abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 8 juli 2020 @ 13:58:44 #101
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193989518
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 13:54 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Zo'n vermoeiend plaatje dit. Je zou nog een plaatje kunnen toevoegen waar mensen je doxxen of je werkgever bellen nadat je weggepest bent vanwege je mening. Daarnaast, wie bepaald wat de verkeerde mening is die ongewenst is? De grootste groep schreeuwers? De platformhouder? De ToS van Twitter, FB en YouTube zijn net zo vaag en inconsequent als het dagelijks wisselende geaccepteerde jargon van SJW's. :O
Eens. Ik vind het argument dat de eigenaar van het platform iedereen die hij wil mag blokkeren ook niet valide. Dan kun je mensen met abjecte meningen (bijv communisten) ook wel gaan afsluiten van het telefonie-netwerk of ze niet meer toestaan hun mond te openen in horeca-gelegenheden.
Vrijheid van meningsuiting wil ook zeggen dat mensen niet alleen een mening mogen hebben, maar ook niet dwarsgezeten worden als ze die willen uiten. Anders stelt het nog niks voor.
The End Times are wild
pi_193989520
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 13:12 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Lol! Wat? Onder welke steen leef jij?
Inderdaad, alle mensen die niks meer gingen kopen bij de (voormalige) sponsors van VI.

Oh wacht, dat bedoelde je natuurlijk niet :7
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  woensdag 8 juli 2020 @ 13:59:22 #103
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193989526
quote:
2s.gif Op woensdag 8 juli 2020 13:57 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja het zit hem er een beetje in hoe het geuit wordt, iemand ontslaan omdat hij de hele tijd zijn piemel wil laten zien is misschien te ver, iemand ontslaan omdat hij de hele tijd zijn piemel laat zien is logisch. Maar wat doe je met iemand die de hele tijd verteld dat hij zijn piemel wil laten zien.
Functioneringsgesprek houden
The End Times are wild
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:00:09 #104
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193989540
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 13:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ooit was het homohuwelijk ondenkbaar. Nu is (voor jou) afschaffing ervan ondenkbaar. Dat wordt in dit diagram uitstekend weergegeven.
Leuk en aardig, maar mijn buurvrouw is lekker en mijn buurman is kleiner dan ik ben. Waarom mag ik hem zijn kop er niet af meppen zodat ik de buurvrouw mijn woning in kan sleuren, of is het principe dat mijn vrijheid ophoudt zodra ik iemand anders in zijn vrijheid op leven belemmer geen dogma maar een zelf-evidentie, een first principle, en wat is het verschil?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator woensdag 8 juli 2020 @ 14:01:07 #105
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_193989561
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 13:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Rechts is pro-christelijk omdat rechts staat voor een conservatieve samenleving, dwz een samenleving die is gebouwd op tradities die zich over tijd bewezen hebben (trial and error).

Links is 'pro-islamitisch' omdat links absolute waarden kent, namelijk de liberaal-democratische waarden die dicteren dat iedereen binnen de kaders van de wet de ruimte heeft om zijn eigen leven naar eigen goeddunken vorm te geven.
Maar rechts is anti moslim, en links vaak anti christelijk. En daar wordt het dus grappig. Moslim tradities hebben zich ook over een enorm lange tijd bewezen zoveel jonger is het niet dan christendom, en als dat al een argument was dan zouden ze eerder voor het jodendom gaan want dat heeft zich langer bewezen.

Links vind aan de andere kant dat het christelijke vingertje te veel vrijheden afneemt en willen zich daardoor niet laten controleren, maar vinden het islamitische vingertje niet zo erg of vinden soms zelfs dat die aangemoedigd moet worden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:01:32 #106
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193989568
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Leuk en aardig, maar mijn buurvrouw is lekker en mijn buurman is kleiner dan ik ben. Waarom mag ik hem zijn kop er niet af meppen zodat ik de buurvrouw mijn woning in kan sleuren, of is het principe dat mijn vrijheid ophoudt zodra ik iemand anders in zijn vrijheid op leven belemmer geen dogma maar een zelf-evidentie, een first principle, en wat is het verschil?
Het hoofd eraf meppen wettelijk verboden (moord). Een mening hebben over wel of geen homohuwelijk is wettelijk toegestaan.
The End Times are wild
pi_193989577
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 13:54 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Zo'n vermoeiend plaatje dit. Je zou nog een plaatje kunnen toevoegen waar mensen je doxxen of je werkgever bellen nadat je weggepest bent vanwege je mening. Daarnaast, wie bepaald wat de verkeerde mening is die ongewenst is? De grootste groep schreeuwers? De platformhouder? De ToS van Twitter, FB en YouTube zijn net zo vaag en inconsequent als het dagelijks wisselende geaccepteerde jargon van SJW's. :O
In die voorbeelden van jou zie ik tenminste 2 racisten en 2 mensen die zelf voornamelijk doxxen. Dat heeft niets met 'cancel culture' te maken. Dat heeft gewoon met fatsoenlijk gedrag te maken.
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:02:35 #108
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193989586
quote:
2s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Maar rechts is anti moslim, en links vaak anti christelijk. En daar wordt het dus grappig. Moslim tradities hebben zich ook over een enorm lange tijd bewezen zoveel jonger is het niet dan christendom, en als dat al een argument was dan zouden ze eerder voor het jodendom gaan want dat heeft zich langer bewezen.

Links vind aan de andere kant dat het christelijke vingertje te veel vrijheden afneemt en willen zich daardoor niet laten controleren, maar vinden het islamitische vingertje niet zo erg of vinden soms zelfs dat die aangemoedigd moet worden.
Rechts is niet zozeer anti-moslim als wel anti-immigratie. Dat zijn in Nederland toevallig vaak moslims. In principe komen de waarden van moslims een heel eind overeen met die van conservatief-rechts.
The End Times are wild
pi_193989602
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 13:49 schreef AlohA het volgende:
Ik vind dat mensen die een extreme mening hebben deze mening mogen verkondigen, maar als jij er voor kiest om ze een platform te geven, en zeker in een interviewsetting, dan vind ik dat het je taak is om kritisch te zijn, vragen te stellen, door te vragen. En niet jaknikkend gewoon gaan zitten luisteren. In dat geval vind ik dat je het signaal geeft dat je instemt met de mening.
Ben je ook van mening dat dit bij de NPO ook zou moeten gelden bij mensen met wie je het toevallig wel eens bent? Zoals toen Fidan Ekiz Wilfred Genee afmaakte? Zoals gezegd, The Joe Rogan Experience is geen interview-setting maar een podcast-gesprek. Hij vraagt eerder door dan dat hij zijn eigen mening opdringt over zaken waar hij geen verstand van heeft. Daardoor zijn sommige gasten (o.a. Alex Jones) trouwens behoorlijk op hun bek gegaan bij hem.

