abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_193813508
De 23 jaar onder het bewind van Leopold II worden gekenmerkt door beschuldigingen van moordpartijen, slavernij, ontvoeringen, martelingen, verkrachtingen, onthoofdingen en het afhakken van handen. De schattingen over het aantal slachtoffers variëren aanzienlijk. De Britse diplomaat Roger Casement had het over drie miljoen tijdens twaalf van de twintig jaar. Peter Forbath noemde ten minste vijf miljoen. Adam Hochschild sprak van tien miljoen.[8]

Met het gevoerde beleid is Leopold verantwoordelijk geacht voor de dood van een niet nader te schatten aantal mensen als gevolg van verminking, executie, uithongering, ziekte en ontbering.[9] Deze toestanden werden een berucht internationaal schandaal in het begin van de 20e eeuw. Leopold II, die zijn levenseinde zag naderen, gaf toe aan de druk die op hem werd uitgeoefend en droeg, met tegenzin, de kolonie over aan de Belgische Staat, die van zijn kant in oktober 1908 de wet aannam voor de overname van die 'erfenis', waar ze niet zo happig op was.


260px-MutilatedChildrenFromCongo.jpg

De handen van kinderen werden door sommige plantageuitbaters afgehakt indien de hoeveelheid rubber die werd opgehaald niet voldeed aan hun verwachtingen.

man, man, man.. daar ligt ook een puinzooi in het verleden.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 11:54:12 #2
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_193813537
Tijd dat we de geschiedenis wissen.
pi_193813687
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:54 schreef Nober het volgende:
Tijd dat we de geschiedenis wissen.
Die wordt per dag geschreven
pi_193813719
“Handjes kappen, de Congo is van ons.“
  zaterdag 27 juni 2020 @ 12:35:35 #5
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_193813930
Nouja de huidige Belgen hebben natuurlijk niets te schaffen met Leopold II en zijn mensen. Maar hij zou niet in enige eregalerij moeten staan natuurlijk.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 12:37:21 #6
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_193813939
Nouja de huidige Belgen hebben natuurlijk niets te schaften met Leopold II en zijn mensen. Maar hij zou niet in enige eregalerij moeten staan natuurlijk.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 12:43:28 #7
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193813995
Er is niemand meer in leven die deze gruwelheden hebben gezien, aangericht, of meegemaakt.
We hebben er daarom geen ene fuck mee te maken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_193814046
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 11:54 schreef Nober het volgende:
Tijd dat we de geschiedenis wissen.
Want die kan uiteraard alleen via standbeelden worden doorgegeven. Dat is ook precies de reden waarom er zo weinig kennis is over die Albert Hidler kerel...
pi_193814094
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 12:43 schreef Harvest89 het volgende:
Er is niemand meer in leven die deze gruwelheden hebben gezien, aangericht, of meegemaakt.
We hebben er daarom geen ene fuck mee te maken.
Heel goed dat jij je inzet voor de goede zaak. Waar zou het heen gaan met de wereld als als jij je niet in zou zetten voor het niet verder bespreken van de man die het volgende in zijn wiki heeft staan:

quote:
Vanaf het begin negeerde Leopold deze voorwaarden en werden miljoenen Congolese inwoners, waaronder kinderen, verminkt en vermoord.[6] :115,118,127 Hij leidde Congo met de Force Publique voor zijn persoonlijke verrijking.[7] Het niet halen van de rubberen inzamelquota werd bestraft met de dood. Ondertussen was de Force Publique verplicht om de hand van hun slachtoffers als bewijs te leveren wanneer ze iemand hadden neergeschoten en vermoord, omdat men dacht dat ze anders de munitie (geïmporteerd uit Europa tegen aanzienlijke kosten) zouden gebruiken voor de jacht. Als gevolg hiervan werden de rubberquota gedeeltelijk in afgehakte handen terugbetaald.

De 23 jaar onder het bewind van Leopold II worden gekenmerkt door beschuldigingen van moordpartijen, slavernij, ontvoeringen, martelingen, verkrachtingen, onthoofdingen en het afhakken van handen. De schattingen over het aantal slachtoffers variëren aanzienlijk. De Britse diplomaat Roger Casement had het over drie miljoen tijdens twaalf van de twintig jaar. Peter Forbath noemde ten minste vijf miljoen. Adam Hochschild sprak van tien miljoen.[8]

Met het gevoerde beleid is Leopold verantwoordelijk geacht voor de dood van een niet nader te schatten aantal mensen als gevolg van verminking, executie, uithongering, ziekte en ontbering.[9] Deze toestanden werden een berucht internationaal schandaal in het begin van de 20e eeuw. Leopold II, die zijn levenseinde zag naderen, gaf toe aan de druk die op hem werd uitgeoefend en droeg, met tegenzin, de kolonie over aan de Belgische Staat, die van zijn kant in oktober 1908 de wet aannam voor de overname van die 'erfenis', waar ze niet zo happig op was. Vooral de progressief liberale kopman Georges Lorand uitte hevige kritiek in de kamer met betrekking tot een Belgische overname.[10][11]

Ik vraag me eigenlijk af waarom hij, of iedereen die voor 1910 overleden is, überhaupt nog een wikipediapagina heeft. Ik bedoel, er leeft niemand meer die die mensen nog gekend heeft. Wat heeft de wereld daarmee te maken? Toch?

Soms wordt het me allemaal eventjes teveel, maar dan weet ik dat Harvest89 er altijd als de kippen bij zal zijn als er een genocidale dictator met honderdduizenden moorden op zijn geweten verdedigd moet worden omdat het namelijk een arbitraire hoeveelheid tijd geleden gebeurd was, en dan denk ik: wat fijn dat er nog zulke goede mensen in de wereld zijn, die tenminste nog de moeite nemen om vraagtekens die gesteld worden bij de verering van moordlustige racistische maniakken af te doen als onnodig omdat die maniakken europees zijn en de slachtoffers toch alleen maar afrikaantjes, en het waren er maar een paar honderdduizend of miljoen, maar die zijn nu toch dood, dus die merken er niets van.

Dat jij je zo belangeloos in weet te zetten voor het in stand houden van de verering van de meest gruwelijke misdadigers, ontroerend gewoon. Er zijn mensen die af en toe zoiets hebben van: goh, is dat nou de bedoeling, dingen vernoemen naar een genocidepleger? En mensen die er zelfs dusdanig op tegen zijn dat ze dan zeggen: misschien moeten we dit maar niet meer doen. En dan heb je gewoon Harvest89, die al-tijd de kant van de genocidale gek zal kiezen, en wel zo snel mogelijk, en zonder enige voorbehoud. Prachtig hoe jij je principes zo in de praktijk weet te brengen.
pi_193814148
Die koning wist van wanten!!!! Leopoldgod
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
pi_193814206
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 13:05 schreef de_boswachter het volgende:
Die koning wist van wanten!!!! Leopoldgod
Dit. Eindelijk een doorpakker en dan is het nog niet goed.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 13:21:37 #12
200994 Kriegel
Ik ben overrated
pi_193814252
Ik moet wel zeggen, als er dan in de recente geschiedenis één bloedlul rondloopt waarvan ik het goed zou snappen als z'n standbeeld tegen de grond wordt gegooid, dan is het Leopold II wel. Wat een zak.

Was ook een privé-onderneming hè, de Congo, puur zelfverrijking. Daar had België als staat weinig tot niets mee te maken, dus daar kun je ze inderdaad niet zomaar op aankijken en zeker de hedendaagse Belgen. Maar Leopold, ik hoop dat ie brandt.
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
  zaterdag 27 juni 2020 @ 13:22:12 #13
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_193814257
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 13:15 schreef JANdeDERDE het volgende:

[..]

Dit. Eindelijk een doorpakker en dan is het nog niet goed.
Het dood maken van negertjes is bij de meeste normale mensen niet goed. Maar je kennelijk denk jij er anders over.
pi_193814267
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 13:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het dood maken van negertjes is bij de meeste normale mensen niet goed. Maar je kennelijk denk jij er anders over.
Het waren dan ook Negers die Negers afmaakte. Jij denkt dat lambiek daar met een kapmes congolezen stond te onthoofden..

Zoals je overal ter wereld mensen (meestal) van dezelfde kleur/geloof elkaar ziet afmaken.

Leopold heeft even wat macht gehad in een regio wat altijd al een shithole was en is de Congo.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 13:25:46 #15
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_193814281
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 13:23 schreef JANdeDERDE het volgende:

[..]

Het waren dan ook Negers die Negers afmaakte.

Zoals je overal ter wereld mensen (meestal) van dezelfde kleur/geloof elkaar afmaken.

Leopold heeft even wat macht gehad in een regio wat altijd al een shithole was en is de Congo.
Ah we halen er weer allemaal bekende drogredenen bij om deze negerslachter uit de wind te houden.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 13:33:45 #16
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193814362
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 12:56 schreef VoMy het volgende:

[..]

Heel goed dat jij je inzet voor de goede zaak. Waar zou het heen gaan met de wereld als als jij je niet in zou zetten voor het niet verder bespreken van de man die het volgende in zijn wiki heeft staan:
[..]

Ik vraag me eigenlijk af waarom hij, of iedereen die voor 1910 overleden is, überhaupt nog een wikipediapagina heeft. Ik bedoel, er leeft niemand meer die die mensen nog gekend heeft. Wat heeft de wereld daarmee te maken? Toch?

Soms wordt het me allemaal eventjes teveel, maar dan weet ik dat Harvest89 er altijd als de kippen bij zal zijn als er een genocidale dictator met honderdduizenden moorden op zijn geweten verdedigd moet worden omdat het namelijk een arbitraire hoeveelheid tijd geleden gebeurd was, en dan denk ik: wat fijn dat er nog zulke goede mensen in de wereld zijn, die tenminste nog de moeite nemen om vraagtekens die gesteld worden bij de verering van moordlustige racistische maniakken af te doen als onnodig omdat die maniakken europees zijn en de slachtoffers toch alleen maar afrikaantjes, en het waren er maar een paar honderdduizend of miljoen, maar die zijn nu toch dood, dus die merken er niets van.

Dat jij je zo belangeloos in weet te zetten voor het in stand houden van de verering van de meest gruwelijke misdadigers, ontroerend gewoon. Er zijn mensen die af en toe zoiets hebben van: goh, is dat nou de bedoeling, dingen vernoemen naar een genocidepleger? En mensen die er zelfs dusdanig op tegen zijn dat ze dan zeggen: misschien moeten we dit maar niet meer doen. En dan heb je gewoon Harvest89, die al-tijd de kant van de genocidale gek zal kiezen, en wel zo snel mogelijk, en zonder enige voorbehoud. Prachtig hoe jij je principes zo in de praktijk weet te brengen.
Je hebt het wel heel hoog zitten niet?
Ga anders even in een hoekje rustig uithuilen meid.

Ik zie zelf geen doel om de daden van Leopold herhaaldelijk te benoemen omdat:
1. Leopold is dood en kan dus niet bestraft worden.
2. Er is verder niemand meer in leven die hier verantwoordelijk voor kan worden gehouden.

En de Belg anno 2020 heeft er niets mee te maken en hoeft (ongeacht wat sommige idiote activisten ook mogen beweren) geen boetekleed te dragen. Net zoals Nederlanders geen schaamte hoeven te voelen bij historische zeehelden, en Spanjaarden geen schaamte hoeven te voelen voor de Inquisitie etc.

Stop het in een geschiedenisboek en move on.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_193814369
hang een bordje op met de volledige geschiedenis en houd op met zeuren. Man man man.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 13:37:10 #18
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193814389
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 13:23 schreef JANdeDERDE het volgende:
Jij denkt dat lambiek daar met een kapmes congolezen stond te onthoofden.
Miljaar! Ik zag dit beeld voor me en moest stiekem wel lachen.
.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 13:54:34 #19
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_193814583
Je laat natuurlijk ook geen standbeelden van Adolf Hitler staan. vanuit esthetisch oogpunt natuurlijk wel jammer want hij was puur fysiek de meest charismatische vorst van de lage landen.

Blijft apart dat veel Belgen de Congo-slachtpartijen zien als iets waar Belgie weinig mee te maken had.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_193814792
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 13:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Je hebt het wel heel hoog zitten niet?
Ga anders even in een hoekje rustig uithuilen meid.

Ik zie zelf geen doel om de daden van Leopold herhaaldelijk te benoemen omdat:
1. Leopold is dood en kan dus niet bestraft worden.
2. Er is verder niemand meer in leven die hier verantwoordelijk voor kan worden gehouden.

En de Belg anno 2020 heeft er niets mee te maken en hoeft (ongeacht wat sommige idiote activisten ook mogen beweren) geen boetekleed te dragen. Net zoals Nederlanders geen schaamte hoeven te voelen bij historische zeehelden, en Spanjaarden geen schaamte hoeven te voelen voor de Inquisitie etc.


Je vergeet:

3. Zo erg vond ik zijn daden niet.

En niemand zegt dat Belgen van 2020 hier iets mee te maken hebben, dat is een erg treurige stropop. Dus het heeft ook helemaal geen zin om over activisten te gaan huilen, want ook mensen die niet activist zijn kunnen vinden dat standbeelden van een genocidale debiel wel verwijderd mogen worden.
Je andere punten bouwen gewoon verder op je stropop, dus die kunnen we negeren.

Het gaat erom dat er standbeelden staan van iemand die honderdduizenden doden op zijn geweten heeft, mensen die hij willens en wetens heeft laten vermoorden omdat hij geen geweten had. Voor zo iemand hoeft er geen standbeeld te staan. We kunnen niet elke, via erfopvolging tot stand gekomen massamoordenaar tot in het einde der tijden met standbeelden blijven onderhouden. Tief die lul gewoon van zijn sokkel af.

Honderdduizenden doden. Honderdduizenden mensen gemarteld, verminkt en geëxecuteerd. Dat staat volkomen los van de Belgen van nu - het gaat om die man die honderdduizenden doden op zijn geweten heeft en waar nog steeds standbeelden staan omdat er ooit een tijd was waarin dit soort figuren, omdat ze van het koninklijk huis waren, standbeelden toebedeeld kregen hoewel ze dus tegelijkertijd praktisch genocides uitvoerden.

Uitendelijk heb je 0 argumenten en 1 stropop over waarom er heden ten dage nog standbeelden van een massamoordenaar in België zouden moeten staan, en heb je dit standpunt alleen maar ingenomen omdat jij er niet mee kan zitten, die paar miljoen dode Congolezen, dús ga je dat standbeeld maar verdedigen.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 14:21:31 #21
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193814833
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 14:17 schreef VoMy het volgende:
Je vergeet:

3. Zo erg vond ik zijn daden niet.
Dit zijn jouw woorden.

Triest begin van je reactie. Daarom ook niet verder gelezen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_193814917
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 14:21 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dit zijn jouw woorden.

Triest begin van je reactie. Daarom ook niet verder gelezen.
Het zit je wel hoog he. Ga anders uithuilen in een hoekje meid.

Begin anders een eigen draadje over welke genocideplegers wél een standbeeld verdienen? Dan gaan de mensen die tegen Leopold II zijn hier verder, en dan kun jij daar verder. Zou dat wat zijn?
  zaterdag 27 juni 2020 @ 14:34:13 #23
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_193814981
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 14:17 schreef VoMy het volgende:
Honderdduizenden doden
Understatement.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 14:34:19 #24
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193814986
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 14:28 schreef VoMy het volgende:
Het zit je wel hoog he. Ga anders uithuilen in een hoekje meid.

Nee hoor, zoals ik al aangaf: je slaat de plank mis in het begin van je reactie, er is geen enkele reden om dan door te lezen. Oninteressant, jammer, volgende keer beter.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_193815054
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 14:34 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Nee hoor, zoals ik al aangaf: je slaat de plank mis in het begin van je reactie, er is geen enkele reden om dan door te lezen. Oninteressant, jammer, volgende keer beter.
Tsja, niemand dwingt je om het op te nemen voor een genocidepleger he. Je kiest er helemaal zelf voor. Dat je eigenlijk geen argumenten hebt over waarom er verheerlijking van een genocidale idioot in het straatbeeld moet zijn, is tekenend genoeg. Veel verder dan een mislukte stropop kwam je namelijk niet.

Ik denk dat wel meer mensen hier zo twijfels hebben over de beweegredenen van iemand die naar het youtubekanaal van een neonazistische moordenaar (de Thulean Vikings was het toch?) kijkt, en die zich per se met stropoppen als beschermer van een massamoordenaar probeert op te werpen.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 14:46:11 #26
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193815133
Wat voor een weekdier moet je eigenlijk niet zijn dat je je vanwege een standbeeld persoonlijk gekwetst voelt? Dat je zelfs zoveel energie en tijd verspilt om standbeelden neer te halen, waardoor je ook geheel terecht door een groot deel van de mensen gezien wordt als een stuk anarchistisch tuig.

Daar komt bij dat er grotere problemen zijn op de wereld, zoals overbevolking en klimaat/ontbossing. Als daar nou eens alle aandacht heen zou gaan ipv een verrot racismedebat heeft ons nageslacht door de jaren heen misschien nog een toekomst.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 14:51:43 #27
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193815203
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 14:39 schreef VoMy het volgende:

[..]

Thulean Vikings bestaat helemaal niet, pannenkoek. Je weet niet eens waar je het over hebt.
Post maar niets meer.

En als we trouwens nu op de man moeten gaan spelen moeten we het misschien over die keer hebben dat je op dit forum kinderporno liep te verheerlijken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_193815260
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 14:51 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Thulean Vikings bestaat helemaal niet, pannenkoek. Je weet niet eens waar je het over hebt.
Post maar niets meer.

Dat het niet meer bestaat is dan ook de enige reden dat je er niet meer naar kijkt :'). Ow, en die moord had ie niet echt gepleegd toch? Die 26 messteken waren per ongeluk in het slachtoffer terecht gekomen, of hoe zat het ook weer?
Komisch ook dat je in een ander draadje wel standbeelden van Troelstra wil verwijderen voor daden van anderen waar hij geen invloed op had, maar mensen die zelf opdracht gaven tot het uitmoorden van hele volksstammen, van die standbeelden moeten we natuurlijk af blijven.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 14:57:20 #29
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193815276
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 14:56 schreef VoMy het volgende:
Dat het niet meer bestaat is dan ook de enige reden dat je er niet meer naar kijkt
Het heeft nooit bestaan. :')

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 14:56 schreef VoMy het volgende:
Komisch ook dat je in een ander draadje wel standbeelden van Troelstra wil verwijderen
Heb ik niet gezegd. :D

Laten we er maar over ophouden voordat je jezelf nog verder belachelijk maakt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_193815301
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 14:57 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Het heeft nooit bestaan. :')
Nou, de naam was iets anders. Woepwoep, waarom denk je dat ik nog even navroeg hoe dat neonazikanaal van je ook alweer heette? Het is niet alsof ik een archief heb met de precieze naam van alle kanalen waar antisemitisme en rassenhaat gepredikt wordt, op dat vlak moet je me toch echt even aanvullen.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 15:01:32 #31
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193815320
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 14:59 schreef VoMy het volgende:
Woepwoep, waarom denk je dat ik nog even navroeg hoe dat neonazikanaal van je ook alweer heette?
Geen idee, het is namelijk geen neonazi.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 15:02:19 #32
200994 Kriegel
Ik ben overrated
pi_193815331
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 14:39 schreef VoMy het volgende:

[..]

Tsja, niemand dwingt je om het op te nemen voor een genocidepleger he. Je kiest er helemaal zelf voor. Dat je eigenlijk geen argumenten hebt over waarom er verheerlijking van een genocidale idioot in het straatbeeld moet zijn, is tekenend genoeg. Veel verder dan een mislukte stropop kwam je namelijk niet.

Ik denk dat wel meer mensen hier zo twijfels hebben over de beweegredenen van iemand die naar het youtubekanaal van een neonazistische moordenaar (de Thulean Vikings was het toch?) kijkt, en die zich per se met stropoppen als beschermer van een massamoordenaar probeert op te werpen.
Ik zou het wel op prijs stellen als je het woord genocide niet steeds misbruikte. Genocide is opzettelijke uitroeiing van een volk, het bewind van Leopold in Congo-Vrijstaat was terreur voor het op tempo houden van de rubberoogst. Dat kostte veel mensen het leven (of ledematen), maar dat maakt het geen genocide.
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
pi_193815411
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 15:02 schreef Kriegel het volgende:

[..]

Ik zou het wel op prijs stellen als je het woord genocide niet steeds misbruikte. Genocide is opzettelijke uitroeiing van een volk, het bewind van Leopold in Congo-Vrijstaat was terreur voor het op tempo houden van de rubberoogst. Dat kostte veel mensen het leven (of ledematen), maar dat maakt het geen genocide.

Het grote aantal doden onder het regime van de Vrijstaat heeft ertoe geleid dat sommige wetenschappers de wreedheden in verband hebben gebracht met latere genociden, hoewel anderen de vergelijking van de doden onder het bewind van het koloniale bestuur als gevolg van zware economische uitbuiting met de termen genocide betwisten.[39] Er is een open debat over de vraag of de wreedheden genocide vormen


Ik sta aan de kant van de mensen die het genocide noemen. Het is een open debat staat er, dus dit is geen misbruik van de term maar een zienswijze die door een deel van de historici gedeeld wordt.
pi_193815872
Maar soit, stel dat het een valide argument zou zijn dat er nu niemand meer leeft die enig hinder heeft ondervonden van de wandaden van massamoordenaar Leopold II en dat zijn standbeelden dús zouden moeten blijven staan. Stel dat, want het is een waanzinnig slecht argument en het is maar helemaal de vraag of er nu niet nog mensen leven wiens leven beïnvloedt is door de massamoorden en verminkingen die in opdracht van Leopold II hebben plaatsgevonden.

Dan had het dus wel verwijderd moeten worden in de tijd dat er nog wel mensen leefden. Het hele uitmoorden in naam van Leopold II eindige zo rond 1908 toen hij het gebied met tegenzin overdroeg aan België, dus tot 2008 heeft er vast wel iemand geleefd die in dat Congo met Leopolds massamoorden te maken heeft gehad. Er woonden namelijk toch best veel mensen, anders ben je niet in staat om tot misschien wel 10 miljoen doden te veroorzaken als koning Leopold II.

Was er voor 2008 al een protest tegen het hebben van standbeelden van massamoordenaar Leopold II dan? Ja, natuurlijk was dat er. Het is opzich geen nieuwe, verlichte kennis dat het zijn van een massamoordenaar niet iets is wat beloond moet worden met standbeelden. Zo hakte in 2004 een actiegroep een hand af van een standbeeld van Leopold II, omdat dat een daad was die in het Congo van Leopold II, in opdracht van Leopold II, miljoenen keren als straf werd ingezet.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kijk, hier een foto van allemaal Congolezen wiens hand in naam van Leopold II werd afgehakt. Dus, er was wel protest tegen het standbeeld toen er nog mensen leefden die met de misdaden tegen de menselijkheid die Leopold II liet uitvoeren te maken hadden gehad. Maar, het standbeeld werd toen tóch niet verwijderd. Dat was dus een fout, destijds. Mensen hebben zich destijds dus terecht ingezet voor het verwijderen van een standbeeld van massamoordenaar Leopold II, en hebben ten onrechte niet hun zin gekregen. En er zijn nu nog mensen in leven die met die misstand, met die van overheidswege grove schending van de rechten van de overlevers van de massamoordenaar Leopold II, te maken hebben gehad.

Gelukkig kunnen we fouten herstellen die er toen gemaakt zijn en die nu nog steeds een smet in het straatbeeld zijn - dat standbeeld staat niet alleen voor de 10 miljoen doden die Leopold II in zijn geldbelustheid en onverschilligheid op zijn geweten had, maar ook voor de Belgische regering die er in die decennia die erop volgden, het leed van de slachtoffers en de misplaatste verering van een massamoordenaar niet erkenden. Dat is dan ook een reden om het standbeeld alsnog weg te halen, dat er nog tot in recente dagen niet op een massamoordje meer of minder werd gekeken bij de beeldenverering door de Belgische overheid. En er zijn nog genoeg mensen in leven die dat hebben moeten meemaken...
  zaterdag 27 juni 2020 @ 16:50:25 #35
491050 Scheepskok
aka Sigaartje
pi_193816588
Zo wat was die Leopold een klootzak zeg.
Pizza aan boord
pi_193818661
Als ik het goed begrepen heb... was onze JPCoen een schattig teddybeertje in vergelijking met die Leopold...
Misschien dat Baudet een plaquette bij JPCoen kan plaatsen met : Jan was een held en een schatje in vergelijking met die Leopold.
  zondag 28 juni 2020 @ 00:40:10 #37
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193824938
Afrika werd als een grote taart onder de Europese machten verdeeld tijdens de conferentie van Berlijn in 1884-1885. Leopold II wist de andere Europese soevereinen te overtuigen om Congo aan hem cadeau te doen. Na die conferentie begon de historische periode die in Engelstalige historiografie bekend staat als New Imperialism: Europa, VS en Japan gingen de wereld als een taart uit elkaar trekken. Onderstaand een tekening van onze vriend Cecil Rhodes gedurende de periode New Imperialism. Nom, nom. Leopold II was niet een alleenstaand fenomeen. Dat is hoe men omging met wat als minderwaardige volkeren werden gezien. Niemand stond bij stil of gaf wat om want het gebeurde in andere continenten totdat Hitler op het plan kwam om mede-blanken dezelfde behandeling te geven namelijk Joden en Slavische volkeren gedurende WOII. Holocaust noemen ze dat fenomeen als het om Joden gaat. Toen schrok men pas. Niet bij stilgestaan dat hetzelfde toegepast kan worden op Europese volkeren totdat het te laat was. Billen en blaren.

En na WOII? Het ging gewoon door. De Britten vertrokken niet zomaar uit Kenya of Zimbabwe, men bleef na jaren rellen en chaos zelfs hangen. Concentratiekampen voor Kenianen die de kolonisator weg wilden hebben, martelingen en noem maar op tijdens de Mau Mau Uprising van de jaren 50 en 60. En wat te denken van Rhodesië (het huidige Zimbabwe). Of hoe de Fransen niet wilden oprotten uit Vietnam, Laos en Cambodia maar er een 7-jarige oorlog voor nodig was die ook weer de aanleiding was voor de 20-jarige Vietnamoorlog. Goed werk verricht. Of Fransen en Algerije: ware bloedbad aangericht omdat ze het niet op prijs stelden dat men ze daar weg wilde. Pffff, het is lastig. Macht, rijkdom, groeien niet aan een boom. Dit is hoe je dat onder andere verkrijgt. Niemand vertrekt makkelijk als ze zich hebben gevestigd in een regio waar ze niet thuishoren. Veel ellende en bloed voor nodig. Wie wil daar aan beginnen. Irak 2003 massavernietigingswapens 125,000 doden geen haan die naar kraait. Of waar men mee bezig is in Yemen met een blokkade. Die hongersnood komt niet zomaar uit de lucht springen. Men gaat gewoon mee met machtigen der aarde. We kunnen allemaal een traantje wegpinken generaties later. Latijns-Amerika heeft ook een interessante historie maar goed voor een andere keer.

https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Conference

Punch_Rhodes_Colossus.png

[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 28-06-2020 01:42:04 ]
pi_193825158
'Hij was het gevolg van Europese cultuur'

Ik betwijfel toch echt of grootschalig mensen misbruiken en afmaken. Een Europees cultureel verschijnsel is.

Het is iig alles behalve een exclusief Europees ding. Meer een breed gedragen strategie over de gehele wereld zover als de geschiedenis boeken gaan imo.
pi_193825538
In de laatste jaren hoor ik regelmatig over Leopold II in negatieve zin. In Congo is het verschrikkelijk misgegaan. Deze man heeft geen empathie gehad voor zijn bevolking. Als iemand ergens nog een standbeeld van hem heeft staan, dan is het beter om het te verwijderen. Misschien dat een museum nog iets een geschiedenisles kan hangen aan het beeld. Leopold II heeft het geheel aan zichzelf te danken. Zelfs in zijn tijd was er ruimte om meer empathie te tonen :N
  zondag 28 juni 2020 @ 03:24:35 #40
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_193825669
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 13:54 schreef -XOR- het volgende:
Je laat natuurlijk ook geen standbeelden van Adolf Hitler staan. vanuit esthetisch oogpunt natuurlijk wel jammer want hij was puur fysiek de meest charismatische vorst van de lage landen.

Blijft apart dat veel Belgen de Congo-slachtpartijen zien als iets waar Belgie weinig mee te maken had.
Tja, het waren de Europese grootmachten die Leopold de toestemming gaven om Congo als persoonlijk wingebied in bezit te nemen, en het waren diezelfde landen die later de Belgische regering onder druk zetten om er een Belgische kolonie van te maken.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_193827952
quote:
9s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 12:11 schreef KareldeStoute het volgende:
“Handjes kappen, de Congo is van onsmij.“
https://nl.wikipedia.org/wiki/Onafhankelijke_Congostaat
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  zondag 28 juni 2020 @ 12:01:47 #42
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_193828057
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 13:23 schreef JANdeDERDE het volgende:

[..]

Het waren dan ook Negers die Negers afmaakte. Jij denkt dat lambiek daar met een kapmes congolezen stond te onthoofden..

Zoals je overal ter wereld mensen (meestal) van dezelfde kleur/geloof elkaar ziet afmaken.

Leopold heeft even wat macht gehad in een regio wat altijd al een shithole was en is de Congo.
Um, nee. Lees er eens een boek over in plaats van die revisionistisch rechtse Pavlov reactie van ‘de negers hebben het zelf gedaan’. In jouw wereldbeeld hebben de Joden zeker ook Auschwitz gebouwd?
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.
Sir Terry Pratchett (1948 - 2015)
Ceterum censeo Trump delendam esse
  zondag 28 juni 2020 @ 12:01:51 #43
491000 KareldeStoute
KareldeStoute
pi_193828061
quote:
Dat weet ik maar in de “ons” versie duikt het regelmatig op in racistische spreekkoren.
pi_193828070
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 14:39 schreef VoMy het volgende:

[..]

Tsja, niemand dwingt je om het op te nemen voor een genocidepleger he. Je kiest er helemaal zelf voor. Dat je eigenlijk geen argumenten hebt over waarom er verheerlijking van een genocidale idioot in het straatbeeld moet zijn, is tekenend genoeg. Veel verder dan een mislukte stropop kwam je namelijk niet.

Ik denk dat wel meer mensen hier zo twijfels hebben over de beweegredenen van iemand die naar het youtubekanaal van een neonazistische moordenaar (de Thulean Vikings was het toch?) kijkt, en die zich per se met stropoppen als beschermer van een massamoordenaar probeert op te werpen.
Massamoordenaar absoluut, maar niet genocidepleger.
Het was gedreven door hebzucht, niet de wens een volk uit te moorden.

Dit was wel genocide:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Namibische_Genocide

[ Bericht 8% gewijzigd door Tanatos op 28-06-2020 12:22:52 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_193828248
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 15:08 schreef VoMy het volgende:

[..]


Het grote aantal doden onder het regime van de Vrijstaat heeft ertoe geleid dat sommige wetenschappers de wreedheden in verband hebben gebracht met latere genociden, hoewel anderen de vergelijking van de doden onder het bewind van het koloniale bestuur als gevolg van zware economische uitbuiting met de termen genocide betwisten.[39] Er is een open debat over de vraag of de wreedheden genocide vormen


Ik sta aan de kant van de mensen die het genocide noemen. Het is een open debat staat er, dus dit is geen misbruik van de term maar een zienswijze die door een deel van de historici gedeeld wordt.
Dat is een bijzonder slecht plan.
De term genocide betekent volkerenmoord, en dat impliceeert de wens een volk uit te roeien.
Hebzucht, (zeg maar een VOC mentaliteit), is een andere drijfveer.
Beter om dat gescheiden te houden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_193828304
quote:
9s.gif Op zondag 28 juni 2020 12:01 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dat weet ik maar in de “ons” versie duikt het regelmatig op in racistische spreekkoren.
Er zijn spreekkoren die zingen, "Handjes kappen, de Congo is van ons"?
Waar hoor je die?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  zondag 28 juni 2020 @ 12:21:38 #47
491000 KareldeStoute
KareldeStoute
pi_193828363
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 12:17 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Er zijn spreekkoren die zingen, "Handjes kappen, de Congo is van ons"?
Waar hoor je die?
Dit is een bekend incident. https://www.gva.be/cnt/dm(...)-de-congo-is-van-ons
pi_193828389
quote:
1s.gif Op zondag 28 juni 2020 12:21 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dit is een bekend incident. https://www.gva.be/cnt/dm(...)-de-congo-is-van-ons
Wow... -O-
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_193828431
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 12:51 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Want die kan uiteraard alleen via standbeelden worden doorgegeven. Dat is ook precies de reden waarom er zo weinig kennis is over die Albert Hidler kerel...
Ik denk dat best veel Nederlanders, door de controverse over het standbeeld van JP Coen, meer weten over zijn gruweldaden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_193828505
Volgens mij zijn trouwens de meeste gruweldaden begaan in de nadagen van het kolonialisme.
Ongeveer toen de Europeanen begonnen te roepen dat ze de wereld gingen beschaven.
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')