Dit gaat het toch niet worden?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 12:08 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)l-begonnen~ad9834d0/
Vaccin is al in productie. Als de klinische fase goed verloopt komen er mogelijk in september al een miljoen beschikbaar voor de Europese markt .
Vaccinaties zijn ook niet verplicht alleen sommige kinderdagverblijven en scholen hebben hun regels veranderd waardoor de antivaxxers hun kinderen niet meer overal kwijt kunnen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat is normaal in zulke culturen. O wee als we daar aankomen, dan is het land te klein. Maar wel onze eigen cultuur en tradities in de ban doen omdat een minderheid zich niet thuis voelt.![]()
Wel een zoekende vergelijking overigens. Je snapt mijn punt wel neem ik aan. Het is een enge gedachtegang en past niet thuis in Nederland.
Goede zaak.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vaccinaties zijn ook niet verplicht alleen sommige kinderdagverblijven en scholen hebben hun regels veranderd waardoor de antivaxxers hun kinderen niet meer overal kwijt kunnen.
Ik vind dat ook echt niet kunnen. Ik denk dat het meerendeel van de kinderen wel gevaccineerd is op jongere leeftijd, die kunnen dus meeliften op de immuniteit. Ik snap wel dat sommigen vanwege een bepaalde overtuiging hun kinderen niet willen vaccineren.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is toch ook een richting die voorzichtig wordt ingeslagen met de andere vaccinaties, zoals van de mazelen. Dat de kinderopvang kinderen mag weigeren als ze niet gevaccineerd zijn.
Een ontzettend grijs gebied. Een vaccin is toch wel anders en er zijn legio voorbeelden dat het kan zorgen voor complicaties op lange termijn.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, hoor.
Wat ik me dan wel afvraag is waarom veel mensen, en ik dacht jij ook, dan niet denken dat het doormaken van een covid-19 infectie ook langetermijn gevolgens kan hebben en dat dat ook iets is om rekening mee te houden. Want ook daarvan weten we nog niet zo heel veel, toch?
Weer zo'n opmerking die kant noch wal raakt. De kinderopvang weet zelf niet of het wettelijk is toegestaan en jij gilt weer betweterig dat het symbolisch is.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat wetsvoorstel ligt nog bij de eerste kamer maar is eigenlijk vooral symbolisch want weigeren mogen ze kinderen die niet ingeënt zijn sowieso.
Keerzijde is wel dat het risico op uitbraken groter als ouders hun kinderen die niet ingeënt zijn noodgedwongen massaal naar een opvang doen met een open deur beleid wat betreft vaccineren.quote:
Je post een link met informatie over wetgeving omtrent scholen terwijl de discussie ging over kinderdagverblijven die niets te maken hebben met de leerplicht. Over opmerkingen gesproken die kant noch wal rakenquote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:19 schreef mazaru het volgende:
[..]
Weer zo'n opmerking die kant noch wal raakt. De kinderopvang weet zelf niet of het wettelijk is toegestaan en jij gilt weer betweterig dat het symbolisch is.
Plannen Tweede Kamer: kinderopvang mag niet-gevaccineerde kinderen weigeren
Momenteel is het voor kinderopvangcentra vaak niet duidelijk of ze kinderen die niet gevaccineerd zijn mogen weigeren. Daarom doen veel opvangcentra dat nu niet, terwijl ze dat misschien wel willen.
De Tweede Kamer wil vastleggen dat de kinderopvang niet-gevaccineerde kinderen mag weigeren. Dit staat in een wetsvoorstel. Om te controleren of een kind is gevaccineerd, mag de opvang een bewijs van vaccinatie opvragen bij de ouders. Kunnen of willen de ouders dat niet laten zien, dan mag de kinderopvang het kind weigeren.
Op 18 februari is het voorstel aangenomen door de Tweede Kamer. De Eerste Kamer moet nog akkoord gaan.
https://www.rijksoverheid(...)en%20niet%20weigeren.
Dat kun je allemaal nalezen hoor.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 12:54 schreef Elan het volgende:
Je weet als leek niet eens waar dat vaccin uit bestaat
Lezen is lastig blijkbaar. Lukt het zo?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Je post een link met informatie over wetgeving omtrent scholen terwijl de discussie ging over kinderdagverblijven die niets te maken hebben met de leerplicht. Over opmerkingen gesproken die kant noch wal raken
Ik kan wel lezen maar kan jij ook begrijpend lezen?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:31 schreef mazaru het volgende:
[..]
Lezen is lastig blijkbaar. Lukt het zo?![]()
[ afbeelding ]
quote:Het voorstel behelst precies wat ze bij Berend Botje, een kinderopvangorganisatie met 50 locaties in West-Friesland, al sinds vorige zomer doen. Op de kinderdagverblijven is alleen plek voor kinderen die meedoen aan het rijksvaccinatieprogramma. Ouders melden het als hun kind een prik heeft gehad. En als niet duidelijk is of dat is gebeurd, dan belt het kinderdagverblijf erachteraan.