Maar ik lees het al. Jij bent er zo eentje van die vindt dat zwijgen gelijk is aan instemmen. Dit past wel prima binnen de huidige extreem linkse ideologie van silence = violence. Als je de boodschap niet ondersteund dan ben je automatisch een racist.
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:04:03 #110
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193989608
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het hoofd eraf meppen wettelijk verboden (moord). Een mening hebben over wel of geen homohuwelijk is wettelijk toegestaan.
Klopt, maar mag ik ook van mening zijn dat het recht van de sterktste zou moeten prevaleren en dat daarbij ook moord toegestaan zou moeten zijn?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:05:04 #111
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193989621
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:04 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Klopt, maar mag ik ook van mening zijn dat het recht van de sterktste zou moeten prevaleren en dat daarbij ook moord toegestaan zou moeten zijn?
Ja, zolang je maar niet oproept tot haat en/of geweld. Dus het hangt er een beetje vanaf hoe je het brengt.
The End Times are wild
  Moderator woensdag 8 juli 2020 @ 14:06:21 #112
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_193989640
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

Rechts is niet zozeer anti-moslim als wel anti-immigratie. Dat zijn in Nederland toevallig vaak moslims. In principe komen de waarden van moslims een heel eind overeen met die van conservatief-rechts.
Ja het is soms een beetje een omgekeerde wereld. Je zou als je gewoon puur op de ideologiën afgaat verwachten dat rechts zich allang had samengebald met het moslim geloof om samen tegen de ketterse progressief linkse ideeën in te gaan.

En je zou verwachten dat links de grootste criticasters van het moslim geloof zouden zijn. Nu is het veelal de wat meer rechtsgeorienteerde die de linksen er op moet wijzen dan homohaat een dingetje is binnen het moslim geloof.

En gaat rechts tekeer tegen het homogeweld terwijl het weer heel erg in de lijn van hun eigen christelijke waarden ligt.

De ideologiën zijn verruilt voor een soort andere categorisering die veelal haaks op elkaar staan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:07:07 #113
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193989657
quote:
2s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:06 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja het is soms een beetje een omgekeerde wereld. Je zou als je gewoon puur op de ideologiën afgaat verwachten dat rechts zich allang had samengebald met het moslim geloof om samen tegen de ketterse progressief linkse ideeën in te gaan.

En je zou verwachten dat links de grootste criticasters van het moslim geloof zouden zijn. Nu is het veelal de wat meer rechtsgeorienteerde die de linksen er op moet wijzen dan homohaat een dingetje is binnen het moslim geloof.

En gaat rechts tekeer tegen het homogeweld terwijl het weer heel erg in de lijn van hun eigen christelijke waarden ligt.

De ideologiën zijn verruilt voor een soort andere categorisering die veelal haaks op elkaar staan.
Wat dat betreft is links-rechts ook wel erg achterhaald. Links heeft ook nog maar weinig op met de arbeiders natuurlijk.
The End Times are wild
  Moderator woensdag 8 juli 2020 @ 14:07:42 #114
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_193989668
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:07 schreef LXIV het volgende:
Wat dat betreft is links-rechts ook wel erg achterhaald.
Dat is zeker zo inderdaad.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_193989703
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 13:58 schreef LXIV het volgende:
Eens. Ik vind het argument dat de eigenaar van het platform iedereen die hij wil mag blokkeren ook niet valide. Dan kun je mensen met abjecte meningen (bijv communisten) ook wel gaan afsluiten van het telefonie-netwerk of ze niet meer toestaan hun mond te openen in horeca-gelegenheden.
Vrijheid van meningsuiting wil ook zeggen dat mensen niet alleen een mening mogen hebben, maar ook niet dwarsgezeten worden als ze die willen uiten. Anders stelt het nog niks voor.
Je ziet ook vaak dat het mensen die vanwege hun mening van bijvoorbeeld YouTube en Twitter worden afgeschopt, onmogelijk wordt gemaakt om hun eigen platform te maken. Paypal, GoFundme, Mastercard, etc maken het hun dan onmogelijk om financiering te regelen.

Dit vind ik persoonlijk enorm eng. Wat is de volgende stap? Geen gas/water/electriciteit meer?

En wat als het niet langer meer om extremen meningen gaat, maar bijvoorbeeld omdat je gelooft dat er biologische verschillen tussen mannen en vrouwen zijn?
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:11:20 #116
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193989718
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, zolang je maar niet oproept tot haat en/of geweld. Dus het hangt er een beetje vanaf hoe je het brengt.
Evenzo vind ik dat je zou mogen zeggen dat het homohuwelijk weer geschrapt zou mogen worden, maar ik ben wel van mening dat je je dan net zo buiten de liberaal-democratische structuren plaatst als degene die moord oke vindt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator woensdag 8 juli 2020 @ 14:13:40 #117
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_193989751
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:09 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Je ziet ook vaak dat het mensen die vanwege hun mening van bijvoorbeeld YouTube en Twitter worden afgeschopt, onmogelijk wordt gemaakt om hun eigen platform te maken. Paypal, GoFundme, Mastercard, etc maken het hun dan onmogelijk om financiering te regelen.

Dit vind ik persoonlijk enorm eng. Wat is de volgende stap? Geen gas/water/electriciteit meer?

En wat als het niet langer meer om extremen meningen gaat, maar bijvoorbeeld omdat je gelooft dat er biologische verschillen tussen mannen en vrouwen zijn?
Tja boeken werden ook verboden er zijn altijd wel kanalen waar die dan toch te vinden zijn, zo ook nu. Sterker nog die verboden hebben zonder uitzondering de boeken populairder gemaakt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_193989766
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:07 schreef LXIV het volgende:
Wat dat betreft is links-rechts ook wel erg achterhaald. Links heeft ook nog maar weinig op met de arbeiders natuurlijk.
Klassenverschil is ingeruild voor rassenverschil. Arbeiders worden niet meer onderdrukt door Kapitalisten, maar minderheden door blanken. Marxistische organisaties als BLM (de organisatie dus, niet de boodschap) die geloven dat je bestande structuren moet afbranden en opnieuw moet opbouwen naar Communistisch model liften mee op de goede bedoelingen van mensen. Immers, veruit de meeste mensen willen geen racist zijn.
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:15:06 #119
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193989773
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:09 schreef Aurelius het volgende:

[..]

En wat als het niet langer meer om extremen meningen gaat, maar bijvoorbeeld omdat je gelooft dat er biologische verschillen tussen mannen en vrouwen zijn?
Hoelang duurt het nog voordat het geloven in biologische verschillen tussen mannen en vrouwen als een extreme mening wordt gezien?
Het geloven in verschillen tussen de rassen was 100 jaar geleden nog volledig mainstream, 50 jaar geleden eigenlijk ook nog, en beweren dat negers intellectueel gelijk zouden zijn aan blanken werd als belachelijk beschouwd. Nu is de tegenhanger ervan abject! Daarom is dat overton-window ook zo interessant.
The End Times are wild
pi_193989774
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 13:54 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Zo'n vermoeiend plaatje dit. Je zou nog een plaatje kunnen toevoegen waar mensen je doxxen of je werkgever bellen nadat je weggepest bent vanwege je mening. Daarnaast, wie bepaald wat de verkeerde mening is die ongewenst is? De grootste groep schreeuwers? De platformhouder? De ToS van Twitter, FB en YouTube zijn net zo vaag en inconsequent als het dagelijks wisselende geaccepteerde jargon van SJW's. :O
Dat is gewoon strafbaar.

Verder heb ik zelf ook niet zoveel met de zogenaamde 'cancel culture', steker nog ik heb zelf boeken en entertainment hier staan van twijfelachtige makers. Echter vind ik wel dat mensen de vrijheid moeten hebben om hun vragen en consequenties te kunnen stellen over zaken die men verwerpelijk vindt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 08-07-2020 14:26:10 ]
Incelfrikandel
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:15:34 #121
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193989780
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:14 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Klassenverschil is ingeruild voor rassenverschil. Arbeiders worden niet meer onderdrukt door Kapitalisten, maar minderheden door blanken. Marxistische organisaties als BLM (de organisatie dus, niet de boodschap) die geloven dat je bestande structuren moet afbranden en opnieuw moet opbouwen naar Communistisch model liften mee op de goede bedoelingen van mensen. Immers, veruit de meeste mensen willen geen racist zijn.
Ja, ja, ja! Dat is het exact. Ik wist dat al maar was me daar nog niet van bewust!!
The End Times are wild
pi_193989803
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:02 schreef AlohA het volgende:
In die voorbeelden van jou zie ik tenminste 2 racisten en 2 mensen die zelf voornamelijk doxxen. Dat heeft niets met 'cancel culture' te maken. Dat heeft gewoon met fatsoenlijk gedrag te maken.
Fatsoenlijk gedrag is objectief. Wie bepaalt wat fatsoenlijk is? En wat als hetgeen nu fatsoenlijk is, over 10 jaar onfatsoenlijk is? Gaan we dan mensen op basis van oude tweets cancelen? Want dit is wat er nu gebeurt. Ruimte voor vergeving is er niet meer.
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:17:35 #123
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193989810
Eigenlijk zou je moeten zeggen 'Klassenstrijd is ingeruild voor rassenstrijd', maar die rassenstrijd is juist waar progressief dan niks van wil horen! Want juist omdat ras niet bestaat gaan ze het 24/7 er over hebben in alle media.
Dubbeldenk.
The End Times are wild
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:17:59 #124
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193989812
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:14 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Klassenverschil is ingeruild voor rassenverschil. Arbeiders worden niet meer onderdrukt door Kapitalisten, maar minderheden door blanken. Marxistische organisaties als BLM (de organisatie dus, niet de boodschap) die geloven dat je bestande structuren moet afbranden en opnieuw moet opbouwen naar Communistisch model liften mee op de goede bedoelingen van mensen. Immers, veruit de meeste mensen willen geen racist zijn.
Die onderdrukking van het zuiden door het noorden is altijd al een links thema geweest, dat is niet nieuw.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_193989846
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 13:21 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Wut? Zie o.a. Tommy Robinson, Count Dankula, Andrew Torba, Enrique Tarrio, Dan Cherry, Stefan Molyneux, Paul Joseph Watson en Alex Jones. En dan zijn nog bekende mensen. Er zijn daarnaast talloze voorbeelden van mensen die zijn ontslagen na een ongelukkige tweet.
Die lui die jij opnoemt staan vooral bekend om het verspreiden van leugens en haat. Mensen vinden dat over het algemeen niet heel erg tof, dus dan moet je niet vreemd opkijken als die lui veel kritiek krijgen.

Maar om eerlijk te zijn heb ik het gevoel dat conservatief rechts helemaal niet wil dat de rest van de samenleving gebruik maken van hun vrijheid )van meningsuiting). Waarmee ze dus onderscheiden van ‘gewoon’ rechts die staan voor vrijheid en zo min mogelijk overheidsbemoeienis. Gewoon rechts zal bijvoorbeeld ook geen moeite hebben met het homohuwelijk, want vrijheid.
ROBODEMONS..................|:(
pi_193989870
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:15 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Verder heb ik zelf ook niet zoveel met de zogenaamde 'cancel culture', steker nog ik heb zelf boeken en entertainment hier staan van twijfelachtige makers. Echter vind ik wel dat mensen de vrijheid moeten hebben om hun vragen en consequenties te kunnen stellen over zaken die men verwerpelijk vind.
Men gaat nu al veel verder dan meningen. SJW vinden dat acteurs niet meer als mensen van een andere ras/geaardheid mogen spelen. Voice actors moeten dezelfde kleur hebben als het personage dat ze inspreken. En schrijvers mogen niet meer schrijven over hoofdpersonen met een andere kleur dan de schrijver.
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:21:51 #127
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193989872
quote:
15s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:20 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Die lui die jij opnoemt staan vooral bekend om het verspreiden van leugens en haat. Mensen vinden dat over het algemeen niet heel erg tof, dus dan moet je niet vreemd opkijken als die lui veel kritiek krijgen.
Kritiek krijgen impliceert weerwoord, deplatforming van dat soort meningen is natuurlijk wat anders.
quote:
Maar om eerlijk te zijn heb ik het gevoel dat conservatief rechts helemaal niet wil dat de rest van de samenleving gebruik maken van hun vrijheid )van meningsuiting). Waarmee ze dus onderscheiden van ‘gewoon’ rechts die staan voor vrijheid en zo min mogelijk overheidsbemoeienis. Gewoon rechts zal bijvoorbeeld ook geen moeite hebben met het homohuwelijk, want vrijheid.
Dit soort vrijheden zijn historisch gezien 'links'. Rechts betekent niet zozeer 'zo min mogelijk overheidsbemoeienis' maar is een combinatie van sociaal- en fiscaal-conservatieve opvattingen en laissez-faire economie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_193989900
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:21 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Men gaat nu al veel verder dan meningen. SJW vinden dat acteurs niet meer als mensen van een andere ras/geaardheid mogen spelen. Voice actors moeten dezelfde kleur hebben als het personage dat ze inspreken. En schrijvers mogen niet meer schrijven over hoofdpersonen met een andere kleur dan de schrijver.
Dat zijn gewoon meningen. En men mag die mening gewoon hebben wat mij betreft.
Incelfrikandel
pi_193989919
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:03 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Ben je ook van mening dat dit bij de NPO ook zou moeten gelden bij mensen met wie je het toevallig wel eens bent? Zoals toen Fidan Ekiz Wilfred Genee afmaakte? Zoals gezegd, The Joe Rogan Experience is geen interview-setting maar een podcast-gesprek. Hij vraagt eerder door dan dat hij zijn eigen mening opdringt over zaken waar hij geen verstand van heeft. Daardoor zijn sommige gasten (o.a. Alex Jones) trouwens behoorlijk op hun bek gegaan bij hem.

Maar ik lees het al. Jij bent er zo eentje van die vindt dat zwijgen gelijk is aan instemmen. Dit past wel prima binnen de huidige extreem linkse ideologie van silence = violence. Als je de boodschap niet ondersteund dan ben je automatisch een racist.
Ik heb het in mijn reacties niet over links/rechts gehad.Ik weet niet wie Fidan Ekiz is en heb bijzonder weinig op met dat neprelletje over VI. Gewoon weer een andere manier van de media om de aandacht af te leiden van BLM. Ze vielen in een zwart gat na Femke Halsema.

