Het racisme door blanken (door wie anders!?) gaan we niet meer tolereren!quote:De NPO voegt daad bij het woord en organiseert op 12 juli de eerder aangekondigde themadag over racisme. Op die vrijdag staan op tv, radio en online verschillende programma's in het teken van de actuele discussie.
's Avonds is op NPO1 een groot tv-debat over racisme te zien, zo maakte de NPO woensdag bekend. Op NPO2 zijn de gehele dag documentaires te zien en ook in de talkshows zal het over racisme gaan.
Diverser
"Het blijft natuurlijk niet bij één themadag. Ik heb het al jaren gezegd en zal dat ook blijven doen. We moeten diverser worden in al onze uitingen”, zegt NPO-voorzitter Shula Rijxman. “Onze omroepen zitten in de haarvaten van onze maatschappij en de weerslag daarvan zal ons publiek blijven zien en horen."
Respect
Rijxman hoopt er respect en empathie mee te bereiken. “Alleen zo kan een samenleving vooruit. Een samenleving die nu een streep zet, opstaat en zegt: Nederland tegen racisme.".
https://www.televizier.nl(...)v-debat-over-racisme
quote:Op donderdag 2 juli 2020 10:45 schreef spinazieruiker het volgende:
Reacties zoals in de OP maken precies duidelijk waarom dit nodig is.
quote:Op donderdag 2 juli 2020 10:45 schreef spinazieruiker het volgende:
Reacties zoals in de OP maken precies duidelijk waarom dit nodig is.
Hier krijgt men er anders ook niet genoeg van.quote:Op donderdag 2 juli 2020 11:17 schreef Eightyone het volgende:
Die Tweede Kamer-discussie van gisteren duurde maar liefst acht uur.
Verbijsterend hoe lang je over dit onderwerp door kunt lullen.
Veel succes met kijken. Kijkt er toch nog iemand.quote:Op donderdag 2 juli 2020 10:45 schreef spinazieruiker het volgende:
Reacties zoals in de OP maken precies duidelijk waarom dit nodig is.
Welkom bij M.quote:Op donderdag 2 juli 2020 10:48 schreef Aurelius het volgende:
Elke dag is toch themadag over racisme bij de NPO?
[ afbeelding ]
Je kunt ook met je tablet/telefoon in de zon gaan zitten en dat kijken, mits er wifi is.quote:Op zondag 12 juli 2020 10:57 schreef Ronald het volgende:
Je moet wel masochistisch zijn wil je hier vrijwillig naar kijken, zeker met dit mooie weer
Ja hier.quote:Op zondag 12 juli 2020 09:20 schreef Paul het volgende:
Vandaag is de dag. Is er al een showtje bezig?
Herhaling van the A-team of een oude bond film trekt dezelfde hoeveelheid kijkers. Hoe rullevant is die discussie dan wel? Voor een klein groepje amokmakers en wat Amsterdammers.quote:
Had ik laatst nog een topic over gemaakt. Men wil het niet weten of het boeit ze niet of zo.quote:Op zondag 12 juli 2020 17:38 schreef DJ11 het volgende:
Het voorlopige sluitstuk van wekenlang activisme, in plaats van objectieve journalistiek door de NPO. Ongekend wat er de afgelopen periode is vertoond. Dit artikel somt de problemen goed op: https://www.daardan.nl/20(...)fs-niet-wil-brengen/
Als het onderwerp ongemakkelijk wordt, kiezen veel mensen liever de veilige mening. Die komt meestal 1-op-1 overeen met deugen (voor de bühne). Kijk mij eens begaan zijn met [vul onderwerp in].quote:Op zondag 12 juli 2020 17:43 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Had ik laatst nog een topic over gemaakt. Men wil het niet weten of het boeit ze niet of zo.
Ja het is m.i. schrikbarend. Die DPG en het Mediahuis alleen is al genoeg reden om de gehele journalistiek niet serieus te nemen hier.quote:Op zondag 12 juli 2020 17:55 schreef DJ11 het volgende:
[..]
Als het onderwerp ongemakkelijk wordt, kiezen veel mensen liever de veilige mening. Die komt meestal 1-op-1 overeen met deugen (voor de bühne). Kijk mij eens begaan zijn met [vul onderwerp in].
Ik heb een journalistieke opleiding en beperkte werkervaring op dat terrein. Ik heb met verbijstering zitten kijken naar de zogenaamd objectieve verslaggeving, de manier waarop een Amerikaans probleem naar Nederland wordt geïmporteerd, het voortdurende activisme (o.a. via talkshows als M) en het doelbewust negeren van feiten die niet bij het narratief passen, zoals geweld door BLM-demonstranten en confronterende cijfers over het aantal donkere mensen dat door andere donkere mensen wordt vermoord. En zo kun je heel lang doorgaan.
