Tja en in zo'n pca kun je de gebieden trekken die je wilt. En zo kan dus ras arbitrair afgebakend worden en is het niet meer zo'n heel zinnig begrip.quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dat kun je definieren door bijvoorbeeld een 2- of meerdimensionale positie in zo'n map te bepalen.
Er zullen altijd mengvormen zijn, per definitie bijna.
Er werd al vanaf het begin op haar ingehakt en vanuit rechts heeft zij nooit een eerlijke kans gehad, maar ik vind haar wel een teleurstellend slechte indruk maken als burgemeester. Wel heb ik grote bewondering voor haar authenticiteit en strijd voor de vrijheid van meningsuiting.quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:48 schreef AlohA het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat intussen een paar jaar aan haatcampagne vanuit bepaalde (social) media met als enige doel haar weg te pesten als burgemeester van Amsterdam, perfect passen in de spelregels van 'Cancel Culture'
Je kunt altijd alles relativeren. Voor een kind van 4 is het echter eenvoudig te zien of iemand een man of een vrouw danwel een blanke of Afrikaan is. Dat hele ontkennen van dat soort evidente zaken heb ik altijd vergezocht gevonden.quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja en in zo'n pca kun je de gebieden trekken die je wilt. En zo kan dus ras arbitrair afgebakend worden en is het niet meer zo'n heel zinnig begrip.
Dat vidn ik dan weer racistisch. Dat een neger niet pro-trump mag zijn van een blanke 'Karin' omdat negers nu eenmaal democratisch moeten zijn!quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:52 schreef Aurelius het volgende:
Overigens loopt dat hele gezeik over ras al meteen spaak als je mensen uit de zwarte gemeenschap hebt die conservatief zijn, of BLM niet steunen. Dan zijn ze, in de woorden van Joe Biden "niet echt zwart". Dit is zo giftig aan deze hele ideologie. Mensen worden niet meer individueel beoordeeld, maar op op basis van hun kleurtje.
Mevrouw Halsema is een product? Volstrekt absurde vergelijking. Dit heeft niets met cancel culture te maken.quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:48 schreef AlohA het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat intussen een paar jaar aan haatcampagne vanuit bepaalde (social) media met als enige doel haar weg te pesten als burgemeester van Amsterdam, perfect passen in de spelregels van 'Cancel Culture'
Apart, er zijn genoeg mensen die mij voor een Afrikaan houden, zelfs volwassenen, terwijl ik genetisch toch stukken dichter tegen Europeanen aanschurk.quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt altijd alles relativeren. Voor een kind van 4 is het echter eenvoudig te zien of iemand een man of een vrouw danwel een blanke of Afrikaan is. Dat hele ontkennen van dat soort evidente zaken heb ik altijd vergezocht gevonden.
Maar goed, als iemand per se 'kleurenblind' wil zijn en het verschil tussen rassen niet kan/wil zien, dan moet zo'n persoon niet 5 minuten later gaan eisen dat nota bene een cartoon-karakter (dat inderdaad geen ras heeft!) wordt ingesproken door iemand wiens huidskleur overeenkomt met de verf waarmee dat karakter is ingekleurd. Als ras niet bestaat is dat dus onzin.
Als ik het zo lees waren er twee vormen van kritiek:quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:47 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Ik vind het nogal intimiderend. Een actrice mag dus geen rol meer spelen als deze niet overeenkomt met haar geaardheid of ras. Het is geen dialoog. Het is buigen voor de online meute en knielen om verder gezeik te voorkomen. Zie ook haar excuus bericht. Dat is geen oprechte tweet maar een checklist van de juiste terminologie.twitter:
Heb je dat via een DNA-test onderzocht?quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:55 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Apart, er zijn genoeg mensen die mij voor een Afrikaan houden, zelfs volwassenen, terwijl ik genetisch toch dichter tegen Europeanen aanschurk.