Wat vinden al die mensen die denken dat Cancel Culture een ding is eigenlijk van hoe er met Femke Halsema omgegaan wordt?
pi_193989930
quote:
15s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:20 schreef Morrigan het volgende:
Maar om eerlijk te zijn heb ik het gevoel dat conservatief rechts helemaal niet wil dat de rest van de samenleving gebruik maken van hun vrijheid )van meningsuiting). Waarmee ze dus onderscheiden van ‘gewoon’ rechts die staan voor vrijheid en zo min mogelijk overheidsbemoeienis. Gewoon rechts zal bijvoorbeeld ook geen moeite hebben met het homohuwelijk, want vrijheid.
Mijn ervaring is juist dat de meeste rechtse, conservatieve mensen er totaal geen moeite mee hebben op het debat aan te gaan met linkse mensen. Meestal lullen ze de tegenpartij wel inhoudelijk volledig onder het tapijt met feiten en argumenten. Waarna die weer gaan gillen over de toon, fatsoen en platforms bieden aan foute meningen.
pi_193989953
quote:
10s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:23 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Dat zijn gewoon meningen. En men mag die mening gewoon hebben wat mij betreft.
Eens. Maar het blijft niet bij meningen. Mensen worden net zo lang onder druk gezet tot ze zich onderwerpen. Zie dit meest recente voorbeeld.

https://www.nu.nl/film/60(...)p-sociale-media.html
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:28:12 #132
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193989957
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:26 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Mijn ervaring is juist dat de meeste rechtse, conservatieve mensen er totaal geen moeite mee hebben op het debat aan te gaan met linkse mensen. Meestal lullen ze de tegenpartij wel inhoudelijk volledig onder het tapijt met feiten en argumenten. Waarna die weer gaan gillen over de toon, fatsoen en platforms bieden aan foute meningen.
_O- _O-
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_193989960
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:26 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Mijn ervaring is juist dat de meeste rechtse, conservatieve mensen er totaal geen moeite mee hebben op het debat aan te gaan met linkse mensen. Meestal lullen ze de tegenpartij wel inhoudelijk volledig onder het tapijt met feiten en argumenten. Waarna die weer gaan gillen over de toon, fatsoen en platforms bieden aan foute meningen.
Haha alleen in een setting van onvoorbereide studenten tegen mensen met jaren debattraining.
pi_193989990
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:27 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Eens. Maar het blijft niet bij meningen. Mensen worden net zo lang onder druk gezet tot ze zich onderwerpen. Zie dit meest recente voorbeeld.

https://www.nu.nl/film/60(...)p-sociale-media.html
Je linkt doet het niet.
Incelfrikandel
pi_193989999
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:25 schreef AlohA het volgende:
Wat vinden al die mensen die denken dat Cancel Culture een ding is eigenlijk van hoe er met Femke Halsema omgegaan wordt?
Ik vind haar een hypocriet en totaal ongeschikt als burgemeester van Amsterdam. Maar van mij mag ze gewoon meedoen aan het publieke debat. Wat is je punt precies?
pi_193990013
quote:
Op woensdag 8 juli 2020 14:31 schreef Frikandelbroodje het volgende:[/b]

[..]

Je linkt doet het niet.
https://www.nu.nl/film/60(...)n-af-na-kritiek.html
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:34:25 #137
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193990035
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:21 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Men gaat nu al veel verder dan meningen. SJW vinden dat acteurs niet meer als mensen van een andere ras/geaardheid mogen spelen. Voice actors moeten dezelfde kleur hebben als het personage dat ze inspreken. En schrijvers mogen niet meer schrijven over hoofdpersonen met een andere kleur dan de schrijver.
Dit. En tevens is ras een 'social construct' wat helemaal niet bestaat.

Hoe mensen zo twee totaal tegengestelde standpunten gelijktijdig kunnen aanhangen is voor mij echt een raadsel. Lees je ook terug in 1984 trouwens.
The End Times are wild
pi_193990042
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:34 schreef LXIV het volgende:
Hoe mensen zo twee totaal tegengestelde standpunten gelijktijdig kunnen aanhangen is voor mij echt een raadsel. Lees je ook terug in 1984 trouwens.
Dat boek was een waarschuwing, maar sommige mensen lijken het meer als handleiding te gebruiken. :{
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:38:35 #139
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990082
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dit. En tevens is ras een 'social construct' wat helemaal niet bestaat.

Hoe mensen zo twee totaal tegengestelde standpunten gelijktijdig kunnen aanhangen is voor mij echt een raadsel. Lees je ook terug in 1984 trouwens.
Ras is inderdaad een sociaal construct, maar als iets sociaal geconstrueerd is wordt het daarmee in sociologische zin werkelijkheid. Desalniettemin is het natuurlijk achterlijk dat donkere cartoonpersonages alleen ingesproken mogen worden door donkere acteurs.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_193990103
quote:
Als ik het zo lees heeft ze wat kritiek gekregen over hoe ze sprak over haar rol, is ze in dialoog gegaan met de critici en heeft ze vervolgens de conclusie getrokken dat haar rol beter gespeeld kan worden door een transman met meer achtergrondkennis.

Wat is daar mis mee?

Kijk van mij had ze haar rol niet op hoeven geven, maar ik zie niet in waarom anderen niet niet hoeven te vinden en Berry zich niet hoeft te bedenken.
Incelfrikandel
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:40:47 #141
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193990122
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ras is inderdaad een sociaal construct, maar als iets sociaal geconstrueerd is wordt het daarmee in sociologische zin werkelijkheid. Desalniettemin is het natuurlijk achterlijk dat donkere cartoonpersonages alleen ingesproken mogen worden door donkere acteurs.
Als iets een social contruct is dan is het niet biologisch meetbaar. Het is gewoon mogelijk om van een losse levercel te bepalen tot welk ras de 'eigenaar' behoort. Net zo goed als te bepalen of het een man of een vrouw is.
Echte social constructs, zoals adelijke titels of militaire rangen zijn niet van een enkele cel af te lezen, of ook maar van het hele lichaam.
The End Times are wild
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:42:05 #142
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990151
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als iets een social contruct is dan is het niet biologisch meetbaar. Het is gewoon mogelijk om van een losse levercel te bepalen tot welk ras de 'eigenaar' behoort. Net zo goed als te bepalen of het een man of een vrouw is.
Echte social constructs, zoals adelijke titels of militaire rangen zijn niet van een enkele cel af te lezen, of ook maar van het hele lichaam.
Definieer ras.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:43:13 #143
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193990184
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Definieer ras.
De zichtbare en onzichtbare gemeenschappelijke erfelijke eigenschappen binnen een groep mensen die samenhangt met onder meer aanpassingen aan het klimaat waar die specifieke groep geevolueerd is.

Of zoiets.
The End Times are wild
  Moderator woensdag 8 juli 2020 @ 14:44:30 #144
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_193990208
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

De zichtbare en onzichtbare gemeenschappelijke erfelijke eigenschappen binnen een groep mensen die samenhangt met onder meer aanpassingen aan het klimaat waar die specifieke groep geevolueerd is.

Of zoiets.
En hoeveel moet je DNA afwijken van welke standaard om tot een ander ras te behoren?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:44:40 #145
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990213
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

De zichtbare en onzichtbare gemeenschappelijke erfelijke eigenschappen binnen een groep mensen die samenhangt met onder meer aanpassingen aan het klimaat waar die specifieke groep geevolueerd is.

