POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De 23 jaar onder het bewind van Leopold II worden gekenmerkt door beschuldigingen van moordpartijen, slavernij, ontvoeringen, martelingen, verkrachtingen, onthoofdingen en het afhakken van handen. De schattingen over het aantal slachtoffers variëren aanzienlijk. De Britse diplomaat Roger Casement had het over drie miljoen tijdens twaalf van de twintig jaar. Peter Forbath noemde ten minste vijf miljoen. Adam Hochschild sprak van tien miljoen.[8]
Met het gevoerde beleid is Leopold verantwoordelijk geacht voor de dood van een niet nader te schatten aantal mensen als gevolg van verminking, executie, uithongering, ziekte en ontbering.[9] Deze toestanden werden een berucht internationaal schandaal in het begin van de 20e eeuw. Leopold II, die zijn levenseinde zag naderen, gaf toe aan de druk die op hem werd uitgeoefend en droeg, met tegenzin, de kolonie over aan de Belgische Staat, die van zijn kant in oktober 1908 de wet aannam voor de overname van die 'erfenis', waar ze niet zo happig op was.
De handen van kinderen werden door sommige plantageuitbaters afgehakt indien de hoeveelheid rubber die werd opgehaald niet voldeed aan hun verwachtingen.
man, man, man.. daar ligt ook een puinzooi in het verleden.
Met het gevoerde beleid is Leopold verantwoordelijk geacht voor de dood van een niet nader te schatten aantal mensen als gevolg van verminking, executie, uithongering, ziekte en ontbering.[9] Deze toestanden werden een berucht internationaal schandaal in het begin van de 20e eeuw. Leopold II, die zijn levenseinde zag naderen, gaf toe aan de druk die op hem werd uitgeoefend en droeg, met tegenzin, de kolonie over aan de Belgische Staat, die van zijn kant in oktober 1908 de wet aannam voor de overname van die 'erfenis', waar ze niet zo happig op was.
De handen van kinderen werden door sommige plantageuitbaters afgehakt indien de hoeveelheid rubber die werd opgehaald niet voldeed aan hun verwachtingen.
man, man, man.. daar ligt ook een puinzooi in het verleden.
Nouja de huidige Belgen hebben natuurlijk niets te schaffen met Leopold II en zijn mensen. Maar hij zou niet in enige eregalerij moeten staan natuurlijk.
Nouja de huidige Belgen hebben natuurlijk niets te schaften met Leopold II en zijn mensen. Maar hij zou niet in enige eregalerij moeten staan natuurlijk.
Er is niemand meer in leven die deze gruwelheden hebben gezien, aangericht, of meegemaakt.
We hebben er daarom geen ene fuck mee te maken.
We hebben er daarom geen ene fuck mee te maken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Want die kan uiteraard alleen via standbeelden worden doorgegeven. Dat is ook precies de reden waarom er zo weinig kennis is over die Albert Hidler kerel...quote:
Heel goed dat jij je inzet voor de goede zaak. Waar zou het heen gaan met de wereld als als jij je niet in zou zetten voor het niet verder bespreken van de man die het volgende in zijn wiki heeft staan:quote:Op zaterdag 27 juni 2020 12:43 schreef Harvest89 het volgende:
Er is niemand meer in leven die deze gruwelheden hebben gezien, aangericht, of meegemaakt.
We hebben er daarom geen ene fuck mee te maken.
Ik vraag me eigenlijk af waarom hij, of iedereen die voor 1910 overleden is, überhaupt nog een wikipediapagina heeft. Ik bedoel, er leeft niemand meer die die mensen nog gekend heeft. Wat heeft de wereld daarmee te maken? Toch?quote:Vanaf het begin negeerde Leopold deze voorwaarden en werden miljoenen Congolese inwoners, waaronder kinderen, verminkt en vermoord.[6] :115,118,127 Hij leidde Congo met de Force Publique voor zijn persoonlijke verrijking.[7] Het niet halen van de rubberen inzamelquota werd bestraft met de dood. Ondertussen was de Force Publique verplicht om de hand van hun slachtoffers als bewijs te leveren wanneer ze iemand hadden neergeschoten en vermoord, omdat men dacht dat ze anders de munitie (geïmporteerd uit Europa tegen aanzienlijke kosten) zouden gebruiken voor de jacht. Als gevolg hiervan werden de rubberquota gedeeltelijk in afgehakte handen terugbetaald.
De 23 jaar onder het bewind van Leopold II worden gekenmerkt door beschuldigingen van moordpartijen, slavernij, ontvoeringen, martelingen, verkrachtingen, onthoofdingen en het afhakken van handen. De schattingen over het aantal slachtoffers variëren aanzienlijk. De Britse diplomaat Roger Casement had het over drie miljoen tijdens twaalf van de twintig jaar. Peter Forbath noemde ten minste vijf miljoen. Adam Hochschild sprak van tien miljoen.[8]
Met het gevoerde beleid is Leopold verantwoordelijk geacht voor de dood van een niet nader te schatten aantal mensen als gevolg van verminking, executie, uithongering, ziekte en ontbering.[9] Deze toestanden werden een berucht internationaal schandaal in het begin van de 20e eeuw. Leopold II, die zijn levenseinde zag naderen, gaf toe aan de druk die op hem werd uitgeoefend en droeg, met tegenzin, de kolonie over aan de Belgische Staat, die van zijn kant in oktober 1908 de wet aannam voor de overname van die 'erfenis', waar ze niet zo happig op was. Vooral de progressief liberale kopman Georges Lorand uitte hevige kritiek in de kamer met betrekking tot een Belgische overname.[10][11]
Soms wordt het me allemaal eventjes teveel, maar dan weet ik dat Harvest89 er altijd als de kippen bij zal zijn als er een genocidale dictator met honderdduizenden moorden op zijn geweten verdedigd moet worden omdat het namelijk een arbitraire hoeveelheid tijd geleden gebeurd was, en dan denk ik: wat fijn dat er nog zulke goede mensen in de wereld zijn, die tenminste nog de moeite nemen om vraagtekens die gesteld worden bij de verering van moordlustige racistische maniakken af te doen als onnodig omdat die maniakken europees zijn en de slachtoffers toch alleen maar afrikaantjes, en het waren er maar een paar honderdduizend of miljoen, maar die zijn nu toch dood, dus die merken er niets van.
Dat jij je zo belangeloos in weet te zetten voor het in stand houden van de verering van de meest gruwelijke misdadigers, ontroerend gewoon. Er zijn mensen die af en toe zoiets hebben van: goh, is dat nou de bedoeling, dingen vernoemen naar een genocidepleger? En mensen die er zelfs dusdanig op tegen zijn dat ze dan zeggen: misschien moeten we dit maar niet meer doen. En dan heb je gewoon Harvest89, die al-tijd de kant van de genocidale gek zal kiezen, en wel zo snel mogelijk, en zonder enige voorbehoud. Prachtig hoe jij je principes zo in de praktijk weet te brengen.
Dit. Eindelijk een doorpakker en dan is het nog niet goed.quote:
Die koning wist van wanten!!!! Leopoldgod
Ik moet wel zeggen, als er dan in de recente geschiedenis één bloedlul rondloopt waarvan ik het goed zou snappen als z'n standbeeld tegen de grond wordt gegooid, dan is het Leopold II wel. Wat een zak.
Was ook een privé-onderneming hè, de Congo, puur zelfverrijking. Daar had België als staat weinig tot niets mee te maken, dus daar kun je ze inderdaad niet zomaar op aankijken en zeker de hedendaagse Belgen. Maar Leopold, ik hoop dat ie brandt.
Was ook een privé-onderneming hè, de Congo, puur zelfverrijking. Daar had België als staat weinig tot niets mee te maken, dus daar kun je ze inderdaad niet zomaar op aankijken en zeker de hedendaagse Belgen. Maar Leopold, ik hoop dat ie brandt.
Het dood maken van negertjes is bij de meeste normale mensen niet goed. Maar je kennelijk denk jij er anders over.quote:
[..]
Dit. Eindelijk een doorpakker en dan is het nog niet goed.
Het waren dan ook Negers die Negers afmaakte. Jij denkt dat lambiek daar met een kapmes congolezen stond te onthoofden..quote:
[..]
Het dood maken van negertjes is bij de meeste normale mensen niet goed. Maar je kennelijk denk jij er anders over.
Zoals je overal ter wereld mensen (meestal) van dezelfde kleur/geloof elkaar ziet afmaken.
Leopold heeft even wat macht gehad in een regio wat altijd al een shithole was en is de Congo.
Ah we halen er weer allemaal bekende drogredenen bij om deze negerslachter uit de wind te houden.quote:Op zaterdag 27 juni 2020 13:23 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Het waren dan ook Negers die Negers afmaakte.
Zoals je overal ter wereld mensen (meestal) van dezelfde kleur/geloof elkaar afmaken.
Leopold heeft even wat macht gehad in een regio wat altijd al een shithole was en is de Congo.
Je hebt het wel heel hoog zitten niet?quote:
[..]
Heel goed dat jij je inzet voor de goede zaak. Waar zou het heen gaan met de wereld als als jij je niet in zou zetten voor het niet verder bespreken van de man die het volgende in zijn wiki heeft staan:
[..]
Ik vraag me eigenlijk af waarom hij, of iedereen die voor 1910 overleden is, überhaupt nog een wikipediapagina heeft. Ik bedoel, er leeft niemand meer die die mensen nog gekend heeft. Wat heeft de wereld daarmee te maken? Toch?
