Voortbestaan dierentuin Blijdorp onzeker.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 09:55 schreef Candaasje het volgende:

[..]

En vergeet de nieuwe ontwikkelingen in Nieuw-Zeeland/Amerika voor de (Chinese) markt niet:

[ afbeelding ]

Robotdolfijn! https://www.theguardian.c(...)7Hd186acyiXnIjfAaQ-s

Ja dat is een beetje hetzelfde als naar een concert gaan en dat ze dan gewoon een bandje afspelen van een ander concert dat ze gegeven hebben.

@Drekkoning: Ik kan je niet quoten om de een of andere reden (FOK! blijft bokken) dus even zo:

Maar dierentuinen zijn toch al niet veel anders? We gaan naar Beekse Bergen om olifanten, zebra's en giraffen te 'bestuderen' zoals ze in hun natuurlijke leefomgeving zouden leven...op een veldje afgebakend met hekken in NL. Ook ijsberen op een betonnen rots hebben niks met de werkelijkheid in de natuur van doen.

We zien de dieren geen km's foerageren, jagen... familieverbanden zijn vaak erg kunstmatig en niet zoals ze in het wild zouden zijn. (Door die fokprogramma's wisselt de samenstelling van de groepen nog wel eens. Veel mannelijke dieren kunnen vaak niet aangehouden worden, en moeten verhuizen of worden afgemaakt etc.). En als ze zich te veel kunnen verstoppen, krijg je zoals een aantal reacties terug al bleek, het gezeur dat bezoekers de dieren niet kunnen zien.

Kortom: het is al niet the real deal. Maar als we er dan toch iets van willen leren, iets van willen 'proeven', dan zijn dergelijke animatronics een alternatief met veel minder leed.

quote:

Op maandag 13 juli 2020 22:25 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Ben je al eens in Wildlands (Emmen) geweest? Mooi park, dieren hebben veel ruimte en vertonen niet het gedrag wat jij zegt

Emmen vind ik geen bal meer aan.
Was echt een mooie dierentuin die ontwikkelde naar beter.

Nu is het zo gericht op kinderen dat het niet interessant meer is voor anderen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 11:23 schreef Candaasje het volgende:
@:Drekkoning: Ik kan je niet quoten om de een of andere reden (FOK! blijft bokken) dus even zo:

Maar dierentuinen zijn toch al niet veel anders? We gaan naar Beekse Bergen om olifanten, zebra's en giraffen te 'bestuderen' zoals ze in hun natuurlijke leefomgeving zouden leven...op een veldje afgebakend met hekken in NL. Ook ijsberen op een betonnen rots hebben niks met de werkelijkheid in de natuur van doen.

We zien de dieren geen km's foerageren, jagen... familieverbanden zijn vaak erg kunstmatig en niet zoals ze in het wild zouden zijn. (Door die fokprogramma's wisselt de samenstelling van de groepen nog wel eens. Veel mannelijke dieren kunnen vaak niet aangehouden worden, en moeten verhuizen of worden afgemaakt etc.). En als ze zich te veel kunnen verstoppen, krijg je zoals een aantal reacties terug al bleek, het gezeur dat bezoekers de dieren niet kunnen zien.

Kortom: het is al niet the real deal. Maar als we er dan toch iets van willen leren, iets van willen 'proeven', dan zijn dergelijke animatronics een alternatief met veel minder leed.

Achja, het is gewoon niet mijn ding. Maar er zal vast publiek voor een robotshow zijn hoor!

Wat betreft quote dat niet werkt: Waarschijnlijk heb je adblocker aanstaan

Blijdorp is heel goed bezig de laatste tijd, verblijven worden veel ruimer en diervriendelijker. Hopelijk kunnen ze dit oplossen en gewoon doorgaan.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 11:23 schreef Candaasje het volgende:
@:Drekkoning: Ik kan je niet quoten om de een of andere reden (FOK! blijft bokken) dus even zo:

Maar dierentuinen zijn toch al niet veel anders? We gaan naar Beekse Bergen om olifanten, zebra's en giraffen te 'bestuderen' zoals ze in hun natuurlijke leefomgeving zouden leven...op een veldje afgebakend met hekken in NL. Ook ijsberen op een betonnen rots hebben niks met de werkelijkheid in de natuur van doen.

We zien de dieren geen km's foerageren, jagen... familieverbanden zijn vaak erg kunstmatig en niet zoals ze in het wild zouden zijn. (Door die fokprogramma's wisselt de samenstelling van de groepen nog wel eens. Veel mannelijke dieren kunnen vaak niet aangehouden worden, en moeten verhuizen of worden afgemaakt etc.). En als ze zich te veel kunnen verstoppen, krijg je zoals een aantal reacties terug al bleek, het gezeur dat bezoekers de dieren niet kunnen zien.

Kortom: het is al niet the real deal. Maar als we er dan toch iets van willen leren, iets van willen 'proeven', dan zijn dergelijke animatronics een alternatief met veel minder leed.

Wat menig bezoeker overigens niet ziet en weet is dat vooral de dieren die in groepen leven vaak maar uit 1 geslacht bestaan. Bijvoorbeeld alleen maar een kudde mannetjes zebra's of alleen maar vrouwelijke ringstaartmaki's.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 09:40 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

En als ik dan zo'n panda-beer zie. Alleen een bepaalde bamboe-soort eten, soms wil hij ineens een andere.

Kunnen niet in een groep leven. Laatst op TV zijn er 4! verzorgers bezig geweest om ze aan het neuken te krijgen. Met een lab die elk uur een vruchtbaarheidstest moest doen. Dan vraag ik me wel af hoe dat dan in de natuur zou moeten.

De panda vraagt dan wel een beetje om uit te sterven.

tja...
vroeger had ie natuurlijk nergens last van, in t wild, in gebieden waar geen mens kwam.. helemaal geen haast

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 09:54 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wilde dieren gevangen houden en tentoonstellen ter vermaak is ethisch niet juist en al vele decennia overbodig nu we televisie en internet hebben en ook gewoon natuurfilms kunnen kijken.

vlees eten is ook overbodig hoor, tegenwoordig.
beetje onzin redenaties. allemaal dieren. maar een zebra vinden we mooi, en een varken martelen we gewoon omdat je een stukje vlees wil. lekker ethisch..

dus dan ook niet hypocriet doen over hoe slecht dieren in de dierentuin het zouden hebben. die beesten hebben een luizenleventje.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 16:40 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

vlees eten is ook overbodig hoor, tegenwoordig.
beetje onzin redenaties. allemaal dieren. maar een zebra vinden we mooi, en een varken martelen we gewoon omdat je een stukje vlees wil. lekker ethisch..

dus dan ook niet hypocriet doen over hoe slecht dieren in de dierentuin het zouden hebben. die beesten hebben een luizenleventje.

Tja, ik eet geen vlees. De bio-industrie is inderdaad nog erger dan dierentuinen, en duizenden keer groter. Maar draai het eens om, er zijn ook genoeg biologisch gehouden koeien die grote groene sappige weides hebben om de hele dag lekker te grazen, die staan dichter bij de natuur dan de zebra in Blijdorp die de hele dag rondjes rent in z'n kleine ommuurde veldje, wachtend op het voer dat hem door z'n verzorgers wordt toegeworpen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 16:40 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

vlees eten is ook overbodig hoor, tegenwoordig.
beetje onzin redenaties. allemaal dieren. maar een zebra vinden we mooi, en een varken martelen we gewoon omdat je een stukje vlees wil. lekker ethisch..

dus dan ook niet hypocriet doen over hoe slecht dieren in de dierentuin het zouden hebben. die beesten hebben een luizenleventje.

En dat de bio-industrie ook fout is of zelfs nóg fouter, maakt het tentoonstellen van wilde dieren ter vermaak niet ineens wél goed.

Laten we aan allebei wat proberen te doen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 17:25 schreef Perrin het volgende:

[..]

En dat de bio-industrie ook fout is of zelfs nóg fouter, maakt het tentoonstellen van wilde dieren ter vermaak niet ineens wél goed.

Laten we aan allebei wat proberen te doen.

Het is opvang voor dieren die het in het wild/reservaat niet redden. Wat wil je daaraan veranderen?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 02:34 schreef FYazz het volgende:
Blijdorp is één van de, wellicht zelfs, dé beste en mooiste dierentuin van Nederland.

De discussie of dierentuinen nog van deze tijd zijn en of hoeveel dierentuinen een land hoeft te hebben vind ik wel interessant en zal ook steeds vaker gevoerd worden.
Alsook de discussie over welke dieren je wel/niet in gevangenschap houdt (geen mensapen bv).

Echter zolang er geen harde besluiten worden genomen hoop ik dat Blijdorp overeind blijft.

Laat Dolfinarium Harderwijk maar als eerste sluiten, daar is het misschien nu wel echt tijd voor.