Of zoiets.
en hoe baken je dat af? zijn Arabieren een ras? Bantoes? Ainu? Vuurlandindianen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator woensdag 8 juli 2020 @ 14:45:36 #146
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_193990240
Het begrip soort is al lastig, ras ligt daaronder en is nog ongrijpbaarder.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:46:38 #147
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990260
quote:
2s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:45 schreef Bosbeetle het volgende:
Het begrip soort is al lastig, ras ligt daaronder en is nog ongrijpbaarder.
Ras impliceert een soort verstening, of in ieder geval doorfokking.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:46:57 #148
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193990266
quote:
2s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:44 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En hoeveel moet je DNA afwijken van welke standaard om tot een ander ras te behoren?

Dat kun je definieren door bijvoorbeeld een 2- of meerdimensionale positie in zo'n map te bepalen.
Er zullen altijd mengvormen zijn, per definitie bijna.
The End Times are wild
pi_193990280
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:39 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Als ik het zo lees heeft ze wat kritiek gekregen over hoe ze sprak over haar rol, is ze in dialoog gegaan met de critici en heeft ze vervolgens de conclusie getrokken dat haar rol beter gespeeld kan worden door een transman met meer achtergrondkennis.

Wat is daar mis mee?

Kijk van mij had ze haar rol niet op hoeven geven, maar ik zie niet in waarom anderen niet niet hoeven te vinden en Berry zich niet hoeft te bedenken.
Ik vind het nogal intimiderend. Een actrice mag dus geen rol meer spelen als deze niet overeenkomt met haar geaardheid of ras. Het is geen dialoog. Het is buigen voor de online meute en knielen om verder gezeik te voorkomen. Zie ook haar excuus bericht. Dat is geen oprechte tweet maar een checklist van de juiste terminologie.

pi_193990317
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:31 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Ik vind haar een hypocriet en totaal ongeschikt als burgemeester van Amsterdam. Maar van mij mag ze gewoon meedoen aan het publieke debat. Wat is je punt precies?
Ik zou zeggen dat intussen een paar jaar aan haatcampagne vanuit bepaalde (social) media met als enige doel haar weg te pesten als burgemeester van Amsterdam, perfect passen in de spelregels van 'Cancel Culture'
  Moderator woensdag 8 juli 2020 @ 14:50:46 #151
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_193990355
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Dat kun je definieren door bijvoorbeeld een 2- of meerdimensionale positie in zo'n map te bepalen.
Er zullen altijd mengvormen zijn, per definitie bijna.
Tja en in zo'n pca kun je de gebieden trekken die je wilt. En zo kan dus ras arbitrair afgebakend worden en is het niet meer zo'n heel zinnig begrip.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:51:02 #152
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990360
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:48 schreef AlohA het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat intussen een paar jaar aan haatcampagne vanuit bepaalde (social) media met als enige doel haar weg te pesten als burgemeester van Amsterdam, perfect passen in de spelregels van 'Cancel Culture'
Er werd al vanaf het begin op haar ingehakt en vanuit rechts heeft zij nooit een eerlijke kans gehad, maar ik vind haar wel een teleurstellend slechte indruk maken als burgemeester. Wel heb ik grote bewondering voor haar authenticiteit en strijd voor de vrijheid van meningsuiting.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_193990379
Overigens loopt dat hele gezeik over ras al meteen spaak als je mensen uit de zwarte gemeenschap hebt die conservatief zijn, of BLM niet steunen. Dan zijn ze, in de woorden van Joe Biden "niet echt zwart". Dit is zo giftig aan deze hele ideologie. Mensen worden niet meer individueel beoordeeld, maar op op basis van hun kleurtje. :r

  woensdag 8 juli 2020 @ 14:53:21 #154
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193990397
quote:
2s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja en in zo'n pca kun je de gebieden trekken die je wilt. En zo kan dus ras arbitrair afgebakend worden en is het niet meer zo'n heel zinnig begrip.
Je kunt altijd alles relativeren. Voor een kind van 4 is het echter eenvoudig te zien of iemand een man of een vrouw danwel een blanke of Afrikaan is. Dat hele ontkennen van dat soort evidente zaken heb ik altijd vergezocht gevonden.
Maar goed, als iemand per se 'kleurenblind' wil zijn en het verschil tussen rassen niet kan/wil zien, dan moet zo'n persoon niet 5 minuten later gaan eisen dat nota bene een cartoon-karakter (dat inderdaad geen ras heeft!) wordt ingesproken door iemand wiens huidskleur overeenkomt met de verf waarmee dat karakter is ingekleurd. Als ras niet bestaat is dat dus onzin.
The End Times are wild
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:53:59 #155
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193990410
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:52 schreef Aurelius het volgende:
Overigens loopt dat hele gezeik over ras al meteen spaak als je mensen uit de zwarte gemeenschap hebt die conservatief zijn, of BLM niet steunen. Dan zijn ze, in de woorden van Joe Biden "niet echt zwart". Dit is zo giftig aan deze hele ideologie. Mensen worden niet meer individueel beoordeeld, maar op op basis van hun kleurtje. :r

Dat vidn ik dan weer racistisch. Dat een neger niet pro-trump mag zijn van een blanke 'Karin' omdat negers nu eenmaal democratisch moeten zijn!
The End Times are wild
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:54:34 #156
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_193990420
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:48 schreef AlohA het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat intussen een paar jaar aan haatcampagne vanuit bepaalde (social) media met als enige doel haar weg te pesten als burgemeester van Amsterdam, perfect passen in de spelregels van 'Cancel Culture'
Mevrouw Halsema is een product? Volstrekt absurde vergelijking. Dit heeft niets met cancel culture te maken.

Daarnaast, wat dat wegpesten betreft; ze geeft zelf alle munitie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:55:12 #157
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990435
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je kunt altijd alles relativeren. Voor een kind van 4 is het echter eenvoudig te zien of iemand een man of een vrouw danwel een blanke of Afrikaan is. Dat hele ontkennen van dat soort evidente zaken heb ik altijd vergezocht gevonden.
Maar goed, als iemand per se 'kleurenblind' wil zijn en het verschil tussen rassen niet kan/wil zien, dan moet zo'n persoon niet 5 minuten later gaan eisen dat nota bene een cartoon-karakter (dat inderdaad geen ras heeft!) wordt ingesproken door iemand wiens huidskleur overeenkomt met de verf waarmee dat karakter is ingekleurd. Als ras niet bestaat is dat dus onzin.
Apart, er zijn genoeg mensen die mij voor een Afrikaan houden, zelfs volwassenen, terwijl ik genetisch toch stukken dichter tegen Europeanen aanschurk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_193990444
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:47 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Ik vind het nogal intimiderend. Een actrice mag dus geen rol meer spelen als deze niet overeenkomt met haar geaardheid of ras. Het is geen dialoog. Het is buigen voor de online meute en knielen om verder gezeik te voorkomen. Zie ook haar excuus bericht. Dat is geen oprechte tweet maar een checklist van de juiste terminologie.

Als ik het zo lees waren er twee vormen van kritiek:

- Ze deed uitspraken over transgenders die niet passen bij haar rol.
- Een transgenderrol kan beter moet gespeeld worden door iemand die daadwerkelijk transgender is omdat transgenderacteurs niet goed worden vertegenwoordigd.

Het eerste argument ben ik het wel mee eens als ik het zo lees, de tweede niet(maar ik kan me er wel wat bij voorstellen). Bij nader inzien vond Berry van wel.

Tsja Aurelius ik begrijp niet zo goed wat je daar intimiderend aan vindt.
Incelfrikandel
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:55:48 #159
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193990445
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Apart, er zijn genoeg mensen die mij voor een Afrikaan houden, zelfs volwassenen, terwijl ik genetisch toch dichter tegen Europeanen aanschurk.
Heb je dat via een DNA-test onderzocht?
The End Times are wild
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:56:36 #160
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990459
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Heb je dat via een DNA-test onderzocht?
Nee, hou het maar op een educated guess
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_193990464
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:53 schreef LXIV het volgende:
Dat vidn ik dan weer racistisch. Dat een neger niet pro-trump mag zijn van een blanke 'Karin' omdat negers nu eenmaal democratisch moeten zijn!
Het gaat om macht. Zie ook Kanye West. Self-made zwarte miljardair (!) geeft aan mee te willen doen aan de presidentsverkiezingen. Maar dan krijgt hij me toch een bak kritiek over zich heen omdat hij ooit met Trump op de foto is geweest. Echte reden is natuurlijk dat hij zwarte stemmen weggehaald bij de Democraten.
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:57:29 #162
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193990476
@-XOR- En is deze boot gevuld met Afrikanen of met Zweden? Of kun je dat niet zeggen omdat het niet zichbaar is?
The End Times are wild
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:58:04 #163
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193990493
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nee, hou het maar op een educated guess
Misschien is jouw afkomst dan wel anders dan je zelf denkt.
The End Times are wild
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:58:38 #164
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_193990512
quote:
2s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:45 schreef Bosbeetle het volgende:
Het begrip soort is al lastig, ras ligt daaronder en is nog ongrijpbaarder.
Klopt. Het is een cultureel construct op basis van fenotypische kenmerken gekoppeld aan geografische herkomst. Er zit een belangrijke biologische component in, maar het verschijnsel leent zich blijkbaar slecht voor een zuiver natuurwetenschappelijke benadering.
pi_193990533
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Die onderdrukking van het zuiden door het noorden is altijd al een links thema geweest, dat is niet nieuw.
Ach, mensen schermen graag met termen als 'marxisme', 'rassenstrijd' etc. zonder enig historisch besef, en vaak ook zonder inhoudelijke kennis van wat bv. het marxisme inhoudt. Voor sommigen is 'links' een synoniem voor 'marxisme'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 8 juli 2020 @ 14:59:29 #166
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193990537
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:58 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Klopt. Het is een cultureel construct op basis van fenotypische kenmerken gekoppeld aan geografische herkomst. Er zit een belangrijke biologische component in, maar het verschijnsel leent zich blijkbaar slecht voor een zuiver natuurwetenschappelijke benadering.
Ik kan zonder technische hulpmiddelen een systeem bedenken dat ras 95% zuiver classificeert.
The End Times are wild
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:00:23 #167
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990553
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Misschien is jouw afkomst dan wel anders dan je zelf denkt.
Nee, veel blanken snappen niets van afkomsten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator woensdag 8 juli 2020 @ 15:01:12 #168
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_193990577
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je kunt altijd alles relativeren. Voor een kind van 4 is het echter eenvoudig te zien of iemand een man of een vrouw danwel een blanke of Afrikaan is. Dat hele ontkennen van dat soort evidente zaken heb ik altijd vergezocht gevonden.
Maar goed, als iemand per se 'kleurenblind' wil zijn en het verschil tussen rassen niet kan/wil zien, dan moet zo'n persoon niet 5 minuten later gaan eisen dat nota bene een cartoon-karakter (dat inderdaad geen ras heeft!) wordt ingesproken door iemand wiens huidskleur overeenkomt met de verf waarmee dat karakter is ingekleurd. Als ras niet bestaat is dat dus onzin.
Het gaat erom wat je ermee wilt aantonen. Als je er mee wilt aantonen dat er een kleurscharkering in huiden bestaat prima. Maar waar ras voor gebruikt wordt zowel bij mensen als bij honden fokkers is er allerlei ongefundeerde aannames aan hangen.

Wat je krijgt is een arbitraire categorisering met verregaande gevolgen. Maar zo zitten wij mensen in elkaar wij doen aan patroon herkenning, en we moeten actief werken om deze patroon herkeninning te neutraliseren. Niet omdat patroon herkenning niet nuttig is maar omdat onze patroon herkenning op de meeste vlakken aanwijsbaar onjuist is. We herkennen patronen in random verdelingen (want er zitten patronen in random verdelingen) en hangen daar conclusies aan die niet waar zijn. Of soms zelfs selfforfilling profecies worden.

Om een voorbeeldje te geven mensen hebben apple gevraagd of ze hun random shuffle meer random konden maken, wat apple toen gedaan heeft is de shuffle veel minder random gemaakt. Want het komt random best vaak voor dat je twee keer hetzelfde nummer achter elkaar hoort.

Dus jij vind het raar dat we evidente verschillen niet mogen duiden, maar hou je dan ook rekening mee met "evidente verschillen" die evident lijken maar het na meting niet zijn?

Criminelen hebben ook evident een boeventronie... :P maar schedelmeting wijst anders uit :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_193990580
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:38 schreef -XOR- het volgende:
Desalniettemin is het natuurlijk achterlijk dat donkere cartoonpersonages alleen ingesproken mogen worden door donkere acteurs.
Hoewel er verder vrijwel niemand is die dat beweerd. En zo rollen we van stropop naar stropop.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:02:50 #170
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_193990616
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nee, veel blanken snappen niets van afkomsten.
Je hebt natuurlijk sowieso gradaties, mengvormen, geleidelijke overgangen, zoals bij bijna alles in de mensenwereld, en daarnaast ook individuen die dicht bij het raciale "ideaaltype" liggen.
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:04:27 #171
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990646
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:57 schreef LXIV het volgende:
@:-XOR- En is deze boot gevuld met Afrikanen of met Zweden? Of kun je dat niet zeggen omdat het niet zichbaar is?
[ afbeelding ]
Ik ken overigens genoeg zweden die op deze mensen lijken en ook afrikanen die er anders uitzien maar laat ik niet over de terminologie vallen. Maar ik neem aan dat deze mensen uit Afrika afkomstig zijn. Of zij uit West- of Oost Afrika komen kan ik dan weer niet met zekerheid zeggen. Ik ken Zowel West- als Oost-Afrikanen die er ongeveer zo uitzien.

edit: ik gok trouwens op meer richting Oost-Afrika.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_193990653
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hoewel er verder vrijwel niemand is die dat beweerd. En zo rollen we van stropop naar stropop.
En sowieso zijn het voornamelijk mensen aan de rechterkant die gaan stuiteren als James Bond opeens door een zwarte acteur gespeeld wordt, of Captain America een vrouwelijk personage wordt
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:04:50 #173
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_193990654
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 12:40 schreef dimmak het volgende:
Ik vond Rowling altijd een raar mens, maar ik begin haar steeds meer te mogen.
Ze deed hard mee totdat ze zelf een keer de klos was. Vordat soort mensen kan ik moeilijk respect opbrengen
pi_193990689
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik kan zonder technische hulpmiddelen een systeem bedenken dat ras 95% zuiver classificeert.
Lijkt me ook niet zo moeilijk als je je definitie van ras bepaalt a.d.h.v. de meetbare elementen in jouw systeem.

Geslacht is overigens eveneens gewoon een sociaal construct: waarom scheiden we wel mensen met andere genitaliën, maar niet o.b.v. kleur ogen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:06:42 #175
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990698
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:04 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ze deed hard mee totdat ze zelf een keer de klos was. Vordat soort mensen kan ik moeilijk respect opbrengen
JK Rowling is links, maar heeft zij ook meegedaan aan cancel culture?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:07:31 #176
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_193990710
quote:
2s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het gaat erom wat je ermee wilt aantonen. Als je er mee wilt aantonen dat er een kleurscharkering in huiden bestaat prima. Maar waar ras voor gebruikt wordt zowel bij mensen als bij honden fokkers is er allerlei ongefundeerde aannames aan hangen.
Bij de klassieke rassenleer gaat het vooral om combinaties van anatomische kenmerken, met name in het gezicht, meen ik. Dus niet alleen huidskleur, maar ook globale lichaamsbouw, vorm van de schedel, stand van de ogen, haartype, breedte van de neusbrug en dat soort zaken. Daarin bestaan inderdaad wel globale verschillen tussen de populaties van Europa, Azië en Afrika bezuiden de Sahara. Niet overal in dezelfde mate en niet bij elk afzonderlijk individu, uiteraard.
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:07:38 #177
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_193990712
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nee, hou het maar op een educated guess
Ja..... :')
Zo werkt dat niet hè. Je zal documenten van echtheid moeten kunnen overleggen
pi_193990719
Mooie brief, vooral met zo'n lijst van ondertekenaars. Het is een soort "who's who" van woke opiniemakers die niks anders doen dan hun legers volgelingen op Twitter aansporen tegen alles wat niet deugt.

Goh zo raar dat "right-wing demagogues" met deze zaak aan de haal gaan. Een meer positieve benadering zou niet zijn "right-wing demagogues" maar "mensen die al meer dan 5 jaar met deze shit te maken hebben en zich er consequent tegen uitgesproken hebben terwijl wij het hebben aangemoedigd".

Maar goed er worden hier en daar alweer wat keutels ingetrokken:

  woensdag 8 juli 2020 @ 15:08:33 #179
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990720
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:07 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ja..... :')
Zo werkt dat niet hè. Je zal documenten van echtheid moeten kunnen overleggen
Sure :') Ik ben dravidisch, daar zit doorgaans weinig Afrikaans bloed bij kan ik je zeggen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_193990761
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]

JK Rowling is links, maar heeft zij ook meegedaan aan cancel culture?
Nee volgens mij niet. Ze is altijd erg redelijk geweest, ook in haar houding naar de LHBTQSIJ gemeenschap. Dit zeer tegen het zere been van de extremere kant van links
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:11:56 #182
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193990780
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nee, veel blanken snappen niets van afkomsten.
Dat zit in ons ras, daar kunnen wi ook niks aan doen
The End Times are wild
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:13:00 #183
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990793
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:08 schreef Vasilevski het volgende:
Mooie brief, vooral met zo'n lijst van ondertekenaars. Het is een soort "who's who" van woke opiniemakers die niks anders doen dan hun legers volgelingen op Twitter aansporen tegen alles wat niet deugt.

Goh zo raar dat "right-wing demagogues" met deze zaak aan de haal gaan. Een meer positieve benadering zou niet zijn "right-wing demagogues" maar "mensen die al meer dan 5 jaar met deze shit te maken hebben en zich er consequent tegen uitgesproken hebben terwijl wij het hebben aangemoedigd".

Maar goed er worden hier en daar alweer wat keutels ingetrokken:

Ja joh? Steven Pinker, Francis Fukuyama en Ignatieff zijn woke opiniemakers?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:13:06 #184
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193990796
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En sowieso zijn het voornamelijk mensen aan de rechterkant die gaan stuiteren als James Bond opeens door een zwarte acteur gespeeld wordt, of Captain America een vrouwelijk personage wordt
Ja, maar die mensen ontkennen het bestaan van ras dan ook niet.
The End Times are wild
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:14:25 #185
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193990809
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Sure :') Ik ben dravidisch, daar zit doorgaans weinig Afrikaans bloed bij kan ik je zeggen.
Alleen als je enkel naar jouw huidskleur kijkt zul je dan als Afrikaan ingedeeld worden. Maar dat is slechts 1 detail.
The End Times are wild
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:14:42 #186
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990813
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat zit in ons ras, daar kunnen wi ook niks aan doen
In jullie type, maar zelfs dat niet. Veel Nederlanders denken dat alles wat donker is en geen spleeetogen heeft uit Afrika komt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:15:27 #187
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_193990823
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Sure :') Ik ben dravidisch, daar zit doorgaans weinig Afrikaans bloed bij kan ik je zeggen.
Ik dacht met een nazaat van Dracula van doen te hebben maar het houdt dus heel iets anders in
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:16:38 #188
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990845
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Alleen als je enkel naar jouw huidskleur kijkt zul je dan als Afrikaan ingedeeld worden. Maar dat is slechts 1 detail.
Klopt, maar je blijft met allerlei definitie- en afbakeningsproblemen zitten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_193990866
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 13:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Eens. Ik vind het argument dat de eigenaar van het platform iedereen die hij wil mag blokkeren ook niet valide. Dan kun je mensen met abjecte meningen (bijv communisten) ook wel gaan afsluiten van het telefonie-netwerk of ze niet meer toestaan hun mond te openen in horeca-gelegenheden.
Vrijheid van meningsuiting wil ook zeggen dat mensen niet alleen een mening mogen hebben, maar ook niet dwarsgezeten worden als ze die willen uiten. Anders stelt het nog niks voor.
Kijk dat mag je vinden natuurlijk, maar ik zou het zelf ook vrij eng vinden als restauranteigenaren, telefonieproviders en platformbeheerders niet meer zouden mogen bepalen hoe er van hun diensten gebruik wordt gemaakt.
Incelfrikandel
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:18:21 #190
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193990875
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:16 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Klopt, maar je blijft met allerlei definitie- en afbakeningsproblemen zitten.
Ja. Toch zal een beetje etnoloog of hoe zoiets tegenwoordig heet, een Dravidier op zicht gewoon in Zuid-India plaatsen. Dat zal hij in 95% van de gevallen juist inschatten.
The End Times are wild
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:18:35 #191
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193990884
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:17 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Kijk dat mag je vinden natuurlijk, maar ik zou het zelf ook vrij eng vinden als restauranteigenaren, telefonieproviders en platformbeheerders niet meer zouden mogen bepalen hoe er van hun diensten gebruik wordt gemaakt.
Mogen ze niet.
The End Times are wild
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:18:58 #192
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990891
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:15 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik dacht met een nazaat van Dracula van doen te hebben maar het houdt dus heel iets anders in
Je ziet me wel slecht aankomen 's nachts totdat ik mijn tanden ontbloot, wat dat betreft was het Dracula beter uitgekomen als hij wat zuiders bloed (pun) zou hebben.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_193990924
quote:
"De vrije uitwisseling van informatie en ideeën, die de liberale maatschappij in leven houdt, wordt elke dag verder beperkt"
In een liberale samenleving is het inderdaad van belang dat een vrije uitwisseling van informatie en ideeën mogelijk blijft. Dat geldt voor de mensen die een boek uitbrengen, maar ook voor de mensen die van mening zijn dat een boycot een prima manier is om te laten zien dat je het ergens niet mee eens bent en anderen oproepen hetzelfde te doen. Stemmen met de portemonnee. Is ook erg neo-liberaal.

En tsja, dan lijkt het me toch voornamelijk het probleem van die schrijvers, dat ze in zee zijn gegaan met uitgevers die blijkbaar zwichten voor een bepaalde publieke opinie. Die open brief komt op mij dan ook erg over als 'wij willen graag ongestoord gebruik maken van een sterk platform om onze schrijfsels wereldkundig te maken en geld te verdienen, zonder daarbij enig tegengas te ervaren van mensen die het niet met ons eens zijn'.

Dan publiceren ze hun werken zelf maar.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:21:19 #194
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193990932
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja. Toch zal een beetje etnoloog of hoe zoiets tegenwoordig heet, een Dravidier op zicht gewoon in Zuid-India plaatsen. Dat zal hij in 95% van de gevallen juist inschatten.
Tuurlijk, maar maakt dat een apart ras? Overigens heb ik juist ook zeer veel Noord-Indiase kenmerken dus zo duidelijk is dat allemaal niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator woensdag 8 juli 2020 @ 15:21:42 #195
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_193990939
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat zit in ons ras, daar kunnen wij ook niks aan doen
Tja als grap is dit leuk, maar hier ligt wel een kernprobleem. Die hele "daar kun je niets aan doen want: biologie" is veelal onzinnig. Het wordt door veel mensen gebruikt als excuus om de verschrikkelijkste dingen te zeggen en doen die ze nooit jegens het eigen clubje zouden doen. Daarom zouden we eens moeten stoppen met dat indelen in clubjes. Ik weet dat jij daar wel fan van bent, het maakt zaken soms eenvoudig maar wat heb je nou aan eenvoudigheid als je geen rekening houdt met individuele gevallen.

Dat is trouwens ook wat de cancel culture wil zaken vereenvoudigen het wordt makkellijker als je alles kunt indelen in goed en kwaad. Maar de meeste mensen zijn geen van beide of voornamelijk allebij. Ongeacht ras of ideologie alle mensen hebben deugdelijke en ondeugdelijke kanten en die gaan niet weg door ze te negeren of door ze te benoemen. En ze zijn ook nog eens niet statisch over een heel leven. En al helemaal niet homogeen of evenredig verdeeld over een grote groep.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:31:55 #196
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193991063
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:20 schreef probeer het volgende:

[..]

In een liberale samenleving is het inderdaad van belang dat een vrije uitwisseling van informatie en ideeën mogelijk blijft. Dat geldt voor de mensen die een boek uitbrengen, maar ook voor de mensen die van mening zijn dat een boycot een prima manier is om te laten zien dat je het ergens niet mee eens bent en anderen oproepen hetzelfde te doen. Stemmen met de portemonnee. Is ook erg neo-liberaal.

En tsja, dan lijkt het me toch voornamelijk het probleem van die schrijvers, dat ze in zee zijn gegaan met uitgevers die blijkbaar zwichten voor een bepaalde publieke opinie. Die open brief komt op mij dan ook erg over als 'wij willen graag ongestoord gebruik maken van een sterk platform om onze schrijfsels wereldkundig te maken en geld te verdienen, zonder daarbij enig tegengas te ervaren van mensen die het niet met ons eens zijn'.

Dan publiceren ze hun werken zelf maar.
Dat zwichten van uitgevers leidt er wel toe dat de input voor het publieke debat, zoals @LXIV al aangaf, zich versmalt tot het Overton-venster en het daarom is het wel goed dat linkse opiniemakers zich uitspreken omdat juist de VVM in linkse zin geholpen moet worden zich te ontworstelen aan bepaalde structuren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:36:38 #197
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_193991118
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 14:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Die onderdrukking van het zuiden door het noorden is altijd al een links thema geweest, dat is niet nieuw.
Je bedoeld de onderdrukking van Brabant en Limburg voor een paar eeuwen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:41:27 #198
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_193991193
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:21 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar maakt dat een apart ras? Overigens heb ik juist ook zeer veel Noord-Indiase kenmerken dus zo duidelijk is dat allemaal niet.
"Dravidisch" schijnt geen raciale groep te zijn. In het boekje Races of Man (British Museum, 1965) werden niet-Europide sprekers van Dravidische talen in Zuid-India geclassificeerd als "Veddoïde", en zij zouden dan afstammelingen van de oorspronkelijke bevolking van het Indiase subcontinent zijn. Dit dateert uiteraard allemaal van voor het grootschalige DNA-onderzoek van de laatste drie decennia.
  woensdag 8 juli 2020 @ 15:41:42 #199
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193991197
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je bedoeld de onderdrukking van Brabant en Limburg voor een paar eeuwen?
Die stonden in de belevingswereld toch te ver weg helaas.

Ik doelde meer op het steunen van de Haitiaanse revolutie door Robbispierre en het naar Frankrijk halen van vrije Haitianen, op de brieven van Condorcet tegen de slavernij, op de uit het aan het Neo-Marxisme gelieerde dependencia-theorieen, op Domela Nieuwenhuis, op VDB'ers als Van Deventer en Rhemrev, op de communisten in Rusland en Oost-Duitsland die Afrikanen en Aziaten in Moskou en Berlijn opleidden ter verheffing van de tropische volkeren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_193991229
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 15:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dat zwichten van uitgevers leidt er wel toe dat de input voor het publieke debat, zoals @:LXIV al aangaf, zich versmalt tot het Overton-venster
Waarom leidt het zwichten van uitgevers er toe dat de input voor het publieke debat versmalt? Kunnen die schrijvers / opiniemakers nu niet meer publiceren dan? Natuurlijk kunnen ze dat wel, zeker in deze moderne tijden. Hooguit is het wat minder lucratief omdat ze minder gefaciliteerd worden door een grote uitgever met een kek distributienetwerk. En dat zal dan ook wel de voornaamste reden zijn dat die lui nu butthurt doen.

quote:
het daarom is het wel goed dat linkse opiniemakers zich uitspreken omdat juist de VVM in linkse zin geholpen moet worden zich te ontworstelen aan bepaalde structuren.
Dikke prima. Ben het er persoonlijk zelfs nog wel aardig mee eens, die kritiek op bepaalde structuren in de linkerkant van het publieke debat / politieke bestek.
"Pools are perfect for holding water"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')