Voor winkels lijkt het me inderdaad niet handig. Maar voor bijvoorbeeld nachtclubs zou het wel een oplossing kunnen zijn.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik vind dat ook echt niet kunnen. Ik denk dat het meerendeel van de kinderen wel gevaccineerd is op jongere leeftijd, die kunnen dus meeliften op de immuniteit. Ik snap wel dat sommigen vanwege een bepaalde overtuiging hun kinderen niet willen vaccineren.
Om mensen uit te sluiten van winkels etc. wanneer ze niet gevaccineerd zijn gaat nog een stap verder en past hier niet thuis vind ik.
En om alle twijfel weg te nemen, nee ik ben geen antivaccer. Ik ben voor een vaccin van corona maar ik ben er nog wat sceptisch over. Mag ik daarom straks niet meer winkelen of in een restaurant zitten? Vind ik wel wat ver gaan.
Begrijpend lezen zou je vertellen dat het wettelijk niet duidelijk is of de kinderopvang het wel mag doen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:36 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik kan wel lezen maar kan jij ook begrijpend lezen?
Kinderopvang mogen gewoon kinderen weigeren omdat deze niet onder ze niet aan de leerplichtwet gebonden zijn, snuggere.
[..]
Adenovirus, maar je hebt geen idee wat het precies doet, hoe het werkt laat staan dat je kunt roepen dat het gevaarlijk is.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:27 schreef Za het volgende:
[..]
Dat kun je allemaal nalezen hoor.
Het Oxford vaccin, waar we het hier over hebben bestaat oa uit een onschuldig gemaakt chimpanzeevirus.
Enjoy!
Oh ja joh?!quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:37 schreef mazaru het volgende:
[..]
Begrijpend lezen zou je vertellen dat het wettelijk niet duidelijk is of de kinderopvang het wel mag doen.
Dat mag een bedrijf helemaal zelf bepalen denk ik zo. Zelfde geldt voor het dragen van mondkapjes. Als je niet wilt meewerken daarin dan rot je maar op naar een andere zaak die het wel toestaat.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
En om alle twijfel weg te nemen, nee ik ben geen antivaccer. Ik ben voor een vaccin van corona maar ik ben er nog wat sceptisch over. Mag ik daarom straks niet meer winkelen of in een restaurant zitten? Vind ik wel wat ver gaan.
Nog 1 poging dan, hoewel ik eerder mijn goudvis een kunstje kan leren.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:42 schreef Elan het volgende:
[..]
Oh ja joh?!
Kinderopvangcentra zijn private ondernemingen, die hebben helemaal geen wettelijke bevoegdheid nodig om te bepalen aan welke ouders zij wel of geen diensten verlenen.
Jezus dat is over de hele week, schrok me wildquote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:01 schreef _serial_ het volgende:
Update 15 juli t/m 21 juli 2020
Afgelopen week zijn er 987 nieuwe personen gemeld die positief getest zijn op COVID-19. Dat is bijna 2 keer zoveel als vorige week. Er zijn 19 patiënten gemeld die voor COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest). Dat is een toename van 3 patiënten in vergelijking met de vorige week. Er zijn 7 personen als overleden gemeld, 1 minder dan in de week er voor.
Uit dat zelfde artikel, en dan hou ik er ook over op:quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:47 schreef mazaru het volgende:
[..]
Nog 1 poging dan, hoewel ik eerder mijn goudvis een kunstje kan leren.
Mogen kinderdagverblijven kinderen nooit weigeren?
Volgens Geschillencommissie Kinderopvang, die moet oordelen als ouders een geschil hebben met een kinderopvang, is er "in beginsel geen juridische basis voor een algehele weigering van niet-ingeënte kinderen". Met andere woorden: weigeren mag nu niet. "In bijzondere gevallen, bijvoorbeeld in geval van een uitbraak van een besmettelijke ziekte, zoals mazelen, kan de kinderopvangorganisatie besluiten, niet-ingeënte kinderen (tijdelijk) de toegang te weigeren, wanneer de veiligheid en gezondheid van de opgevangen kinderen in het geding is."
Maar dat mag alleen in "een individueel geval, op basis van een adequate onderbouwing, waarbij alle betrokken belangen zijn afgewogen". Er moet volgens de geschillencommissie dan echt wel wat aan de hand zijn. Het is uiteindelijk aan de rechter of de Geschillencommissie Kinderopvang om te oordelen of er voldoende grond bestaat voor een weigering.
https://nos.nl/artikel/22(...)neerde-kinderen.html
Fijn dat het straks wettelijk verankerd ligt maar in de praktijk is het dus al aan de orde van de dag. Want gezondheid weegt zwaarder dan onderscheid maken op basis van religie. Dus geen rechter die zo'n ouder gelijk zal geven. Vandaar mijn opmerking dat deze vooral een symbolisch of praktisch nut dient.quote:Meer dan honderd kinderdagverblijven, verspreid over heel Nederland, zeggen dat het hun beleid is om niet-gevaccineerde kinderen te weigeren. Dat blijkt uit een rondvraag van de NOS. Vijfentwintig van hen zeggen ook al daadwerkelijk kinderen geweigerd te hebben.
Waarom meldt je dit niet even aan de onderzoekers. Had jij even de peer review gedaan i.p.v. duurbetaalde professionals. Dan kunnen ze stoppen met geld over de balk smijten. Volgens mij denkt de medische wetenschap (die de onderzoeken met de benodigde kennis bestudeerd heeft) dat de resultaten behoorlijk positief zijn.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:27 schreef Za het volgende:
[..]
Dat kun je allemaal nalezen hoor.
Het Oxford vaccin, waar we het hier over hebben bestaat oa uit een onschuldig gemaakt chimpanzeevirus.
Enjoy!
Maar we kunnen iig wel lekker op een terrasje zitten of naar de kroeg!quote:
Verwacht op korte termijn dan ook weer een toespraak eigenlijk om mensen er opnieuw op te attenderen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:07 schreef Qarrad het volgende:
In Hillegom viel geloof ik op dat een hoop mensen ondanks hun klachten toch naar het werk waren gegaan. Dat moet er dus echt uit...
Telegraaf pushed het al. Paniekpietjes Incomingquote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:01 schreef Jor_Dii het volgende:
Pushmelding genot!
Als we nu al een 50% stijging zien mid Juli, vraag je je af wat er gaat gebeuren in het najaar..
quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:44 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat mag een bedrijf helemaal zelf bepalen denk ik zo. Zelfde geldt voor het dragen van mondkapjes. Als je niet wilt meewerken daarin dan rot je maar op naar een andere zaak die het wel toestaat.
Geen zorgen. DeVerzamelaar is hier om ze te kalmeren.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:09 schreef RipCity het volgende:
[..]
Telegraaf pushed het al. Paniekpietjes Incoming
(Dit geldt enkel voor Engeland, niet voor de rest van de UK). Dat heeft tot nu toe niet tot een overschatting van het aantal doden geleid, het Office for National Statistics (ONS) telt ook covid-19 doden, maar op basis van het death certificate, en hun totaal voor Engeland ligt 8500 hoger:quote:“It seems that PHE regularly looks for people on the NHS database who have ever tested positive, and simply checks to see if they are still alive or not. PHE does not appear to consider how long ago the Covid test result was, nor whether the person has been successfully treated in hospital and discharged to the community.”
Meer testen is meer gevallen die bekend worden die anders nooit in de cijfers meegenomen warenquote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Geen zorgen. DeVerzamelaar is hier om ze te kalmeren.
Alleen testen we al weken lang meer dan in maart/aprilquote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Meer testen is meer gevallen die bekend worden die anders nooit in de cijfers meegenomen waren
90.000 t.o.v. 12.000 tests van de week ervoor is een erg klein verschil ja.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:14 schreef Remco het volgende:
[..]
Alleen testen we al weken lang meer dan in maart/april
Klopt.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Meer testen is meer gevallen die bekend worden die anders nooit in de cijfers meegenomen waren
En waarom laten meer mensen zich testen? Omdat er meer mensen zijn met klachten. En waarom hebben mensen meer klachten? Omdat er meer mensen met covid-19 zijn.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
90.000 t.o.v. 12.000 tests van de week ervoor is een erg klein verschil ja.
Ramen en deuren dicht en laat ze voor de zekerheid Guus maar vast in een put flikkerenquote:
Ik zou me als wetenschapper niet aangevallen voelen als ik lees dat iemand afwachtend is richting een vaccin wat veel sneller op de markt komt dan normaal. Logisch dat er vragen worden gesteld.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 13:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Je weet niet wie hier allemaal meelezen.
Deels gok ik.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
En waarom laten meer mensen zich testen? Omdat er meer mensen zijn met klachten. En waarom hebben mensen meer klachten? Omdat er meer mensen met covid-19 zijn.
Dank je Donald..quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Meer testen is meer gevallen die bekend worden die anders nooit in de cijfers meegenomen waren
Misschien geven mensen wel meer gehoor aan de van de week gedane oproep om meer te testen bij klachten. Slechts 1% test positief.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
En waarom laten meer mensen zich testen? Omdat er meer mensen zijn met klachten. En waarom hebben mensen meer klachten? Omdat er meer mensen met covid-19 zijn.
Inderdaad, kip of ei.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
En waarom laten meer mensen zich testen? Omdat er meer mensen zijn met klachten. En waarom hebben mensen meer klachten? Omdat er meer mensen met covid-19 zijn.
Deze info komt van de Universiteit van Oxford zelf. Ze publiceren alles, ook over de apen, ook over wat het vaccin behelst.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:05 schreef Multatilu het volgende:
Waarom meldt je dit niet even aan de onderzoekers. Had jij even de peer review gedaan i.p.v. duurbetaalde professionals. Dan kunnen ze stoppen met geld over de balk smijten. Volgens mij denkt de medische wetenschap (die de onderzoeken met de benodigde kennis bestudeerd heeft) dat de resultaten behoorlijk positief zijn.
Zou erg mooi zijn als het voor de winter beschikbaar is idd, Scheelt een hoop cases gok ik.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:20 schreef skrn het volgende:
1000 per week is nog steeds niet veel, er zijn steeds meer medicijnen bekend die aantoonbaar werken, en het vaccin is eind dit jaar in omloop.
Klopt.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zou me als wetenschapper niet aangevallen voelen als ik lees dat iemand afwachtend is richting een vaccin wat veel sneller op de markt komt dan normaal. Logisch dat er vragen worden gesteld.
Er is juist een toename.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:20 schreef galantis het volgende:
[..]
Als er procentueel gezien een afname is, dan kan dat betekenen dat men sneller bereid is tot een test
Dan zou het percentage van positief getesten ook substantieel hoger moeten liggen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
En waarom laten meer mensen zich testen? Omdat er meer mensen zijn met klachten. En waarom hebben mensen meer klachten? Omdat er meer mensen met covid-19 zijn.
Denk het wel.quote:
En erg domme zeer inhoudelijke reactie weer.quote:
Dat is dan ook met 2/3 toegenomen. Nog altijd klein, maar procentueel wel flink toegenomen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan zou het percentage van positief getesten ook substantieel hoger moeten liggen.
Alsof die 12000 ook klopt. Als 0.6% positief was vorige week zouden dat 80 personen zijn geweest terwijl het 500+ was. Beetje makkelijk alle informatie die hier word gepost direct voor waarheid aan te nemenquote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
90.000 t.o.v. 12.000 tests van de week ervoor is een erg klein verschil ja.
Wat ook zo is.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan zou het percentage van positief getesten ook substantieel hoger moeten liggen.
Maar dan kan die 90.000 t.o.v. die 12.000 onmogelijk kloppen. Want dan moet je al een > 7-voudige toename in besmettingen hebben om de toename in het totaal aantal testen al te compenseren.quote:
Vorige week zijn er 74919 getest.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:23 schreef Remco het volgende:
[..]
Alsof die 12000 ook klopt. Als 0.6% positief was vorige week zouden dat 80 personen zijn geweest terwijl het 500+ was. Beetje makkelijk alle informatie die hier word gepost direct voor waarheid aan te nemen
Er is dan ook 7.5 x meer getest.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat is dan ook met 2/3 toegenomen. Nog altijd klein, maar procentueel wel flink toegenomen.
Het staat gewoon op NU.nl. lijkt me niet uit de lucht gegrepen dus.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:23 schreef Remco het volgende:
[..]
Alsof die 12000 ook klopt. Als 0.6% positief was vorige week zouden dat 80 personen zijn geweest terwijl het 500+ was. Beetje makkelijk alle informatie die hier word gepost direct voor waarheid aan te nemen
Het is heel makkelijk te berekenen vorige week (ongeveer)500 positive gevallen wat 0.6% van het aantal getesten was. Dus het aantal geteste personen was ongeveer 80.000quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:23 schreef galantis het volgende:
[..]
Maar dan kan die 90.000 t.o.v. die 12.000 onmogelijk kloppen. Want dan moet je al een > 7-voudige toename in besmettingen hebben om de toename in het totaal aantal testen al te compenseren.
Nee dit klopt niet, zie boven je.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er is dan ook 7.5 x meer getest.
Waar zitten de grootste toenames?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:27 schreef Noek het volgende:
21-07
Positief getest 52.073, toename: 163
Ziekenhuisopnames 11.902 (22,9% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.930 (5,6% van positief getest)
Overleden 6.136 (11,8% van positief getest), toename: 0
Mijn fout dan. Er is echter weldegelijk meer getest hoe je het ook wendt of keertquote:
Voor een dinsdag niets mis mee.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:27 schreef Noek het volgende:
21-07
Positief getest 52.073, toename: 163
Ziekenhuisopnames 11.902 (22,9% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.930 (5,6% van positief getest)
Overleden 6.136 (11,8% van positief getest), toename: 0
Niet in het Noorden!quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Waar zitten de grootste toenames?
Ik denk dat jij het persoonlijker oppakt dan dat die wetenschappers zouden doen. Waarom zouden er geen vragen mogen worden gesteld? Er word niet gezegd dat er kutwerk geleverd is, maar dat het sneller gaat dan normaal en de lange termijn effecten dus nog niet duidelijk zijn. Dat is gewoon correcte info, waarom kan je daar niet tegen?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Klopt.
A ik me de tyfus werk om iets voor elkaar te krijgen en een onnozele zegt vervolgens dat ik de kantjes er vanaf loop zou ik eerder bulderen van het lachen.
23% van de positief getesten komt dus in het ziekenhuis terecht. Best schrikbarend eigenlijk.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:27 schreef Noek het volgende:
21-07
Positief getest 52.073, toename: 163
Ziekenhuisopnames 11.902 (22,9% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.930 (5,6% van positief getest)
Overleden 6.136 (11,8% van positief getest), toename: 0
quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Mijn fout dan. Er is echter weldegelijk meer getest hoe je het ook wendt of keert
quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt.
En het aantal besmette personen dat uit de test komt is met meer toegenomen dan het aantal testen is toegenomen: aantal teste +0,4%, aantel besmettingen +1%.
Dus deze week grofweg 20% meer getest (90.000), maar wel een stijging van 0,6 naar 1,0% besmet (+45%)quote:
23% die ooit is getest is in het ziekenhuis gekomen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:29 schreef Elan het volgende:
[..]