Dolfinarium in Harderwijk heeft z'n beste tijd gehad. Kwestie van tijd voordat het park omvalt.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 11:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Emmen vind ik geen bal meer aan.
Was echt een mooie dierentuin die ontwikkelde naar beter.

Nu is het zo gericht op kinderen dat het niet interessant meer is voor anderen.

Als ouder van kinderen is het heerlijk. De koffie kost niks en er is altijd wel een attractie of show waar de kinderen afgeleid door worden, zodat je rustig kunt internetten op je telefoon.

Wegwezen met die stikstoffabrieken en strontvelden!

Was getekend @michaelmoore

quote:

Op maandag 13 juli 2020 16:33 schreef de_boswachter het volgende:
Een persoon als Tiger King zou dit park uit het slop kunnen trekken

Kunnen vragen of Johan Vlemmix interesse heeft?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 17:31 schreef Specularium het volgende:

[..]

Het is opvang voor dieren die het in het wild/reservaat niet redden. Wat wil je daaraan veranderen?

Een groot deel is resultaat van hun eigen fokprogramma's, een deel is wildvangst en een deel is in beslag genomen van illegale smokkelaars.

Maar het zijn allemaal wilde dieren die niet in gevangenschap, ter vermaak van ons, thuishoren.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 16:47 schreef Farenji het volgende:

[..]

Tja, ik eet geen vlees. De bio-industrie is inderdaad nog erger dan dierentuinen, en duizenden keer groter. Maar draai het eens om, er zijn ook genoeg biologisch gehouden koeien die grote groene sappige weides hebben om de hele dag lekker te grazen, die staan dichter bij de natuur dan de zebra in Blijdorp die de hele dag rondjes rent in z'n kleine ommuurde veldje, wachtend op het voer dat hem door z'n verzorgers wordt toegeworpen.

mee eens

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 09:54 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wilde dieren gevangen houden en tentoonstellen ter vermaak is ethisch niet juist en al vele decennia overbodig nu we televisie en internet hebben en ook gewoon natuurfilms kunnen kijken.

Als je denkt dat dierentuinen bestaan ter 'entertainment' dan moet je je kennis misschien wat bijspijkeren.

Dierentuinen, in ieder geval in Nederland, zijn vrijwel allemaal aangesloten bij de NVD en de EAZA, en dat zijn organisaties die educatie en soortbehoud als primair doel hebben, niet het entertainment van publiek. Dat je betaalt om naar binnen te mogen heeft ook weinig met een winstoogmerk te maken, een dierenpark draaiende houden kost gewoon bakken met geld.

We leven in een wereld waar er voor sommige diersoorten ook gewoon geen overlevingskans meer is in het wild, en de trieste realiteit is dat een hoop dieren die je in het dierenpark ziet ook alleen nog maar in het dierenpark te bewonderen zijn. Het meest verantwoorde wat wij als mensen kunnen doen is accepteren dat dieren in gevangenschap houden een noodzakelijk kwaad is. Voor veel soorten is het dat, of we zien ze volledig uitsterven binnen één of twee generaties.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 17:25 schreef Perrin het volgende:

[..]

En dat de bio-industrie ook fout is of zelfs nóg fouter, maakt het tentoonstellen van wilde dieren ter vermaak niet ineens wél goed.

Laten we aan allebei wat proberen te doen.

nou, laten we eerst even de bio industrie oplossen dan. en alle vlees en zuiveldieren net zoveel ruimte en levensplezier geven dan de dierentuin. (gaat nooit gebeuren, dus kan ik rustig zeggen..)
misschien dat we dan daarna nog wat stapjes verder kunnen gaan?

maar goed, ben er verder helemaal voor hoor, dat ook dieren in dierentuinen het goed hebben. er is al veel veranderd, gelukkig. misschien nog niet genoeg. en misschien moet je het bij bepaalde dieren gewoon helemaal niet meer doen.

ikw as een keer in parijs, in de oudste dierentuin van europa. die is nog maar half bezet, en nu gratis toegankelijk. de te kleine kooien en hokken zijn nog bezet door kleine dieren, vogeltjes, of anders alleen maar mooie planten.
maar de tuin bestaat nog wel dus, en is prachtig, met die ouwe kooien, heel sfeervol. ook zonder grorillas en tijgers erin.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 19:40 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]

Als je denkt dat dierentuinen bestaan ter 'entertainment' dan moet je je kennis misschien wat bijspijkeren.

Dierentuinen, in ieder geval in Nederland, zijn vrijwel allemaal aangesloten bij de NVD en de EAZA, en dat zijn organisaties die educatie en soortbehoud als primair doel hebben, niet het entertainment van publiek. Dat je betaalt om naar binnen te mogen heeft ook weinig met een winstoogmerk te maken, een dierenpark draaiende houden kost gewoon bakken met geld.

We leven in een wereld waar er voor sommige diersoorten ook gewoon geen overlevingskans meer is in het wild, en de trieste realiteit is dat een hoop dieren die je in het dierenpark ziet ook alleen nog maar in het dierenpark te bewonderen zijn. Het meest verantwoorde wat wij als mensen kunnen doen is accepteren dat dieren in gevangenschap houden een noodzakelijk kwaad is. Voor veel soorten is het dat, of we zien ze volledig uitsterven binnen één of twee generaties.

Dat soortbehoud is een schaamlapje om het feit dat dieren gebruikt worden om geld te verdienen enigszins wat ethisch smoel te geven. Als soortbehoud je kerndoel is, geef je geld dan uit aan uitbreiding of ondersteuning van bestaande reservaten.

En een soort kunstmatig leven houden alleen voor leven in gevangenschap, welk doel dient dat eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 19:47 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat soortbehoud is een schaamlapje om het feit dat dieren gebruikt worden om geld te verdienen enigszins wat ethisch smoel te geven. Als soortbehoud je kerndoel is, geef je geld dan uit aan uitbreiding of ondersteuning van bestaande reservaten.

En een soort kunstmatig leven houden alleen voor leven in gevangenschap, welk doel dient dat eigenlijk?

Zoals gezegd; educatie en soortbehoud. Liever een diersoort die alleen nog in gevangenschap leeft en we misschien ooit weer uit kunnen zetten, dan een diersoort die compleet is uitgestorven omdat dieren in gevangenschap houden 'zielig' is.

Reservaten en wild soortbehoud steunen is prima, en moet ook gebeuren, maar eindeloos geld tegen een probleem aangooien is niet de oplossing. In veel gevallen is verlies van habitat een probleem wat niet zomaar valt op te lossen, boeren die leefgebied platbranden voor de vruchtbare grond, bedreigde dieren afschieten om vee te beschermen, etc. Het kost jaren aan campagne en educatie om daar een deuk in te slaan, en zelfs dan kan je je afvragen hoeveel je er mee bereikt.

Leeuwen zijn bijvoorbeeld één van de meest iconisch beschermde soorten in Afrika, en er wordt enorm veel moeite in gestoken om die dieren in het wild te beschermen, en toch blijft de wilde leeuwen populatie in Afrika afnemen door verlies van leefgebied en stroperij. Met de huidige trend is het maar zeer de vraag of de Afrikaanse leeuw over een paar generaties nog wel in het wild te vinden is, en dan zou het eeuwig zonde zijn dat we die dieren ook niet meer in gevangenschap hebben omdat we dat 'ethisch onverantwoord' vonden.

De vraag is wie je daarmee een plezier doet, dat soortbehoud in gevangenschap. De leeuw zelf?

En voor de overige 90% van de dieren in de dierentuin gaat dat verhaal van dierentuinen als 'de reddende engel van de soort' natuurlijk niet op.

quote:

Op maandag 13 juli 2020 17:54 schreef NgInE het volgende:
Ze zouden in plaats van dieren, dinosauriërs moeten tonen. Daar komt vast veel publiek op af en wat kan er nou mis gaan.

Dat is meer iets voor in een film.

Dierentuin is dierenmishandeling. Laat ze dus maar lekker kapot gaan kunnen de diertjes terug de natuur in

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 20:03 schreef Perrin het volgende:
De vraag is wie je daarmee een plezier doet, dat soortbehoud in gevangenschap. De leeuw zelf?

Wat heeft het met plezier te maken? Het gaat erom een diersoort in leven te houden. Zou je liever zien dat we ze maar laten uitsterven en onze collectieve schouders ophalen? Ik snap je vraag niet helemaal.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 20:22 schreef Mortaxx het volgende:
Dierentuin is dierenmishandeling. Laat ze dus maar lekker kapot gaan kunnen de diertjes terug de natuur in

Dat is niet hoe dit werkt. Als een dierentuin sluit gaan dieren naar andere dierenparken of worden in het ergste geval afgemaakt. Dieren van gevangenschap uitzetten naar de natuur gaat bij veel diersoorten niet, dat zouden ze simpelweg niet overleven.