Soms wordt het me allemaal eventjes teveel, maar dan weet ik dat Harvest89 er altijd als de kippen bij zal zijn als er een genocidale dictator met honderdduizenden moorden op zijn geweten verdedigd moet worden omdat het namelijk een arbitraire hoeveelheid tijd geleden gebeurd was, en dan denk ik: wat fijn dat er nog zulke goede mensen in de wereld zijn, die tenminste nog de moeite nemen om vraagtekens die gesteld worden bij de verering van moordlustige racistische maniakken af te doen als onnodig omdat die maniakken europees zijn en de slachtoffers toch alleen maar afrikaantjes, en het waren er maar een paar honderdduizend of miljoen, maar die zijn nu toch dood, dus die merken er niets van.
Dat jij je zo belangeloos in weet te zetten voor het in stand houden van de verering van de meest gruwelijke misdadigers, ontroerend gewoon. Er zijn mensen die af en toe zoiets hebben van: goh, is dat nou de bedoeling, dingen vernoemen naar een genocidepleger? En mensen die er zelfs dusdanig op tegen zijn dat ze dan zeggen: misschien moeten we dit maar niet meer doen. En dan heb je gewoon Harvest89, die al-tijd de kant van de genocidale gek zal kiezen, en wel zo snel mogelijk, en zonder enige voorbehoud. Prachtig hoe jij je principes zo in de praktijk weet te brengen.
Ga anders even in een hoekje rustig uithuilen meid.
Ik zie zelf geen doel om de daden van Leopold herhaaldelijk te benoemen omdat:
1. Leopold is dood en kan dus niet bestraft worden.
2. Er is verder niemand meer in leven die hier verantwoordelijk voor kan worden gehouden.
En de Belg anno 2020 heeft er niets mee te maken en hoeft (ongeacht wat sommige idiote activisten ook mogen beweren) geen boetekleed te dragen. Net zoals Nederlanders geen schaamte hoeven te voelen bij historische zeehelden, en Spanjaarden geen schaamte hoeven te voelen voor de Inquisitie etc.
Stop het in een geschiedenisboek en move on.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
hang een bordje op met de volledige geschiedenis en houd op met zeuren. Man man man.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Miljaar! Ik zag dit beeld voor me en moest stiekem wel lachen.quote:
Jij denkt dat lambiek daar met een kapmes congolezen stond te onthoofden.
.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Je laat natuurlijk ook geen standbeelden van Adolf Hitler staan. vanuit esthetisch oogpunt natuurlijk wel jammer want hij was puur fysiek de meest charismatische vorst van de lage landen.
Blijft apart dat veel Belgen de Congo-slachtpartijen zien als iets waar Belgie weinig mee te maken had.
Blijft apart dat veel Belgen de Congo-slachtpartijen zien als iets waar Belgie weinig mee te maken had.
We have always been at war with Eastasia.
Je vergeet:quote:
[..]
Je hebt het wel heel hoog zitten niet?
Ga anders even in een hoekje rustig uithuilen meid.
Ik zie zelf geen doel om de daden van Leopold herhaaldelijk te benoemen omdat:
1. Leopold is dood en kan dus niet bestraft worden.
2. Er is verder niemand meer in leven die hier verantwoordelijk voor kan worden gehouden.
En de Belg anno 2020 heeft er niets mee te maken en hoeft (ongeacht wat sommige idiote activisten ook mogen beweren) geen boetekleed te dragen. Net zoals Nederlanders geen schaamte hoeven te voelen bij historische zeehelden, en Spanjaarden geen schaamte hoeven te voelen voor de Inquisitie etc.
3. Zo erg vond ik zijn daden niet.
En niemand zegt dat Belgen van 2020 hier iets mee te maken hebben, dat is een erg treurige stropop. Dus het heeft ook helemaal geen zin om over activisten te gaan huilen, want ook mensen die niet activist zijn kunnen vinden dat standbeelden van een genocidale debiel wel verwijderd mogen worden.
Je andere punten bouwen gewoon verder op je stropop, dus die kunnen we negeren.
Het gaat erom dat er standbeelden staan van iemand die honderdduizenden doden op zijn geweten heeft, mensen die hij willens en wetens heeft laten vermoorden omdat hij geen geweten had. Voor zo iemand hoeft er geen standbeeld te staan. We kunnen niet elke, via erfopvolging tot stand gekomen massamoordenaar tot in het einde der tijden met standbeelden blijven onderhouden. Tief die lul gewoon van zijn sokkel af.
Honderdduizenden doden. Honderdduizenden mensen gemarteld, verminkt en geëxecuteerd. Dat staat volkomen los van de Belgen van nu - het gaat om die man die honderdduizenden doden op zijn geweten heeft en waar nog steeds standbeelden staan omdat er ooit een tijd was waarin dit soort figuren, omdat ze van het koninklijk huis waren, standbeelden toebedeeld kregen hoewel ze dus tegelijkertijd praktisch genocides uitvoerden.
Uitendelijk heb je 0 argumenten en 1 stropop over waarom er heden ten dage nog standbeelden van een massamoordenaar in België zouden moeten staan, en heb je dit standpunt alleen maar ingenomen omdat jij er niet mee kan zitten, die paar miljoen dode Congolezen, dús ga je dat standbeeld maar verdedigen.
Dit zijn jouw woorden.quote:
Je vergeet:
3. Zo erg vond ik zijn daden niet.
Triest begin van je reactie. Daarom ook niet verder gelezen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het zit je wel hoog he. Ga anders uithuilen in een hoekje meid.quote:
[..]
Dit zijn jouw woorden.
Triest begin van je reactie. Daarom ook niet verder gelezen.
Begin anders een eigen draadje over welke genocideplegers wél een standbeeld verdienen? Dan gaan de mensen die tegen Leopold II zijn hier verder, en dan kun jij daar verder. Zou dat wat zijn?
Nee hoor, zoals ik al aangaf: je slaat de plank mis in het begin van je reactie, er is geen enkele reden om dan door te lezen. Oninteressant, jammer, volgende keer beter.quote:
Het zit je wel hoog he. Ga anders uithuilen in een hoekje meid.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Tsja, niemand dwingt je om het op te nemen voor een genocidepleger he. Je kiest er helemaal zelf voor. Dat je eigenlijk geen argumenten hebt over waarom er verheerlijking van een genocidale idioot in het straatbeeld moet zijn, is tekenend genoeg. Veel verder dan een mislukte stropop kwam je namelijk niet.quote:
[..]
Nee hoor, zoals ik al aangaf: je slaat de plank mis in het begin van je reactie, er is geen enkele reden om dan door te lezen. Oninteressant, jammer, volgende keer beter.
Ik denk dat wel meer mensen hier zo twijfels hebben over de beweegredenen van iemand die naar het youtubekanaal van een neonazistische moordenaar (de Thulean Vikings was het toch?) kijkt, en die zich per se met stropoppen als beschermer van een massamoordenaar probeert op te werpen.
Wat voor een weekdier moet je eigenlijk niet zijn dat je je vanwege een standbeeld persoonlijk gekwetst voelt? Dat je zelfs zoveel energie en tijd verspilt om standbeelden neer te halen, waardoor je ook geheel terecht door een groot deel van de mensen gezien wordt als een stuk anarchistisch tuig.
Daar komt bij dat er grotere problemen zijn op de wereld, zoals overbevolking en klimaat/ontbossing. Als daar nou eens alle aandacht heen zou gaan ipv een verrot racismedebat heeft ons nageslacht door de jaren heen misschien nog een toekomst.
Daar komt bij dat er grotere problemen zijn op de wereld, zoals overbevolking en klimaat/ontbossing. Als daar nou eens alle aandacht heen zou gaan ipv een verrot racismedebat heeft ons nageslacht door de jaren heen misschien nog een toekomst.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Thulean Vikings bestaat helemaal niet, pannenkoek. Je weet niet eens waar je het over hebt.quote:
Post maar niets meer.
En als we trouwens nu op de man moeten gaan spelen moeten we het misschien over die keer hebben dat je op dit forum kinderporno liep te verheerlijken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat het niet meer bestaat is dan ook de enige reden dat je er niet meer naar kijktquote:
[..]
Thulean Vikings bestaat helemaal niet, pannenkoek. Je weet niet eens waar je het over hebt.
Post maar niets meer.
. Ow, en die moord had ie niet echt gepleegd toch? Die 26 messteken waren per ongeluk in het slachtoffer terecht gekomen, of hoe zat het ook weer? Komisch ook dat je in een ander draadje wel standbeelden van Troelstra wil verwijderen voor daden van anderen waar hij geen invloed op had, maar mensen die zelf opdracht gaven tot het uitmoorden van hele volksstammen, van die standbeelden moeten we natuurlijk af blijven.