23% van de positief getesten komt dus in het ziekenhuis terecht. Best schrikbarend eigenlijk.
Wat gister ook al is gezegd; het is veel relevanter om te kijken hoeveel % er in het ziekenhuis terecht komt vanaf ergens in juni. Nu pakt hij automatisch ook alle nummers van februari/maart/april mee.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:29 schreef Elan het volgende:
[..]
23% van de positief getesten komt dus in het ziekenhuis terecht. Best schrikbarend eigenlijk.
Maar dat werd er dus wel en daar reageerde ik dus ook op. Natuurlijk mag je vragen hebben en twijfels uitenquote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat jij het persoonlijker oppakt dan dat die wetenschappers zouden doen. Waarom zouden er geen vragen mogen worden gesteld? Er word niet gezegd dat er kutwerk geleverd is , maar dat het sneller gaat dan normaal en de lange termijn effecten dus nog niet duidelijk zijn. Dat is gewoon correcte info, waarom kan je daar niet tegen?
Klopt, maar het percentage besmettingen neemt daarin wel toe.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Mijn fout dan. Er is echter weldegelijk meer getest hoe je het ook wendt of keert
Meer versoepelingen sinds 1 juli, is rekening mee gehouden.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Klopt, maar het percentage besmettingen neemt daarin wel toe.
Dan lees jij het anders dan ikquote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Maar dat werd er dus wel en daar reageerde ik dus ook op. Natuurlijk mag je vragen hebben en twijfels uiten.
Waarom zou dat vanaf juni substantieel lager liggen dan?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:31 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wat gister ook al is gezegd; het is veel relevanter om te kijken hoeveel % er in het ziekenhuis terecht komt vanaf ergens in juni. Nu pakt hij automatisch ook alle nummers van februari/maart/april mee.
Omdat we in de hoogtijdagen alleen testten wanneer iemand amper op twee benen kon staan.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom zou dat vanaf juni substantieel lager liggen dan?
Omdat de drempel om te testen veel lager is, nu mag iedereen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom zou dat vanaf juni substantieel lager liggen dan?
Er werd zelfs gesteld dat het sowieso afgeraffeld is. Niet eens vanuit denken maar als waarheid.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat jij het persoonlijker oppakt dan dat die wetenschappers zouden doen. Waarom zouden er geen vragen mogen worden gesteld? Er word niet gezegd dat er kutwerk geleverd is, maar dat het sneller gaat dan normaal en de lange termijn effecten dus nog niet duidelijk zijn. Dat is gewoon correcte info, waarom kan je daar niet tegen?
Uiteraard, maar het kan hard gaanquote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Meer versoepelingen sinds 1 juli, is rekening mee gehouden.
Er werd alleen getest wanneer er een ziekenhuisopname nodig was.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:33 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Omdat we in de hoogtijdagen alleen testten wanneer iemand amper op twee benen kon staan.
quote:
Vind ik persoonlijk nogal respectloze term richting hardwerkende en briljante mensen die (mogelijk) een doorbraak hebben geforceerd in onderzoek naar deze kloteziekte.quote:Afraffelen
1) Afjakkeren 2) Aframmelen 3) Haastig en slordig afmaken 4) Overhaast maken 5) Slordig werken 6) Snel en onnauwkeurig afmaken
Gevonden op https://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/Afraffelen/1
Omdat vanaf 1 juni iedereen getest kon worden en daarvoor niet. Aan het begin werden zelfs alleen zware gevallen waarbij ziekenhuisopname noodzakelijk was getest. Tja, dan ligt het percentage bijna op 100%.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom zou dat vanaf juni substantieel lager liggen dan?
Fair enough.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:33 schreef Noek het volgende:
[..]
Er werd zelfs gesteld dat het sowieso afgeraffeld is. Niet eens vanuit denken maar als waarheid.
Waar kunnen we die ziekenhuiscijfers vinden sinds er goed getest wordt?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:27 schreef Noek het volgende:
21-07
Positief getest 52.073, toename: 163
Ziekenhuisopnames 11.902 (22,9% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.930 (5,6% van positief getest)
Overleden 6.136 (11,8% van positief getest), toename: 0
Geen idee, sorry. Ik kan deze link niet eens onthouden en scroll me de tyfus elke dag om die link weer ergens tegen te komen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Waar kunnen we die ziekenhuiscijfers vinden sinds er goed getest wordt?
Ik ben benieuwd naar het werkelijke percentage wat in het ziekenhuis belandt.
Dat is uiteindelijk het grote probleem.
Dit dusquote:Op dinsdag 21 juli 2020 12:43 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik denk wel dat het goed is om op een gezonde manier sceptisch te blijven over de werking van zo'n vaccin en over de bijwerkingen. Juist omdat het in zo'n korte tijd is ontwikkeld.
Ah, ja dat schiet niet erg op dan.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:35 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Omdat vanaf 1 juni iedereen getest kon worden en daarvoor niet. Aan het begin werden zelfs alleen zware gevallen waarbij ziekenhuisopname noodzakelijk was getest. Tja, dan ligt het percentage bijna op 100%.
En die gevallen van de eerste maanden tellen nog steeds mee in de percentages.
Hahah het is toch iets van bbdataplan ofzo?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:37 schreef Noek het volgende:
[..]
Geen idee, sorry. Ik kan deze link niet eens onthouden en scroll me de tyfus elke dag om die link weer ergens tegen te komen.
Hepb jij dat percentagep vanaf juni toevallig?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:31 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wat gister ook al is gezegd; het is veel relevanter om te kijken hoeveel % er in het ziekenhuis terecht komt vanaf ergens in juni. Nu pakt hij automatisch ook alle nummers van februari/maart/april mee.
Haarlemmermeer is apart.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:38 schreef _serial_ het volgende:
Op verzoek de breakdown van de dagcijfers van 21-7
Positief getest 52.073, toename: 163
Ziekenhuisopnames 11.902 (22,9% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.930 (5,6% van positief getest)
Overleden 6.136 (11,8% van positief getest), toename: 0
Uitschieters
+23 Rotterdam (was +33)
+21 Amsterdam (was +28)
+9 Den Haag (was +8)
+8 Hillegom (was +6)
+7 Haarlemmermeer (was +0)
+6 Utrecht (was +12)
+7 Steenwijkerland (was +2)
+4 Schiedam (was +5)
Het zijn nu nog jongere die beginnen hun eigen doelgroep en ouders aan te steken (40-45), groepen die weinig in het ziekenhuis belanden. Als die mensen vervolgens de 3e generatie gaan besmetten omdat ze hun ouders en opa en oma's gaan bezoeken zit je zo weer aan grote hoeveelheden ziekenhuisopnames.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:30 schreef Remco het volgende:
Wel opvallend dat het aantal ziekenhuisopnames niet mee stijgt. We hebben al een dag of 10 meer dan 100 besmettingen. In eerste instantie werd gedacht dat 15% medische zorg nodig zou hebben, dit blijkt dus een stuk lager te liggen dat is wel positief.
Dat heb ik dus ook, misschien handig hem in de OP te zetten.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:37 schreef Noek het volgende:
[..]
Geen idee, sorry. Ik kan deze link niet eens onthouden en scroll me de tyfus elke dag om die link weer ergens tegen te komen.
Not this shit again...quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:40 schreef Nielsch het volgende:
Tweede golf incoming. Strengere maatregelen kom er maar in.
https://allecijfers.nl/ni(...)a_opgenomen_personenquote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Waar kunnen we die ziekenhuiscijfers vinden sinds er goed getest wordt?
Ik ben benieuwd naar het werkelijke percentage wat in het ziekenhuis belandt.
Dat is uiteindelijk het grote probleem.
https://www.bddataplan.nl/corona/quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:41 schreef Remco het volgende:
[..]
Dat heb ik dus ook, misschien handig hem in de OP te zetten.
Interessante combi van zinnen wel want de vraag is natuurlijk: in hoeverre wacht men af om de duimschroeven inderdaad weer verder aan te gaan draaien?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:40 schreef Nielsch het volgende:
Tweede golf incoming. Strengere maatregelen kom er maar in.
Haarlemmermeer is gewoon een stad met 150.000+ inwoners, niet alleen schipholquote:
Helaas.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Hepb jij dat percentagep vanaf juni toevallig?
Wat alleen maar meer aantoont dat er in de toekomst wat maatwerk moet worden geleverd qua maatregelen. Maatregelen die wellicht toch meer gericht moeten worden op risicogroepen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:40 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Het zijn nu nog jongere die beginnen hun eigen doelgroep en ouders aan te steken (40-45), groepen die weinig in het ziekenhuis belanden. Als die mensen vervolgens de 3e generatie gaan besmetten omdat ze hun ouders en opa en oma's gaan bezoeken zit je zo weer aan grote hoeveelheden ziekenhuisopnames.
No offence, maar nee! Hoe vaak is nu al niet in artikelen en verhalen naar voren gekomen dat vele jonge, voorheen gezonde (en niet obees dikke) mensen zeer lang klachten houden en zéér moeilijk herstellen van covid. En dit zijn JUIST die mensen die met "milde klachten" zonder ziekenhuisopname thuis hebben uitgeziekt.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Waar kunnen we die ziekenhuiscijfers vinden sinds er goed getest wordt?
Ik ben benieuwd naar het werkelijke percentage wat in het ziekenhuis belandt.
Dat is uiteindelijk het grote probleem.
quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:42 schreef Noek het volgende:
[..]
https://www.bddataplan.nl/corona/
toevallig staat die nu open
Haarlemmermeer is Hoofddorp en omgeving.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:42 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Haarlemmermeer is gewoon een stad met 150.000+ inwoners, niet alleen schiphol
Dat moet een uitbraak zijn. Feestje ergens. Sowieso vallen de cijfers mee als we zien hoe erg men de regels aan de laars lapt.quote:
Antwoord is natuurlijk absoluut niet. Maar om hoeveel % gaat het dan?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:43 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
No offence, maar nee! Hoe vaak is nu al niet in artikelen en verhalen naar voren gekomen dat vele jonge, voorheen gezonde (en niet obees dikke) mensen zeer lang klachten houden en zéér moeilijk herstellen van covid. En dit zijn JUIST die mensen die met "milde klachten" zonder ziekenhuisopname thuis hebben uitgeziekt.
Meer dan drie/vier maanden lang ziek zijn en daarna misschien zelfs nooit meer de oude worden, zou jij dat willen?
Hadden ze niet drie indicatoren bedacht die in de gaten gehouden moesten worden? Ik dacht te hebben gelezen dat ze pas weer versoepelingen gaan terugdraaien als we echt in de buurt komen van een gestelde grens. Beetje net als in Duitsland met dat stoplichten systeem. Zolang ze allemaal op groen staan is er niks aan de hand. Een oranje ook niet, maar op moment dat er twee naar oranje gaan of 1 naar rood dan zouden er weer maatregelen komen. Dacht zoiets ook voor NL te hebben gelezen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:42 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Interessante combi van zinnen wel want de vraag is natuurlijk: in hoeverre wacht men af om de duimschroeven inderdaad weer verder aan te gaan draaien?
Hillegom valt onder de GGD Kennemerlandquote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:44 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dat moet een uitbraak zijn. Feestje ergens. Sowieso vallen de cijfers mee als we zien hoe erg men de regels aan de laars lapt.
Wat doen wij nou anders dan de rest van de grote steden bv? Alsnog maar +21 in een drukke stad als Amsterdam.
Dan zijn het ook nog eens vaak uitbraken ook of goed te herleiden.
Kans om op straat/supermarkt in aanraking te komen met een besmet persoon en ook nog eens besmet er door te raken is heel klein.
Desalniettemin moeten we wel alert en waakzaam blijven en niet roekeloos dingen doen.
Hmm, dat is nieuwe info voor me.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hadden ze niet drie indicatoren bedacht die in de gaten gehouden moesten worden? Ik dacht te hebben gelezen dat ze pas weer versoepelingen gaan terugdraaien als we echt in de buurt komen van een gestelde grens. Beetje net als in Duitsland met dat stoplichten systeem. Zolang ze allemaal op groen staan is er niks aan de hand. Een oranje ook niet, maar op moment dat er twee naar oranje gaan of 1 naar rood dan zouden er weer maatregelen komen. Dacht zoiets ook voor NL te hebben gelezen.
Waar we nog steeds geen duidelijkheid over hebben. Verhalen zullen er altijd te vinden zijn; ook al het slechts om 1% gaat. Dat moeten ze veel beter onderzoeken/communiceren.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:43 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
No offence, maar nee! Hoe vaak is nu al niet in artikelen en verhalen naar voren gekomen dat vele jonge, voorheen gezonde (en niet obees dikke) mensen zeer lang klachten houden en zéér moeilijk herstellen van covid. En dit zijn JUIST die mensen die met "milde klachten" zonder ziekenhuisopname thuis hebben uitgeziekt.
Meer dan drie/vier maanden lang ziek zijn en daarna misschien zelfs nooit meer de oude worden, zou jij dat willen?
De vraag is denk ik meer: hadden ze verwacht dat dit al zo snel na 1 Juli toe zou nemen?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:47 schreef Cynicio het volgende:
Vraag me af hoeveel extra besmettingen zijn ingecalculeerd als gevolg van de versoepelingen per 1 juli. Wellicht vallen deze cijfers niet heel ver uit de bandbreedte die intern is opgesteld? Het zou een wonder zijn als de versoepelingen niet tot een stijging in besmettingen zouden leiden.
Klopt. En jij trekt daar in al jouw wijsheid een negatieve conclusie uit. En dat is eigenlijk een beetje simpel...quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:20 schreef Za het volgende:
[..]
Deze info komt van de Universiteit van Oxford zelf. Ze publiceren alles, ook over de apen, ook over wat het vaccin behelst.
https://nos.nl/artikel/23(...)een-wake-upcall.htmlquote:De verspreiding van het coronavirus in Nederland neemt toe. Het aantal besmettingen is in een week bijna verdubbeld: van 534 naar 987. Intussen steeg het percentage positieve tests met twee derde.
Wie het coronavirus eenmaal heeft opgelopen, besmet nu bovendien meer andere patiënten. Het zogenoemde besmettingsgetal is gestegen tot 1,29. Dat betekent dat 100 coronapatiënten samen 129 andere mensen besmetten. Alleen als het besmettingsgetal onder de 1 wordt teruggedrongen, neemt de verspreiding van het virus af.
Het besmettingsgetal kent een onzekerheidsmarge, maar voor het eerst sinds 15 maart ligt die marge helemaal boven de 1. Daarmee lijkt de verspreiding van het virus dus sowieso toe te nemen, waarschuwt het RIVM.
"Op alle vlakken is dit een forse stijging", zegt Aura Timen van het Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding, die de cijfers verontrustend noemt. "Als dit zo doorgaat, kunnen we het verliezen van het virus. Dit is een wake-upcall: we moeten niet zo verder."