Nee, hou het maar op een educated guessquote:
Het gaat om macht. Zie ook Kanye West. Self-made zwarte miljardair (!) geeft aan mee te willen doen aan de presidentsverkiezingen. Maar dan krijgt hij me toch een bak kritiek over zich heen omdat hij ooit met Trump op de foto is geweest. Echte reden is natuurlijk dat hij zwarte stemmen weggehaald bij de Democraten.quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:53 schreef LXIV het volgende:
Dat vidn ik dan weer racistisch. Dat een neger niet pro-trump mag zijn van een blanke 'Karin' omdat negers nu eenmaal democratisch moeten zijn!
Misschien is jouw afkomst dan wel anders dan je zelf denkt.quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, hou het maar op een educated guess
Klopt. Het is een cultureel construct op basis van fenotypische kenmerken gekoppeld aan geografische herkomst. Er zit een belangrijke biologische component in, maar het verschijnsel leent zich blijkbaar slecht voor een zuiver natuurwetenschappelijke benadering.quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:45 schreef Bosbeetle het volgende:
Het begrip soort is al lastig, ras ligt daaronder en is nog ongrijpbaarder.
Ach, mensen schermen graag met termen als 'marxisme', 'rassenstrijd' etc. zonder enig historisch besef, en vaak ook zonder inhoudelijke kennis van wat bv. het marxisme inhoudt. Voor sommigen is 'links' een synoniem voor 'marxisme'.quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:17 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Die onderdrukking van het zuiden door het noorden is altijd al een links thema geweest, dat is niet nieuw.
Ik kan zonder technische hulpmiddelen een systeem bedenken dat ras 95% zuiver classificeert.quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Klopt. Het is een cultureel construct op basis van fenotypische kenmerken gekoppeld aan geografische herkomst. Er zit een belangrijke biologische component in, maar het verschijnsel leent zich blijkbaar slecht voor een zuiver natuurwetenschappelijke benadering.
Nee, veel blanken snappen niets van afkomsten.quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien is jouw afkomst dan wel anders dan je zelf denkt.
Het gaat erom wat je ermee wilt aantonen. Als je er mee wilt aantonen dat er een kleurscharkering in huiden bestaat prima. Maar waar ras voor gebruikt wordt zowel bij mensen als bij honden fokkers is er allerlei ongefundeerde aannames aan hangen.quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt altijd alles relativeren. Voor een kind van 4 is het echter eenvoudig te zien of iemand een man of een vrouw danwel een blanke of Afrikaan is. Dat hele ontkennen van dat soort evidente zaken heb ik altijd vergezocht gevonden.
Maar goed, als iemand per se 'kleurenblind' wil zijn en het verschil tussen rassen niet kan/wil zien, dan moet zo'n persoon niet 5 minuten later gaan eisen dat nota bene een cartoon-karakter (dat inderdaad geen ras heeft!) wordt ingesproken door iemand wiens huidskleur overeenkomt met de verf waarmee dat karakter is ingekleurd. Als ras niet bestaat is dat dus onzin.
Hoewel er verder vrijwel niemand is die dat beweerd. En zo rollen we van stropop naar stropop.quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:38 schreef -XOR- het volgende:
Desalniettemin is het natuurlijk achterlijk dat donkere cartoonpersonages alleen ingesproken mogen worden door donkere acteurs.
Je hebt natuurlijk sowieso gradaties, mengvormen, geleidelijke overgangen, zoals bij bijna alles in de mensenwereld, en daarnaast ook individuen die dicht bij het raciale "ideaaltype" liggen.quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, veel blanken snappen niets van afkomsten.
Ik ken overigens genoeg zweden die op deze mensen lijken en ook afrikanen die er anders uitzien maar laat ik niet over de terminologie vallen. Maar ik neem aan dat deze mensen uit Afrika afkomstig zijn. Of zij uit West- of Oost Afrika komen kan ik dan weer niet met zekerheid zeggen. Ik ken Zowel West- als Oost-Afrikanen die er ongeveer zo uitzien.quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:57 schreef LXIV het volgende:
@:-XOR- En is deze boot gevuld met Afrikanen of met Zweden? Of kun je dat niet zeggen omdat het niet zichbaar is?
[ afbeelding ]
En sowieso zijn het voornamelijk mensen aan de rechterkant die gaan stuiteren als James Bond opeens door een zwarte acteur gespeeld wordt, of Captain America een vrouwelijk personage wordtquote:Op woensdag 8 juli 2020 15:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hoewel er verder vrijwel niemand is die dat beweerd. En zo rollen we van stropop naar stropop.
Ze deed hard mee totdat ze zelf een keer de klos was. Vordat soort mensen kan ik moeilijk respect opbrengenquote:Op woensdag 8 juli 2020 12:40 schreef dimmak het volgende:
Ik vond Rowling altijd een raar mens, maar ik begin haar steeds meer te mogen.
Lijkt me ook niet zo moeilijk als je je definitie van ras bepaalt a.d.h.v. de meetbare elementen in jouw systeem.quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik kan zonder technische hulpmiddelen een systeem bedenken dat ras 95% zuiver classificeert.
JK Rowling is links, maar heeft zij ook meegedaan aan cancel culture?quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:04 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ze deed hard mee totdat ze zelf een keer de klos was. Vordat soort mensen kan ik moeilijk respect opbrengen
Bij de klassieke rassenleer gaat het vooral om combinaties van anatomische kenmerken, met name in het gezicht, meen ik. Dus niet alleen huidskleur, maar ook globale lichaamsbouw, vorm van de schedel, stand van de ogen, haartype, breedte van de neusbrug en dat soort zaken. Daarin bestaan inderdaad wel globale verschillen tussen de populaties van Europa, Azië en Afrika bezuiden de Sahara. Niet overal in dezelfde mate en niet bij elk afzonderlijk individu, uiteraard.quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het gaat erom wat je ermee wilt aantonen. Als je er mee wilt aantonen dat er een kleurscharkering in huiden bestaat prima. Maar waar ras voor gebruikt wordt zowel bij mensen als bij honden fokkers is er allerlei ongefundeerde aannames aan hangen.
Ja.....quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, hou het maar op een educated guess
twitter:
Surequote:Op woensdag 8 juli 2020 15:07 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ja.....![]()
Zo werkt dat niet hè. Je zal documenten van echtheid moeten kunnen overleggen
Nee volgens mij niet. Ze is altijd erg redelijk geweest, ook in haar houding naar de LHBTQSIJ gemeenschap. Dit zeer tegen het zere been van de extremere kant van linksquote:Op woensdag 8 juli 2020 15:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
JK Rowling is links, maar heeft zij ook meegedaan aan cancel culture?
Dat zit in ons ras, daar kunnen wi ook niks aan doenquote:Op woensdag 8 juli 2020 15:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, veel blanken snappen niets van afkomsten.
Ja joh? Steven Pinker, Francis Fukuyama en Ignatieff zijn woke opiniemakers?quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:08 schreef Vasilevski het volgende:
Mooie brief, vooral met zo'n lijst van ondertekenaars. Het is een soort "who's who" van woke opiniemakers die niks anders doen dan hun legers volgelingen op Twitter aansporen tegen alles wat niet deugt.
Goh zo raar dat "right-wing demagogues" met deze zaak aan de haal gaan. Een meer positieve benadering zou niet zijn "right-wing demagogues" maar "mensen die al meer dan 5 jaar met deze shit te maken hebben en zich er consequent tegen uitgesproken hebben terwijl wij het hebben aangemoedigd".
Maar goed er worden hier en daar alweer wat keutels ingetrokken:twitter:
Ja, maar die mensen ontkennen het bestaan van ras dan ook niet.quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En sowieso zijn het voornamelijk mensen aan de rechterkant die gaan stuiteren als James Bond opeens door een zwarte acteur gespeeld wordt, of Captain America een vrouwelijk personage wordt
Alleen als je enkel naar jouw huidskleur kijkt zul je dan als Afrikaan ingedeeld worden. Maar dat is slechts 1 detail.quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:08 schreef -XOR- het volgende:
[..]
SureIk ben dravidisch, daar zit doorgaans weinig Afrikaans bloed bij kan ik je zeggen.
In jullie type, maar zelfs dat niet. Veel Nederlanders denken dat alles wat donker is en geen spleeetogen heeft uit Afrika komt.quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat zit in ons ras, daar kunnen wi ook niks aan doen
Ik dacht met een nazaat van Dracula van doen te hebben maar het houdt dus heel iets anders inquote:Op woensdag 8 juli 2020 15:08 schreef -XOR- het volgende:
[..]
SureIk ben dravidisch, daar zit doorgaans weinig Afrikaans bloed bij kan ik je zeggen.
Klopt, maar je blijft met allerlei definitie- en afbakeningsproblemen zitten.quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alleen als je enkel naar jouw huidskleur kijkt zul je dan als Afrikaan ingedeeld worden. Maar dat is slechts 1 detail.
Kijk dat mag je vinden natuurlijk, maar ik zou het zelf ook vrij eng vinden als restauranteigenaren, telefonieproviders en platformbeheerders niet meer zouden mogen bepalen hoe er van hun diensten gebruik wordt gemaakt.quote:Op woensdag 8 juli 2020 13:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eens. Ik vind het argument dat de eigenaar van het platform iedereen die hij wil mag blokkeren ook niet valide. Dan kun je mensen met abjecte meningen (bijv communisten) ook wel gaan afsluiten van het telefonie-netwerk of ze niet meer toestaan hun mond te openen in horeca-gelegenheden.
Vrijheid van meningsuiting wil ook zeggen dat mensen niet alleen een mening mogen hebben, maar ook niet dwarsgezeten worden als ze die willen uiten. Anders stelt het nog niks voor.
Ja. Toch zal een beetje etnoloog of hoe zoiets tegenwoordig heet, een Dravidier op zicht gewoon in Zuid-India plaatsen. Dat zal hij in 95% van de gevallen juist inschatten.quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:16 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Klopt, maar je blijft met allerlei definitie- en afbakeningsproblemen zitten.
Mogen ze niet.quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:17 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Kijk dat mag je vinden natuurlijk, maar ik zou het zelf ook vrij eng vinden als restauranteigenaren, telefonieproviders en platformbeheerders niet meer zouden mogen bepalen hoe er van hun diensten gebruik wordt gemaakt.
Je ziet me wel slecht aankomen 's nachts totdat ik mijn tanden ontbloot, wat dat betreft was het Dracula beter uitgekomen als hij wat zuiders bloed (pun) zou hebben.quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:15 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik dacht met een nazaat van Dracula van doen te hebben maar het houdt dus heel iets anders in
In een liberale samenleving is het inderdaad van belang dat een vrije uitwisseling van informatie en ideeën mogelijk blijft. Dat geldt voor de mensen die een boek uitbrengen, maar ook voor de mensen die van mening zijn dat een boycot een prima manier is om te laten zien dat je het ergens niet mee eens bent en anderen oproepen hetzelfde te doen. Stemmen met de portemonnee. Is ook erg neo-liberaal.quote:"De vrije uitwisseling van informatie en ideeën, die de liberale maatschappij in leven houdt, wordt elke dag verder beperkt"
Tuurlijk, maar maakt dat een apart ras? Overigens heb ik juist ook zeer veel Noord-Indiase kenmerken dus zo duidelijk is dat allemaal niet.quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Toch zal een beetje etnoloog of hoe zoiets tegenwoordig heet, een Dravidier op zicht gewoon in Zuid-India plaatsen. Dat zal hij in 95% van de gevallen juist inschatten.
Tja als grap is dit leuk, maar hier ligt wel een kernprobleem. Die hele "daar kun je niets aan doen want: biologie" is veelal onzinnig. Het wordt door veel mensen gebruikt als excuus om de verschrikkelijkste dingen te zeggen en doen die ze nooit jegens het eigen clubje zouden doen. Daarom zouden we eens moeten stoppen met dat indelen in clubjes. Ik weet dat jij daar wel fan van bent, het maakt zaken soms eenvoudig maar wat heb je nou aan eenvoudigheid als je geen rekening houdt met individuele gevallen.quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat zit in ons ras, daar kunnen wij ook niks aan doen
Dat zwichten van uitgevers leidt er wel toe dat de input voor het publieke debat, zoals @LXIV al aangaf, zich versmalt tot het Overton-venster en het daarom is het wel goed dat linkse opiniemakers zich uitspreken omdat juist de VVM in linkse zin geholpen moet worden zich te ontworstelen aan bepaalde structuren.quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:20 schreef probeer het volgende:
[..]
In een liberale samenleving is het inderdaad van belang dat een vrije uitwisseling van informatie en ideeën mogelijk blijft. Dat geldt voor de mensen die een boek uitbrengen, maar ook voor de mensen die van mening zijn dat een boycot een prima manier is om te laten zien dat je het ergens niet mee eens bent en anderen oproepen hetzelfde te doen. Stemmen met de portemonnee. Is ook erg neo-liberaal.
En tsja, dan lijkt het me toch voornamelijk het probleem van die schrijvers, dat ze in zee zijn gegaan met uitgevers die blijkbaar zwichten voor een bepaalde publieke opinie. Die open brief komt op mij dan ook erg over als 'wij willen graag ongestoord gebruik maken van een sterk platform om onze schrijfsels wereldkundig te maken en geld te verdienen, zonder daarbij enig tegengas te ervaren van mensen die het niet met ons eens zijn'.
Dan publiceren ze hun werken zelf maar.
Je bedoeld de onderdrukking van Brabant en Limburg voor een paar eeuwen?quote:Op woensdag 8 juli 2020 14:17 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Die onderdrukking van het zuiden door het noorden is altijd al een links thema geweest, dat is niet nieuw.
"Dravidisch" schijnt geen raciale groep te zijn. In het boekje Races of Man (British Museum, 1965) werden niet-Europide sprekers van Dravidische talen in Zuid-India geclassificeerd als "Veddoïde", en zij zouden dan afstammelingen van de oorspronkelijke bevolking van het Indiase subcontinent zijn. Dit dateert uiteraard allemaal van voor het grootschalige DNA-onderzoek van de laatste drie decennia.quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar maakt dat een apart ras? Overigens heb ik juist ook zeer veel Noord-Indiase kenmerken dus zo duidelijk is dat allemaal niet.
Die stonden in de belevingswereld toch te ver weg helaas.quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Je bedoeld de onderdrukking van Brabant en Limburg voor een paar eeuwen?
Waarom leidt het zwichten van uitgevers er toe dat de input voor het publieke debat versmalt? Kunnen die schrijvers / opiniemakers nu niet meer publiceren dan? Natuurlijk kunnen ze dat wel, zeker in deze moderne tijden. Hooguit is het wat minder lucratief omdat ze minder gefaciliteerd worden door een grote uitgever met een kek distributienetwerk. En dat zal dan ook wel de voornaamste reden zijn dat die lui nu butthurt doen.quote:Op woensdag 8 juli 2020 15:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zwichten van uitgevers leidt er wel toe dat de input voor het publieke debat, zoals @:LXIV al aangaf, zich versmalt tot het Overton-venster
Dikke prima. Ben het er persoonlijk zelfs nog wel aardig mee eens, die kritiek op bepaalde structuren in de linkerkant van het publieke debat / politieke bestek.quote:het daarom is het wel goed dat linkse opiniemakers zich uitspreken omdat juist de VVM in linkse zin geholpen moet worden zich te ontworstelen aan bepaalde structuren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |