J.K. Rowling en 149 anderen uiten in open brief onvrede over cancel cu

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Dat kun je definieren door bijvoorbeeld een 2- of meerdimensionale positie in zo'n map te bepalen.
Er zullen altijd mengvormen zijn, per definitie bijna.

Tja en in zo'n pca kun je de gebieden trekken die je wilt. En zo kan dus ras arbitrair afgebakend worden en is het niet meer zo'n heel zinnig begrip.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:48 schreef AlohA het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat intussen een paar jaar aan haatcampagne vanuit bepaalde (social) media met als enige doel haar weg te pesten als burgemeester van Amsterdam, perfect passen in de spelregels van 'Cancel Culture'

Er werd al vanaf het begin op haar ingehakt en vanuit rechts heeft zij nooit een eerlijke kans gehad, maar ik vind haar wel een teleurstellend slechte indruk maken als burgemeester. Wel heb ik grote bewondering voor haar authenticiteit en strijd voor de vrijheid van meningsuiting.

Overigens loopt dat hele gezeik over ras al meteen spaak als je mensen uit de zwarte gemeenschap hebt die conservatief zijn, of BLM niet steunen. Dan zijn ze, in de woorden van Joe Biden "niet echt zwart". Dit is zo giftig aan deze hele ideologie. Mensen worden niet meer individueel beoordeeld, maar op op basis van hun kleurtje.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja en in zo'n pca kun je de gebieden trekken die je wilt. En zo kan dus ras arbitrair afgebakend worden en is het niet meer zo'n heel zinnig begrip.

Je kunt altijd alles relativeren. Voor een kind van 4 is het echter eenvoudig te zien of iemand een man of een vrouw danwel een blanke of Afrikaan is. Dat hele ontkennen van dat soort evidente zaken heb ik altijd vergezocht gevonden.
Maar goed, als iemand per se 'kleurenblind' wil zijn en het verschil tussen rassen niet kan/wil zien, dan moet zo'n persoon niet 5 minuten later gaan eisen dat nota bene een cartoon-karakter (dat inderdaad geen ras heeft!) wordt ingesproken door iemand wiens huidskleur overeenkomt met de verf waarmee dat karakter is ingekleurd. Als ras niet bestaat is dat dus onzin.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:52 schreef Aurelius het volgende:
Overigens loopt dat hele gezeik over ras al meteen spaak als je mensen uit de zwarte gemeenschap hebt die conservatief zijn, of BLM niet steunen. Dan zijn ze, in de woorden van Joe Biden "niet echt zwart". Dit is zo giftig aan deze hele ideologie. Mensen worden niet meer individueel beoordeeld, maar op op basis van hun kleurtje.

Don Lemon & Terry Crews Have Heated BLM Exchange, Halle Berry Backs Out of Trans Role Bid | THR News

Dat vidn ik dan weer racistisch. Dat een neger niet pro-trump mag zijn van een blanke 'Karin' omdat negers nu eenmaal democratisch moeten zijn!

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:48 schreef AlohA het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat intussen een paar jaar aan haatcampagne vanuit bepaalde (social) media met als enige doel haar weg te pesten als burgemeester van Amsterdam, perfect passen in de spelregels van 'Cancel Culture'

Mevrouw Halsema is een product? Volstrekt absurde vergelijking. Dit heeft niets met cancel culture te maken.

Daarnaast, wat dat wegpesten betreft; ze geeft zelf alle munitie.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je kunt altijd alles relativeren. Voor een kind van 4 is het echter eenvoudig te zien of iemand een man of een vrouw danwel een blanke of Afrikaan is. Dat hele ontkennen van dat soort evidente zaken heb ik altijd vergezocht gevonden.
Maar goed, als iemand per se 'kleurenblind' wil zijn en het verschil tussen rassen niet kan/wil zien, dan moet zo'n persoon niet 5 minuten later gaan eisen dat nota bene een cartoon-karakter (dat inderdaad geen ras heeft!) wordt ingesproken door iemand wiens huidskleur overeenkomt met de verf waarmee dat karakter is ingekleurd. Als ras niet bestaat is dat dus onzin.

Apart, er zijn genoeg mensen die mij voor een Afrikaan houden, zelfs volwassenen, terwijl ik genetisch toch stukken dichter tegen Europeanen aanschurk.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:47 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Ik vind het nogal intimiderend. Een actrice mag dus geen rol meer spelen als deze niet overeenkomt met haar geaardheid of ras. Het is geen dialoog. Het is buigen voor de online meute en knielen om verder gezeik te voorkomen. Zie ook haar excuus bericht. Dat is geen oprechte tweet maar een checklist van de juiste terminologie.

twitter:

halleberry twitterde op dinsdag 07-07-2020 om 02:57:01 https://t.co/qpE8Tw1Xmu reageer retweet

Als ik het zo lees waren er twee vormen van kritiek:

- Ze deed uitspraken over transgenders die niet passen bij haar rol.
- Een transgenderrol kan beter moet gespeeld worden door iemand die daadwerkelijk transgender is omdat transgenderacteurs niet goed worden vertegenwoordigd.

Het eerste argument ben ik het wel mee eens als ik het zo lees, de tweede niet(maar ik kan me er wel wat bij voorstellen). Bij nader inzien vond Berry van wel.

Tsja Aurelius ik begrijp niet zo goed wat je daar intimiderend aan vindt.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Apart, er zijn genoeg mensen die mij voor een Afrikaan houden, zelfs volwassenen, terwijl ik genetisch toch dichter tegen Europeanen aanschurk.

Heb je dat via een DNA-test onderzocht?

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Heb je dat via een DNA-test onderzocht?

Nee, hou het maar op een educated guess

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:53 schreef LXIV het volgende:
Dat vidn ik dan weer racistisch. Dat een neger niet pro-trump mag zijn van een blanke 'Karin' omdat negers nu eenmaal democratisch moeten zijn!

Het gaat om macht. Zie ook Kanye West. Self-made zwarte miljardair (!) geeft aan mee te willen doen aan de presidentsverkiezingen. Maar dan krijgt hij me toch een bak kritiek over zich heen omdat hij ooit met Trump op de foto is geweest. Echte reden is natuurlijk dat hij zwarte stemmen weggehaald bij de Democraten.

@-XOR- En is deze boot gevuld met Afrikanen of met Zweden? Of kun je dat niet zeggen omdat het niet zichbaar is?

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nee, hou het maar op een educated guess

Misschien is jouw afkomst dan wel anders dan je zelf denkt.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:45 schreef Bosbeetle het volgende:
Het begrip soort is al lastig, ras ligt daaronder en is nog ongrijpbaarder.

Klopt. Het is een cultureel construct op basis van fenotypische kenmerken gekoppeld aan geografische herkomst. Er zit een belangrijke biologische component in, maar het verschijnsel leent zich blijkbaar slecht voor een zuiver natuurwetenschappelijke benadering.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Die onderdrukking van het zuiden door het noorden is altijd al een links thema geweest, dat is niet nieuw.

Ach, mensen schermen graag met termen als 'marxisme', 'rassenstrijd' etc. zonder enig historisch besef, en vaak ook zonder inhoudelijke kennis van wat bv. het marxisme inhoudt. Voor sommigen is 'links' een synoniem voor 'marxisme'.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:58 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Klopt. Het is een cultureel construct op basis van fenotypische kenmerken gekoppeld aan geografische herkomst. Er zit een belangrijke biologische component in, maar het verschijnsel leent zich blijkbaar slecht voor een zuiver natuurwetenschappelijke benadering.

Ik kan zonder technische hulpmiddelen een systeem bedenken dat ras 95% zuiver classificeert.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Misschien is jouw afkomst dan wel anders dan je zelf denkt.

Nee, veel blanken snappen niets van afkomsten.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je kunt altijd alles relativeren. Voor een kind van 4 is het echter eenvoudig te zien of iemand een man of een vrouw danwel een blanke of Afrikaan is. Dat hele ontkennen van dat soort evidente zaken heb ik altijd vergezocht gevonden.
Maar goed, als iemand per se 'kleurenblind' wil zijn en het verschil tussen rassen niet kan/wil zien, dan moet zo'n persoon niet 5 minuten later gaan eisen dat nota bene een cartoon-karakter (dat inderdaad geen ras heeft!) wordt ingesproken door iemand wiens huidskleur overeenkomt met de verf waarmee dat karakter is ingekleurd. Als ras niet bestaat is dat dus onzin.

Het gaat erom wat je ermee wilt aantonen. Als je er mee wilt aantonen dat er een kleurscharkering in huiden bestaat prima. Maar waar ras voor gebruikt wordt zowel bij mensen als bij honden fokkers is er allerlei ongefundeerde aannames aan hangen.

Wat je krijgt is een arbitraire categorisering met verregaande gevolgen. Maar zo zitten wij mensen in elkaar wij doen aan patroon herkenning, en we moeten actief werken om deze patroon herkeninning te neutraliseren. Niet omdat patroon herkenning niet nuttig is maar omdat onze patroon herkenning op de meeste vlakken aanwijsbaar onjuist is. We herkennen patronen in random verdelingen (want er zitten patronen in random verdelingen) en hangen daar conclusies aan die niet waar zijn. Of soms zelfs selfforfilling profecies worden.

Om een voorbeeldje te geven mensen hebben apple gevraagd of ze hun random shuffle meer random konden maken, wat apple toen gedaan heeft is de shuffle veel minder random gemaakt. Want het komt random best vaak voor dat je twee keer hetzelfde nummer achter elkaar hoort.

Dus jij vind het raar dat we evidente verschillen niet mogen duiden, maar hou je dan ook rekening mee met "evidente verschillen" die evident lijken maar het na meting niet zijn?

Criminelen hebben ook evident een boeventronie... maar schedelmeting wijst anders uit

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:38 schreef -XOR- het volgende:
Desalniettemin is het natuurlijk achterlijk dat donkere cartoonpersonages alleen ingesproken mogen worden door donkere acteurs.

Hoewel er verder vrijwel niemand is die dat beweerd. En zo rollen we van stropop naar stropop.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nee, veel blanken snappen niets van afkomsten.

Je hebt natuurlijk sowieso gradaties, mengvormen, geleidelijke overgangen, zoals bij bijna alles in de mensenwereld, en daarnaast ook individuen die dicht bij het raciale "ideaaltype" liggen.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:57 schreef LXIV het volgende:
@:-XOR- En is deze boot gevuld met Afrikanen of met Zweden? Of kun je dat niet zeggen omdat het niet zichbaar is?
[ afbeelding ]

Ik ken overigens genoeg zweden die op deze mensen lijken en ook afrikanen die er anders uitzien maar laat ik niet over de terminologie vallen. Maar ik neem aan dat deze mensen uit Afrika afkomstig zijn. Of zij uit West- of Oost Afrika komen kan ik dan weer niet met zekerheid zeggen. Ik ken Zowel West- als Oost-Afrikanen die er ongeveer zo uitzien.

edit: ik gok trouwens op meer richting Oost-Afrika.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hoewel er verder vrijwel niemand is die dat beweerd. En zo rollen we van stropop naar stropop.

En sowieso zijn het voornamelijk mensen aan de rechterkant die gaan stuiteren als James Bond opeens door een zwarte acteur gespeeld wordt, of Captain America een vrouwelijk personage wordt

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 12:40 schreef dimmak het volgende:
Ik vond Rowling altijd een raar mens, maar ik begin haar steeds meer te mogen.

Ze deed hard mee totdat ze zelf een keer de klos was. Vordat soort mensen kan ik moeilijk respect opbrengen

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik kan zonder technische hulpmiddelen een systeem bedenken dat ras 95% zuiver classificeert.

Lijkt me ook niet zo moeilijk als je je definitie van ras bepaalt a.d.h.v. de meetbare elementen in jouw systeem.

Geslacht is overigens eveneens gewoon een sociaal construct: waarom scheiden we wel mensen met andere genitaliėn, maar niet o.b.v. kleur ogen?

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:04 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ze deed hard mee totdat ze zelf een keer de klos was. Vordat soort mensen kan ik moeilijk respect opbrengen

JK Rowling is links, maar heeft zij ook meegedaan aan cancel culture?