeten betalen, plus een boete ter grootte van die volledige uitkering.
Elk wetsvoorstel komt met een advies van de Raad van State, het oer-Nederlandse adviesorgaan dat waakt over de uitvoerbaarheid en kwaliteit van onze wetgeving. Zo heeft de raad met klem geadviseerd tégen de invoering van de Fraudewet, omdat er onvoldoende onderscheid wordt gemaakt tussen kwade opzet en onbedoelde nalatigheid.
Maar dat advies werd door het kabinet genegeerd. In oktober 2012 werd de wet met een grote meerderheid door de Kamer aangenomen: CDA, ChristenUnie, D66, GroenLinks, PVV, SGP en VVD stemden voor.
quote:Er dan is er nog iets belangrijks aan de hand. In tegenstelling tot de meeste socialezekerheidswetten is er in de toeslagenwetgeving geen ‘algemene hardheidsclausule’ opgenomen. Een hardheidsclausule geeft de mogelijkheid om bij ‘onbillijkheden van overwegende aard’ de regels even te vergeten. Met ‘onbillijkheden van overwegende aard’ doelen juristen op uitwerkingen van de wet die overduidelijk nooit de bedoeling kunnen zijn geweest.
Zo’n uitzonderingsmogelijkheid was bewust buiten de wet gelaten, ook al had de Raad van State nog geschreven dat ‘een hardheidsclausule bij massale processen [als toeslagen] niet kan worden gemist’. De staatssecretaris van Financiën Joop Wijn (CDA) had dat advies niet overgenomen in zijn wetsvoorstel in 2004
quote:Het is een cruciale zaak, en ambtenaren van de Belastingdienst zijn bevreesd over de uitkomst. Ze waarschuwen staatssecretaris Frans Weekers in oktober 2012 dat een uitspraak in het voordeel van de Belastingdienst ‘maatschappelijk en publicitair enorme gevolgen’ kan hebben.
De staatssecretaris onderstreept de tekst. Ouders zullen ‘mogelijk grote bedragen ter hoogte van één of tweemaal hun jaarsalaris’ moeten terugbetalen. Terwijl het de vraag is of ‘deze ouders zich bewust waren van het feit dat dergelijke constructies [waarbij geen eigen bijdrage wordt betaald] tegen de wet indruisten’.
Het lijkt de ambtenaren dan ook onverstandig om deze regels te handhaven. Zij adviseren Weekers om iets anders te verzinnen: ‘Stemt u in met de voorgestelde aanpak om terugvordering tot de hoogte van de eigen bijdrage te beperken?’
‘Ja’, krabbelt Weekers in de kantlijn.
De ambtenaren geven bij die oplossing wel vast een waarschuwing: dit wordt ingewikkeld. Het beperken van de terugvordering vormt namelijk ‘een mogelijk ontoelaatbare oprekking van het wettelijk kader met vergaande gevolgen’. Een hardheidsclausule was hier van pas gekomen, maar die is er niet. En dus, zeggen de ambtenaren, moet er eerst toestemming worden gevraagd aan het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (SZW).
Wat wil het geval: de Belastingdienst is slechts de uitvoerder van de kinderopvangtoeslagwet, maar het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid gaat over de wet zelf. Bij dit soort grote beslissingen dient het ministerie van Financiën (waar de Belastingdienst onder valt) eerst overleg te plegen met Sociale Zaken.
Deze taakverdeling tussen ministeries maakt de besluitvorming nog ingewikkelder. Ouders komen aan de balie bij de Belastingdienst, bellen met de Belastingdienst, maken bezwaar bij de Belastingdienst, gaan in beroep tegen de Belastingdienst. Maar de medewerkers van de Belastingdienst moeten zich door talloze managementlagen en ministeries heen werken om aan te kaarten dat de wet nu wel heel streng uitpakt.
En dan is het nog maar de vraag of Sociale Zaken wil luisteren. Als er iets misgaat met toeslagen wordt in de pers en de Kamer vrijwel altijd de staatssecretaris van Financiën, niet de minister van Sociale Zaken ter verantwoording geroepen (zelfs als die problemen – in ieder geval deels – aan de wet van Sociale Zaken zijn te wijten).
Bovendien zijn de ambtenaren bij SZW nogal paranoïde over de verplichte eigen bijdrage. Zonder die eigen bijdrage maakt het voor ouders niet meer uit hoeveel opvanguren ze afnemen, de overheid is dan de enige die betaalt. Zo’n situatie zou de begroting van het ministerie in gevaar brengen. Bij Sociale Zaken zijn ze daarom voor een strenge lijn: betaal die eigen bijdrage, anders ben je af.
De Appelbloesem wordt ‘in productie’ genomen
Op 19 december 2012 volgt de uitspraak van de Raad van State. Waar de ambtenaren van de Belastingdienst bang voor waren, gebeurt: de Raad beslist in het voordeel van de Belastingdienst. De ouders van De Appelbloesem moeten alles terugbetalen.
Twee maanden later ontvangt minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken, PvdA) een memo over De Appelbloesem. ‘De Belastingdienst heeft ons verzocht de consequenties en de start van de invordering expliciet aan u voor te leggen’, schrijven zijn ambtenaren.
Bij Sociale Zaken was gevreesd voor een gerechtelijke uitholling van de verplichte eigen bijdrage, en de gevolgen voor de begroting. In die context interpreteren de ambtenaren van Sociale Zaken de uitspraak van de Raad van State dan ook: jammer voor de ouders, maar goed nieuws voor ons!
Asschers medewerkers noemen de consequenties voor ouders weliswaar ‘zuur’ en stellen dat het ‘onduidelijk is of ouders zich voldoende hadden vergewist van de regels’, maar leggen in hun memo de nadruk op het potentiële misbruik.
Aan het einde van de notitie vragen ze van Asscher een beslissing. ‘Kunt u zich vinden in de lijn dat de uitspraak in De Appelbloesem zaak geen effect heeft op de verplichtingen uit de Wet kinderopvang?’
Oftewel: kunt u zich vinden in de lijn dat we niets doen om de ouders te helpen?
Asscher kan zich vinden in die lijn.
quote:Op zondag 15 november 2020 07:15 schreef Nielsch het volgende:
Asscher moet zich echt diep gaan schamen.
Je zou toch hopen dat lodewijk een topfunctie bij kpmg krijgt. Gewoon, omdat ik jouw reactie wil meemaken.quote:Op zondag 15 november 2020 15:09 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Kaalgeplukt de gevangenis in wegens wanbeleid en zeker niet nog een periode de kamer in
Beroepsverbod voor het leven met die lul
quote:Op zondag 15 november 2020 04:06 schreef Cosima het volgende:
Interessant artikel over de achterliggende oorzaken van deze zaak :
https://decorrespondent.n(...)39394285772-bed98f31
Het is een lang artikel, maar echt de moeite waard. Alles wat er mis is met politieke besluitvorming, en de macht van de media.
Wordt net zo een succes als Wouter Bos destijdsquote:Op zondag 15 november 2020 16:52 schreef Yreal het volgende:
Je zou toch hopen dat lodewijk een topfunctie bij kpmg krijgt. Gewoon, omdat ik jouw reactie wil meemaken.
Ik denk dat rutte zich het niet meer kan herinneren.quote:Op maandag 16 november 2020 12:02 schreef Revanches het volgende:
Daarna is volgende week een keur aan prominente politici aan de beurt. Onder meer premier Rutte en de huidige ministers Hoekstra, Van Ark en Wiebes worden onder ede gehoord, evenals PvdA-fractieleider Asscher. Ook oud-staatssecretarissen Snel en Weekers moeten langskomen.
Op Rutte na komen ze allemaal vertellen over hun tijd als bewindspersoon op Financiën of Sociale Zaken, de ministeries die respectievelijk de uitvoering en het beleid rond de kinderopvangtoeslag doen. Rutte zelf was in zijn vorige kabinet voorzitter van een speciale commissie die de strenge aanpak van fraude opzette.
https://www.telegraaf.nl/(...)-muur-van-ontkenning
Ik zit er al klaar voor
Stop hem dan maar in het gevang netzolang totdat hij het zich wel kan herinnerenquote:Op maandag 16 november 2020 13:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik denk dat rutte zich het niet meer kan herinneren.
quote:De commissie legde Blokpoel voor dat in verslagen staat dat hij juist ervoor pleitte om de toeslagen dicht te draaien. Maar de ambtenaar ontkende dat. Die uitspraak klonk volgens hem als ’iets wat ik niet gezegd kan hebben’.
Past wel bij hem als PvdA erquote:Op maandag 16 november 2020 16:43 schreef Nielsch het volgende:
Vooral Asscher, die was uiteindelijk verantwoordelijk voor de kinderopvangtoeslag en het keiharde terugvorderingsbeleid.
Maak je geen zorgen, het kan nog veel erger, let maar eens op als Rutte daar gaat verklarenquote:Op maandag 16 november 2020 17:05 schreef Brybry het volgende:
Hans Blokpoel:
Ich habe das nicht gewusst
Ja, dat wordt schuimbekken voor de tv.quote:Op maandag 16 november 2020 17:17 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Maak je geen zorgen, het kan nog veel erger, let maar eens op als Rutte daar gaat verklaren
Dat wordt een partij gênant en meineed
Spanningquote:Op maandag 16 november 2020 17:05 schreef Brybry het volgende:
Hans Blokpoel:
Ich habe das nicht gewusst
Hiermee is toch bevestigd dat de betreffende ouders zelf fouten hebben gemaakt?? Wat we juridisch fraude noemen.quote:Op maandag 16 november 2020 16:37 schreef ikweethetookniet het volgende:
Harde noten
De Groningse hoogleraar bestuurskunde Bert Marseille kraakte in zijn verhoor harde noten over de manier waarop de Belastingdienst de wet jarenlang uitlegde. Volgens Marseille was er wel degelijk ruimte om ‘proportioneel’ te handelen en was het dus niet noodzakelijk om toeslagen volledig terug te vorderen bij een tekortkoming of fout.
Dat de fiscus desondanks voor de harde aanpak koos kan volgens Marseille niet los gezien worden van de ‘stemming’ die zeven jaar geleden anders was als gevolg van affaires als de Bulgarenfraude: ,,Toen was het belangrijk om streng te doen.” Het belang van instituties werd zwaarder gewogen dan het belang van individuele burgers, concludeert de hoogleraar.
Ook de afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft eraan bijgedragen dat de koers niet werd bijgesteld, denkt Marseille. ,,De harde lijn werd door de Raad van State voor 100 procent bevestigd", aldus Marseille. Daardoor was het voor de Belastingdienst ingewikkeld om soepeler te zijn. ,,Dat wordt moeilijker als je net de uitspraak van de afdeling hebt gekregen waarin wordt gezegd: jullie doen het perfect.”
https://www.ad.nl/politie(...)verdedigen~a867ece4/
Zo eindelijk iemand die zegt waar het op staat, kan Rutte straks een puntje aan zuigen
Er zit natuurlijk nog wel een behoorlijk verschil tussen fouten en fraude. Sommige fouten zijn fraude, sommige gewoon vergissingen. Als elke, zelfs de meest minimale, als fraude wordt aangemerkt krijg je waar we nu staan.quote:Op dinsdag 17 november 2020 11:39 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Hiermee is toch bevestigd dat de betreffende ouders zelf fouten hebben gemaakt?? Wat we juridisch fraude noemen.
De wet maakt dat verschil niet. Die zegt gewoon dat een verkeerde aanvraag fraude is.quote:Op dinsdag 17 november 2020 11:46 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Er zit natuurlijk nog wel een behoorlijk verschil tussen fouten en fraude. Sommige fouten zijn fraude, sommige gewoon vergissingen. Als elke, zelfs de meest minimale, als fraude wordt aangemerkt krijg je waar we nu staan.
Dat ligt dus genuanceerder , zoals eerder verklaard is.quote:Op dinsdag 17 november 2020 12:21 schreef TjjWester het volgende:
[..]
De wet maakt dat verschil niet. Die zegt gewoon dat een verkeerde aanvraag fraude is.
Nuance is dat er mogelijkheden zijn voor coulance of een ruimer beleid wat niet betekend dat ze geen fraudeurs zijn. Volgens de letter wet hebben ze fraude gepleegd.quote:Op dinsdag 17 november 2020 12:29 schreef Brybry het volgende:
[..]
Dat ligt dus genuanceerder , zoals eerder verklaard is.
En voor een autist is dat een uitstekende oplossing, voor een normaal mens niet. Het is totaal onwerkbaar wanneer de wet geen ruimte voor vergissingen toestaat. Dat is nu gebleken.quote:Op dinsdag 17 november 2020 12:31 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nuance is dat er mogelijkheden zijn voor coulance of een ruimer beleid wat niet betekend dat ze geen fraudeurs zijn. Volgens de letter wet hebben ze fraude gepleegd.
Wellicht maar er zijn ook bijv. uitvoeringsbesluiten die nuance aanbrengen in diezelfde wet en daar is geen gebruik van gemaakt.quote:Op dinsdag 17 november 2020 12:31 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nuance is dat er mogelijkheden zijn voor coulance of een ruimer beleid wat niet betekend dat ze geen fraudeurs zijn. Volgens de letter wet hebben ze fraude gepleegd.
quote:Volgens Palmen veroorzaakte haar memo ‘grote schrik’ bij de directeur Toeslagen en is het reeds de volgende dag in het managementteam besproken. Maar uiteindelijk werd alleen de aanbeveling opgevolgd dat er meer ‘coördinatie’ nodig was. En daar bleef het bij. ,,Ik kon niet meer doen, behalve het zo duidelijk mogelijk opschrijven”, aldus Palmen.
Dit is in algemene zin de verklaring waarom het fout gaat bij (grote) bedrijven. De medewerkers moeten het bedrijf laten denken als een mens, niet als een manager.quote:Op dinsdag 17 november 2020 16:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
Mijn beeld is dat medewerkers deden wat zij dachten dat zij moesten doen van het management.
quote:Op dinsdag 17 november 2020 18:12 schreef Navifactiva het volgende:
.... Het is ronduit crimineel gedrag en als daar geen koppen voor gaan rollen dan is het gedaan met de rechtstaat in Nederland. Dan laat de overheid namelijk duidelijk weten dat wetten alleen voor het gepeupel gelden en dat de overheid vrij is om alle weten te breken die ze maar wil breken. Fuck die hele smerige belastingdienst en ook de hele politiek.
Dit is het hele probleem. De tweede kamer is akkoord gegaan met een waardeloos stuk wetgeving. Er is door de tweede kamer besliten geen hardheidsclausule in te bouwen waardoor de optie om bijvoorbeeld alleen de eigen bijdrage alsnog te betalen ipv het hele ontvangen bedrag terugbetalen niet bestond. Een en ander bij herhaling bevestigd door uitspraken van de RvS.quote:Op woensdag 18 november 2020 08:51 schreef Nielsch het volgende:
Ook Wilders heeft in 2013 zijn steun uitgesproken voor een keiharde fraudewet bij toeslagen waardoor ambtenaren werden verplicht om bij het allerkleinste onbedoelde foutje het hele bedrag aan toeslagen terug te vorderen. En nu jankt meneer Wilders dat er precies gedaan is wat hij wilde. Niet dat dat de topambtenaren vrijpleit, maar de politiek (kamerleden) moet ophouden met de vermoorde onschuld te spelen.
Heb je enig idee hoe wetgeving enzo werkt hier of vind je het gewoon leuk om in hoofdletters te schrijven?quote:Op woensdag 18 november 2020 09:51 schreef freeofknots het volgende:
RAAD van STATE is de meest schuldige
De RvS heeft de kamer juist meerdere keren gewaarschuwd dat de wetgeving niet deugde en dat er onschuldigen de dupe van zouden worden...quote:Op woensdag 18 november 2020 09:51 schreef freeofknots het volgende:
RAAD van STATE is de meest schuldige
Ik volg de livestream al sinds half 10 vanmorgen, ben redelijk geschokt. Die bejaarde knakker zit er nu nog steeds, Peter Veld. Dat was destijds de allerhoogste baas van de Belastingdienst. Ik heb ooit weleens vernomen dat uit onderzoek is gebleken dat CEO's opvallend vaak narcistische en anti-sociale trekken hebben. Hier is inderdaad weer een bewijs dat dit nog zacht uitgedrukt is. Nog los van het feit dat ik de politiek, met de VVD voorop, nog veel meer verantwoordelijk vindt voor dit drama als deze bobo, het is in dit geval gewoon de ongelooflijk arrogante, verwaande, ambtelijke en dedaine houding. Hij zit daar duidelijk met tegenzin en gezien de manier van antwoorden heeft kennelijk nog steeds geen idee waarom hij daar zit en dat mede dankzij hem gezinnen volleidg kapot zijn gemaakt. Zonder ook maar een greintje zelfreflectie, laat staan dat zo'n iemand in staat is om gemeende excuses te maken. Het is werkelijk te walgelijk voor woorden en dan moet die andere joker Blankesteijn straks nog komen....quote:Op woensdag 18 november 2020 10:20 schreef ikweethetookniet het volgende:
We zijn nu weer live te zien
En wat een lui zit er nu
Blankesteijn hoofd toeslagen
Aan het einde wordt vast wel "een schuldige" gevonden (let op geen politicus) die geslachtofferd kan worden. Het liefst iemand die toch al zo ongeveer met pensioen ging en die een "gevoelige tik" over de vingers gaat krijgen. "Foei nooit meer doen hoor!" .quote:Op woensdag 18 november 2020 12:23 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Dit is het hele probleem. De tweede kamer is akkoord gegaan met een waardeloos stuk wetgeving. Er is door de tweede kamer besliten geen hardheidsclausule in te bouwen waardoor de optie om bijvoorbeeld alleen de eigen bijdrage alsnog te betalen ipv het hele ontvangen bedrag terugbetalen niet bestond. Een en ander bij herhaling bevestigd door uitspraken van de RvS.
De politiek is er verantwoordelijk voor dat de wetgeving en de uitvoering onder verschillende ministeries valt.
En dan nu een commissie van kamerleden die moeten achterhalen waar het mis is gegaan.
Ik vind dit echt een gevalletje "Wij van WC-Eend".
Hier had een onafhankelijke commissie ingesteld moeten worden.
Het is inderdaad twee keer fout gegaan. De eerste keer bij de invoering van de toeslagenwet, waar inderdaad de door jou al genoemde hardheidsclausule niet is meegenomen in de wetgeving. De enige die dit wilde was een piepjonge CDA'er (Omtzigt) maar zijn eigen staatssecretaris Wijn wilde daar niet aan.quote:Op woensdag 18 november 2020 12:23 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Dit is het hele probleem. De tweede kamer is akkoord gegaan met een waardeloos stuk wetgeving. Er is door de tweede kamer besliten geen hardheidsclausule in te bouwen waardoor de optie om bijvoorbeeld alleen de eigen bijdrage alsnog te betalen ipv het hele ontvangen bedrag terugbetalen niet bestond. Een en ander bij herhaling bevestigd door uitspraken van de RvS.
De politiek is er verantwoordelijk voor dat de wetgeving en de uitvoering onder verschillende ministeries valt.
En dan nu een commissie van kamerleden die moeten achterhalen waar het mis is gegaan.
Ik vind dit echt een gevalletje "Wij van WC-Eend".
Hier had een onafhankelijke commissie ingesteld moeten worden.
Alleen beweert Asscher dat die stukken nooit bij hem terecht zijn gekomen. Ben benieuwd hoe hij zich daar uit gaat redden, welke ambtenaar daar onder de bus gegooid gaat worden.quote:Op woensdag 18 november 2020 12:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het is inderdaad twee keer fout gegaan. De eerste keer bij de invoering van de toeslagenwet, waar inderdaad de door jou al genoemde hardheidsclausule niet is meegenomen in de wetgeving. De enige die dit wilde was een piepjonge CDA'er (Omtzigt) maar zijn eigen staatssecretaris Wijn wilde daar niet aan.
De tweede keer dat het fout ging was de invoering van de keiharde anti-fraudewet (de kamer werd hier aardig opgejut door de media). Bijna alle partijen hebben toen aangegeven dat zelfs het allerkleinste foutje keihard afgestraft moest worden. Door het ontbreken van de hardheidsclausule konden ambtenaren daar toen ook niet van afwijken.
En dan komen we bij de grote schuldige in dit hele verhaal: Lodewijk Asschier. Destijds minister van SZW. Ambtenaren van de belastingdienst (en Frans Weekers, staatsecretaris van Financien) gaven toen aan dat ze tegen de wetgeving in graag uitzonderingen wilde maken voor toeslagontvangers die de fout in waren gegaan maar dit niet met opzet hadden gegaan. Vaak ging het hier om ouders die voorgelogen waren door een gastouderbemiddelingsbureau. Omdat ze geen eigen bijdrage hadden betaald hadden ze ook geen recht op toeslag. Door de harde anti-fraudewet moest de Belastingdienst wel het hele bedrag terugvorderen en door het ontbreken van de hardheidsclausule konden ze geen uitzonderingen maken. Toen ze dit toch wilden doen was er een man die keihard NEE zei. Lodewijk Asscher.
Hopelijk heeft de media een gelekte memo of instructie met daarop een aantekening van Asscher.quote:Op woensdag 18 november 2020 12:59 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Alleen beweert Asscher dat die stukken nooit bij hem terecht zijn gekomen. Ben benieuwd hoe hij zich daar uit gaat redden, welke ambtenaar daar onder de bus gegooid gaat worden.
Dat lijkt me ook een mooie.. en dan openbaren nadat hij onder ede verklaard heeft daar nooit iets van gezien te hebben.quote:Op woensdag 18 november 2020 13:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hopelijk heeft de media een gelekte memo of instructie met daarop een aantekening van Asscher.
Gebeurd nu dus alquote:Op woensdag 18 november 2020 13:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hopelijk heeft de media een gelekte memo of instructie met daarop een aantekening van Asscher.
Na het verhoor van Blankestijn schuift diens opvolger Agaath Cleyndert aan voor het laatste verhoor van de dag.quote:Maar Blankestijn wijst in zijn verklaring ook met de vinger naar het ministerie van Sociale Zaken, waar het beleid rond de kinderopvangtoeslag werd gemaakt. Daar werd ook volgens hem weinig gedaan met signalen vanuit zijn ministerie van Financiën dat de wetgeving rond terugvordering van toeslagen veel te hardvochtig was.
Valt mij ook op ja.quote:Op woensdag 18 november 2020 14:20 schreef DrMarten het volgende:
Zou fijn zijn als er lui in die commissie zouden zitten die enige kennis van zaken hebben
De vraagstelling nu slaat ook weer helemaal nergens op. Ze heeft geen idee wanneer de RvS uitspraak heeft gedaan
Inderdaad... hetzelfde kennisniveau die alle wetten goedkeurden. Ik pleit voor een niveautest voor kamerleden.quote:Op woensdag 18 november 2020 14:20 schreef DrMarten het volgende:
Zou fijn zijn als er lui in die commissie zouden zitten die enige kennis van zaken hebben
De vraagstelling nu slaat ook weer helemaal nergens op. Ze heeft geen idee wanneer de RvS uitspraak heeft gedaan
Op de eerste dag ook al. Toen wist een van die lui het voor elkaar te krijgen om te vragen waarom het team dat nota bene was opgericht om toeslagenfraude tegen te gaan - op hard aandringen van de kamer naar aanleiding van de bulgarenfraude - zich bijvoorbeeld niet had bezig gehouden met btw-fraude...quote:Op woensdag 18 november 2020 14:20 schreef DrMarten het volgende:
Zou fijn zijn als er lui in die commissie zouden zitten die enige kennis van zaken hebben
De vraagstelling nu slaat ook weer helemaal nergens op. Ze heeft geen idee wanneer de RvS uitspraak heeft gedaan
Nee die ouders zijn de dupe omdat de wet zegt dat je zelf verantwoordelijk bent voor je aanvraag en het wijzigen daarvan. Het inschakelen van iemand onttrekt je daar niet aan.quote:Op woensdag 18 november 2020 14:47 schreef DrMarten het volgende:
Veld wilde graag voorbeelden geven maar werd keihard de mond gesnoerd wn nu wordt Blankenstijn gevraagd om specifieke voorbeelden te geven. Ook lekkere consequente manier van werken
Ook snappen ze nog steeds niet dat de fraude lag bij de kinderopvangorganisaties en niet bij de ouders. De ouders zijn alleen de dupe omdat die de toeslag hebben ontvangen en moeten terugbetalen.
Superhandig voor de mensen van SZW dat Financiën steeds wordt aangesproken. Terwijl SZW verantwoordelijk is voor de kinderopvangtoeslag. Lekker verstoppertje spelen.quote:Op woensdag 18 november 2020 14:27 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Valt mij ook op ja.
Maargoed, sowieso moet het probleem sowieso meer gezocht worden bij de wetgevende kant en SZW
En ondertussen vangt de Belastingdienst de klappen terwijl die er vrij weinig aan kunnen doen maar gebonden zijn aan de wet, jurisprudentie en de ministeries.quote:Op woensdag 18 november 2020 14:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Superhandig voor de mensen van SZW dat Financiën steeds wordt aangesproken. Terwijl SZW verantwoordelijk is voor de kinderopvangtoeslag. Lekker verstoppertje spelen.
fraude lag inderdaad bij de facilitators voor de kinderopvang die ouders maar wat graag voorlogen... maar de anti-fraudewet toeslagen (waarvan al eerder is geconcludeerd dat deze echt heel slecht in elkaar zit) wijst toch echt degene die de toeslag uiteindelijk ontvangt (de ouder) als schuldige fraudeur aan...quote:Op woensdag 18 november 2020 14:47 schreef DrMarten het volgende:
Veld wilde graag voorbeelden geven maar werd keihard de mond gesnoerd wn nu wordt Blankenstijn gevraagd om specifieke voorbeelden te geven. Ook lekkere consequente manier van werken
Ook snappen ze nog steeds niet dat de fraude lag bij de kinderopvangorganisaties en niet bij de ouders. De ouders zijn alleen de dupe omdat die de toeslag hebben ontvangen en moeten terugbetalen.
Dat kan wel zijn , maar een beetje menselijkheid dan had de belastingdienst de ontvangers van de kinderopvangtoeslag aan moeten pakkenquote:Op woensdag 18 november 2020 14:55 schreef Nielsch het volgende:
[..]
fraude lag inderdaad bij de facilitators voor de kinderopvang die ouders maar wat graag voorlogen... maar de anti-fraudewet toeslagen (waarvan al eerder is geconcludeerd dat deze echt heel slecht in elkaar zit) wijst toch echt degene die de toeslag uiteindelijk ontvangt (de ouder) als schuldige fraudeur aan...
Dat doet niet alleen de anti-fraudewet. Het principe in nederland is dat de gene die aanvraag indient cq de ontvanger is verantwoordelijk is daarvoor(in bestuurlijke zin). Ook al heeft die gene een extern persoon of bedrijf ingeschakeld.quote:Op woensdag 18 november 2020 14:55 schreef Nielsch het volgende:
[..]
fraude lag inderdaad bij de facilitators voor de kinderopvang die ouders maar wat graag voorlogen... maar de anti-fraudewet toeslagen (waarvan al eerder is geconcludeerd dat deze echt heel slecht in elkaar zit) wijst toch echt degene die de toeslag uiteindelijk ontvangt (de ouder) als schuldige fraudeur aan...
Of dit een goede uiteenzetting is wordt trouwens wel betwijfeld. De schrijver brengt binnenkort een boek uit over de affaire, en er is nogal commentaar op. Hier 25 pagina's Pieter Klein, toch niet de minste naam in berichtgeving rondom de toeslagaffaire.quote:Op woensdag 18 november 2020 13:02 schreef DrMarten het volgende:
Geen idee of deze hier al gepost is, maar dit artikel geeft een hele goede uiteenzetting van wat er allemaal gebeurd is. Het is een behoorlijke lap tekst, maar wel de moeite waard.
https://decorrespondent.n(...)39394285772-bed98f31
Dan moet je bij de wetgever zijn die die mogelijkheid juridisch helemaal niet biedt aan de belastingdienst.quote:Op woensdag 18 november 2020 15:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat kan wel zijn , maar een beetje menselijkheid dan had de belastingdienst de ontvangers van de kinderopvangtoeslag aan moeten pakken
Daar zijn ze mee bezig geweest door het invoeren van het 1 rekeningnummer, wat Weekers de kop heeft gekostquote:Op woensdag 18 november 2020 15:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat kan wel zijn , maar een beetje menselijkheid dan had de belastingdienst de ontvangers van de kinderopvangtoeslag aan moeten pakken
En als eis stellen dat de uitbetaling van de kinderopvangtoeslag alleen kan aan de ouders zelf
Nogmaals, door de slechte wetten die de kamer heeft doorgevoerd was er helaas helemaal geen ruimte voor menselijkheid. De Belastingdienst kan helaas niet zomaar zelf gaan beslissen om coulant te zijn als de wet daar geen ruimte voor biedt. En de Belastingdienst kan bovendien niets eisen of zelf regelen qua uitbetaling. Het is de Tweede Kamer die de wet aanneemt waarin uitbetalingen zijn geregeld.quote:Op woensdag 18 november 2020 15:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat kan wel zijn , maar een beetje menselijkheid dan had de belastingdienst de ontvangers van de kinderopvangtoeslag aan moeten pakken
En als eis stellen dat de uitbetaling van de kinderopvangtoeslag alleen kan aan de ouders zelf ,
Er is altijd ruimte voor menselijkheid,quote:Op woensdag 18 november 2020 15:12 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nogmaals, door de slechte wetten die de kamer heeft doorgevoerd was er helaas helemaal geen ruimte voor menselijkheid. De Belastingdienst kan helaas niet zomaar zelf gaan beslissen om coulant te zijn als de wet daar geen ruimte voor biedt. En de Belastingdienst kan bovendien niets eisen of zelf regelen qua uitbetaling. Het is de Tweede Kamer die de wet aanneemt waarin uitbetalingen zijn geregeld.
Blijkbaar weet jij niet hoe het werkt, want hier was toch echt geen ruimte voor menselijkheid in de wet. Zelfs toen ambtenaren van de belastingdienst vroegen of zij, tegen de letter van de wet in, asjeblieft wat coulanter mochten zijn naar al die ouders die door een klein foutje hun hele toeslag terug moesten betalen was het antwoord van het ministerie van SZW keihard nee.quote:Op woensdag 18 november 2020 15:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Er is altijd ruimte voor menselijkheid,
dan had de belastingdienst de adviezen van juridische zak en over moeten nemen
Ik weet hoe de ambtelijke wereld werkt , aandringen op een spoedwet en voorlopig op basis va menselijkheid had dit kunnen voorkomen
De kamer volledig informeren en vastleggen hiervan had deze ellende voorkomen
Dan treft de belastingdienst geen enkele blaam , maar moeten de Min SZW heren antwoord geven ,quote:Op woensdag 18 november 2020 15:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Blijkbaar weet jij niet hoe het werkt, want hier was toch echt geen ruimte voor menselijkheid in de wet. Zelfs toen ambtenaren van de belastingdienst vroegen of zij, tegen de letter van de wet in, asjeblieft wat coulanter mochten zijn naar al die ouders die door een klein foutje hun hele toeslag terug moesten betalen was het antwoord van het ministerie van SZW keihard nee.
Het overgrote deel van de gehele Tweede Kamer heeft alle adviezen van de Raad van State en minister Weekers over de bizarre hardheid van de anti-fraudewet in de wind geslagen. Alle fraudeurs moesten keihard worden aangepakt en zelfs het kleinste foutje moest keihard worden afgestraft. De Tweede Kamer wilde keiharde resultaten zien, geld moest terug! Dat was de tendens in de kamer.
Asscher is ook opgeroepen om voor de commissie te verschijnen.quote:Op woensdag 18 november 2020 15:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan treft de belastingdienst geen enkele blaam , maar moeten de Min SZW heren antwoord geven ,
terechtquote:Op woensdag 18 november 2020 15:50 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Asscher is ook opgeroepen om voor de commissie te verschijnen.
Volgende week begint het echte vuurwerk.quote:Op woensdag 18 november 2020 15:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan treft de belastingdienst geen enkele blaam , maar moeten de Min SZW heren antwoord geven ,
het weglakken van passages in WOB rapporten is dan ook erg dom
Er gaat niets boven volledige en tijdige openheid van zaken voor iedereen
Er gaat niets boven een Tweede Kamer die zich niet laat meeslepen door de waan van de dag en berichten in de media en eens een keer goed gaat nadenken over de wetten die zij opstellen en goedkeuren. Met een hardheidsclausule in de reguliere toeslagenwet en een wat minder strenge antifraude-wet voor toeslagen was het allemaal wellicht een stuk minder heftig geweest. Hoe kom je er als kamerlid in hemelsnaam bij om eerst te zeggen dat elk foutje keihard moet worden afgestraft omdat fraude nooit meer mag gebeuren en als dat dan wordt gedaan te gaan piepen dat het zo zielig is... kilo's boter op het hoofd.quote:Op woensdag 18 november 2020 15:49 schreef michaelmoore het volgende:
Er gaat niets boven volledige en tijdige openheid van zaken voor iedereen
Heeft Omtzigt niet geprobeerd om alsnog bij motie die hardheidsclausule in te voeren? Juist om de instanties de mogelijkheid te geven om zelf te oordelen bij extreme consequenties waar de wet niet voor bedoeld is?quote:Op woensdag 18 november 2020 15:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er gaat niets boven een Tweede Kamer die zich niet laat meeslepen door de waan van de dag en berichten in de media en eens een keer goed gaat nadenken over de wetten die zij opstellen en goedkeuren. Met een hardheidsclausule in de reguliere toeslagenwet en een wat minder strenge antifraude-wet voor toeslagen was het allemaal wellicht een stuk minder heftig geweest. Hoe kom je er als kamerlid in hemelsnaam bij om eerst te zeggen dat elk foutje keihard moet worden afgestraft omdat fraude nooit meer mag gebeuren en als dat dan wordt gedaan te gaan piepen dat het zo zielig is... kilo's boter op het hoofd.
En ze zijn zo spijkerhard geworden naar aanleiding van de Bulgaren fraude onder het mom van "fraude met toeslagen mag nooit meer gebeuren". Dus: niet aan alle voorwaarden voldaan? Graag alle ontvangen toeslagen terug betalen! Vermoeden wij opzet? 100% boete!quote:Op woensdag 18 november 2020 15:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Blijkbaar weet jij niet hoe het werkt, want hier was toch echt geen ruimte voor menselijkheid in de wet. Zelfs toen ambtenaren van de belastingdienst vroegen of zij, tegen de letter van de wet in, asjeblieft wat coulanter mochten zijn naar al die ouders die door een klein foutje hun hele toeslag terug moesten betalen was het antwoord van het ministerie van SZW keihard nee.
Het overgrote deel van de gehele Tweede Kamer heeft alle adviezen van de Raad van State en minister Weekers over de bizarre hardheid van de anti-fraudewet in de wind geslagen. Alle fraudeurs moesten keihard worden aangepakt en zelfs het kleinste foutje moest keihard worden afgestraft. De Tweede Kamer wilde keiharde resultaten zien, geld moest terug! Dat was de tendens in de kamer.
Asscher is een domme rat , niet eens een domme rat , een jaknikker en meeloper van jewelste die asap in de vergetelheid dient weg te zakkenquote:Op woensdag 18 november 2020 15:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Heeft Omtzigt niet geprobeerd om alsnog bij motie die hardheidsclausule in te voeren? Juist om de instanties de mogelijkheid te geven om zelf te oordelen bij extreme consequenties waar de wet niet voor bedoeld is?
Waarna die op verzoek Asscher weer is ingetrokken en de BD niet anders kon dan volledige toeslagen terugvorderen?
Dit... dit is ontstaan door de waan van de dag. Die Bulgarenfraude ging "maar" over 4 miljoen euro in een periode van 2007 -2013. Terwijl er in die periode 68 miljard aan toeslagen werd uitgekeerd. Dus 0,006%. Waarvan een groot gedeelte van die 4 miljoen niet allemaal fraude was maar soms enkel vergeten stopzetting van bijv de zorgtoeslag als de Bulgaar weer terugkeerde naar zijn thuisland.quote:Op woensdag 18 november 2020 15:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er gaat niets boven een Tweede Kamer die zich niet laat meeslepen door de waan van de dag en berichten in de media en eens een keer goed gaat nadenken over de wetten die zij opstellen en goedkeuren. Met een hardheidsclausule in de reguliere toeslagenwet en een wat minder strenge antifraude-wet voor toeslagen was het allemaal wellicht een stuk minder heftig geweest. Hoe kom je er als kamerlid in hemelsnaam bij om eerst te zeggen dat elk foutje keihard moet worden afgestraft omdat fraude nooit meer mag gebeuren en als dat dan wordt gedaan te gaan piepen dat het zo zielig is... kilo's boter op het hoofd.
Dat was bij de oorspronkelijke toeslagenwet uit 2006 volgens mij. Volgens mij was Asscher toen nog wethouder in Amsterdam. Het was Joop Wijn (staatssecretaris namens het CDA) die er niet aan wilde.quote:Op woensdag 18 november 2020 15:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Heeft Omtzigt niet geprobeerd om alsnog bij motie die hardheidsclausule in te voeren? Juist om de instanties de mogelijkheid te geven om zelf te oordelen bij extreme consequenties waar de wet niet voor bedoeld is?
Waarna die op verzoek Asscher weer is ingetrokken en de BD niet anders kon dan volledige toeslagen terugvorderen?
En dan de schuld bij de uitvoerder leggen.quote:Op woensdag 18 november 2020 15:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er gaat niets boven een Tweede Kamer die zich niet laat meeslepen door de waan van de dag en berichten in de media en eens een keer goed gaat nadenken over de wetten die zij opstellen en goedkeuren. Met een hardheidsclausule in de reguliere toeslagenwet en een wat minder strenge antifraude-wet voor toeslagen was het allemaal wellicht een stuk minder heftig geweest. Hoe kom je er als kamerlid in hemelsnaam bij om eerst te zeggen dat elk foutje keihard moet worden afgestraft omdat fraude nooit meer mag gebeuren en als dat dan wordt gedaan te gaan piepen dat het zo zielig is... kilo's boter op het hoofd.
Haha, ik kijk pas 10 minuten en weet precies wat je bedoelt. Wat een irritant figuur zeg. Arrogante lul. Maar zij kan hem wel aan.quote:Op woensdag 18 november 2020 16:20 schreef ikweethetookniet het volgende:
Dit verhoor is tenenkrommend
Ik stop met kijken want ik sta bijna op het punt om die vent iets aan te willen doen en dat mag niet
Kun je nagaan, als je ziet wat er nu al naar boven komt...quote:Op woensdag 18 november 2020 15:50 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Volgende week begint het echte vuurwerk.
Adem in adem uitquote:Op woensdag 18 november 2020 16:20 schreef ikweethetookniet het volgende:
Dit verhoor is tenenkrommend
Ik stop met kijken want ik sta bijna op het punt om die vent iets aan te willen doen en dat mag niet
Dat mag best in zo'n geval. Ze wordt emotioneel omdat ze niet tegen onrechtvaardigheid kan.quote:Op woensdag 18 november 2020 17:29 schreef Bloem75 het volgende:
Kan iemand Leijten verwijderen? Wat een agressie...Duidelijk emotioneel betrokken. Erg onprofessioneel.
Van mensen die op dit niveau werken verwacht ik een professionelere houding.quote:Op woensdag 18 november 2020 17:33 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat mag best in zo'n geval. Ze wordt emotioneel omdat ze niet tegen onrechtvaardigheid kan.
quote:Op maandag 16 november 2020 16:43 schreef Nielsch het volgende:
Vooral Asscher, die was uiteindelijk verantwoordelijk voor de kinderopvangtoeslag en het keiharde terugvorderingsbeleid.
Zij hadden naar eigen zeggen grote moeite met het stopzetten en terugvorderen van het volledige bedrag aan kinderopvangtoeslag - vaak vele duizenden euro's - als ouders niet aan de regels voor eigen betalingen hadden voldaan. Sociale Zaken zou als opdrachtgever van de Belastingdienst echter hebben vastgehouden aan deze ‘alles of niets'-benadering.quote:Voormalig directeur-generaal Peter Veld (Belastingdienst) en oud-directeur Gerard Blankestijn (Toeslagen) wezen tijdens hun verhoor allebei met de beschuldigende vinger naar Sociale Zaken, dat toen onder leiding stond van PvdA-minister Lodewijk Asscher.
Ik vind alle dames die vandaag aan het woord waren erg twijfelachtigquote:Op woensdag 18 november 2020 17:29 schreef Bloem75 het volgende:
Kan iemand Leijten verwijderen? Wat een agressie...Duidelijk emotioneel betrokken. Erg onprofessioneel.
Zijn hele salars terugvorderen van de laatst 5 jaarquote:Op woensdag 18 november 2020 17:43 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Asscher kaalplukken en in het gevang en in 2040 eens kijken of dat wel terecht was
Vergeet zijn manier van binnenkomen in de politiek nietquote:Op woensdag 18 november 2020 17:50 schreef michaelmoore het volgende:
nog nooit zo een incompetente meeloper gezien als Asscher
Volgens mij is ze gewoon binnengehaald met maar 1 doel: als kop van jut dienen.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:31 schreef ikweethetookniet het volgende:
Ze komt van de algemene bestuursdienst
Een wachtruimte met riante uitkering voor elders geflopte en uitgekotste managers die niet direct door te plaatsen zijn
Haar incompetentie was dus al een gegeven feit voordat ze deze baan kreeg aangeboden
https://www.algemenebestu(...)j-de-belastingdienst
nou die Samson was helemaal een mislukking , door hem is de PVDA van 30 teruggegaan aar 9 zetelsquote:Op woensdag 18 november 2020 18:02 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Vergeet zijn manier van binnenkomen in de politiek niet
Kruiwagen Samson haalde hem binnen als talent, en werd vervolgens in zijn rug gestoken door Asscher en uit de politiek gegooid
Judas streek 2.0
quote:De Kamerleden liepen zich daarbij soms te hoop op de gebrekkige herinneringen van Veld en Blankestijn.
Waar zij nog wel scherp voor de geest hadden hoe Sociale Zaken dwarslag, hadden ze soms meer moeite om te reproduceren hoe de Belastingdienst zelf ook een harde aanpak hanteerde.
Zo kreeg Veld een verslag opgediend waarin stond dat oud-directeur Belastingen Hans Blokpoel had gezegd dat alle toeslagen 'dichtgedraaid' wilde hebben bij fraudezaken, ook de 'goede'.
Blokpoel had in zijn eigen verhoor maandag ontkend zoiets gezegd te hebben.
Veld kon het zich niet voor de geest halen: ,,
Ik heb wel een goed geheugen, maar zo goed ook niet."
Wel boden de heren excuses aan voor de fouten die ze wel hadden gemaakt en waarmee ze vele ouders gedupeerd hebben.
Ze hadden het bijvoorbeeld over het lang op de plank laten liggen van zaken, het kwijtraken van bewijsstukken en niet genoeg rechtsbescherming bieden aan de ouders
quote:Het antwoord van Blankestijn: ,,Het spijt me, ik heb er geen andere herinnering aan.” Dat het memo pas onlangs opdook zei Blankestijn moeilijk te kunnen begrijpen. Volgens hem is er op het ministerie 'niet goed gezocht'.
De politiek probeert de politiek uit de wind te houden. Als Asscher gefileerd wordt, dan komt ook de rol van de Kamer zelf aan bod en dat willen ze ongetwijfeld voorkomen.quote:Op donderdag 19 november 2020 07:37 schreef Nielsch het volgende:
Wat is dit voor politiek spelletje? Heeft Renske Leijten soms van Lilian Marijnissen te horen gekregen dat ze lief moet zijn voor Lodewijk Asscher? Die twee willen na de verkiezingen zeker weer gaan samenwerken?
Ongetwijfeld zit er een hoop fout in de uitvoering, maar de hoofdschuldigen bij dit debacle is de politiek zelf, inclusief de dames/heren van de (ex) regeringspartijen die de verhoren uitvoeren. Zonder enige twijfel is regelmatig aan de bel getrokken over schrijnende gevallen. Zonder enige twijfel is dat ook regelmatig doorgedrongen tot het politieke niveau. Als het politieke niveau dan halsstarrig blijft dan kun je de betrokken ambtenaren geheel terecht slappe zakken vinden en medeschuldig, maar de hoofdschuldigen zitten in het parlement EN de tweede kamer. Simpel zat.quote:Op donderdag 19 november 2020 08:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De politiek probeert de politiek uit de wind te houden. Als Asscher gefileerd wordt, dan komt ook de rol van de Kamer zelf aan bod en dat willen ze ongetwijfeld voorkomen.
Als de Belastingdienst de hoofdschuldige is dan knikker je er daar een paar hoge ambtenaren uit, beloof je een reorganisatietraject en kun je verder waar je gebleven was. Ik denk dat dat voor veel mensen de meest wenselijke uitkomst is - maar niet voor de getroffen ouders uiteraard, en ook niet voor de samenleving als geheel.
Hij wilde het anders aanpakken? Waarom deed hij dat dan niet? Sociale Zaken ging immers over het beleid...quote:De afgelopen dagen beschuldigden ambtenaren van de Belastingdienst hun collega's op Sociale Zaken ervan dat zij oplossingen in het toeslagendossier blokkeerden.
Dat beeld herkent Boereboom niet. "Ik wilde het anders aanpakken." Bovendien had hij niet het idee dat de urgentie voor zijn collega's van Sociale Zaken zo hoog was. "Ze stonden niet op hoge poten aan mijn bureau met de boodschap dat het anders moest."
Daarom slaat deze hele wij van WC-Eend commissie ook nergens op. Het feit dat het een kamercommissie is betekent al dat ze de schuld niet bij zichzelf zoeken.quote:Op donderdag 19 november 2020 08:43 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ongetwijfeld zit er een hoop fout in de uitvoering, maar de hoofdschuldigen bij dit debacle is de politiek zelf, inclusief de dames/heren van de (ex) regeringspartijen die de verhoren uitvoeren. Zonder enige twijfel is regelmatig aan de bel getrokken over schrijnende gevallen. Zonder enige twijfel is dat ook regelmatig doorgedrongen tot het politieke niveau. Als het politieke niveau dan halsstarrig blijft dan kun je de betrokken ambtenaren geheel terecht slappe zakken vinden en medeschuldig, maar de hoofdschuldigen zitten in het parlement EN de tweede kamer. Simpel zat.
ik snap ook niet dat ze dat niet doen... en waarom stelt geen enkele journalist de vraag waarom dit niet kan of gedaan wordt?quote:Op donderdag 19 november 2020 15:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
De belastingdienst kan alle gedupeerden een brief sturen of ze akkoord gaan met het verstrekken van info vanwege die reden aan de gemeente.
Zo dit probleem is ook weer opgelost.
Denk dat het daarop neerkomt. No way dat Asscher hier geen weet van had. Maar kans is dan aanwezig dat dit in de ministerraad is besproken. Asscher kan dan Rutte onder de bus gooien, wat hij zeker zal doen, want hij heeft toch niets meer te verliezen dan.quote:Op donderdag 19 november 2020 15:07 schreef Nielsch het volgende:
Nog een artikel uit Trouw uit maart van dit jaar, waarin werk van Follow The Money wordt aangehaald.
https://www.trouw.nl/nieu(...)agenbeleid~b9f80652/
Volgens die Boereboom staat de media hier dus te liegen. Zou Boereboom dan de (vooraf afgesproken) ambtenaar zijn die onder de bus wordt gegooid om Asscher te beschermen?
Ivm corona verstuurd mijn werkgever kados, dat hebben ze al 3x gedaan. Bij elke keer vragen ze mijn adres met de reden hiervoor... En we hebben 8k medewerkers in NL.quote:Op donderdag 19 november 2020 16:23 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ik snap ook niet dat ze dat niet doen... en waarom stelt geen enkele journalist de vraag waarom dit niet kan of gedaan wordt?
*Gaat nu de champagne koud zetten voor het geval dat gaat gebeuren*quote:Op donderdag 19 november 2020 16:43 schreef Tlaloc het volgende:
Denk dat het daarop neerkomt. No way dat Asscher hier geen weet van had. Maar kans is dan aanwezig dat dit in de ministerraad is besproken. Asscher kan dan Rutte onder de bus gooien, wat hij zeker zal doen, want hij heeft toch niets meer te verliezen dan.
https://www.tweedekamer.n(...)11_november_2020.pdfquote:Op vrijdag 20 november 2020 12:14 schreef Bloem75 het volgende:
Ik vind de schriftelijke verklaring van de heer Uijlenbroek zeer sterk.....
Maandag 23 novemberquote:Op vrijdag 20 november 2020 12:14 schreef Bloem75 het volgende:
....Maar ik ben vooral benieuwd naar de verhoren van volgende week als Weekers, Wiebes en Ascher gehoord worden.Ik hoop dat ze net zn onbeschofte en vooringenomen verhoor krijgen als dhr.Veld en dhr. Blankestijn.
Gelukkig hebben we Halsema om deze stelling te ontkrachtenquote:Op vrijdag 20 november 2020 14:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:...
Laat ik het er op houden dat deze verhoren geen reclame zijn voor vrouwen op topposities.
Vind je?? Serieus? Dit was meer een betoog dan een verhoor. Echt slecht en enorm onprofessioneel om zo geëmotioneerd je "vragen" te stellen. Ik snap uberhaupt niet waarom zij in die commissie zit. Over vooringenomen gesproken.quote:Op vrijdag 20 november 2020 17:41 schreef ikweethetookniet het volgende:
Afgebrand tot op zijn sokken
Nou en? We hebben allemaal geen idee wat voor onderzoekswerk achter die 100 pagina's zit. Tenzij je een urenspecificatie hebt valt er helemaal niets te zeggen over dit bedrag. Of heb je liever liever dat ze er nog 900 pagina's overbodige tekst achteraan plakken omdat dat goedkoper lijkt?quote:Op vrijdag 20 november 2020 22:09 schreef ikweethetookniet het volgende:
Kreeg Deloitte ¤20.000 per pagina voor adviesrapport?
Volgens CDA-Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt heeft Deloitte rond de twee miljoen euro gekregen van de Belastingdienst voor een 100 pagina-tellend rapport. Als dit waar is komt dat neer op een duizelingwekkende ¤20.000 per pagina.
In het rapport, dat afgelopen mei werd opgeleverd, neemt Deloitte de cultuur bij de Belastingdienst onder de loep. De conclusies van het Big Four-kantoor liegen er niet om: medewerkers zijn bang om fouten te maken, voelen zich niet gehoord en er is te veel afstand tussen de verschillende hiërarchische lagen binnen en buiten de organisatie.
Zoals ook in het rapport wordt opgemerkt, vond het onderzoek plaats in een tijd dat de Belastingdienst sowieso al onder een vergrootglas ligt vanwege de kindertoeslagaffaire. Honderden ouders werden, deels op basis van etnisch profileren, ten onrechte aangemerkt als fraudeurs en moesten vaak duizenden euro’s terugbetalen. In vele gevallen leidde dit tot groot leed. Zo moesten verschillende mensen hun huis verkopen.
De afhandeling van de affaire loopt ook allesbehalve soepel. De verantwoordelijke staatssecretaris Menno Snel – die tevens degene was die Deloitte opdracht gaf tot het cultuuronderzoek – heeft inmiddels het veld geruimd, en ook zijn opvolger Alexandra van Huffelen staat alweer onder druk omdat nog steeds maar weinig getroffen ouders zijn gecompenseerd.Kreeg Deloitte ¤20.000 per pagina voor adviesrapport?De woede van Omtzigt richt zich ook niet puur op het feit dat Deloitte twee miljoen euro krijgt voor zijn rapport, maar dat het bureau is uitbetaald terwijl de meeste getroffen ouders nog altijd geen cent compensatie hebben ontvangen.
“Er zijn deze zomer een paar nare dingen gebeurd”, zei Omtzigt op Radio 1. “Deloitte is ingehuurd, ze hebben daar overigens twee miljoen euro voor gekregen, terwijl er de hele zomer nog geen miljoen aan schade is uitbetaald. Er wordt dus twee keer zoveel uitgegeven aan één adviseur. Dit is totaal gekmakend.”
Op Twitter kreeg Omtzigt bijval van Geert Jan Knoops. De topadvocaat voegde toe dat het ook moeilijk uit te leggen valt dat Deloitte twee miljoen krijgt terwijl het kabinet tegelijk aangeeft dat er geen geld beschikbaar is voor hogere lonen in de zorg.
Tegenover Accountancy Vanmorgen nuanceerde Knoops zijn tweet: “Mijn tweet zag niet op de declaratie zelf (kan ik geen oordeel over geven) maar op de prioriteit van het uitbetalen van nota’s aan deskundigen (die uiteraard betaald dienen te worden) vergeleken met de uitbetaling van schade aan gedupeerden. In mijn opinie had die volgorde van uitbetaling anders kunnen worden geprioriteerd.”
https://www.consultancy.n(...)a-voor-adviesrapport
Kennen we deze al, ook om te janken
Dacht precies hetzelfde. Vage populist die Omzigt.quote:Op vrijdag 20 november 2020 23:59 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Nou en? We hebben allemaal geen idee wat voor onderzoekswerk achter die 100 pagina's zit. Tenzij je een urenspecificatie hebt valt er helemaal niets te zeggen over dit bedrag. Of heb je liever liever dat ze er nog 900 pagina's overbodige tekst achteraan plakken omdat dat goedkoper lijkt?
Dus dat. Ik vermoed dat het rapport van Deloitte en meer aanbevelingen bevat dan de eindconclusie van de POK en goedkoper is dat het showproces dat POK genoemd wordt waar een deel van de daders zich ook als openbaar aanklager en rechter manifesteert. Razende Roland (freisler)? Nee razende Renske e.a. waarbij de aanklager en tegelijkertijd rechter vooral niet ook zichzelf wil veroordelen. Schaamteloos en een absolute schande voor ons parlement hoe het grootste deel van de commissie zich manifesteert; de verkiezingstijd komt er aan blijkbaar.quote:Op vrijdag 20 november 2020 23:59 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Nou en? We hebben allemaal geen idee wat voor onderzoekswerk achter die 100 pagina's zit. Tenzij je een urenspecificatie hebt valt er helemaal niets te zeggen over dit bedrag. Of heb je liever liever dat ze er nog 900 pagina's overbodige tekst achteraan plakken omdat dat goedkoper lijkt?
ongelofelijk dat mijn vrouw dat vroeger helemaal alleen deed, , drie kinderen oppassen van 0 tot 8 jaar, zonder een gulden subsidie en zonder de vereiste diploma'squote:Op zaterdag 21 november 2020 02:37 schreef Niz het volgende:
Even voor de beeldvorming: weet iemand hoeveel geld er zo ongeveer gemoeid is met die kinderopvangTOESLAG?
Als ik hoor om welke bedragen het gaat, schrik ik.
Nu heb ik zelf geen kinderen, maar de totale kosten voor 1 kind 40 uur per week opvangen zijn ..? 8,- euro ? per uur x 40 uur per week = 320,- per week opvang. 320,- euro x gem. 45 werkweken per jaar opvang is dan 14.400,- totale kosten (per kind)
Hoeveel toeslag (!!!) krijg je daarvan via de Belastingdienst normaal gesproken zo'n beetje ter compensatie?
Het roept de vraag op naar de kosten/baten.
Kunnen we dat hele circus niet beter schrappen?
Uh nou ik wil je best mijn situatie schetsen. Ik heb 3 kinderen van 4/6/8. Ik heb een contract lopen voor 4 dagen bso van 14.00 - 18.30. Daarnaast 12 weken schoolvakantie voor 4 dagen afgedicht van 07.30 - 18.30 uur.quote:Op zaterdag 21 november 2020 02:37 schreef Niz het volgende:
Even voor de beeldvorming: weet iemand hoeveel geld er zo ongeveer gemoeid is met die kinderopvangTOESLAG?
Als ik hoor om welke bedragen het gaat, schrik ik.
Nu heb ik zelf geen kinderen, maar de totale kosten voor 1 kind 40 uur per week opvangen zijn ..? 8,- euro ? per uur x 40 uur per week = 320,- per week opvang. 320,- euro x gem. 45 werkweken per jaar opvang is dan 14.400,- totale kosten (per kind)
Hoeveel toeslag (!!!) krijg je daarvan via de Belastingdienst normaal gesproken zo'n beetje ter compensatie?
Het roept de vraag op naar de kosten/baten.
Kunnen we dat hele circus niet beter schrappen?
De inkomstenbelasting die een werkende ouder betaald is al heel snel meer dan de kinderopvangtoeslag. Het alternatief is dat één van de ouders stopt met werken omdat het werken (inkomen min kinderopvangkosten) niet meer loont. Maar het resultaat daarvan kost de maatschappij dus netto geld.quote:Op zaterdag 21 november 2020 02:37 schreef Niz het volgende:
Even voor de beeldvorming: weet iemand hoeveel geld er zo ongeveer gemoeid is met die kinderopvangTOESLAG?
Als ik hoor om welke bedragen het gaat, schrik ik.
Nu heb ik zelf geen kinderen, maar de totale kosten voor 1 kind 40 uur per week opvangen zijn ..? 8,- euro ? per uur x 40 uur per week = 320,- per week opvang. 320,- euro x gem. 45 werkweken per jaar opvang is dan 14.400,- totale kosten (per kind)
Hoeveel toeslag (!!!) krijg je daarvan via de Belastingdienst normaal gesproken zo'n beetje ter compensatie?
Het roept de vraag op naar de kosten/baten.
Kunnen we dat hele circus niet beter schrappen?
Hoeveel toeslag je krijgt ligt aan je inkomen. Maar goed, dat is totaal niet de discussie in dit topic. Dat kun je gewoon Googlen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 02:37 schreef Niz het volgende:
Even voor de beeldvorming: weet iemand hoeveel geld er zo ongeveer gemoeid is met die kinderopvangTOESLAG?
Als ik hoor om welke bedragen het gaat, schrik ik.
Nu heb ik zelf geen kinderen, maar de totale kosten voor 1 kind 40 uur per week opvangen zijn ..? 8,- euro ? per uur x 40 uur per week = 320,- per week opvang. 320,- euro x gem. 45 werkweken per jaar opvang is dan 14.400,- totale kosten (per kind)
Hoeveel toeslag (!!!) krijg je daarvan via de Belastingdienst normaal gesproken zo'n beetje ter compensatie?
Het roept de vraag op naar de kosten/baten.
Kunnen we dat hele circus niet beter schrappen?
Heel simpelquote:Op zaterdag 21 november 2020 08:37 schreef Twinkle20 het volgende:....
Moet en kan het anders? JA!
Heb ik de oplossing? Nee
Dank voor je toelichting. Wat een geld!quote:Op zaterdag 21 november 2020 08:37 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Uh nou ik wil je best mijn situatie schetsen. Ik heb 3 kinderen van 4/6/8. Ik heb een contract lopen voor 4 dagen bso van 14.00 - 18.30. Daarnaast 12 weken schoolvakantie voor 4 dagen afgedicht van 07.30 - 18.30 uur.
Feitelijk gaan ze 4 dagen per week naar de BSO van 14.00 - 17.30 uur ongeveer. En in de vakanties, buiten de momenten dat ik zelf vakantie heb, van 8.30 - 17.30 uur ongeveer. Dat laatste dus voor 7 weken per jaar. Want ik heb zelf 5 weken vakantie. Maar een lager contract bestaat niet bij de organisatie waar ik bij zit. En af en toe een studiedag waarbij ik ook gewoon moet werken en zij dus gaan van 08.30 - 17.30 uur.
Mijn rekening iedere maand ligt rond de 2200,-. De toeslag die ik ontvang ongeveer rond de 1780,-.
Dus in mijn geval praat je op jaarbasis over ongeveer 22.000 wat rondgepompt wordt om dit stelsel in gang te houden.
Toen de kinderen nog niet naar school gingen, ging het om ongeveer 30.000 per jaar .
En dat is dus 1 gezin.
Moet en kan het anders? JA!
Heb ik de oplossing? Nee
Je moet gewoon meer verdienen. Je hebt gewoon te weinig inkomen voor kinderen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 08:37 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Uh nou ik wil je best mijn situatie schetsen. Ik heb 3 kinderen van 4/6/8. Ik heb een contract lopen voor 4 dagen bso van 14.00 - 18.30. Daarnaast 12 weken schoolvakantie voor 4 dagen afgedicht van 07.30 - 18.30 uur.
Feitelijk gaan ze 4 dagen per week naar de BSO van 14.00 - 17.30 uur ongeveer. En in de vakanties, buiten de momenten dat ik zelf vakantie heb, van 8.30 - 17.30 uur ongeveer. Dat laatste dus voor 7 weken per jaar. Want ik heb zelf 5 weken vakantie. Maar een lager contract bestaat niet bij de organisatie waar ik bij zit. En af en toe een studiedag waarbij ik ook gewoon moet werken en zij dus gaan van 08.30 - 17.30 uur.
Mijn rekening iedere maand ligt rond de 2200,-. De toeslag die ik ontvang ongeveer rond de 1780,-.
Dus in mijn geval praat je op jaarbasis over ongeveer 22.000 wat rondgepompt wordt om dit stelsel in gang te houden.
Toen de kinderen nog niet naar school gingen, ging het om ongeveer 30.000 per jaar .
En dat is dus 1 gezin.
Moet en kan het anders? JA!
Heb ik de oplossing? Nee
heb je geen schoonmoeder of vriendin, mijn vrouw was vrouw iedere dag thuis met 3 kinderenquote:Op zaterdag 21 november 2020 08:37 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Uh nou ik wil je best mijn situatie schetsen. Ik heb 3 kinderen van 4/6/8. Ik heb een contract lopen voor 4 dagen bso van 14.00 - 18.30. Daarnaast 12 weken schoolvakantie voor 4 dagen afgedicht van 07.30 - 18.30 uur.
Feitelijk gaan ze 4 dagen per week naar de BSO van 14.00 - 17.30 uur ongeveer. En in de vakanties, buiten de momenten dat ik zelf vakantie heb, van 8.30 - 17.30 uur ongeveer. Dat laatste dus voor 7 weken per jaar. Want ik heb zelf 5 weken vakantie. Maar een lager contract bestaat niet bij de organisatie waar ik bij zit. En af en toe een studiedag waarbij ik ook gewoon moet werken en zij dus gaan van 08.30 - 17.30 uur.
Mijn rekening iedere maand ligt rond de 2200,-. De toeslag die ik ontvang ongeveer rond de 1780,-.
Dus in mijn geval praat je op jaarbasis over ongeveer 22.000 wat rondgepompt wordt om dit stelsel in gang te houden.
Toen de kinderen nog niet naar school gingen, ging het om ongeveer 30.000 per jaar .
En dat is dus 1 gezin.
Moet en kan het anders? JA!
Heb ik de oplossing? Nee
Wow, bedankt dat je dit hebt gedeeld. Voor iemand zonder kinderen is dit denk ik niet voor te stellen. Dit klinkt voor mij dusdanig inefficiënt dat iemand hier hard aan het verdienen is, en de gezinnen zijn het niet.quote:Op zaterdag 21 november 2020 08:37 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Uh nou ik wil je best mijn situatie schetsen. Ik heb 3 kinderen van 4/6/8. Ik heb een contract lopen voor 4 dagen bso van 14.00 - 18.30. Daarnaast 12 weken schoolvakantie voor 4 dagen afgedicht van 07.30 - 18.30 uur.
Feitelijk gaan ze 4 dagen per week naar de BSO van 14.00 - 17.30 uur ongeveer. En in de vakanties, buiten de momenten dat ik zelf vakantie heb, van 8.30 - 17.30 uur ongeveer. Dat laatste dus voor 7 weken per jaar. Want ik heb zelf 5 weken vakantie. Maar een lager contract bestaat niet bij de organisatie waar ik bij zit. En af en toe een studiedag waarbij ik ook gewoon moet werken en zij dus gaan van 08.30 - 17.30 uur.
Mijn rekening iedere maand ligt rond de 2200,-. De toeslag die ik ontvang ongeveer rond de 1780,-.
Dus in mijn geval praat je op jaarbasis over ongeveer 22.000 wat rondgepompt wordt om dit stelsel in gang te houden.
Toen de kinderen nog niet naar school gingen, ging het om ongeveer 30.000 per jaar .
En dat is dus 1 gezin.
Moet en kan het anders? JA!
Heb ik de oplossing? Nee
Het is waarschijnlijk ook de enige 'straf' die hij ooit zal krijgen. Publiekelijk afgefakkeld worden tot aan zijn enkels door een ietswat geëmotioneerde volksvertegenwoordiger die het werkelijk opneemt voor de slachtoffers.quote:Op vrijdag 20 november 2020 18:44 schreef Bloem75 het volgende:
[..]
Vind je?? Serieus? Dit was meer een betoog dan een verhoor. Echt slecht en enorm onprofessioneel om zo geëmotioneerd je "vragen" te stellen. Ik snap uberhaupt niet waarom zij in die commissie zit. Over vooringenomen gesproken.
Het idee is om de waarheid boven tafel te krijgen, niet een persoonlijke politieke kruistocht.quote:Op maandag 23 november 2020 10:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het is waarschijnlijk ook de enige 'straf' die hij ooit zal krijgen. Publiekelijk afgefakkeld worden tot aan zijn enkels door een ietswat geëmotioneerde volksvertegenwoordiger die het werkelijk opneemt voor de slachtoffers.
Prima gedaan.
Dus komen de verhoren op exact het juiste moment. Hoe harder de schuldigen publiekelijk worden afgebrand hoe beter het is.quote:Op maandag 23 november 2020 10:22 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het idee is om de waarheid boven tafel te krijgen, niet een persoonlijke politieke kruistocht.
Maarja, daar ontkom je toch niet aan aangezien dit een parlementaire commissie is. Die zullen meer aandacht hebben voor de verkiezingen volgend jaar dan voor de waarheid, zeker aangezien dit live op tv is.
Je zit er lekker emotioneel in, maar dat is niet het doel van zo een commissie natuurlijkquote:Op maandag 23 november 2020 10:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dus komen de verhoren op exact het juiste moment. Hoe harder de schuldigen publiekelijk worden afgebrand hoe beter het is.
Face it. Het 'systeem' krijgt straks de schuld en iedereen gaat lekker naar huis. Terwijl er families ten gronde zijn gericht, mensen in de financiële problemen zijn gekomen, liefdesrelaties naar de klote zijn gegaan en slachtoffers zelfmoord hebben gepleegd omdat ze geen uitweg meer zagen.
Hoe harder deze wezens nu worden aangepakt, hoe beter.
Maar wel een heel prettig bijverschijnselquote:Op maandag 23 november 2020 10:26 schreef Drekkoning het volgende:
Je zit er lekker emotioneel in, maar dat is niet het doel van zo een commissie natuurlijk
Ja, lekker campagnevoeren tijdens een commissie die juist bedoeld is voor de ouders, om de waarheid boven tafel te krijgen. Dan mag je best wel zakelijk zijn, juist uit respect naar die ouders.quote:Op maandag 23 november 2020 10:45 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Maar wel een heel prettig bijverschijnsel
Ik sprak laatst iemand waarbij beiden ouders 4dagen werken met 2 jonge kinderen onder 4. Die moesten 4500 p/m betalen en kregen 70% vergoed. Dat is dus bijna 40k per jaar aan toeslagen. Ik heb get idee dat niet niet een rare situatie is.quote:Op zaterdag 21 november 2020 02:37 schreef Niz het volgende:
Even voor de beeldvorming: weet iemand hoeveel geld er zo ongeveer gemoeid is met die kinderopvangTOESLAG?
Als ik hoor om welke bedragen het gaat, schrik ik.
Nu heb ik zelf geen kinderen, maar de totale kosten voor 1 kind 40 uur per week opvangen zijn ..? 8,- euro ? per uur x 40 uur per week = 320,- per week opvang. 320,- euro x gem. 45 werkweken per jaar opvang is dan 14.400,- totale kosten (per kind)
Hoeveel toeslag (!!!) krijg je daarvan via de Belastingdienst normaal gesproken zo'n beetje ter compensatie?
Het roept de vraag op naar de kosten/baten.
Kunnen we dat hele circus niet beter schrappen?
Zoals boven uitgelegd. Het resultaat van deze bizarre repressie van de BD is emotioneel als je ziet hoe stuk mensen zijn gemaakt.quote:Op maandag 23 november 2020 10:26 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je zit er lekker emotioneel in, maar dat is niet het doel van zo een commissie natuurlijk
Ook bizar als je ziet hoe het rondpompen van geld gaat met de kinderopvang.quote:Op maandag 23 november 2020 10:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik sprak laatst iemand waarbij beiden ouders 4dagen werken met 2 jonge kinderen onder 4. Die moesten 4500 p/m betalen en kregen 70% vergoed. Dat is dus bijna 40k per jaar aan toeslagen. Ik heb get idee dat niet niet een rare situatie is.
Bij het tv programma dubbeltje op zijn kant waren ook genoeg ouders die 1500+ per maand kregen.
Kinderdagverblijfen en gastouders draaien ook alleen op toeslagen. De prijzen hangen ook samen hoeveel het max uurtarief voor de toeslagen is. Als gastouder haal je ook zo 4k per maand bruto binnen. Er is ook een tekort aan gastouders.
Ja maar niemand bedenkt iets wat je eigen baan overbodig maakt.quote:Op maandag 23 november 2020 11:35 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ook bizar als je ziet hoe het rondpompen van geld gaat met de kinderopvang.
Zou dat niet makkelijker kunnen zou je denken.
Deze rekensom klopt niet maar daar gaat dit discussiedraadje niet over.quote:Op maandag 23 november 2020 10:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik sprak laatst iemand waarbij beiden ouders 4dagen werken met 2 jonge kinderen onder 4. Die moesten 4500 p/m betalen en kregen 70% vergoed. Dat is dus bijna 40k per jaar aan toeslagen. Ik heb get idee dat niet niet een rare situatie is.
Bij het tv programma dubbeltje op zijn kant waren ook genoeg ouders die 1500+ per maand kregen.
Kinderdagverblijfen en gastouders draaien ook alleen op toeslagen. De prijzen hangen ook samen hoeveel het max uurtarief voor de toeslagen is. Als gastouder haal je ook zo 4k per maand bruto binnen. Er is ook een tekort aan gastouders.
Ik heb het ook niet nagerekend wat mij verteld is, maar orde grootte klinkt het mij niet gek in de oren. Verder vind ik het ook een goed systeem als je kijkt wat je ervoor terug krijgt.quote:Op maandag 23 november 2020 11:58 schreef Bloem75 het volgende:
[..]
Deze rekensom klopt niet maar daar gaat dit discussiedraadje niet over.
Daarnaast is KOT een arbeidsstimuleringsregeling zodat beide ouders blijven werken en zich blijven ontwikkelen op arbeidsvlak. Zodat bij beide ouders 40 tot 45 jaar loonheffing kan worden geïncasseerd. Dit levert op termijn
Vele malen meer op dan die "schamele" 2,4 miljard kinderopvangtoeslag die per jaar uitgekeerd wordt. Daarnaast vermindert het de kans op een bijstanduitkering omdat de vrouw niet werkt en er een grote groep weer gaat scheiden. Ook betalen beide ouders dan mee aan de AOW ipv dat de vrouw die 'gratis' krijgt omdat ze nooit is gaan werken omdat ze voor de kinderen moest zorgen zoals dat vroegguh vaak gebeurde.
Ongetwijfeld. Maar wat je nu in die commissie ziet is gespeelde verontwaardiging puur uit politieke agenda. Daar is zo een commissie niet voor bedoeld.quote:Op maandag 23 november 2020 11:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zoals boven uitgelegd. Het resultaat van deze bizarre repressie van de BD is emotioneel als je ziet hoe stuk mensen zijn gemaakt.
https://www.ad.nl/politie(...)erde-niets~afb02e10/quote:De verantwoordelijkheid daarvoor lag echter bij Sociale Zaken. Tijdens een kabinetsberaad wendde Weekers zich tot Asscher met het memo, maar na vier maanden kwam het antwoord dat Sociale Zaken de regeling niet ging aanpassen.
Ik gok dat bij Asscher de "ik heb daar geen actieve herinnering aan" weer eens voorbij gaat komen.quote:Op maandag 23 november 2020 12:48 schreef Nielsch het volgende:
Weekers: ik heb Asscher een memo gegeven over wat er mis ging en hoe het minder streng kon
Asscher: ik heb geen memo gezien
Wie liegt hier?
[poll=1063]
Weekers is VVD'er en Limburger, twee redenen om aan z'n geloofwaardigheid te twijfelen.quote:Op maandag 23 november 2020 12:48 schreef Nielsch het volgende:
Weekers: ik heb Asscher een memo gegeven over wat er mis ging en hoe het minder streng kon
Asscher: ik heb geen memo gezien
Wie liegt hier?
[poll=1063]
“In mijn herinnering (...)”quote:Op maandag 23 november 2020 12:50 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Ik gok dat bij Asscher de "ik heb daar geen actieve herinnering aan" weer eens voorbij gaat komen.
Hij (of zij obv smileygebruik??) kan zo deelnemen aan de commissie.quote:Op maandag 23 november 2020 12:39 schreef Marcoss het volgende:
Altijd wel fijn bij ikweethetookniet dat zijn mening niet duidelijk doorkomt in zijn berichten
Stiekem zit mevrouw Leijten op fokquote:Op maandag 23 november 2020 12:52 schreef Bloem75 het volgende:
[..]
Hij (of zij obv smileygebruik??) kan zo deelnemen aan de commissie.
Dat blijft toch ook wel bijzonder he.. (dat gebeurt niet alleen in de politiek trouwens, waarschijnlijk bij elk bedrijf )quote:Op maandag 23 november 2020 12:48 schreef Nielsch het volgende:
Weekers: ik heb Asscher een memo gegeven over wat er mis ging en hoe het minder streng kon
Asscher: ik heb geen memo gezien
Wie liegt hier?
[poll=1063]
Ik denk niet dat dat verstandig is, ik had allang van achter de tafel opgestaan en al die randdebielen een paar klappen verkocht net zo lang totdat ze hun geheugen weer terug is en of ze jankend om hun moeder de kamer uit rennenquote:Op maandag 23 november 2020 12:52 schreef Bloem75 het volgende:
Hij (of zij obv smileygebruik??) kan zo deelnemen aan de commissie.
Geschorst tot 14:00 uurquote:
Denk ook niet dat het in 2020 veel beter is, maar dat geheel terzijde.quote:Op maandag 23 november 2020 12:33 schreef ikweethetookniet het volgende:
Live: Fiscus stond er in 2010 ’beroerd’ voor, ’houtje-touwtje’ rond toeslagen
De Belastingdienst stond er in 2010 ’beroerd’ voor bij de uitvoering van toeslagen. De systemen rond die toeslagen hingen ’houtje-touwtje’ aan elkaar.
Dat vertelt oud-staatssecretaris van Financiën Frans Weekers zijn verhoor over de toeslagenaffaire.
https://www.telegraaf.nl/(...)uwtje-rond-toeslagen
The blame game is begonnen
Als dat niet heel duidelijk wordt vastgelegd is dat sowieso al fout. Zo'n belangrijk memo geef je toch niet zo even uit de hand? Dat leg je toch vast? Of je verstuurd het per mail en archiveert die mail?quote:Op maandag 23 november 2020 12:48 schreef Nielsch het volgende:
Weekers: ik heb Asscher een memo gegeven over wat er mis ging en hoe het minder streng kon
Asscher: ik heb geen memo gezien
Wie liegt hier?
[poll=1063]
Dat is uw beleving, niet de mijnequote:Op maandag 23 november 2020 14:09 schreef Vasilevski het volgende:
Denk ook niet dat het in 2020 veel beter is, maar dat geheel terzijde.
Onderbuik die hier denkt?quote:Op maandag 23 november 2020 14:09 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Denk ook niet dat het in 2020 veel beter is, maar dat geheel terzijde.
Jij weet precies met wie je welke dag wat besproken hebt in 2014?quote:Op maandag 23 november 2020 14:29 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat hebben die mensen toch altijd een slecht geheugen. Ik kan me me veel onbelangrijkere dingen en stukken van het werk altijd nog prima herinneren.
Nee, maar dat wordt ook niet gevraagd.quote:Op maandag 23 november 2020 14:33 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Jij weet precies met wie je welke dag wat besproken hebt in 2014?
Ik heb het idee dat die kamerleden nog steeds niet snappen dat er een verschil bestaat tussen fraude en grove schuld.quote:Op maandag 23 november 2020 14:34 schreef monkyyy het volgende:
Fraude: Opzettelijke misleiding om onrechtmatig voordeel te verkrijgen.
Dat moet in je koppie zitten als je bedrijfskunde hebt gestudeerd.
Vragen als mdt wie is dat toen besproken, is dat aan u voorgelegd etc zijn vragen waarvan je niet mag verwachten dat iemand dat na 6 jaar nog precies weet.quote:Op maandag 23 november 2020 14:38 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Nee, maar dat wordt ook niet gevraagd.
Maar ze is de beste die je kan wensen inzake dit.quote:Op maandag 23 november 2020 14:37 schreef DrMarten het volgende:
Leijten weer met dat tendentieuze stemmetje. Wat een graftak is dat zeg.
Alles behalve de beste juist. Mens zit er veel te emotioneel in. Zik heeft de conclusies al getrokken en probeert er nu naartoe te lullen.quote:Op maandag 23 november 2020 14:41 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Maar ze is de beste die je kan wensen inzake dit.
Als je hem gaat vragen over de gaswinning in Groningen gaan pas echt je nekharen overeind staanquote:Op maandag 23 november 2020 14:41 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat een incapabel figuur is dit toch. Krijg echt heimwee naar Vermeend, die had tenminste verstand van zaken.
Ja dan ben jij misschien ook niet zo capabel. Ik weet echt nog wel welke belangrijke stukken ik jaren geleden heb gezien of ondertekend. En dan hoef je niet precies de dag etc. te weten. En vooral in zo'n zaak, dan ga je toch vooraf in je geheugen graven en ook die stukken lezen waarbij je echt wel een aha-erlebnis krijgt en dingen weer boven komen. Maar hij is duidelijk geinstrueerd om op alles te antwoorden "dat kan ik me niet herinneren".quote:Op maandag 23 november 2020 14:40 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Vragen als mdt wie is dat toen besproken, is dat aan u voorgelegd etc zijn vragen waarvan je niet mag verwachten dat iemand dat na 6 jaar nog precies weet.
Ik weet echt niet meer precies wat ik toen allemaal deed.
Ligt eraan over welke zaken je je hebt. Van "cyber" heeft hij niet zo gek veel verstand.quote:Op maandag 23 november 2020 14:41 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat een incapabel figuur is dit toch. Krijg echt heimwee naar Vermeend, die had tenminste verstand van zaken.
De zaken waar ze voor staan. Fiscale en financiële zaken.quote:Op maandag 23 november 2020 14:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ligt eraan over welke zaken je je hebt. Van "cyber" heeft hij niet zo gek veel verstand.
En Wiebes heeft zijn geheugen al gewist en met zijn advocaat overlegd en lult daar naar toequote:Op maandag 23 november 2020 14:42 schreef DrMarten het volgende:
heeft de conclusies al getrokken en probeert er nu naartoe te lullen.
Zolang die maar niet over blockchain begint.quote:Op maandag 23 november 2020 14:41 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat een incapabel figuur is dit toch. Krijg echt heimwee naar Vermeend, die had tenminste verstand van zaken.
Het zijn in een parlementair onderzoek net zo goed gebruikelijke vragen als in een strafrechtelijk onderzoek. Natuurlijk lepelt iedereen met iets meer intelligente braaf elke keer op dat ze zich het niet meer kunnen herinneren, maar wellicht krijg je er nog een interessante onthulling uit van iemand.quote:Op maandag 23 november 2020 14:43 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ja dan ben jij misschien ook niet zo capabel. Ik weet echt nog wel welke belangrijke stukken ik jaren geleden heb gezien of ondertekend. En dan hoef je niet precies de dag etc. te weten. En vooral in zo'n zaak, dan ga je toch vooraf in je geheugen graven en ook die stukken lezen waarbij je echt wel een aha-erlebnis krijgt en dingen weer boven komen. Maar hij is duidelijk geinstrueerd om op alles te antwoorden "dat kan ik me niet herinneren".
Jij maakt er wel een hele mooie samenvatting van misschien moet je iets beter opletten.quote:Op maandag 23 november 2020 14:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
Wiebes is naar Roemenie geweest en kwam daar verdrietig van terug
Wat een randdebiel
En fraude is dat je een stout plan hebt.quote:Op maandag 23 november 2020 14:46 schreef bloodymary1 het volgende:
Och, och, hij is naar Sofia geweest en verdrietig terug gekomen. Intens verdrietig. Waarom praat hij zo infantiel?
Sofia ligt in Roemenië las ik netquote:Op maandag 23 november 2020 14:46 schreef bloodymary1 het volgende:
Och, och, hij is naar Sofia geweest en verdrietig terug gekomen. Intens verdrietig. Waarom praat hij zo infantiel?
Die ligt daar vast wel eens in een bordeel.quote:Op maandag 23 november 2020 14:47 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Sofia ligt in Roemenië las ik net
Een Roemeens bordeel in Bulgarije?quote:Op maandag 23 november 2020 14:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die ligt daar vast wel eens in een bordeel.
Men lijkt die tijd toch echt wel te gaan nemen. Ze hebben er al 500 man voor aangenomen, die tot op heden slechts enkele tientallen gedupeerden schadeloos gesteld hebben.quote:Op maandag 23 november 2020 15:23 schreef RamboDirk het volgende:
Er is geen ruimte en tijd bij de belastingdienst om de dossiers één voor één te gaan beoordelen.
Daarom juist plus er volgen nog tig bezwaren, rechtszaken etc. etc. Dit kost de belastingbetaler uit eindelijk nog meer, wat een flater ditquote:Op maandag 23 november 2020 15:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Men lijkt die tijd toch echt wel te gaan nemen. Ze hebben er al 500 man voor aangenomen, die tot op heden slechts enkele tientallen gedupeerden schadeloos gesteld hebben.
https://www.telegraaf.nl/(...)kpijn-over-toeslagenquote:Dit zou zelfs wekelijks zijn aangestipt. Wiebes herkent dat totaal niet. „En de signalen op papier spreken ook echt een andere taal”, zegt hij over documenten die hij als staatssecretaris kreeg. De „buikpijnsignalen” die hij wel kreeg, gingen over het stelsel. Op een gegeven moment is Wiebes terloops wel geïnformeerd over de harde werking van de toeslagen, maar dat was volgens hem alleen in relatie tot één specifieke zaak.
Ik vind dat ze het zeer goed doetquote:Op maandag 23 november 2020 15:52 schreef DrMarten het volgende:
Die voorzitter moet eens ingrijpen als die leijten weer eens van leer trekt. Dit is toch niet serieus te nemen?
Tenenkrommend ja. Gaat ook niet echt helpen in de bereidwilligheid van de getuigen.quote:Op maandag 23 november 2020 15:52 schreef DrMarten het volgende:
Die voorzitter moet eens ingrijpen als die leijten weer eens van leer trekt. Dit is toch niet serieus te nemen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |