J.K. Rowling en 149 anderen uiten in open brief onvrede over cancel cu

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het gaat erom wat je ermee wilt aantonen. Als je er mee wilt aantonen dat er een kleurscharkering in huiden bestaat prima. Maar waar ras voor gebruikt wordt zowel bij mensen als bij honden fokkers is er allerlei ongefundeerde aannames aan hangen.

Bij de klassieke rassenleer gaat het vooral om combinaties van anatomische kenmerken, met name in het gezicht, meen ik. Dus niet alleen huidskleur, maar ook globale lichaamsbouw, vorm van de schedel, stand van de ogen, haartype, breedte van de neusbrug en dat soort zaken. Daarin bestaan inderdaad wel globale verschillen tussen de populaties van Europa, Azië en Afrika bezuiden de Sahara. Niet overal in dezelfde mate en niet bij elk afzonderlijk individu, uiteraard.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nee, hou het maar op een educated guess

Ja.....
Zo werkt dat niet hè. Je zal documenten van echtheid moeten kunnen overleggen

Mooie brief, vooral met zo'n lijst van ondertekenaars. Het is een soort "who's who" van woke opiniemakers die niks anders doen dan hun legers volgelingen op Twitter aansporen tegen alles wat niet deugt.

Goh zo raar dat "right-wing demagogues" met deze zaak aan de haal gaan. Een meer positieve benadering zou niet zijn "right-wing demagogues" maar "mensen die al meer dan 5 jaar met deze shit te maken hebben en zich er consequent tegen uitgesproken hebben terwijl wij het hebben aangemoedigd".

Maar goed er worden hier en daar alweer wat keutels ingetrokken:

twitter:

BecketAdams twitterde op woensdag 08-07-2020 om 01:57:08 https://t.co/zGLiYKFsf2 reageer retweet

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:07 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ja.....
Zo werkt dat niet hè. Je zal documenten van echtheid moeten kunnen overleggen

Sure Ik ben dravidisch, daar zit doorgaans weinig Afrikaans bloed bij kan ik je zeggen.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]

JK Rowling is links, maar heeft zij ook meegedaan aan cancel culture?

Nee volgens mij niet. Ze is altijd erg redelijk geweest, ook in haar houding naar de LHBTQSIJ gemeenschap. Dit zeer tegen het zere been van de extremere kant van links

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nee, veel blanken snappen niets van afkomsten.

Dat zit in ons ras, daar kunnen wi ook niks aan doen

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:08 schreef Vasilevski het volgende:
Mooie brief, vooral met zo'n lijst van ondertekenaars. Het is een soort "who's who" van woke opiniemakers die niks anders doen dan hun legers volgelingen op Twitter aansporen tegen alles wat niet deugt.

Goh zo raar dat "right-wing demagogues" met deze zaak aan de haal gaan. Een meer positieve benadering zou niet zijn "right-wing demagogues" maar "mensen die al meer dan 5 jaar met deze shit te maken hebben en zich er consequent tegen uitgesproken hebben terwijl wij het hebben aangemoedigd".

Maar goed er worden hier en daar alweer wat keutels ingetrokken:

twitter:

BecketAdams twitterde op woensdag 08-07-2020 om 01:57:08 https://t.co/zGLiYKFsf2 reageer retweet

Ja joh? Steven Pinker, Francis Fukuyama en Ignatieff zijn woke opiniemakers?

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En sowieso zijn het voornamelijk mensen aan de rechterkant die gaan stuiteren als James Bond opeens door een zwarte acteur gespeeld wordt, of Captain America een vrouwelijk personage wordt

Ja, maar die mensen ontkennen het bestaan van ras dan ook niet.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Sure Ik ben dravidisch, daar zit doorgaans weinig Afrikaans bloed bij kan ik je zeggen.

Alleen als je enkel naar jouw huidskleur kijkt zul je dan als Afrikaan ingedeeld worden. Maar dat is slechts 1 detail.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat zit in ons ras, daar kunnen wi ook niks aan doen

In jullie type, maar zelfs dat niet. Veel Nederlanders denken dat alles wat donker is en geen spleeetogen heeft uit Afrika komt.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Sure Ik ben dravidisch, daar zit doorgaans weinig Afrikaans bloed bij kan ik je zeggen.

Ik dacht met een nazaat van Dracula van doen te hebben maar het houdt dus heel iets anders in

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Alleen als je enkel naar jouw huidskleur kijkt zul je dan als Afrikaan ingedeeld worden. Maar dat is slechts 1 detail.

Klopt, maar je blijft met allerlei definitie- en afbakeningsproblemen zitten.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 13:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Eens. Ik vind het argument dat de eigenaar van het platform iedereen die hij wil mag blokkeren ook niet valide. Dan kun je mensen met abjecte meningen (bijv communisten) ook wel gaan afsluiten van het telefonie-netwerk of ze niet meer toestaan hun mond te openen in horeca-gelegenheden.
Vrijheid van meningsuiting wil ook zeggen dat mensen niet alleen een mening mogen hebben, maar ook niet dwarsgezeten worden als ze die willen uiten. Anders stelt het nog niks voor.

Kijk dat mag je vinden natuurlijk, maar ik zou het zelf ook vrij eng vinden als restauranteigenaren, telefonieproviders en platformbeheerders niet meer zouden mogen bepalen hoe er van hun diensten gebruik wordt gemaakt.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:16 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Klopt, maar je blijft met allerlei definitie- en afbakeningsproblemen zitten.

Ja. Toch zal een beetje etnoloog of hoe zoiets tegenwoordig heet, een Dravidier op zicht gewoon in Zuid-India plaatsen. Dat zal hij in 95% van de gevallen juist inschatten.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:17 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Kijk dat mag je vinden natuurlijk, maar ik zou het zelf ook vrij eng vinden als restauranteigenaren, telefonieproviders en platformbeheerders niet meer zouden mogen bepalen hoe er van hun diensten gebruik wordt gemaakt.

Mogen ze niet.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:15 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik dacht met een nazaat van Dracula van doen te hebben maar het houdt dus heel iets anders in

Je ziet me wel slecht aankomen 's nachts totdat ik mijn tanden ontbloot, wat dat betreft was het Dracula beter uitgekomen als hij wat zuiders bloed (pun) zou hebben.

quote:

"De vrije uitwisseling van informatie en ideeën, die de liberale maatschappij in leven houdt, wordt elke dag verder beperkt"

In een liberale samenleving is het inderdaad van belang dat een vrije uitwisseling van informatie en ideeën mogelijk blijft. Dat geldt voor de mensen die een boek uitbrengen, maar ook voor de mensen die van mening zijn dat een boycot een prima manier is om te laten zien dat je het ergens niet mee eens bent en anderen oproepen hetzelfde te doen. Stemmen met de portemonnee. Is ook erg neo-liberaal.

En tsja, dan lijkt het me toch voornamelijk het probleem van die schrijvers, dat ze in zee zijn gegaan met uitgevers die blijkbaar zwichten voor een bepaalde publieke opinie. Die open brief komt op mij dan ook erg over als 'wij willen graag ongestoord gebruik maken van een sterk platform om onze schrijfsels wereldkundig te maken en geld te verdienen, zonder daarbij enig tegengas te ervaren van mensen die het niet met ons eens zijn'.

Dan publiceren ze hun werken zelf maar.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja. Toch zal een beetje etnoloog of hoe zoiets tegenwoordig heet, een Dravidier op zicht gewoon in Zuid-India plaatsen. Dat zal hij in 95% van de gevallen juist inschatten.

Tuurlijk, maar maakt dat een apart ras? Overigens heb ik juist ook zeer veel Noord-Indiase kenmerken dus zo duidelijk is dat allemaal niet.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat zit in ons ras, daar kunnen wij ook niks aan doen

Tja als grap is dit leuk, maar hier ligt wel een kernprobleem. Die hele "daar kun je niets aan doen want: biologie" is veelal onzinnig. Het wordt door veel mensen gebruikt als excuus om de verschrikkelijkste dingen te zeggen en doen die ze nooit jegens het eigen clubje zouden doen. Daarom zouden we eens moeten stoppen met dat indelen in clubjes. Ik weet dat jij daar wel fan van bent, het maakt zaken soms eenvoudig maar wat heb je nou aan eenvoudigheid als je geen rekening houdt met individuele gevallen.

Dat is trouwens ook wat de cancel culture wil zaken vereenvoudigen het wordt makkellijker als je alles kunt indelen in goed en kwaad. Maar de meeste mensen zijn geen van beide of voornamelijk allebij. Ongeacht ras of ideologie alle mensen hebben deugdelijke en ondeugdelijke kanten en die gaan niet weg door ze te negeren of door ze te benoemen. En ze zijn ook nog eens niet statisch over een heel leven. En al helemaal niet homogeen of evenredig verdeeld over een grote groep.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:20 schreef probeer het volgende:

[..]

In een liberale samenleving is het inderdaad van belang dat een vrije uitwisseling van informatie en ideeën mogelijk blijft. Dat geldt voor de mensen die een boek uitbrengen, maar ook voor de mensen die van mening zijn dat een boycot een prima manier is om te laten zien dat je het ergens niet mee eens bent en anderen oproepen hetzelfde te doen. Stemmen met de portemonnee. Is ook erg neo-liberaal.

En tsja, dan lijkt het me toch voornamelijk het probleem van die schrijvers, dat ze in zee zijn gegaan met uitgevers die blijkbaar zwichten voor een bepaalde publieke opinie. Die open brief komt op mij dan ook erg over als 'wij willen graag ongestoord gebruik maken van een sterk platform om onze schrijfsels wereldkundig te maken en geld te verdienen, zonder daarbij enig tegengas te ervaren van mensen die het niet met ons eens zijn'.

Dan publiceren ze hun werken zelf maar.

Dat zwichten van uitgevers leidt er wel toe dat de input voor het publieke debat, zoals @LXIV al aangaf, zich versmalt tot het Overton-venster en het daarom is het wel goed dat linkse opiniemakers zich uitspreken omdat juist de VVM in linkse zin geholpen moet worden zich te ontworstelen aan bepaalde structuren.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Die onderdrukking van het zuiden door het noorden is altijd al een links thema geweest, dat is niet nieuw.

Je bedoeld de onderdrukking van Brabant en Limburg voor een paar eeuwen?

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:21 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar maakt dat een apart ras? Overigens heb ik juist ook zeer veel Noord-Indiase kenmerken dus zo duidelijk is dat allemaal niet.

"Dravidisch" schijnt geen raciale groep te zijn. In het boekje Races of Man (British Museum, 1965) werden niet-Europide sprekers van Dravidische talen in Zuid-India geclassificeerd als "Veddoïde", en zij zouden dan afstammelingen van de oorspronkelijke bevolking van het Indiase subcontinent zijn. Dit dateert uiteraard allemaal van voor het grootschalige DNA-onderzoek van de laatste drie decennia.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je bedoeld de onderdrukking van Brabant en Limburg voor een paar eeuwen?

Die stonden in de belevingswereld toch te ver weg helaas.

Ik doelde meer op het steunen van de Haitiaanse revolutie door Robbispierre en het naar Frankrijk halen van vrije Haitianen, op de brieven van Condorcet tegen de slavernij, op de uit het aan het Neo-Marxisme gelieerde dependencia-theorieen, op Domela Nieuwenhuis, op VDB'ers als Van Deventer en Rhemrev, op de communisten in Rusland en Oost-Duitsland die Afrikanen en Aziaten in Moskou en Berlijn opleidden ter verheffing van de tropische volkeren.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 15:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dat zwichten van uitgevers leidt er wel toe dat de input voor het publieke debat, zoals @:LXIV al aangaf, zich versmalt tot het Overton-venster

Waarom leidt het zwichten van uitgevers er toe dat de input voor het publieke debat versmalt? Kunnen die schrijvers / opiniemakers nu niet meer publiceren dan? Natuurlijk kunnen ze dat wel, zeker in deze moderne tijden. Hooguit is het wat minder lucratief omdat ze minder gefaciliteerd worden door een grote uitgever met een kek distributienetwerk. En dat zal dan ook wel de voornaamste reden zijn dat die lui nu butthurt doen.

quote:

het daarom is het wel goed dat linkse opiniemakers zich uitspreken omdat juist de VVM in linkse zin geholpen moet worden zich te ontworstelen aan bepaalde structuren.

Dikke prima. Ben het er persoonlijk zelfs nog wel aardig mee eens, die kritiek op bepaalde structuren in de linkerkant van het publieke debat / politieke bestek.