Het heeft nooit bestaan.quote:
Dat het niet meer bestaat is dan ook de enige reden dat je er niet meer naar kijkt
Heb ik niet gezegd.quote:
Komisch ook dat je in een ander draadje wel standbeelden van Troelstra wil verwijderen
Laten we er maar over ophouden voordat je jezelf nog verder belachelijk maakt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nou, de naam was iets anders. Woepwoep, waarom denk je dat ik nog even navroeg hoe dat neonazikanaal van je ook alweer heette? Het is niet alsof ik een archief heb met de precieze naam van alle kanalen waar antisemitisme en rassenhaat gepredikt wordt, op dat vlak moet je me toch echt even aanvullen.quote:
Geen idee, het is namelijk geen neonazi.quote:
Woepwoep, waarom denk je dat ik nog even navroeg hoe dat neonazikanaal van je ook alweer heette?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik zou het wel op prijs stellen als je het woord genocide niet steeds misbruikte. Genocide is opzettelijke uitroeiing van een volk, het bewind van Leopold in Congo-Vrijstaat was terreur voor het op tempo houden van de rubberoogst. Dat kostte veel mensen het leven (of ledematen), maar dat maakt het geen genocide.quote:
[..]
Tsja, niemand dwingt je om het op te nemen voor een genocidepleger he. Je kiest er helemaal zelf voor. Dat je eigenlijk geen argumenten hebt over waarom er verheerlijking van een genocidale idioot in het straatbeeld moet zijn, is tekenend genoeg. Veel verder dan een mislukte stropop kwam je namelijk niet.
Ik denk dat wel meer mensen hier zo twijfels hebben over de beweegredenen van iemand die naar het youtubekanaal van een neonazistische moordenaar (de Thulean Vikings was het toch?) kijkt, en die zich per se met stropoppen als beschermer van een massamoordenaar probeert op te werpen.
quote:
[..]
Ik zou het wel op prijs stellen als je het woord genocide niet steeds misbruikte. Genocide is opzettelijke uitroeiing van een volk, het bewind van Leopold in Congo-Vrijstaat was terreur voor het op tempo houden van de rubberoogst. Dat kostte veel mensen het leven (of ledematen), maar dat maakt het geen genocide.
Het grote aantal doden onder het regime van de Vrijstaat heeft ertoe geleid dat sommige wetenschappers de wreedheden in verband hebben gebracht met latere genociden, hoewel anderen de vergelijking van de doden onder het bewind van het koloniale bestuur als gevolg van zware economische uitbuiting met de termen genocide betwisten.[39] Er is een open debat over de vraag of de wreedheden genocide vormen
Ik sta aan de kant van de mensen die het genocide noemen. Het is een open debat staat er, dus dit is geen misbruik van de term maar een zienswijze die door een deel van de historici gedeeld wordt.
Maar soit, stel dat het een valide argument zou zijn dat er nu niemand meer leeft die enig hinder heeft ondervonden van de wandaden van massamoordenaar Leopold II en dat zijn standbeelden dús zouden moeten blijven staan. Stel dat, want het is een waanzinnig slecht argument en het is maar helemaal de vraag of er nu niet nog mensen leven wiens leven beïnvloedt is door de massamoorden en verminkingen die in opdracht van Leopold II hebben plaatsgevonden.
Dan had het dus wel verwijderd moeten worden in de tijd dat er nog wel mensen leefden. Het hele uitmoorden in naam van Leopold II eindige zo rond 1908 toen hij het gebied met tegenzin overdroeg aan België, dus tot 2008 heeft er vast wel iemand geleefd die in dat Congo met Leopolds massamoorden te maken heeft gehad. Er woonden namelijk toch best veel mensen, anders ben je niet in staat om tot misschien wel 10 miljoen doden te veroorzaken als koning Leopold II.
Was er voor 2008 al een protest tegen het hebben van standbeelden van massamoordenaar Leopold II dan? Ja, natuurlijk was dat er. Het is opzich geen nieuwe, verlichte kennis dat het zijn van een massamoordenaar niet iets is wat beloond moet worden met standbeelden. Zo hakte in 2004 een actiegroep een hand af van een standbeeld van Leopold II, omdat dat een daad was die in het Congo van Leopold II, in opdracht van Leopold II, miljoenen keren als straf werd ingezet.
Dan had het dus wel verwijderd moeten worden in de tijd dat er nog wel mensen leefden. Het hele uitmoorden in naam van Leopold II eindige zo rond 1908 toen hij het gebied met tegenzin overdroeg aan België, dus tot 2008 heeft er vast wel iemand geleefd die in dat Congo met Leopolds massamoorden te maken heeft gehad. Er woonden namelijk toch best veel mensen, anders ben je niet in staat om tot misschien wel 10 miljoen doden te veroorzaken als koning Leopold II.
Was er voor 2008 al een protest tegen het hebben van standbeelden van massamoordenaar Leopold II dan? Ja, natuurlijk was dat er. Het is opzich geen nieuwe, verlichte kennis dat het zijn van een massamoordenaar niet iets is wat beloond moet worden met standbeelden. Zo hakte in 2004 een actiegroep een hand af van een standbeeld van Leopold II, omdat dat een daad was die in het Congo van Leopold II, in opdracht van Leopold II, miljoenen keren als straf werd ingezet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kijk, hier een foto van allemaal Congolezen wiens hand in naam van Leopold II werd afgehakt. Dus, er was wel protest tegen het standbeeld toen er nog mensen leefden die met de misdaden tegen de menselijkheid die Leopold II liet uitvoeren te maken hadden gehad. Maar, het standbeeld werd toen tóch niet verwijderd. Dat was dus een fout, destijds. Mensen hebben zich destijds dus terecht ingezet voor het verwijderen van een standbeeld van massamoordenaar Leopold II, en hebben ten onrechte niet hun zin gekregen. En er zijn nu nog mensen in leven die met die misstand, met die van overheidswege grove schending van de rechten van de overlevers van de massamoordenaar Leopold II, te maken hebben gehad.
Gelukkig kunnen we fouten herstellen die er toen gemaakt zijn en die nu nog steeds een smet in het straatbeeld zijn - dat standbeeld staat niet alleen voor de 10 miljoen doden die Leopold II in zijn geldbelustheid en onverschilligheid op zijn geweten had, maar ook voor de Belgische regering die er in die decennia die erop volgden, het leed van de slachtoffers en de misplaatste verering van een massamoordenaar niet erkenden. Dat is dan ook een reden om het standbeeld alsnog weg te halen, dat er nog tot in recente dagen niet op een massamoordje meer of minder werd gekeken bij de beeldenverering door de Belgische overheid. En er zijn nog genoeg mensen in leven die dat hebben moeten meemaken...
Als ik het goed begrepen heb... was onze JPCoen een schattig teddybeertje in vergelijking met die Leopold...
Misschien dat Baudet een plaquette bij JPCoen kan plaatsen met : Jan was een held en een schatje in vergelijking met die Leopold.
Misschien dat Baudet een plaquette bij JPCoen kan plaatsen met : Jan was een held en een schatje in vergelijking met die Leopold.
Afrika werd als een grote taart onder de Europese machten verdeeld tijdens de conferentie van Berlijn in 1884-1885. Leopold II wist de andere Europese soevereinen te overtuigen om Congo aan hem cadeau te doen. Na die conferentie begon de historische periode die in Engelstalige historiografie bekend staat als New Imperialism: Europa, VS en Japan gingen de wereld als een taart uit elkaar trekken. Onderstaand een tekening van onze vriend Cecil Rhodes gedurende de periode New Imperialism. Nom, nom. Leopold II was niet een alleenstaand fenomeen. Dat is hoe men omging met wat als minderwaardige volkeren werden gezien. Niemand stond bij stil of gaf wat om want het gebeurde in andere continenten totdat Hitler op het plan kwam om mede-blanken dezelfde behandeling te geven namelijk Joden en Slavische volkeren gedurende WOII. Holocaust noemen ze dat fenomeen als het om Joden gaat. Toen schrok men pas. Niet bij stilgestaan dat hetzelfde toegepast kan worden op Europese volkeren totdat het te laat was. Billen en blaren.
En na WOII? Het ging gewoon door. De Britten vertrokken niet zomaar uit Kenya of Zimbabwe, men bleef na jaren rellen en chaos zelfs hangen. Concentratiekampen voor Kenianen die de kolonisator weg wilden hebben, martelingen en noem maar op tijdens de Mau Mau Uprising van de jaren 50 en 60. En wat te denken van Rhodesië (het huidige Zimbabwe). Of hoe de Fransen niet wilden oprotten uit Vietnam, Laos en Cambodia maar er een 7-jarige oorlog voor nodig was die ook weer de aanleiding was voor de 20-jarige Vietnamoorlog. Goed werk verricht. Of Fransen en Algerije: ware bloedbad aangericht omdat ze het niet op prijs stelden dat men ze daar weg wilde. Pffff, het is lastig. Macht, rijkdom, groeien niet aan een boom. Dit is hoe je dat onder andere verkrijgt. Niemand vertrekt makkelijk als ze zich hebben gevestigd in een regio waar ze niet thuishoren. Veel ellende en bloed voor nodig. Wie wil daar aan beginnen. Irak 2003 massavernietigingswapens 125,000 doden geen haan die naar kraait. Of waar men mee bezig is in Yemen met een blokkade. Die hongersnood komt niet zomaar uit de lucht springen. Men gaat gewoon mee met machtigen der aarde. We kunnen allemaal een traantje wegpinken generaties later. Latijns-Amerika heeft ook een interessante historie maar goed voor een andere keer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Conference
[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 28-06-2020 01:42:04 ]
En na WOII? Het ging gewoon door. De Britten vertrokken niet zomaar uit Kenya of Zimbabwe, men bleef na jaren rellen en chaos zelfs hangen. Concentratiekampen voor Kenianen die de kolonisator weg wilden hebben, martelingen en noem maar op tijdens de Mau Mau Uprising van de jaren 50 en 60. En wat te denken van Rhodesië (het huidige Zimbabwe). Of hoe de Fransen niet wilden oprotten uit Vietnam, Laos en Cambodia maar er een 7-jarige oorlog voor nodig was die ook weer de aanleiding was voor de 20-jarige Vietnamoorlog. Goed werk verricht. Of Fransen en Algerije: ware bloedbad aangericht omdat ze het niet op prijs stelden dat men ze daar weg wilde. Pffff, het is lastig. Macht, rijkdom, groeien niet aan een boom. Dit is hoe je dat onder andere verkrijgt. Niemand vertrekt makkelijk als ze zich hebben gevestigd in een regio waar ze niet thuishoren. Veel ellende en bloed voor nodig. Wie wil daar aan beginnen. Irak 2003 massavernietigingswapens 125,000 doden geen haan die naar kraait. Of waar men mee bezig is in Yemen met een blokkade. Die hongersnood komt niet zomaar uit de lucht springen. Men gaat gewoon mee met machtigen der aarde. We kunnen allemaal een traantje wegpinken generaties later. Latijns-Amerika heeft ook een interessante historie maar goed voor een andere keer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Conference
[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 28-06-2020 01:42:04 ]
'Hij was het gevolg van Europese cultuur'
Ik betwijfel toch echt of grootschalig mensen misbruiken en afmaken. Een Europees cultureel verschijnsel is.
Het is iig alles behalve een exclusief Europees ding. Meer een breed gedragen strategie over de gehele wereld zover als de geschiedenis boeken gaan imo.
Ik betwijfel toch echt of grootschalig mensen misbruiken en afmaken. Een Europees cultureel verschijnsel is.
Het is iig alles behalve een exclusief Europees ding. Meer een breed gedragen strategie over de gehele wereld zover als de geschiedenis boeken gaan imo.
In de laatste jaren hoor ik regelmatig over Leopold II in negatieve zin. In Congo is het verschrikkelijk misgegaan. Deze man heeft geen empathie gehad voor zijn bevolking. Als iemand ergens nog een standbeeld van hem heeft staan, dan is het beter om het te verwijderen. Misschien dat een museum nog iets een geschiedenisles kan hangen aan het beeld. Leopold II heeft het geheel aan zichzelf te danken. Zelfs in zijn tijd was er ruimte om meer empathie te tonen 
Tja, het waren de Europese grootmachten die Leopold de toestemming gaven om Congo als persoonlijk wingebied in bezit te nemen, en het waren diezelfde landen die later de Belgische regering onder druk zetten om er een Belgische kolonie van te maken.quote:
Je laat natuurlijk ook geen standbeelden van Adolf Hitler staan. vanuit esthetisch oogpunt natuurlijk wel jammer want hij was puur fysiek de meest charismatische vorst van de lage landen.
Blijft apart dat veel Belgen de Congo-slachtpartijen zien als iets waar Belgie weinig mee te maken had.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Onafhankelijke_Congostaatquote:Op zaterdag 27 juni 2020 12:11 schreef KareldeStoute het volgende:
“Handjes kappen, de Congo is van onsmij.“
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Um, nee. Lees er eens een boek over in plaats van die revisionistisch rechtse Pavlov reactie van ‘de negers hebben het zelf gedaan’. In jouw wereldbeeld hebben de Joden zeker ook Auschwitz gebouwd?quote:
[..]
Het waren dan ook Negers die Negers afmaakte. Jij denkt dat lambiek daar met een kapmes congolezen stond te onthoofden..
Zoals je overal ter wereld mensen (meestal) van dezelfde kleur/geloof elkaar ziet afmaken.
Leopold heeft even wat macht gehad in een regio wat altijd al een shithole was en is de Congo.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Dat weet ik maar in de “ons” versie duikt het regelmatig op in racistische spreekkoren.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Onafhankelijke_Congostaat
Massamoordenaar absoluut, maar niet genocidepleger.quote:
[..]
Tsja, niemand dwingt je om het op te nemen voor een genocidepleger he. Je kiest er helemaal zelf voor. Dat je eigenlijk geen argumenten hebt over waarom er verheerlijking van een genocidale idioot in het straatbeeld moet zijn, is tekenend genoeg. Veel verder dan een mislukte stropop kwam je namelijk niet.
Ik denk dat wel meer mensen hier zo twijfels hebben over de beweegredenen van iemand die naar het youtubekanaal van een neonazistische moordenaar (de Thulean Vikings was het toch?) kijkt, en die zich per se met stropoppen als beschermer van een massamoordenaar probeert op te werpen.
Het was gedreven door hebzucht, niet de wens een volk uit te moorden.
Dit was wel genocide:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Namibische_Genocide
[ Bericht 8% gewijzigd door Tanatos op 28-06-2020 12:22:52 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat is een bijzonder slecht plan.quote:
[..]
Het grote aantal doden onder het regime van de Vrijstaat heeft ertoe geleid dat sommige wetenschappers de wreedheden in verband hebben gebracht met latere genociden, hoewel anderen de vergelijking van de doden onder het bewind van het koloniale bestuur als gevolg van zware economische uitbuiting met de termen genocide betwisten.[39] Er is een open debat over de vraag of de wreedheden genocide vormen
Ik sta aan de kant van de mensen die het genocide noemen. Het is een open debat staat er, dus dit is geen misbruik van de term maar een zienswijze die door een deel van de historici gedeeld wordt.
De term genocide betekent volkerenmoord, en dat impliceeert de wens een volk uit te roeien.
Hebzucht, (zeg maar een VOC mentaliteit), is een andere drijfveer.
Beter om dat gescheiden te houden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Er zijn spreekkoren die zingen, "Handjes kappen, de Congo is van ons"?quote:
[..]
Dat weet ik maar in de “ons” versie duikt het regelmatig op in racistische spreekkoren.
Waar hoor je die?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dit is een bekend incident. https://www.gva.be/cnt/dm(...)-de-congo-is-van-onsquote:
[..]
Er zijn spreekkoren die zingen, "Handjes kappen, de Congo is van ons"?
Waar hoor je die?
Wow...quote:
[..]
Dit is een bekend incident. https://www.gva.be/cnt/dm(...)-de-congo-is-van-ons
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik denk dat best veel Nederlanders, door de controverse over het standbeeld van JP Coen, meer weten over zijn gruweldaden.quote:
[..]
Want die kan uiteraard alleen via standbeelden worden doorgegeven. Dat is ook precies de reden waarom er zo weinig kennis is over die Albert Hidler kerel...
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Volgens mij zijn trouwens de meeste gruweldaden begaan in de nadagen van het kolonialisme.
Ongeveer toen de Europeanen begonnen te roepen dat ze de wereld gingen beschaven.
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
Ongeveer toen de Europeanen begonnen te roepen dat ze de wereld gingen beschaven.
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
In Afrika en Azië begon het grote kolonialisme ook pas in de 19e eeuw (O.a. met dat beschavingsexcuus). Voor die tijd waren er voornamelijk handelsposten.quote:
Volgens mij zijn trouwens de meeste gruweldaden begaan in de nadagen van het kolonialisme.
Ongeveer toen de Europeanen begonnen te roepen dat ze de wereld gingen beschaven.
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
Wie is "wij" in je tekst?quote:
Er is niemand meer in leven die deze gruwelheden hebben gezien, aangericht, of meegemaakt.
We hebben er daarom geen ene fuck mee te maken.
Nederlanders? Dat klopt, het is geen Nederlandse geschiedenis. Wel Belgische.
Hoewel... Nederlanders moeten ook wat weten van de wereldgeschiedenis in het algemeen.
En iets over het debat in België over die Leopold. Dat is al heel erg oud en nu is weer een opleving, en dat is weer verwant aan de opleving in Nederland rond JPCoen-verering
Klopt, behalve dat het handelsforten waren.quote:
[..]
In Afrika en Azië begon het grote kolonialisme ook pas in de 19e eeuw (O.a. met dat beschavingsexcuus). Voor die tijd waren er voornamelijk handelsposten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik zie niet veel JP Coen verering.quote:
[..]
Wie is "wij" in je tekst?
Nederlanders? Dat klopt, het is geen Nederlandse geschiedenis. Wel Belgische.
Hoewel... Nederlanders moeten ook wat weten van de wereldgeschiedenis in het algemeen.
En iets over het debat in België over die Leopold. Dat is al heel erg oud en nu is weer een opleving, en dat is weer verwant aan de opleving in Nederland rond JPCoen-verering
Dat er standbeeld staat van die massamoordenaar, betekent niet dat mensen hem vereren.
En ik denk dat veel mensen juist vanwege dat standbeeld weten wat een ploert JP Coen was.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Klopt, behalve dat de VOC voor 1800 mafffiahandel bedreef.quote:
[..]
Klopt, behalve dat het handelsforten waren.
Met land veroveren, met plaatselijke bevolking manipuleren, bedreigen, tegen elkaar uitspelen. Oorlog voeren en natuurlijk met gruwelijke uitwassen, bijv de Chinezenmassacre van 1740.
Ook met opiumhandel en slavernij.... inclusief de wrede behandelingen.
Ik doelde op Nederland en Vlaanderen.quote:
Maar je kunt het rustig toepassen op vrijwel iedereen die nu in leven is.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat standbeeld te Hoorn is weggezet ter verering .quote:
Mensen die het willen laten staan doen mee aan dit eerbetoon. Verkapt .... slechts een dwaas gaat openlijk de man vereren, door bijv een bloemetje leggen.
Klopt helemaal, en voor die opium handel & slavernij in de oost zou wel wat meer aandacht mogen zijn.quote:
[..]
Klopt, behalve dat de VOC voor 1800 mafffiahandel bedreef.
Met land veroveren, met plaatselijke bevolking manipuleren, bedreigen, tegen elkaar uitspelen. Oorlog voeren en natuurlijk met gruwelijke uitwassen, bijv de Chinezenmassacre van 1740.
Ook met opiumhandel en slavernij.... inclusief de wrede behandelingen.
Wel graag het hele verhaal, inclusief de rol van de lokale prinsen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het is hardstikke Belgische geschiedenis. Dus de Belgen moeten dat wetenquote:
[..]
Ik doelde op Nederland en Vlaanderen.
Maar je kunt het rustig toepassen op vrijwel iedereen die nu in leven is.
En als men weet hoe schofterig hun koning van toen was, is het wel fatsoenlijk om de man geen eerbetoon te geven met standbeelden, straatnamen ed. Gebouwen en instellingen naar hem vernoemen.
Waarom obsessief dit soort oude koeien uit de sloot halen.quote:
Klopt, behalve dat de VOC voor 1800 mafffiahandel bedreef.
De wereld was vroeger gewoon verrot op dat gebied. De oude Egyptenaren hadden slaven, de Romeinen, Perzen, Spartanen, Ottomanen, Berbers, Mayas, Inca's. Bijna elke beschaving is er mee bezig geweest.
Nu niet meer, maar mensen die zo'n periode helemaal niet eens hebben meegemaakt blijven er maar over door huilen, en worden gekwetst door een of ander standbeeld. Lachwekkend joh.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Daar was toen ook al (terecht) kritiek op en ik geloof er niets van dat veel mensen JP Coen vandaag de dag nog als held zien. (En veel mensen zagen hem toen dus al niet als held.)quote:
[..]
Dat standbeeld te Hoorn is weggezet ter verering .
Mensen die het willen laten staan doen mee aan dit eerbetoon. Verkapt .... slechts een dwaas gaat openlijk de man vereren, door bijv een bloemetje leggen.
[ afbeelding ]
Dat idee van standbeeld uit het verleden=vandaag de dag nog steeds verering vind ik echt onzin.
Denk jij niet dat ondertusssen juist vanwege dat standbeeld veel meer Nederlanders weten dat JP Coen een massamoordenaar was?
De pure provocatie van aandachtshoer Baudet is uiteraard kwalijk.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Och jeetje, alleen het strijkorkest ontbreekt nog.quote:
[..]
Dat standbeeld te Hoorn is weggezet ter verering .
Mensen die het willen laten staan doen mee aan dit eerbetoon. Verkapt .... slechts een dwaas gaat openlijk de man vereren, door bijv een bloemetje leggen.
[ afbeelding ]
We have always been at war with Eastasia.
He standbeeld zelf bevestigde het idee van ...oh jee belangrijk man, moet eerbetoon krijgen dus.quote:
Denk jij niet dat ondertusssen juist vanwege dat standbeeld veel meer Nederlanders weten dat JP Coen een massamoordenaar was?
Het zijn die criticasters en de tegenstanders van dit beeld die andere informatie geven over de man
Klopt, de VOC-lieden waren niet het absolute kwaad en ik vind het ook altijd potsierlijk wanneer Turken of Marokkanen Nederland de maat nemen over het slavernijverleden.quote:
[..]
Waarom obsessief dit soort oude koeien uit de sloot halen.
De wereld was vroeger gewoon verrot op dat gebied. De oude Egyptenaren hadden slaven, de Romeinen, Perzen, Spartanen, Ottomanen, Berbers, Mayas, Inca's. Bijna elke beschaving is er mee bezig geweest.
Nu niet meer, maar mensen die zo'n periode helemaal niet eens hebben meegemaakt blijven er maar over door huilen, en worden gekwetst door een of ander standbeeld. Lachwekkend joh.
We have always been at war with Eastasia.
Dat is onzin, wat mij betreft blijft het standbeeld staan, maar ik vind JP Coen een geweteloze ploert en een massamoordenaar.quote:
[..]
He standbeeld zelf bevestigde het idee van ...oh jee belangrijk man, moet eerbetoon krijgen dus.
Het zijn die criticasters en de tegenstanders van dit beeld die andere informatie geven over de man
En JP Coen is voor de vestiging van de macht van de VOC natuurlijk wel degelijk belangrijk geweest.
Ik zie graag dat Nederlanders meer weten over de wantoestanden en uitbuiting in de Nederlandse koloniën, dat bereik je niet door standbeelden weg te halen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Met die verdeling van Afrika destijds, door Europese bureaucraten, hebben miljoenen Afrikanen natuurlijk dagelijks nog te maken.quote:
Er is niemand meer in leven die deze gruwelheden hebben gezien, aangericht, of meegemaakt.
We hebben er daarom geen ene fuck mee te maken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat standbeelden van Leopold weg moeten is gewoon duidelijk. Die man was gewoon een misdadiger die ook in zijn tijd niet werd gewaardeerd. Ook toen was er de voorwaarde gesteld dat hij de levens van de mensen in Congo moest verbeteren en die voorwaarden lapte hij volledig aan zijn laars. Standbeelden van zo'n bewust crimineel bezig zijnde man, ook naar de maatstaven van zijn tijd, hadden er nooit moeten komen. En nu ze er toch staan moeten ze weg, naar musea of naar 1 van de vele gebouwen die hij heeft laten bouwen (met een duidelijk verhaal over zijn misdaden er bij).
We laten toch zeker geen standbeelden van (oorlogs)misdadigers staan?
We laten toch zeker geen standbeelden van (oorlogs)misdadigers staan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als hij dan per sé moet blijven staan (wat ik bij Coen logischer vind dan bij Leopold II), zie ik dan wel graag een kunstwerk dat de gruweldaden duidelijk uit beeld of een standbeeld van iemand die wel aan de goede kant stond er bij.quote:
[..]
Dat is onzin, wat mij betreft blijft het standbeeld staan, maar ik vind JP Coen een geweteloze ploert en een massamoordenaar.
En JP Coen is voor de vestiging van de macht van de VOC natuurlijk wel degelijk belangrijk geweest.
Ik zie graag dat Nederlanders meer weten over de wantoestanden en uitbuiting in de Nederlandse koloniën, dat bereik je niet door standbeelden weg te halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er staan wereldwijd natuurlijk talloze beelden van massamoordenaars, omdat ze domweg vaak veel invloed op de geschiedenis hebben gehad.quote:
Dat standbeelden van Leopold weg moeten is gewoon duidelijk. Die man was gewoon een misdadiger die ook in zijn tijd niet werd gewaardeerd. Ook toen was er de voorwaarde gesteld dat hij de levens van de mensen in Congo moest verbeteren en die voorwaarden lapte hij volledig aan zijn laars. Standbeelden van zo'n bewust crimineel bezig zijnde man, ook naar de maatstaven van zijn tijd, hadden er nooit moeten komen. En nu ze er toch staan moeten ze weg, naar musea of naar 1 van de vele gebouwen die hij heeft laten bouwen (met een duidelijk verhaal over zijn misdaden er bij).
We laten toch zeker geen standbeelden van (oorlogs)misdadigers staan?
Het weghalen van die standbeelden voelt voor mij aan als het willen wissen van de smetten van je geschiedenis.
Daarom vind ik dat onwenselijk.
Wel graag het hele verhaal erbij.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ook aan de zogenaamde goede kant van de geschiedenis wemelt het van de massamoordenaars.quote:
[..]
Als hij dan per sé moet blijven staan (wat ik bij Coen logischer vind dan bij Leopold II), zie ik dan wel graag een kunstwerk dat de gruweldaden duidelijk uit beeld of een standbeeld van iemand die wel aan de goede kant stond er bij.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Voor een heel verhaal is vaak een standbeeld niet geschikt. Een kunstwerk kan dan meer. Of een museum. Wie leest de tekst onder een standbeeld? Men ziet alleen een beeld staan, weet vaak nog wel wie het is. En dan is het dus gewoon een eerbetoon.quote:
[..]
Er staan wereldwijd natuurlijk talloze beelden van massamoordenaars, omdat ze domweg vaak veel invloed op de geschiedenis hebben gehad.
Het weghalen van die standbeelden voelt voor mij aan als het willen wissen van de smetten van je geschiedenis.
Daarom vind ik dat onwenselijk.
Wel graag het hele verhaal erbij.
Bij bijvoorbeeld Coen is dat zo. De gemiddelde Nederlander wist tot voor kort nauwelijks wat hij gedaan had, maar ieder kende zijn naam van straatnamen en de tunnel. Dat is dus gewoon het instandhouden van het idee dat de man belangrijk en waarschijnlijk ook wel goed was. Pijnlijk vooral voor mensen die weten dat ze afstammen van mensen die door hem onderdrukt zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt, daarom wat mij betreft altijd wel de nuance om naar het hele verhaal te kijken. Waarom staat iemand zijn beeld ergens? Een verwijzing naar Columbus op de plek waar hij vertrok uit Europa of aan kwam in Amerika vind ik logisch, dat is een verdienste die best nagedachtenis verdiend. Maar een standbeeld bijvoorbeeld op de plek waar hij gouverneur werd en de bevolking zwaar onderdrukte niet.quote:
[..]
Ook aan de zogenaamde goede kant van de geschiedenis wemelt het van de massamoordenaars.
Een standbeeld van Churchill met verwijzing naar de Tweede Wereldoorlog is volledig terecht, ondanks de grote fouten van die man en zijn geloof dat het arische ras beter was dan de andere rassen.
Een standbeeld van Leopold kan ik op die manier niet echt plaatsen, hooguit bij de gebouwen die hij neer heeft laten zetten in de tuin (dat zijn er nogal veel). En een standbeeld voor Coen ook niet, wat heeft die man nou gedaan dat hij een nagedachtenis in de vorm van een standbeeld verdient?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En 1966 heette Kinshasa, de hoofdstad van de huidige Democratische Republiek Congo, Léopoldville. Gesticht voor Leopold II, en ook ernaar vernoemd.quote:
[..]
Met die verdeling van Afrika destijds, door Europese bureaucraten, hebben miljoenen Afrikanen natuurlijk dagelijks nog te maken.
Door dat standbeeld is de discussie aangewakkerd, en weten meer mensen wat een ploert JP Coen was.quote:
[..]
Voor een heel verhaal is vaak een standbeeld niet geschikt. Een kunstwerk kan dan meer. Of een museum. Wie leest de tekst onder een standbeeld? Men ziet alleen een beeld staan, weet vaak nog wel wie het is. En dan is het dus gewoon een eerbetoon.
Bij bijvoorbeeld Coen is dat zo. De gemiddelde Nederlander wist tot voor kort nauwelijks wat hij gedaan had, maar ieder kende zijn naam van straatnamen en de tunnel. Dat is dus gewoon het instandhouden van het idee dat de man belangrijk en waarschijnlijk ook wel goed was. Pijnlijk vooral voor mensen die weten dat ze afstammen van mensen die door hem onderdrukt zijn.
Daarnaast is die ploert en massamoordenaar natuurlijk wel degelijk belangrijk geweest voor de vestiging van de macht van de VOC.
Wat mij betreft een prima voorzet om beter na te denken over die VOC mentaliteit en wat die dan wel daadwerkelijk inhield.
Roofstaat aan de Noordzee en zo.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Maar nadenken doe je toch niet bij een standbeeld of straatnaam? Nadenken doe je bijvoorbeeld in een museum. Daar hoort Coen inderdaad zeker in thuis. En in de geschiedenisboeken op de middelbare school.quote:
[..]
Wat mij betreft een prima voorzet om beter na te denken over die VOC mentaliteit en wat die dan wel daadwerkelijk inhield.
Roofstaat aan de Noordzee en zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met de gerede kans dat mensen nog minder weten van de geschiedenis of haar snappen.quote:
[..]
Maar nadenken doe je toch niet bij een standbeeld of straatnaam? Nadenken doe je bijvoorbeeld in een museum. Daar hoort Coen inderdaad zeker in thuis. En in de geschiedenisboeken op de middelbare school.
"Ik begrijp niet waarom u hier zo negatief en vervelend over doet. (...) Laten we blij zijn met elkaar! Laten wij optimistisch zijn! Laten we zeggen: Nederland kan het weer! Die VOC-mentaliteit, over grenzen heen kijken, dynamiek! Toch?"
Jan-Peter Balkenende, Algemene beschouwingen 2006
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
En wat hielp een standbeeld van Coen daar tegen? Het standbeeld van Coen heeft nooit iets bijgedragen aan het bewustzijn van Nederland over hoe we hier rijk zijn geworden in die tijd. Ook nu niet. Nu doen alleen mensen die vertellen hoe slecht Coen was dat, maar dat is geen verdienste van het feit dat daar een beeld staat.quote:
[..]
Met de gerede kans dat mensen nog minder weten van de geschiedenis of haar snappen.
"Ik begrijp niet waarom u hier zo negatief en vervelend over doet. (...) Laten we blij zijn met elkaar! Laten wij optimistisch zijn! Laten we zeggen: Nederland kan het weer! Die VOC-mentaliteit, over grenzen heen kijken, dynamiek! Toch?"
Jan-Peter Balkenende, Algemene beschouwingen 2006
Standbeelden zijn geen geschiedenislessen. Je krijgt door een standbeeld geen genuanceerd beeld, geen beeld van de fouten uit het verleden. Een standbeeld is gewoon een eerbetoon en niks anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat standbeeld heeft die discussie aangewakkerd.quote:
[..]
En wat hielp een standbeeld van Coen daar tegen? Het standbeeld van Coen heeft nooit iets bijgedragen aan het bewustzijn van Nederland over hoe we hier rijk zijn geworden in die tijd. Ook nu niet. Nu doen alleen mensen die vertellen hoe slecht Coen was dat, maar dat is geen verdienste van het feit dat daar een beeld staat.
Standbeelden zijn geen geschiedenislessen. Je krijgt door een standbeeld geen genuanceerd beeld, geen beeld van de fouten uit het verleden. Een standbeeld is gewoon een eerbetoon en niks anders.
En nee, een standbeeld uit het verleden is niet per definitie hedendaags eerbetoon.
Die stropop komt me echt mijn neus uit.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
En dus ben je voor doorgaan met dit verkapte eerbetoonquote:
[..]
Dat is onzin, wat mij betreft blijft het standbeeld staan,
En nog een paar honderdduizend VOC-ers. Maar die krijgen niet dit soort eerbetoon en worden niet zo veel genoemd.quote:En JP Coen is voor de vestiging van de macht van de VOC natuurlijk wel degelijk belangrijk geweest.
Een persoonsverhheerlijking is meestal iemands aandeel overdrijven en die van vele anderen uit zijn groep wegdringen.
Jawel.... JP Coen-beeld handhaven is een verkeerd beeld geven van de man en de VOCquote:Ik zie graag dat Nederlanders meer weten over de wantoestanden en uitbuiting in de Nederlandse koloniën, dat bereik je niet door standbeelden weg te halen.
Je zit in ontkenning wbt JP Coen.quote:
[..]
Dat standbeeld heeft die discussie aangewakkerd.
En nee, een standbeeld uit het verleden is niet per definitie hedendaags eerbetoon.
Die stropop komt me echt mijn neus uit.
Maar meestal is een gelijkend standbeeld van een werkelijk persoon een eerbetoon .
Dat standbeeld is er niet neergezet om de discussie aan te wakkeren. De discussie is te danken aan mensen die de discussie zijn begonnen, niet aan het standbeeld. En ja, dat standbeeld is een eerbetoon. Zo is hij neergezet. Dat is geen stropop, dat ontkennen is gewoon het ontkennen van de werkelijkheid.quote:
[..]
Dat standbeeld heeft die discussie aangewakkerd.
En nee, een standbeeld uit het verleden is niet per definitie hedendaags eerbetoon.
Die stropop komt me echt mijn neus uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoezo?quote:
Dat ik dat standbeeld liever zie blijven staan, is bepaald niet omdat ik JP Coen vereer.quote:Maar meestal is een gelijkend standbeeld van een werkelijk persoon een eerbetoon .
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat ik dat standbeeld liever zie blijven staan, is bepaald niet omdat ik JP Coen vereer.quote:
[..]
Dat standbeeld is er niet neergezet om de discussie aan te wakkeren. De discussie is te danken aan mensen die de discussie zijn begonnen, niet aan het standbeeld. En ja, dat standbeeld is een eerbetoon. Zo is hij neergezet. Dat is geen stropop, dat ontkennen is gewoon het ontkennen van de werkelijkheid.
Als dat standbeeld er niet had gestaan, wisten minder mensen van zijn gruweldaden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nee, maar de motieven om het standbeeld te laten staan kloppen gewoon niet. Een standbeeld laten staan om een verhaal te vertellen is gewoon onzin. Een standbeeld vertelt bijna per definitie geen verhaal. Een kunstwerk zou dat misschien kunnen. Een museum doet dat. Een los standbeeld (of bijvoorbeeld de honderden straatnaamborden) vertellen dat verhaal niet, die geven een eerbetoon.quote:
[..]
Dat ik dat standbeeld liever zie blijven staan, is bepaald niet omdat ik JP Coen vereer.
Je zou het beeld wel kunnen laten staan en er een verhaal van maken, maar dan moeten er dus meer beelden en kunstwerken bij. Dan kun je wel een verhaal vertellen.
Maar dat is niet dankzij de mensen die er een standbeeld neer hebben gezet, maar dankzij mensen die de discussie beginnen. En gebrek aan kennis los je niet op door eerbetonen aan mensen die foute dingen hebben gedaan te laten staan, maar door fatsoenlijk geschiedenisles te geven. Zoals ik al zei: tot voor kort kenden mensen alleen zijn naam en ze wisten dat hij blijkbaar beelden, een tunnel en straatnamen verdienden. En dus dat hij een belangrijk en geëerd man is. Niks anders.quote:
[..]
Als dat standbeeld er niet had gestaan, wisten minder mensen van zijn gruweldaden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
dat zal best...quote:
Dat ik dat standbeeld liever zie blijven staan, is bepaald niet omdat ik JP Coen vereer.
maar je ontkent dat het beeld bedoeld is als eerbetoon en welke reden mensen ook opgeven om het te laten staan , het blijft een verkapt eerbetoon wat aanzet tot coens foute daden wegmoffelen of goedpraten
Als je geschiedenis wil vertellen met een beeld/kunstwerk, dan zet je een beeld van een slaaf op een plantage op Banda, de allereerste slaven op Nederlands grondgebied, neer. Niet een beeld van een onderdrukker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat dat beeld er is neergezet als eerbetoon aan JP Coen betekent alleminst dat ik JP Coen vereer.quote:
[..]
dat zal best...
maar je ontkent dat het beeld bedoeld is als eerbetoon en welke reden mensen ook opgeven om het te laten staan , het blijft een verkapt eerbetoon wat aanzet tot coens foute daden wegmoffelen of goedpraten
Wat ik zie is dat dat beeld de discussie heeft aangewakkerd en juist veel meer mensen op de hoogte heeft gebracht van de gruweldaden van JP Coen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik vind het een prima plan om dat er naast te zetten.quote:
Als je geschiedenis wil vertellen met een beeld/kunstwerk, dan zet je een beeld van een slaaf op een plantage op Banda, de allereerste slaven op Nederlands grondgebied, neer. Niet een beeld van een onderdrukker.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
En dat komt dus niet door dat beeld. Mensen die langs dat beeld fietsen/lopen over een aantal jaar denken niet aan de gruweldaden van Coen, die zien alleen dat Coen zo belangrijk gevonden wordt dat hij een standbeeld verdient.quote:
[..]
Wat ik zie is dat dat beeld de discussie heeft aangewakkerd en juist veel meer mensen op de hoogte heeft gebracht van de gruweldaden van JP Coen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is me eerlijk gezegd net iets te makkelijk. Het gooien op een technicaliteit als dat het een personele unie was vooronderstelt een gelijkstelling die er natuurlijk niet was en ontkent het mercantilistisch karakter van die hele expeditie. Volgens mij is er ook bewust op aangestuurd om het prive-eigendom van Leopold te laten zijn zodat men in de Congo zich niet aan allerlei lastige humanitaire conventies hoefde te houden.quote:
[..]
Tja, het waren de Europese grootmachten die Leopold de toestemming gaven om Congo als persoonlijk wingebied in bezit te nemen, en het waren diezelfde landen die later de Belgische regering onder druk zetten om er een Belgische kolonie van te maken.
Bovendien zouden andere Europese landen natuurlijk zelfde claims kunnen maken, de VOC was bijvoorbeeld ook een privaat conglomeraat, zo had heel Europa schone handen. Niets tegen Belgie en ik zeg ook niet dat Belgen voor die wandaden verantwoordelijk zijn maar het maakt natuurlijk wel deel uit van de geschiedenis van de staat Belgie, net zo goed als de VOC-wandaden behoren tot de geschiedenis van Nederland.
We have always been at war with Eastasia.
Het Belgische parlement moest ook toestemming geven aan Leopold om monarch van Congo te worden. En dat lukte met een hele ruime meerderheid.
Eichmann zag de kampen natuurlijk ook niet met eigen ogen.quote:
Nou ja, Leopold is er natuurlijk nooit zelf geweest. In Congo.
We have always been at war with Eastasia.
Om met een nazaat te spreken:quote:
[..]
Eichmann zag de kampen natuurlijk ook niet met eigen ogen.
[/Sarcasme]quote:"Hij heeft heel veel gedaan voor België. Er werkten destijds heel veel mensen voor hem. Ze hebben misbruiken gepleegd. Het is niet zo dat Leopold dat allemaal zelf heeft gedaan." Laurent benadrukt dat Leopold II, die in 1909 overleed, nooit zelf in Congo is geweest. "Ik zie dus absoluut niet in hoe hij de mensen daar zou hebben laten lijden."
https://www.google.com/am(...)ning-leopold-ii.html
Echt hè.
(Overigens bezocht Eichmann de kampen wel. En ook de ghetto's en massa-executies, maar dat terzijde)
Definitely not CIA
Laurent is een stevige drinker, dat is in dezen zijn enige excuus.quote:
[..]
Om met een nazaat te spreken:
[..]
[/Sarcasme]
Echt hè.
Ah, dat wist ik niet, ik dacht altijd dat het een zolderkamerautist met een fetish voor spoorboekjes was, een soort van Fok!ker avant la lettre die een taak gekregen had.quote:(Overigens bezocht Eichmann de kampen wel. En ook de ghetto's en massa-executies, maar dat terzijde)
We have always been at war with Eastasia.
Ik vond hier nog een interresante post over op quora. Weet niet hoe betrouwbaar het is, maar het kan wel verklaren waarom er nooit echt actie op is ondernomen. De beerput is nog een stuk dieper:
quote:Not really. The situation is much more complex than most people think, especially in Britain and the US.
Congo Free State was the private property of King Leopold II. The King, however, never set foot in it and never made a single cent profit. Neither did he know about the atrocities.
What happened is this: a private company, the “International Association of the Congo” (IAC) got the sovereignty over Congo Free State and exercised it on behalf of King Leopold II. The major shareholders were British and Dutch businessmen, and only a single Belgian he operated in the name of the King.
The IAC sold concessions to businessmen from mainly Britain and the US, but most European countries were represented. The IAC was mainly run by Belgians. The atrocities, however, began when concession holders demanded higher profit margins. The Belgian administrators, who were partially paid in a percentage of the profits, had no problem committing these atrocities.
King Leopold II, however, was never aware of them. The AIC was, at least officially, operating at a loss. They constantly asked for more funds and Leopold II sank his private fortune in the company and when that was gone, had to loan money from the Belgian State.
When these atrocities became public, the British and to a lesser extent the Americans, realizing most concession holders were either Americans or British, began a slander campaign against Leopold II and he got blamed.
Each time Leopold II sued British newspaper, he has won the case in British courts as these newspaper could not produce a single piece of evidence implicating the King. The harm was done, however, and Leopold II is viewed the world over a genocidal maniac while in reality, he was the victim of the scrupulous machinations of the Belgian administrators.
Utterly broke and not able to pay back his loans to the Belgian State, he turned Congo over to the Belgian State. He did install a Royal Commission to investigate these crimes but it was too little and too late.
Things became better until 1914 when World War One broke out. Suddenly the natural resources of Belgian Congo were essential for the Allied war effort.
The British insisted on higher production quotas … and the violence reached levels never heard of before. The Belgian government could do whatever t wanted, the Allies were looking the other way as they needed the resources.
Between the two Wars, things got better again, but the whole cycle of violence was repeated in Wolrd War Two when the Allies again needed the resources. This time the horror didn’t stop in 1945 as the world was plunged into the Cold War and the uranium ore was vital for the American nuclear weapons production.
The Belgian military operated clandestinely to suppress any form of revolt or insurgency, no matter how small … now with the full backing of the Britsh and Americans. The atrocities continued well into the 1960s.
NATO even operated a clandestine base near the Shinkolobwe mine to ensure the continuous flow of uranium ore.
So, as you can see, the topic is rather complicated and the Belgian version is usually that crimes were committed but school books don’t go too deep into the subject.
I have given you the simplified version, in reality, various company interest also came into play, there were private company armies active, mercenaries, spies, etc., not to mention the role the Catholic Church played in hammering Catholicism into the locals. The stakes were just too high and the ordinary Congolese people paid the price.
But forget the version where Leopold II was the evil genius or that the Belgians were the only culprits here. The Belgians committed the bulk of the crimes, there is no denying that, but other countries happily looked the other way when it suited them.
The really amazing thing is that not a single one of my Congolese friends has ever complained about it. They always say it is in the past and we should look towards a better future. No idea how they can muster that kind of kindness.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Ik heb deze een paar jaar geleden gekocht en gelezen:quote:
https://www.bol.com/nl/p/(...)1_16.19.ProductImage
Het is best een complex verhaal.
Definitely not CIA
Ik had eigenlijk dit boek op het oog: https://www.bol.com/nl/p/(...)lshare_pdp_iphoneappquote:
[..]
Ik heb deze een paar jaar geleden gekocht en gelezen:
https://www.bol.com/nl/p/(...)1_16.19.ProductImage
Het is best een complex verhaal.
Maar nu aarzel ik of Congo niet interessanter is. Is het veel politiek? Want dat begrijp ik nooit.
De vraag is: wil je over Leopold lezen of over de Congo.quote:
[..]
Ik had eigenlijk dit boek op het oog: https://www.bol.com/nl/p/(...)lshare_pdp_iphoneapp
Maar nu aarzel ik of Congo niet interessanter is. Is het veel politiek? Want dat begrijp ik nooit.
Overigens is dat land zowel voor als na Leopold een groot drama.
Definitely not CIA
Over de Congo wil ik lezen. Ik ga ‘m op de kop tikken. Dank je!quote:
[..]
De vraag is: wil je over Leopold lezen of over de Congo.
Overigens is dat land zowel voor als na Leopold een groot drama.
Veel plezier.quote:
[..]
Over de Congo wil ik lezen. Ik ga ‘m op de kop tikken. Dank je!
Definitely not CIA
Belgische koning:
'Diepe diepe spijt' maar geen excuses.
Belgische koning Filip: 'Diepste spijt voor gruweldaden in Congo' - https://nos.nl/l/2339005
'Diepe diepe spijt' maar geen excuses.
Belgische koning Filip: 'Diepste spijt voor gruweldaden in Congo' - https://nos.nl/l/2339005
Definitely not CIA
Excuses zijn dan ook onzin.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Uit naam / opdracht van een directe voorganger zijn zeer ranzige misdaden gepleegd. Dan zijn excuses eigenlijk best terecht.quote:
Nee want die persoon heeft niets te maken met die voorganger en zijn misdaden.quote:
[..]
Uit naam / opdracht van een directe voorganger zijn zeer ranzige misdaden gepleegd. Dan zijn excuses eigenlijk best terecht.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hij kan best excuses aanbieden voor misdaden door zijn familie gedaan, zo gek is dat niet. Al gaat het hier inderdaad maar om de oom van zijn overgrootvader.quote:
[..]
Nee want die persoon heeft niets te maken met die voorganger en zijn misdaden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je bent bekend met het concept monarchie?quote:
[..]
Nee want die persoon heeft niets te maken met die voorganger en zijn misdaden.
We have always been at war with Eastasia.
Me kan natuurlijk een inschatting maken hoeveel de koninklijke familie verdiend/ gejat heeft aan het land. Doorberekenen naar de waarde van nu.... En is een teruggave van de buit dan niet moreel juist ?
Moreel kan je erover discussiëren, maar juridisch kansloos. De kinderen van een drugsbaron zijn ook niet hoofdelijk aansprakelijk voor schadeclaims, boetes enz.quote:
Me kan natuurlijk een inschatting maken hoeveel de koninklijke familie verdiend/ gejat heeft aan het land. Doorberekenen naar de waarde van nu.... En is een teruggave van de buit dan niet moreel juist ?
Lijkt me als je het omrekent naar de waarde van nu vrees ik onbetaalbaar, het vermogen van het Belgische koningshuis is maar 12,5 miljoen. Een teruggave zou in de miljarden lopen.quote:
Me kan natuurlijk een inschatting maken hoeveel de koninklijke familie verdiend/ gejat heeft aan het land. Doorberekenen naar de waarde van nu.... En is een teruggave van de buit dan niet moreel juist ?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
?????quote:
het vermogen van het Belgische koningshuis is maar 12,5 miljoen.
Dat is wel lachwekkend weinig. Dan hebben de 'Nederlandse' schrapers het toch beter voor elkaar, met die miljard aan giften, vrijstellingen en schaamteloos jatwerk - terwijl Willem III nog wel alles er doorheen had gejaagd.
Nederlands koningshuis zit ook 'maar' rond de 200 tot 250 miljoen, dat miljard is onzin. Maar inderdaad, wel veel meer dan het Belgische koningshuis.quote:
[..]
?????
Dat is wel lachwekkend weinig. Dan hebben de 'Nederlandse' schrapers het toch beter voor elkaar, met die miljard aan giften, vrijstellingen en schaamteloos jatwerk - terwijl Willem III nog wel alles er doorheen had gejaagd.
https://www.hln.be/showbi(...)%2Fwww.google.com%2F
Leopold II haalde niet alleen veel geld binnen via Congo, hij gaf ook heel veel uit aan gebouwen die hij allemaal aan de staat heeft geschonken. Het koningshuis is dus niet echt rijker van hem geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Quote van Jort en Nanojort zet ze anders altijd op een bedrag rond de miljard, en in de top-10 van rijkste families van Nederland.quote:
[..]
Nederlands koningshuis zit ook 'maar' rond de 200 tot 250 miljoen, dat miljard is onzin. Maar inderdaad, wel veel meer dan het Belgische koningshuis.
De quote lijst staat bekend om vanalles, maar niet om zijn juistheid.quote:
[..]
De Quote van Jort en Nanojort zet ze anders altijd op een bedrag rond de miljard, en in de top-10 van rijkste families van Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:Op dinsdag 30 juni 2020 11:21 schreef VoMy het volgende:
De Quote van Jort en Nanojort zet ze anders altijd op een bedrag rond de miljard, en in de top-10 van rijkste families van Nederland.
Tja, elke variant waarin dergelijke vermogens worden geschat hangt aan elkaar van aannames.quote:
[..]
De quote lijst staat bekend om vanalles, maar niet om zijn juistheid.
Is verder ook niet zo relevant.
Nee, maar zelfs al zou die 12,5 miljoen van de Belgen er ver naast zijn, dan hebben ze dus nog bij lange na niet genoeg om de schade te vergoeden.quote:
[..]
Tja, elke variant waarin dergelijke vermogens worden geschat hangt aan elkaar van aannames.
Is verder ook niet zo relevant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Correct hoor. Maar die schadevergoedingen zijn ook helemaal niet aan de orde. Dat boeit me dus ook niet zo.quote:
[..]
Nee, maar zelfs al zou die 12,5 miljoen van de Belgen er ver naast zijn, dan hebben ze dus nog bij lange na niet genoeg om de schade te vergoeden.
opvallend dat de rijkste monarchen allemaal in kleine mini landjes zetelen.quote:
[..]
Nederlands koningshuis zit ook 'maar' rond de 200 tot 250 miljoen, dat miljard is onzin. Maar inderdaad, wel veel meer dan het Belgische koningshuis.
https://www.hln.be/showbi(...)%2Fwww.google.com%2F
Leopold II haalde niet alleen veel geld binnen via Congo, hij gaf ook heel veel uit aan gebouwen die hij allemaal aan de staat heeft geschonken. Het koningshuis is dus niet echt rijker van hem geworden.
٩๏̯͡๏)۶
Zo gek is dat wel als je nagaat.quote:
[..]
Hij kan best excuses aanbieden voor misdaden door zijn familie gedaan, zo gek is dat niet. Al gaat het hier inderdaad maar om de oom van zijn overgrootvader.
Leopold kan niet meer tot de verantwoording worden geroepen dus zoeken ze uit frustratie maar naar the next best thing, in dit geval iemand die er niets mee te maken heeft.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik wil vaak best meegaan in de betrouwbaarheid als het officiële cijfers van de overheid betreft, behalve in het geval van het koningshuis, dan weet je gewoon dat je word opgelicht door de RVD. Er gaat geen dag voorbij dat de regelingen omtrent deze familie niet geschonden worden ten faveure van diezelfde familie. Er is geen instantie ter wereld zo succesvol in het dubbel voorschieten van kosten die eigenlijk voor persoonlijke rekening zouden moeten vallen, als de Nederlandse overheid met de Oranje-Nassau's. Elke verbouwing van de monumentale panden die ze 'in bruikleen, als gift, als vruchtgebruik' hebben, waar ze jaarlijks geld voor krijgen, worden altijd alsnog door de belastingbetaler betaald, los van alle potjes en geldstromen richting die familie die juist daarvoor bedoeld waren. Erfbelasting wordt afgekocht met schilderijen die gewoon mogen blijven hangen, schepen worden gerestaureerd met geld van jou en mij terwijl de prinsessen hun eigen geld ergens op Guernsey stallen.quote:
[..]
De quote lijst staat bekend om vanalles, maar niet om zijn juistheid.
Wil je de Nederlandse overheid op z'n corruptst tegenkomen, dan moet je je met de financiën rond het Koninklijk Huis bezig houden.
Ik zie dus niet in waarom de schatting van de Quote niet zou kloppen, ze hebben een prima onderbouwing. Het lijkt me eerder aan de voorzichtige dan aan de hoge kant zelfs.
Zullen we de huidige monarchen van Europa nu tot de orde gaan roepen en excuses eisen vanwege het wangedrag van hun verre voorouders tijdens de middeleeuwen.quote:
[..]
Je bent bekend met het concept monarchie?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
@VoMy: alles wat jij noemt heeft niks met het vermogen van het koningshuis te maken. Die monumentale panden zijn inderdaad niet van hen. Zoals eigenlijk geen enkel koningshuis is de wereld de paleizen nog bezit. Onder andere om te voorkomen dat ze ze verkopen en zo onze geschiedenis verkwanselen. Maar met het vermogen van ze heeft dat allemaal niks te maken. Quote is er altijd vanuit gegaan dat het koningshuis nog steeds een groot belang heeft in Shell (dat heeft Jort Kelder zelf toegegeven) en daarom komen ze op die hoge waarde, maar dat klopt gewoon niet. Die aandelen zijn al heel lang geleden verkocht.
https://nos.nl/artikel/22(...)-aandelen-shell.html
https://nos.nl/artikel/22(...)-aandelen-shell.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is inderdaad een plan om niet direct naar de prullenbak te verwijzen, al is het wat minder evident dan excuses vanuit het Belgisch koninklijk huis richting Congo.quote:
[..]
Zullen we de huidige monarchen van Europa nu tot de orde gaan roepen en excuses eisen vanwege het wangedrag van hun verre voorouders tijdens de middeleeuwen.
We have always been at war with Eastasia.
quote:
Dat is inderdaad een plan om niet direct naar de prullenbak te verwijzen
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het lijkt me anders nogal een uitdaging om aannemelijk te maken dat meneer of mevrouw X anno 2020 in een onacceptabele positie verkeert ten gevolge van daad Y van middeleeuwse koning Z.quote:
[..]
Dat is inderdaad een plan om niet direct naar de prullenbak te verwijzen
Ga je gang . Wat let je?quote:
[..]
Zullen we de huidige monarchen van Europa nu tot de orde gaan roepen en excuses eisen vanwege het wangedrag van hun verre voorouders tijdens de middeleeuwen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |