NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan lees je de uitspraak.quote:Op maandag 6 juli 2020 22:52 schreef Hyaenidae het volgende:
Ik geloof dit verhaal niet, er zal vast wel meer hebben gespeeld.
Speltip #53: niet alles geloven wat op de internets staat
Ik zou als werkgever nooit maar dan ook nooit iemand hierom ontslaan. Een waarschuwing dat de werknemer over het hoofd ziet dat het nuttigen van waardeloos afvalwater niet toegestaan is lijkt me voldoende. ( 
)
Het argument 'ja het is een regel en dat wist je van tevoren' is er eentje van mensen die nooit meer dan een worker-drone kunnen worden, daar heb ik een beetje medelijden mee. Buitenproportioneel.
Je zou denken dat hier een dik dossier aan vooraf ging.
)Het argument 'ja het is een regel en dat wist je van tevoren' is er eentje van mensen die nooit meer dan een worker-drone kunnen worden, daar heb ik een beetje medelijden mee. Buitenproportioneel.
Je zou denken dat hier een dik dossier aan vooraf ging.
-nee-
Mensen die het niet eens zijn met een regel en hem dan maar gaan overtreden en dan boos worden op de consequenties heb ik een beetje medelijden mee.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 09:59 schreef Marsenal het volgende:
Ik zou als werkgever nooit maar dan ook nooit iemand hierom ontslaan. Een waarschuwing dat de werknemer over het hoofd ziet dat het nuttigen van waardeloos afvalwater niet toegestaan is lijkt me voldoende. (
Het argument 'ja het is een regel en dat wist je van tevoren' is er eentje van mensen die nooit meer dan een worker-drone kunnen worden, daar heb ik een beetje medelijden mee. Buitenproportioneel.
Je zou denken dat hier een dik dossier aan vooraf ging.
Bespreek dat van tevoren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Consequent waren ze in ieder geval getuige de uitspraak. Er was al eerder iemand ontslagen voor het drinken van appelsap, en iemand voor het drinken van cola. Dat diegene die een beker yoghurt had gegeten niet was ontslagen kon KCS verklaren.quote:
[..]
Ik neem aan dat het bedrijf ook consequent is en aangifte van diefstal doet bij de politie. Dan kan de strafrechter beoordelen of het diefstal is en de schavuit voor 4 jaar het cachot in.
Wat was de verklaring dan van die yoghurt?quote:
[..]
Consequent waren ze in ieder geval getuige de uitspraak. Er was al eerder iemand ontslagen voor het drinken van appelsap, en iemand voor het drinken van cola. Dat diegene die een beker yoghurt had gegeten niet was ontslagen kon KCS verklaren.
Staat niet in de uitspraak.quote:
[..]
Wat was de verklaring dan van die yoghurt?
Huilen dan.
Staat er niet. Mss waren de regels toen nog niet zo scherp.quote:
[..]
Wat was de verklaring dan van die yoghurt?
quote:
Op quote:Het ontslag van de door [werknemer] bedoelde collega die een beker yoghurt had gegeten is niet geëffectueerd omdat KCS in die zaak steken had laten vallen met betrekking tot de onverwijldheid van het ontslag en wedertewerkstelling. Die zaak is dus niet vergelijkbaar met het geval van [werknemer] .
Wait for the ricochet.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.
Wie weet wat er nog meer heeft meegespeeld met deze persoon ?! Niemand dus, ook een rechtbank zal -mag- dat niet concretiseren.quote:
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Daar had - in niet-juristentaal - KCS het ontslag (op staande voet) niet onmiddellijk aan de werknemer duidelijk gemaakt. Dat is een vereiste voor ontslag op staande voet.quote:
[..]
Wat was de verklaring dan van die yoghurt?
Met andere woorden: is werkgever niet 'snel' genoeg met het ontslag op staande voet, kan iemand niet meer op staande voet worden ontslagen.
quote:
Jullie hebben de uitspraak niet (goed) gelezen.quote:
[..]
Staat er niet. Mss waren de regels toen nog niet zo scherp.
Klopt. Niet helemaal. Staat er iets in over die yoghurt?quote:
[..]
[..]
Jullie hebben de uitspraak niet (goed) gelezen.
R.o. 4.6 jo. 5.9quote:
[..]
Klopt. Niet helemaal. Staat er iets in over die yoghurt?
Wij overtreden de regel niet. Wij zijn alleen solidair met degene die kapot wordt gemaakt door deze 19e eeuwse fabrieksmentaliteit,.quote:
[..]
Mensen die het niet eens zijn met een regel en hem dan maar gaan overtreden en dan boos worden op de consequenties heb ik een beetje medelijden mee.
Bespreek dat van tevoren.
Als regels leiden tot absurde en onmenselijke situaties dan kloppen die regels niet. Maar kennelijk hebben volgens sommigen hier degenen die een regel bedenken altijd gelijk en is nadenken over gevolgen niet nodig.
Nederland heeft inmiddels 64.000 regels, dat vinden we geil, dat hoort zo, dat moet je niet veranderen, dat moet je verder opvoeren naar nog meer regels, regels en regels ! Met dank aan vooral aan de linkse politieke partijen en de vakbonden. Hun credo: we moeten alles omzetten in regels.quote:
[..]
Wij overtreden de regel niet. Wij zijn alleen solidair met degene die kapot wordt gemaakt door deze 19e eeuwse fabrieksmentaliteit,.
Als regels leiden tot absurde en onmenselijke situaties dan kloppen die regels niet. Maar kennelijk hebben volgens sommigen hier degenen die een regel bedenken altijd gelijk en is nadenken over gevolgen niet nodig.
Waarom dan? Eehhhh ... dat hoort zo.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Het punt dat KCS natuurlijk maakt, en ik kan dat wel volgen, is dat zodra je die regel gaat voorzien van allerlei subjectiviteit, je in een onmogelijke handhaving terecht komt.quote:
Als regels leiden tot absurde en onmenselijke situaties dan kloppen die regels niet.
Flesje water = waarschuwing, prima, kan iedereen zich waarschijnlijk wel in vinden. En de tweede keer? Flesje wijn? Doosje wijn? Elke dag een zakje pinda's? Manager A zal X vinden, manager B legt de grens misschien wat hoger.
Het wordt in het personeelshandboek ook extreem duidelijk gemaakt. Wel tien keer wordt herhaald dat je ontslagen wordt als je een flesje water (letterlijk voorbeeld) buit maakt. Werknemer wist dat ook. Doet het toch. En wordt dan gesnitcht door iemand die om een hoekje meekijkt.
Het voelt inderdaad volkomen onredelijk, maar ik kan me wel voorstellen dat KCS deze lijn volgt.
Wait for the ricochet.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.
Normale bedrijven bouwen dossiers op voor dit soort dingen. Een piloot of stewardess wordt om zo iets echt niet ontslagen, maar dit soort cateringmedewerker is voor een bedrijf een wegwerpartikel.quote:
[..]
Het punt dat KCS natuurlijk maakt, en ik kan dat wel volgen, is dat zodra je die regel gaat voorzien van allerlei subjectiviteit, je in een onmogelijke handhaving terecht komt.
Flesje water = waarschuwing, prima, kan iedereen zich waarschijnlijk wel in vinden. En de tweede keer? Flesje wijn? Doosje wijn? Elke dag een zakje pinda's? Manager A zal X vinden, manager B legt de grens misschien wat hoger.
Het wordt in het personeelshandboek ook extreem duidelijk gemaakt. Wel tien keer wordt herhaald dat je ontslagen wordt als je een flesje water (letterlijk voorbeeld) buit maakt. Werknemer wist dat ook. Doet het toch. En wordt dan gesnitcht door iemand die om een hoekje meekijkt.
Het voelt inderdaad volkomen onredelijk, maar ik kan me wel voorstellen dat KCS deze lijn volgt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Flauw, maar technisch gezien heeft KLM hier geen ongelijk.
Waarschijnlijk wilden ze gewoon graag van de medewerker af.
Waarschijnlijk wilden ze gewoon graag van de medewerker af.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Rechters geven toch ook niet bij elke winkeldiefstal of mishandeling gelijk de maximale straf of wel soms?quote:
[..]
Het punt dat KCS natuurlijk maakt, en ik kan dat wel volgen, is dat zodra je die regel gaat voorzien van allerlei subjectiviteit, je in een onmogelijke handhaving terecht komt.
Flesje water = waarschuwing, prima, kan iedereen zich waarschijnlijk wel in vinden. En de tweede keer? Flesje wijn? Doosje wijn? Elke dag een zakje pinda's? Manager A zal X vinden, manager B legt de grens misschien wat hoger.
Het wordt in het personeelshandboek ook extreem duidelijk gemaakt. Wel tien keer wordt herhaald dat je ontslagen wordt als je een flesje water (letterlijk voorbeeld) buit maakt. Werknemer wist dat ook. Doet het toch. En wordt dan gesnitcht door iemand die om een hoekje meekijkt.
Het voelt inderdaad volkomen onredelijk, maar ik kan me wel voorstellen dat KCS deze lijn volgt.
Er is zoiets als proportionaliteit en deze corrupte rechter, de heer Douwe Ruitinga, zelf onderwerp van een corruptie-onderzoek geweest, stelt alleen maar dat hij het kon weten. Ja ik kan ook weten dat op diefstal X jaar gevangenisstraf staat. Dat rechtvaardigt op zichzelf totaal niet dat die straf ook wordt opgelegd.
Dat zal achter de schermen ook gebeurd zijn, daar ben ik van overtuigd. Als vml NL werkgever.quote:
[..]
Normale bedrijven bouwen dossiers op voor dit soort dingen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Bij ons is een er zero tolerance beleid mbt alcohol. Maar mocht je gepakt worden met een promillage dat nog ver onder de wettelijke norm zit, krijg je nog wel een kans als je verder een leeg dossier hebt met een lang arbeidsverleden.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 04:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
KLM is een prima werkgever met prima arbeidsvoorwaarden. Ook zijn er enorm goede voorzieningen met betrekking tot het niet punitief melden afhandelen van fouten etc. Wat dat betreft is KLM echt geen bedrijf dat op zoek is naar redenen om mensen eruit te werken, integendeel.
Echter trekken ze op een paar fronten een enorm duidelijk zero tolerance beleid en die geven ze ook heel duidelijk aan. Zoals alcohol, maar ook diefstal. Echt iedereen weet dit dus het is op zijn minst enorm dom.
Dat er regels zijn prima. Maar ieder mens kan wel eens met een blackout te maken krijgen door haast etc. en daardoor de fout in gaat. Het is ook de taak van de rechter om persoonlijke omstandigheden mee te nemen. De man heeft ook een gezin.
Bovendien had je in het slechtste geval ook kunnen overstappen op een ontslag met wederzijdse goedkeuring(vaststellingsovereenkomst). Dan had deze man nog een kans gehad bij sollicitaties op die leeftijd en bovendien ww kunnen aanvragen.
Maar zoals gezegd zou ik nooit een goede teammanager kunnen zijn.
Tja, een piloot of stewardess vliegt er ook gewoon uit hoor als die bijvoorbeeld een wijntje drinkt 9.5u voor een vlucht. Merk je nog wat van dat wijntje of zit er überhaupt nog alcohol in je bloed tijdens de vlucht(voorbereiding)? Tuurlijk niet. Dat kan je dan excessief noemen.quote:
[..]
Normale bedrijven bouwen dossiers op voor dit soort dingen. Een piloot of stewardess wordt om zo iets echt niet ontslagen, maar dit soort cateringmedewerker is voor een bedrijf een wegwerpartikel.
Maar waarheid is dat KLM heel veel doet voor zijn personeel en heel veel waarborgen heeft maar ook een aantal harde regels hanteert. Niet omdat het een slechte werkgever is maar omdat ze bepaalde basiswaarden duidelijk wil hebben.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zo werkt dat bij de meeste werkgevers inderdaad. Die kijken naar de context en komen niet met autistische regels. Daarbij weeg je de staat van dienst van de werknemer af tegen de ernst van een vergrijp.quote:
[..]
Het punt dat KCS natuurlijk maakt, en ik kan dat wel volgen, is dat zodra je die regel gaat voorzien van allerlei subjectiviteit, je in een onmogelijke handhaving terecht komt.
Flesje water = waarschuwing, prima, kan iedereen zich waarschijnlijk wel in vinden. En de tweede keer? Flesje wijn? Doosje wijn? Elke dag een zakje pinda's? Manager A zal X vinden, manager B legt de grens misschien wat hoger.
Het wordt in het personeelshandboek ook extreem duidelijk gemaakt. Wel tien keer wordt herhaald dat je ontslagen wordt als je een flesje water (letterlijk voorbeeld) buit maakt. Werknemer wist dat ook. Doet het toch. En wordt dan gesnitcht door iemand die om een hoekje meekijkt.
Het voelt inderdaad volkomen onredelijk, maar ik kan me wel voorstellen dat KCS deze lijn volgt.
Dus wanneer ik op de printer een festivalticket uitprint zal niemand moeilijk doen. Als ik een pallet papier verduister dan wel.
Daarom hebben we ook rechters. Anders zouden we die wel kunnen vervangen door een computer.
Onder invloed van alcohol zijn kan ernstige gevolgen hebben. Een stuk afval meenemen niet. Dus onvergelijkbaar.quote:
[..]
Tja, een piloot of stewardess vliegt er ook gewoon uit hoor als die bijvoorbeeld een wijntje drinkt 9.5u voor een vlucht. Merk je nog wat van dat wijntje of zit er überhaupt nog alcohol in je bloed tijdens de vlucht(voorbereiding)? Tuurlijk niet. Dat kan je dan excessief noemen.
Maar waarheid is dat KLM heel veel doet voor zijn personeel en heel veel waarborgen heeft maar ook een aantal harde regels hanteert. Niet omdat het een slechte werkgever is maar omdat ze bepaalde basiswaarden duidelijk wil hebben.