Verbijsterend te zien dat alles zo eenzijdig wordt belicht. Dat zal je komende week ook zien wanneer het over het Europees Steunfonds gaat. Terwijl 90% van Nederland daar zwaar kritisch over is, zal de MSM er alleen positief over bericht geven. De Belgen hebben hier echt een veel te dikke vinger in de pap.quote:Op zondag 12 juli 2020 17:38 schreef DJ11 het volgende:
Het voorlopige sluitstuk van wekenlang activisme, in plaats van objectieve journalistiek door de NPO. Ongekend wat er de afgelopen periode is vertoond. Dit artikel somt de problemen goed op: https://www.daardan.nl/20(...)fs-niet-wil-brengen/
Je slaat de spijker op de kop. Bovendien is deze 'show' al jaren geleden door een Amerikaanse (blanke) vrouw ontwikkelt en niemand minder dan Ophra Winfrey bracht dit onder de aandacht.quote:Op zondag 12 juli 2020 17:55 schreef DJ11 het volgende:
[..]
Als het onderwerp ongemakkelijk wordt, kiezen veel mensen liever de veilige mening. Die komt meestal 1-op-1 overeen met deugen (voor de bühne). Kijk mij eens begaan zijn met [vul onderwerp in].
Ik heb een journalistieke opleiding en beperkte werkervaring op dat terrein. Ik heb met verbijstering zitten kijken naar de zogenaamd objectieve verslaggeving, de manier waarop een Amerikaans probleem naar Nederland wordt geïmporteerd, het voortdurende activisme (o.a. via talkshows als M) en het doelbewust negeren van feiten die niet bij het narratief passen, zoals geweld door BLM-demonstranten en confronterende cijfers over het aantal donkere mensen dat door andere donkere mensen wordt vermoord. En zo kun je heel lang doorgaan.
Het gaat mij echt niet alleen om de Belgen, maar ook om de dubieuze rol van met name de NOS. Ook RTL Nieuws is verre van perfect, maar wel wat objectiever dan de NOS. De NPO - en daarmee ook de NOS - heeft een heel duidelijke signatuur, die je voortdurend terugziet in hun agenda setting. De lijst met dubieus opgeklopt of juist genegeerd nieuws wordt alsmaar langer.quote:Op zondag 12 juli 2020 18:02 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Verbijsterend te zien dat alles zo eenzijdig wordt belicht. Dat zal je komende week ook zien wanneer het over het Europees Steunfonds gaat. Terwijl 90% van Nederland daar zwaar kritisch over is, zal de MSM er alleen positief over bericht geven. De Belgen hebben hier echt een veel te dikke vinger in de pap.
Ze hebben nu succes, maar het is tevens ook het begin van het einde. Steeds meer mensen beginnen dit door te krijgen en kijken daardoor helemaal geen televisie meer, laat staan een abonnement op een krant. Kranten zijn sowieso binnen 10 jaar verdwenen. Dus uiteindelijk ondermijnen ze zichzelf hiermee en heffen ze zichzelf op.quote:Op zondag 12 juli 2020 17:38 schreef DJ11 het volgende:
Het voorlopige sluitstuk van wekenlang activisme, in plaats van objectieve journalistiek door de NPO. Ongekend wat er de afgelopen periode is vertoond. Dit artikel somt de problemen goed op: https://www.daardan.nl/20(...)fs-niet-wil-brengen/
quote:Op zondag 12 juli 2020 18:51 schreef TigerXtrm het volgende:
Heb ik nog wat grappigs gemist op deze historische dag?
Ik moest hier wel om lachen.twitter:De_kale_ridder twitterde op zondag 12-07-2020 om 17:34:13 De toon is gezet
#npo #racisme https://t.co/BeC7jMs0hA reageer retweet
Dit kan toch niet echt zijn?quote:Op zondag 12 juli 2020 19:35 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]Ik moest hier wel om lachen.twitter:De_kale_ridder twitterde op zondag 12-07-2020 om 17:34:13 De toon is gezet
#npo #racisme https://t.co/BeC7jMs0hA reageer retweet
Jij bent zeker 1 van die mensen die denken dat ze geen racist zijn!quote:
Nee, want dat stukje gaat over een programma uit 2013quote:
Oh echt? Dan ben ik er ook ingetrapt. Excuus.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:12 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Nee, want dat stukje gaat over een programma uit 2013
Oh met dat experiment waarbij mensen op oogkleur werden ingedeeld?quote:Op zondag 12 juli 2020 20:12 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Nee, want dat stukje gaat over een programma uit 2013
Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist. Racist.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:15 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Oh echt? Dan ben ik er ook ingetrapt. Excuus.
Dat is toch ook vandaag en niet in 2013?quote:Op zondag 12 juli 2020 20:16 schreef Chia het volgende:
[..]
Oh met dat experiment waarbij mensen op oogkleur werden ingedeeld?
quote:Deze documentaire is al eerder uitgezonden in november 2013 en zal nu herhaald worden.
Als dat vandaag weer is dan is dat gewoon een herhaling.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:18 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Dat is toch ook vandaag en niet in 2013?
quote:30oktober2013
HET GROTE RACISME EXPERIMENT BIJ BNN
Dit gaat heel goed worden OF heel kut... En dat hangt er allemaal van af welke gasten er zijnquote:Op zondag 12 juli 2020 20:22 schreef TigerXtrm het volgende:
Chips, snacks, drankje, ik ben klaar voor beste televisie van het jaar
twitter:freekjonge twitterde op zondag 12-07-2020 om 20:20:29 'Jongens wordt spannend, ga kijken!', roept Jort K. over het racisme-debat van straks op NPO1.
Zolang dat de toon is, kunnen we er weinig van verwachten. reageer retweet
Mij is ook onduidelijk wie er nou zittenquote:Op zondag 12 juli 2020 20:23 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Dit gaat heel goed worden OF heel kut... En dat hangt er allemaal van af welke gasten er zijn
Als het goed is zijn alle zeikerds niet aanwezig dus misschien wordt het zowaar een goed gesprekquote:
Gelijk grimmig met Freekquote:Op zondag 12 juli 2020 20:23 schreef Paul het volgende:
Nu al vies madtwitter:freekjonge twitterde op zondag 12-07-2020 om 20:20:29 'Jongens wordt spannend, ga kijken!', roept Jort K. over het racisme-debat van straks op NPO1.
Zolang dat de toon is, kunnen we er weinig van verwachten. reageer retweet
Hopen maar dat oudlinks afwezig isquote:Op zondag 12 juli 2020 20:23 schreef Paul het volgende:
Nu al vies madtwitter:freekjonge twitterde op zondag 12-07-2020 om 20:20:29 'Jongens wordt spannend, ga kijken!', roept Jort K. over het racisme-debat van straks op NPO1.
Zolang dat de toon is, kunnen we er weinig van verwachten. reageer retweet
Gewoon niet kijken dan bleekscheetquote:Op zondag 12 juli 2020 20:28 schreef TigerXtrm het volgende:
Tis nu al cringe met alle blanke mensen die zichzelf wit noemen
quote:
Die wouden blijkbaar niet komen omdat Jort Kelderquote:
Van alle manieren waarop je dit onderwerp kan aanvliegen is dit wel een vreemde, eerlijk is eerlijk.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:38 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Gaan we nu weer een uur praten over dat we het debat anders moeten voeren?
Maar de publieke omroep is er voor iedereen zegt Jort nog in het beginquote:
Iedereen mag wat roepen tot nu toe. Geen debat.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:44 schreef Chia het volgende:
Ligt het aan mij of zijn er iets teveel deelnemers die even hun plasje willen doen?
Goed verhaal. Lekker kort.quote:
Lijkt mij overdreven.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:44 schreef TigerXtrm het volgende:
Werkgevers proberen 5 keer een kansloos Marokkaans kut crimineeltje door z'n stage heen te helpen, worden 5 bestolen
Mag ook nooit meer gebeuren.quote:
Niet meer dusquote:
IK HEB MSquote:
Stem van het volkquote:Op zondag 12 juli 2020 20:47 schreef Captain_koek het volgende:
Die Ria😭waarom laten ze zo een dame toe
Helaas mogen dit soort types ook stemmen.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:47 schreef Captain_koek het volgende:
Die Ria😭waarom laten ze zo een dame toe
Het moet wel inclusief blijvenquote:Op zondag 12 juli 2020 20:47 schreef Captain_koek het volgende:
Die Ria😭waarom laten ze zo een dame toe
''Betrokken bij''.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:48 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik kreeg op school gewoon te horen dat Nederland betrokken was bij slavenhandel... volgens mij is dat nog steeds gewoon standaard bij geschiedenisles.
Ja en dat het op school niet onderwezen wordtquote:Op zondag 12 juli 2020 20:48 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Zei ie nou dat de slavernij 400 jaar duurde? Wat? :
Wereldwijd heeft slavernij duizenden jaren plaatsgevonden. Pikant detail is alleen dat daar ook meer dan genoeg blanke slaven bij zaten. Maar daar hebben we het niet over.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:48 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Zei ie nou dat de slavernij 400 jaar duurde? Wat?
Dat klopt. Althans zover ik mij kan herinneren heb ik er niks over gehad.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:49 schreef Piles het volgende:
[..]
Ja en dat het op school niet onderwezen wordt
Oke. Ze regelden het vervoer en zo.quote:
Maar het gaat hier over Nederland, toch? Nederland is niet 400 jaar lang bij de internationale slavenhandel betrokken geweest.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:49 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Wereldwijd heeft slavernij duizenden jaren plaatsgevonden. Pikant detail is alleen dat daar ook meer dan genoeg blanke slaven bij zaten. Maar daar hebben we het niet over.
Dat deed de WIC inderdaad, ze transporteerden mensen. "Betrokken bij" is gewoon prima. Maar zeg gerust wat je een betere term vindt.quote:
Volgens mij is het niet allemaal zo erg afgebakend. Er zit ook weinig lijn in het gesprekquote:Op zondag 12 juli 2020 20:50 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Maar het gaat hier over Nederland, toch? Nederland is niet 400 jaar lang bij de internationale slavenhandel betrokken geweest.
Zo heb ik dat volgens mij ook op school gehad. Ben inmiddels 35 dus ik weet het lesmateriaal niet meer ontzettend goed, maar slaven waren van alle tijden en alle locaties. Wel een christelijke school.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:49 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Wereldwijd heeft slavernij duizenden jaren plaatsgevonden. Pikant detail is alleen dat daar ook meer dan genoeg blanke slaven bij zaten. Maar daar hebben we het niet over.
#ikbengeenracistkutnegerquote:
Terecht. Ria voelt zich achtergesteld en is sinds 9/11 twee decennia lang gehersenspoeld met het idee dat het allemaal komt door anderen.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:50 schreef michiel_merk het volgende:
Wat een non discussie, en dan nodigen ze Ria ook nog uit
quote:Op zondag 12 juli 2020 20:52 schreef CapoCan het volgende:
[..]
Terecht. Ria voelt zich achtergesteld en is sinds 9/11 twee decennia lang gehersenspoeld met het idee dat het allemaal komt door anderen.
Een leuk republikeins systeem dat is overgewaaid uit Amerika.
Dan hebben wij andere stof gekregen blijkbaar.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:51 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat deed de WIC inderdaad, ze transporteerden mensen. "Betrokken bij" is gewoon prima.
Vertel, wat voor stof heb jij gekregen? En wat is er mis met "betrokken bij".quote:Op zondag 12 juli 2020 20:53 schreef BlackNero het volgende:
[..]
Dan hebben wij andere stof gekregen blijkbaar.
Vooral aanvallen en verwijten, lekker constructief iddquote:Op zondag 12 juli 2020 20:54 schreef Chia het volgende:
Hoe is om de beurt 30 sec je zegje doen een debat?
Identity politics he.quote:
Ja heb je aangifte gedaan?quote:Op zondag 12 juli 2020 20:54 schreef TigerXtrm het volgende:
Ik ben ook wel eens uitgemaakt voor kaaskop en kut Hollander door Marokkaans straattuig. En nu? Ben ik nu ook een slachtoffer?
Dat is teveel eer voor Trump.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:54 schreef CapoCan het volgende:
[..]
Identity politics he.
Trump is er groot mee geworden
Hoog tempo, geen inhoudquote:
Onzinquote:Op zondag 12 juli 2020 20:55 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dat is teveel eer voor Trump.
Obama begon er al mee
Ja, ik weet niet. Iets met suikerplantages en zoutwinning. Volgens mij werkten daar gewoon slaven.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:54 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Vertel, wat voor stof heb jij gekregen?
Wut?quote:
Waarom zou een Lagerhuis-setting geen debat zijn?quote:Op zondag 12 juli 2020 20:54 schreef Chia het volgende:
Hoe is om de beurt 30 sec je zegje doen een debat?
Ze kan zo meedoen met Allo Alloquote:
Omdat VKquote:Op zondag 12 juli 2020 20:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Waarom zou een Lagerhuis-setting geen debat zijn?
Nee dat niet maar Obama begon wel al over die hele homo transgender onzin hokjes identiteit politiekquote:Op zondag 12 juli 2020 20:55 schreef CapoCan het volgende:
[..]
Onzin
Ik heb Obama nooit gehoord over dat het de schuld is van de Mexicanen.
Klopt.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:57 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Nee dat niet maar Obama begon wel al over die hele homo transgender onzin hokjes identiteit politiek
Dit is niets zo. Met de korte spreektijd die iedereen krijgt en de ongenuanceerdheid die eruit volgt is dit "debat" net een soort liveaction vertolking van het fenomeen Twitter.quote:
"Graag uw reactie in 240 tekens aub".quote:Op zondag 12 juli 2020 20:57 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dit is niets zo. Met de korte spreektijd die iedereen krijgt en de ongenuanceerdheid die eruit volgt is dit "debat" net een soort liveaction vertolking van het fenomeen Twitter.
Benieuwd wat Angela heeft te melden.quote:
Nou dan is toch ook identiteit politiek en die vervelende rage hebben we nu hier ook.quote:
Als er al geen eenduidige definitie van racisme is, is institutioneel racisme ook weinig zinvol te definiëren.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:58 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Ah, weer geen definitie voor 'instutioneel racisme'
Da's racisme volgens deze definitiesquote:Op zondag 12 juli 2020 20:58 schreef MrBadGuy het volgende:
"bang voor aanhouding als ze de politie zien"... tja, er kan een verklaring zijn voor die angst en verschillen tussen groepen.
Eens ja. Beide termen moet je helder afkaderen voorafgaand aan het debat en ook voor die peilining.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als er al geen eenduidige definitie van racisme is, is institutioneel racisme ook weinig zinvol te definiëren.
Dat ligt dan toch echt aan iemand zelf idd. Je wordt echt niet voor niks aangehouden hier.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:58 schreef MrBadGuy het volgende:
"bang voor aanhouding als ze de politie zien"... tja, er kan een verklaring zijn voor die angst en verschillen tussen groepen.
Klopt. Al snap ik wel dat ze daar net wat progressiever proberen te zijn in Amerika met sommige van die conservatieve Zuidelijke staten waar homo's nog net niet gestenigd worden.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:58 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Nou dan is toch ook identiteit politiek en die vervelende rage hebben we nu hier ook.
Legacy van Obama en oh ja 97% van de wetenschap
Ze gokte wel goed toen ze 'nee' antwoordde op de vraag of ze vond dat ze witte privilege had.quote:Op zondag 12 juli 2020 21:00 schreef InstortendeSter het volgende:
Ria snapt echt niet wat die buitenlandse termen zoals “pluriformiteit” betekenen hoor.
Misschien kan ze tussendoor even live gaan.quote:Op zondag 12 juli 2020 21:00 schreef Keukendrol het volgende:
Ria gaat straks op Facebook haar ongenoegen lopen spuien
Lastige is wel dat een term als racisme nauwelijks helder af te kaderen is. Bovenop de vraag in hoeverre een ervaring ook al genoeg is om problematisch te zijn.quote:Op zondag 12 juli 2020 21:00 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Eens ja. Beide termen moet je helder afkaderen voorafgaand aan het debat en ook voor die peilining.
quote:
Volgens mij is hij nog het verstandigst van de hele groep daar...quote:
Ria knalt die hele tent overhoop straks.quote:
quote:Op zondag 12 juli 2020 21:02 schreef DireStraits7 het volgende:
"Ik heb een dochter, en die is teringracistisch".
Precies, dat sommige zeggen dat je met een donkere huidskleur vaker gecontroleerd wordt geloof ik nog wel, maar de angst om puur vanwege je huidskleur aangehouden te worden slaat nergens op. Een enquête als deze, of mensen racisme ervaren hebben, toont niks aan over of er daadwerkelijk racisme is (laat staan institutioneel).quote:Op zondag 12 juli 2020 21:00 schreef RipCity het volgende:
[..]
Dat ligt dan toch echt aan iemand zelf idd. Je wordt echt niet voor niks aangehouden hier.
PVV tokkie met MS. DIe herken je zo.quote:
Ze begon al te schuimen bij te mondhoeken maar wist er nog net een gokje uit te kokken.quote:Op zondag 12 juli 2020 21:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ze gokte wel goed toen ze 'nee' antwoordde op de vraag of ze vond dat ze witte privilege had.
Brabo Neger, wie kent hem niet.quote:Op zondag 12 juli 2020 21:03 schreef CapoCan het volgende:
Wat een baas die gast met een donkere huidskleur
Alle antwoorden kan ik direct voorspellen.quote:Op zondag 12 juli 2020 21:03 schreef DireStraits7 het volgende:
Wel mooi dat iedereen nu gaat vertellen wat nu eigenlijk het probleem is.
Ah, daar zal veel zinnigs uitkomen.quote:Op zondag 12 juli 2020 21:03 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
PVV tokkie met MS. DIe herken je zo.
Spoiler alert: Dat kwam er niet.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |