NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uiteraard, maar die wetgeving schrijft geen staande voet ontslag voor.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 11:21 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Kan dit niet ook te maken hebben met regelgeving in de luchtvaartbranche?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, Denemarken kent geen ontslagprocedures zoals in NL. De werkgever kan zelf bepalen om iemand te ontslaan. Dus zonder tussenkomst van een derde, een persoon of een organisatie.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 11:21 schreef Muskusboktor57 het volgende:
[..]
Zijn er in Denemarken eigenlijk van dit soort gevallen/rechtzaken bekend?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Niet-juristen moeten eigenlijk niet gaan zitten ouwehoeren over dingen waar ze geen verstand van hebben. Een dossier speelt geen rol bij ontslag op staande voet, hooguit speelt dat bij een werkgever intern een rol maar bij een rechter kan je daar niet mee aankomen en geldt alleen de 'dringende reden'
Oh ok.quote:
[..]
Nee, Denemarken kent geen ontslagprocedures zoals in NL. De werkgever kan zelf bepalen om iemand te ontslaan. Dus zonder tussenkomst van een derde, een persoon of een organisatie.
Dit gaat om Nederlandse case en niet in Denemarken. Dus wil je Denemarken is top ergens anders gaan voort zetten.quote:
[..]
Nee, Denemarken kent geen ontslagprocedures zoals in NL. De werkgever kan zelf bepalen om iemand te ontslaan. Dus zonder tussenkomst van een derde, een persoon of een organisatie.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Eerste dikgedrukte: mwah. Ook in geval van ontslag op staande voet zul je (als je een dossier hebt) dat inbegrengen. Uiteindelijk maakt dat je verhaal als werkgever beter.quote:
[..]
Bij ontslag op staande voet speelt een eventueel opgebouwd dossier geen enkele rol. Het gaat puur om een 'dringende en onmiddellijke reden voor ontslag', in dit geval dus diefstal.
De medewerker gaat in hoger beroep dus hij kan nog even hopen. Best kans dat het hof op zijn minst aanstuurt op een schikking
Tweede dikgedrukte: waarom denk je dat? Bij ontslag op staande voet zal dat (op zitting) als volgt gaan :
Rechter laat doorschemeren dat hij ontslag op staande voet niet gaat toestaan. Maar de arbeidsverhouding is ook onherstelbaar beschadigd (wat op zichzelf weer een grond is voor een 'normale' ontslagprocedure).
Dan stuurt de rechter partijen de gang op / houdt hij de zaak aan tot over 6 weken.
Punt is, dat als een van de partijen aangeeft dat een 'schikking' er niet in zit, de rechter daar ook niet op zal sturen. Met deze uitspraak van de kantonrechter in de achterzak lijkt het me sterk dat in hb wél geschikt zal kunnen worden. Bovenstaande riedel is naar verwachting namelijk ook al bij de kantonrechter gedraaid.
Zeker. Daarom wilden ze er waarschijnlijk van af.quote:
[..]
53, 25 jaar in dienst. KCS CAO is niet mis voor oudere medewerkers.
Is dus best duur zo'n iemand.
Kun je over discussieren of het chique is, maar technisch gezien kun je ze geen ongelijk geven.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Verbaast me niets. Heb een paar kennissen die bij KLM hebben gewerkt, zowel in het vliegtuig als op kantoor. Bedrijfscultuur is door en door verrot, om te janken.
En KCS heeft zich tegen dit beeld (dat een rechter wellicht ook al hebben) gewapend door andere recente voorbeelden te geven van ontslag op staande voet in vergelijkbare gevallen - om zo aannemelijk te maken dat het niet met deze specifieke persoon te maken heeft.quote:
[..]
Zeker. Daarom wilden ze er waarschijnlijk van af.
Kun je over discussieren of het chique is, maar technisch gezien kun je ze geen ongelijk geven.
Ik baseer mij op eerdere vergelijkbare ontslagzaken.quote:
[..]
Eerste dikgedrukte: mwah. Ook in geval van ontslag op staande voet zul je (als je een dossier hebt) dat inbegrengen. Uiteindelijk maakt dat je verhaal als werkgever beter.
Tweede dikgedrukte: waarom denk je dat? Bij ontslag op staande voet zal dat (op zitting) als volgt gaan :
Rechter laat doorschemeren dat hij ontslag op staande voet niet gaat toestaan. Maar de arbeidsverhouding is ook onherstelbaar beschadigd (wat op zichzelf weer een grond is voor een 'normale' ontslagprocedure).
Dan stuurt de rechter partijen de gang op / houdt hij de zaak aan tot over 6 weken.
Punt is, dat als een van de partijen aangeeft dat een 'schikking' er niet in zit, de rechter daar ook niet op zal sturen. Met deze uitspraak van de kantonrechter in de achterzak lijkt het me sterk dat in hb wél geschikt zal kunnen worden. Bovenstaande riedel is naar verwachting namelijk ook al bij de kantonrechter gedraaid.
Voor iemand als jij het ultieme paradijs.quote:
[..]
Nee, Denemarken kent geen ontslagprocedures zoals in NL. De werkgever kan zelf bepalen om iemand te ontslaan. Dus zonder tussenkomst van een derde, een persoon of een organisatie.
quote:Op maandag 6 juli 2020 22:50 schreef Nikonlover het volgende:
Ontslag vanwege het stelen van een flesje waterdat kennelijk zou zijn weggegooid.
[...]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Er zijn bedrijfshallen voor minder afgebrand.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 01:34 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nou, 53 jaar met een ontslag op staande voet en mogelijk daardoor ook nog een strafblad wegens diefstal. Ik wens hem veel succes. In theorie klopt het allemaal wel. Maar het is onmenselijk. Je raakt hiermee niet alleen de werknemer maar ook zijn vrouw/partner.
Je man/vrouw zal maar thuis komen met het bericht ontslag vanwege een flesje water.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
KLM zal zeker geen slechte werkgever zijn. En dat er bedrijfsmatige regels bestaan is prima. Waar het mij om gaat is een shiftleader of teammanager die met deze regels werkt en een rechter waar je afhankelijk van bent.quote:
[..]
Dat ben je niet meer 9u na het drinken van een wijntje. Dus daar kan je ook claimen dat je meer maatwerk moet leveren qua hoeveelheid drank etc.
Punt is dat KLM ervoor kiest dat niet te doen en gewoon duidelijke zero tolerance regels hanteert op dit soort vlakken. En daar heel duidelijk over is.
Meld je voor je begint met werken dat je te kort geleden hebt gedronken? Dan hou je je baan en krijg je desnoods hulp als er een drankprobleem is. Volledig betaalt door de KLM en met behoud van salaris. Stap je toch in? Dan houdt die bescherming op.
Zelfde hier. Vind je het onzin dat je niet mag drinken? Bespreek het met je leidinggevende en zoek een oplossing. Maar als je op eigen houtje denkt “wat een onzinverhaal” en doet waar je zelf zin in hebt terwijl KLM heel duidelijk is in de consequenties dan doe je dat zelf.
Als je KLM puur op dit incident een slechte werkgever of erger noemt dan heb je geen idee.
Maar goed, ik betaal graag belasting voor deze man die wel tot aan zijn pensioen in de bijstand zal zitten. En laten we maar niet hopen dat hij nog studerende kinderen heeft etc. Want op staande voet ontslagen worden op die leeftijd wegens diefstal wens ik je veel succes om nog werk te vinden. Daarom ook dat er vaak door een vakbond op aangedrongen word er een vaststellingovereenkomst van te maken. Zelfs een rechter kan tijdens de zitting hier nog op aandringen. Ontslag op staande voet is een paardenmiddel.
En dat is het verbijsterende van deze zaak. Dat er regels zijn prima. Dat regels gehandhaafd worden ook prima. Maar er is redelijkheid en billijkheid. En dat lijkt hier ver te zoeken.quote:
[..]
KLM zal zeker geen slechte werkgever zijn. En dat er bedrijfsmatige regels bestaan is prima. Waar het mij om gaat is een shiftleader of teammanager die met deze regels werkt en een rechter waar je afhankelijk van bent.
Maar goed, ik betaal graag belasting voor deze man die wel tot aan zijn pensioen in de bijstand zal zitten. En laten we maar niet hopen dat hij nog studerende kinderen heeft etc. Want op staande voet ontslagen worden op die leeftijd wegens diefstal wens ik je veel succes om nog werk te vinden. Daarom ook dat er vaak door een vakbond op aangedrongen word er een vaststellingovereenkomst van te maken. Zelfs een rechter kan tijdens de zitting hier nog op aandringen. Ontslag op staande voet is een paardenmiddel.
Er is geen 100% grens tussen werk en privé. Er zijn plenty bedrijven zoals callcenters waar regels voor toiletbezoek zijn opgesteld. Gaan we het straks ook normaal vinden dat mensen op staande voet zijn ontslagen omdat ze een minuut te lang op het toilet zaten? Of drie in plaats van de twee toegestane velletjes hebben gebruikt? Dat kun je tenslotte ook in regeltjes zetten en overtreding diefstal noemen.
Het ergste vind ik nog dat er nogal wat mensen zijn die dit soort nazisme normaal vinden en dat er rechters zijn die er in mee gaan.
KLM is boven water gehouden door de overheid.
Ik als belastingbetaler vind dat deze man niet ontslagen had mogen worden.
Ik als belastingbetaler vind dat deze man niet ontslagen had mogen worden.
Oké we geven het doorquote:
KLM is boven water gehouden door de overheid.
Ik als belastingbetaler vind dat deze man niet ontslagen had mogen worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBNHO:2020:4242quote:2.14.
In de (als productie 2 bij het verweerschrift overgelegde) schriftelijke verklaring van 4 december 2019 van de veiligheidsdeskundige van KCS, die getuige is geweest van de door [werknemer] verrichte handeling met het waterflesje, is vermeld:
´Ik liep op 10 oktober jl op de gang vlak bij de ingang van de afdeling nf&b ica. (…) Rond 14.25u liep ik de afdeling nf&b ica op en liep richting het SL kantoor. Een groot gedeelte van de middag ploeg was al aanwezig (liepen de afdeling op of zaten op de band voor het SL kantoor, klaar voor de roll call). Toen ik richting het kantoor liep, liep ik langs de warme band (…). Ik zag meneer (kantonrechter: waarmee bedoeld is [werknemer] ) tussen de werkplek opgooier en opzetter staan met het gezicht naar de wand (waaraan ook het SL kantoor is) bij de vier grijze kratten (…). Daarbij zag ik dat meneer een rare beweging maakte in een grijze krat. Omdat de productie nog niet was begonnen liep ik 2 stappen terug (afstand tussen meneer en mij was 2 meter, meneer stond aan de ene kant van de band (achter de grijze kratten) en ik aan de andere kant. Ik zag toen dat meneer een flesje Thonon water aan het overgieten was in zijn drinkfles (bidon) in deze grijze krat.
Ik keek meneer aan omdat ik zag dat hij een handeling uitvoerde wat niet is toegestaan. Meneer keek mij aan alsof hij zich betrapt voelde en stopte met zijn handeling. (…)’
Het lijkt mij dat de veiligheidsdeskundige wel erg ijverig zijn werk deed.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Je ziet het dus ook vaak wanneer ze dure oude werknemers met een vast contract kwijt willen in ruil voor een contract met een Poolse detacheerder waarbij voor minder geld 2x zo hard gewerkt wordt en daarnaast ook nog een deel van het geld terug te vangen is door verplichte afname van huisvesting en voeding.quote:
[..]
Iemand met een hart bekijkt de situatie van deze werknemer. Is het een persoon die een dossier heeft opgebouwd dan is het een druppel. Dan zou een ontslag nog te begrijpen zijn.
Heb je een persoon die er 25 jaar werkt en nooit voor problemen heeft gezorgd en een leeg dossier heeft voer je als teammanager eerst een goed gesprek. Mogelijk heeft de werknemer privé problemen, haast etc etc.
Maar ja, veel teammanagers willen carrière maken. En daar zitten onkundige, onzekere personen bij die geen leiding kunnen geven en het moeten hebben van het kruidenieren en een angstcultuur. Vaak zitten dit soort teammangers zelf op een schopstoel en moeten bepaalde cijfers halen.
The End Times are wild
Dit soort figuren. Brrrrr. Kan hij niet gewoon tegen die man zeggen ‘je weet toch dat je geen flesjes mag overgieten ?”quote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBNHO:2020:4242
Het lijkt mij dat de veiligheidsdeskundige wel erg ijverig zijn werk deed.
The End Times are wild
Er zal vast een lekkere bedrijfscultuur heersen daarquote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBNHO:2020:4242
Het lijkt mij dat de veiligheidsdeskundige wel erg ijverig zijn werk deed.
.Waarom niet gewoon even erop wijzen dat dat niet de bedoeling is, en het daarbij laten?
[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 07-07-2020 12:15:24 ]
Huilen dan.
De droom van het neoliberale partijkartel. Onder het mom van ‘Het moet wel, anders raken we alle banen kwijt’.quote:
[..]
En dat is het verbijsterende van deze zaak. Dat er regels zijn prima. Dat regels gehandhaafd worden ook prima. Maar er is redelijkheid en billijkheid. En dat lijkt hier ver te zoeken.
Er is geen 100% grens tussen werk en privé. Er zijn plenty bedrijven zoals callcenters waar regels voor toiletbezoek zijn opgesteld. Gaan we het straks ook normaal vinden dat mensen op staande voet zijn ontslagen omdat ze een minuut te lang op het toilet zaten? Of drie in plaats van de twee toegestane velletjes hebben gebruikt? Dat kun je tenslotte ook in regeltjes zetten en overtreding diefstal noemen.
Het ergste vind ik nog dat er nogal wat mensen zijn die dit soort nazisme normaal vinden en dat er rechters zijn die er in mee gaan.
Kijk naar Amazon, daar zijn ze al een eind op pad.
The End Times are wild
Volgende stap, werkgever besluit dat de lucht in het bedrijfspand zijn eigendom is en dat werknemers voor het gebruik van bedrijfslucht een vergoeding moeten betalen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
quote:
Volgende stap, werkgever besluit dat de lucht in het bedrijfspand zijn eigendom is en dat werknemers voor het gebruik van bedrijfslucht een vergoeding moeten betalen.
Huilen dan.
Dit, of een berisping. Maar op dit soort werkvloeren heb je helaas met shiftleaders te maken die zelf onzeker zijn. Over het algemeen toch een bepaald soort slag volk.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Er zal vast een lekkere werksfeer hangen daar
Waarom niet gewoon even erop wijzen dat dat niet de bedoeling is, en het daarbij laten?