Het antwoord is ja, er is rekening gehouden met een stijging na 1 juli, en dat komt uit, want de incubatietijd is maximaal 2 weken.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:48 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De vraag is denk ik meer: hadden ze verwacht dat dit al zo snel na 1 Juli toe zou nemen?
Clickbait en niets meer.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:48 schreef hooibaal het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)een-wake-upcall.html
Nieuwe maatregelen zijn dus vereist. Hebben de mensen trouwens volledig aan zichzelf te danken.
Ik kan me niet voorstellen dat deze situatie als een verrassing komt. Dat zou erg naief zijn.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:48 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De vraag is denk ik meer: hadden ze verwacht dat dit al zo snel na 1 Juli toe zou nemen?
Hoe weet je dat? En kunnen we uit de pushmeldingen van het NOS wellicht opmaken dat dit juist wel te snel gaat?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:48 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het antwoord is ja, er is rekening gehouden met een stijging na 1 juli, en dat komt uit, want de incubatietijd is maximaal 2 weken.
Van wat ik uit meerdere bronnen heb gelezen om en nabij de 20% dus 1 op de 5 (ongeacht leeftijd) die lang tot zeer lang klachten houden.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Antwoord is natuurlijk absoluut niet. Maar om hoeveel % gaat het dan?
En een tijdelijke opdonder voor je lichaam of chronisch patient?
Zie het dashboard. Zolang de IC en reguliere ziekenhuisopnames laag blijven zou er geen reden voor paniek moeten zijn. Deze twee indicatoren staan nog volop in het groen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zal ff zoeken of ik het ergens terug kan vinden.
Een R0 die, inclusief onzekerheidsmarge, volledig boven de 1 ligt heeft niets met clickbait te maken. Dat is een teken dat het hier, net als in zo ongeveer alle landen om ons heen, opnieuw misgaat.quote:
Sinds wanneer is NOS de overheid?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? En kunnen we uit de pushmeldingen van het NOS wellicht opmaken dat dit juist wel te snel gaat?
Het RIVM (en andere instanties) zullen altijd een bericht van voorzichtigheid naar buiten brengen. Je wil mensen niet het signaal geven dat het allemaal wel meevalt, dus publieke statements =/= de werkelijke assessment.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? En kunnen we uit de pushmeldingen van het NOS wellicht opmaken dat dit juist wel te snel gaat?
Niks vereist.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:48 schreef hooibaal het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)een-wake-upcall.html
Nieuwe maatregelen zijn dus vereist. Hebben de mensen trouwens volledig aan zichzelf te danken.
Veel wel, ik ben heel benieuwd wat er nou voor zorgt dat een jong gezond iemand niks heeft bij wijze van of doodziek wordt. Er moet eem verklaring voor zijn en op die manier kunnen we meer risicogevallen in kaart brengen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:51 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Van wat ik uit meerdere bronnen heb gelezen om en nabij de 20% dus 1 op de 5 (ongeacht leeftijd) die lang tot zeer lang klachten houden.
Natuurlijk kunnen die cijfers nog veranderen in de toekomst maar het is wel een signaal vind ik en een 'loterij' die je écht niet wilt winnen bij een eventuele besmetting.
Ja, en als je puur zou kijken naar mensen onder de 50 dan zou dat percentage alweer stukken lager liggen waarschijnlijk. Er is een reden dat ze ook de ouderen meenemen; ze weten best dat het percentage dan hoger komt te liggen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:51 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Van wat ik uit meerdere bronnen heb gelezen om en nabij de 20% dus 1 op de 5 (ongeacht leeftijd) die lang tot zeer lang klachten houden.
Natuurlijk kunnen die cijfers nog veranderen in de toekomst maar het is wel een signaal vind ik en een 'loterij' die je écht niet wilt winnen bij een eventuele besmetting.
Eens!quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Veel wel, ik ben heel benieuwd wat er nou voor zorgt dat een jong gezond iemand niks heeft bij wijze van of doodziek wordt. Er moet eem verklaring voor zijn en op die manier kunnen we meer risicogevallen in kaart brengen.
Ik denk dat het doel is zo min mogelijk besmettingen met zoveel mogelijk behoud van levenskwaliteit en de economie.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niks vereist.
Weet je wat de reden van al die maatregelen was? De ziekenhuizen konden het niet meer aan. Jij was een van de velen die er maar op bleef hameren dat we ons niet blind moesten staren op de besmettingen; dat het vooral ging om de ziekenhuisopnames. Dat de ziekenhuis aan het overstromen waren. De zorg moest worden ontzien. Er zou weer kunnen worden versoepeld zodra de opnames zouden dalen.
Spring paar maandjes vooruit. Hoppa, ziekenhuisopnames al tijden stabiel. Laag. En nu wil je opeens maatregelen in gaan zetten vanwege de besmettingen. Het doel is volgens mij nog steeds om ervoor te zorgen dat de zorg het aan kan. Niet om op 0 besmettingen te zitten.
zoals verwacht....het is niet anders, ik had het alleen wat later verwacht, het is toch alweer vrij snel aan het stijgen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:48 schreef hooibaal het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)een-wake-upcall.html
Nieuwe maatregelen zijn dus vereist. Hebben de mensen trouwens volledig aan zichzelf te danken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |