Nee, het is een 'zeer klein onderdeel' omdat het een zeer klein onderdeel is van de acties die momenteel plaatsvinden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 20:53 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Dus alles wat geen meerderheid is is slechts een "zeer klein onderdeel"? Zo werken woorden niet, Koos.
En jij geeft ander zogenaamd objectieve adviezen welk media ze tot zich moeten nemen maar bent hierin meteen al bevooroordeeld zonder deze beste man gezien te hebben. Dus nogmaals bekijk deze video en geef dan inhoudelijke kritiek.quote:Op donderdag 4 juni 2020 20:45 schreef Ensiferum het volgende: [..] Ah, dus meneer is advocaat dus... betrouwbaar? Die gast is een Vindmannetje. Een kostuumpje aantrekken om betrouwbaarder te lijken
Kan je "zeer klein onderdeel" iets beter definiëren? Het strookt namelijk niet met de beelden die ik zie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 20:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, het is een 'zeer klein onderdeel' omdat het een zeer klein onderdeel is van de acties die momenteel plaatsvinden.
Ik ben bekend met hem. Vandaar dat ik hem een acteur in een kostuum vind. Een Vindman.quote:Op donderdag 4 juni 2020 20:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En jij geeft ander zogenaamd objectieve adviezen welk media ze tot zich moeten nemen maar bent hierin meteen al bevooroordeeld zonder deze beste man gezien te hebben. Dus nogmaals bekijk deze video en geef dan inhoudelijke kritiek.
Tsja, als je de hele dag filmpjes kijkt waarin relschoppers de hoofdrol spelen, kan ik mij dat goed voorstellen. Je kunt je ook de hele dag vermaken met beelden van vreedzame demonstranten.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:00 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Kan je "zeer klein onderdeel" iets beter definiëren? Het strookt namelijk niet met de beelden die ik zie.
Waar baseer je dat op?quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, als je de hele dag filmpjes kijkt waarin relschoppers de hoofdrol spelen, kan ik mij dat goed voorstellen. Je kunt je ook de hele dag vermaken met beelden van vreedzame demonstranten.
Nogmaals, als tienduizenden mensen aan het plunderen waren geslagen was de schade wel iets extremer. Dat betekent niet dat het niet gebeurt. Maar het is niet de hoofdmoot, verre van. Dat zijn de vreedzame demonstranties.
Door je puur en alleen te focussen op de plunderingen, ga je voorbij aan de gegronde zorgen en frustraties die deze demonstraties voeden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:09 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op?
En in hoeverre is het überhaupt relevant dat er vreedzame demonstraties zijn nu het tot hier is ge-escaleerd? Lang niet alle vreedzame demonstraties eindigen vredig, en als die vredige demonstraties een vehikel vormen voor plunderingen, rellen en executies van agenten, dan zijn ze slechts een Trojaans paard, en verdienen ze alle wantrouwen.
Het is ook niet echt eerlijk om de plunderaars te gebruiken als motie van wantrouwen t.a.v. de mensen die vredig protesteren en hun boodschap niet meer serieus te nemen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:09 schreef Ensiferum het volgende:
En in hoeverre is het überhaupt relevant dat er vreedzame demonstraties zijn nu het tot hier is ge-escaleerd? Lang niet alle vreedzame demonstraties eindigen vredig, en als die vredige demonstraties een vehikel vormen voor plunderingen, rellen en executies van agenten, dan zijn ze slechts een Trojaans paard, en verdienen ze alle wantrouwen.
De plunderingen ontwrichten het land, de demonstraties niet. En nu, wat is het dat de demonstraties voedt?quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Door je puur en alleen te focussen op de plunderingen, ga je voorbij aan de gegronde zorgen en frustraties die deze demonstraties voeden.
Tuurlijk Koos.quote:Maar goed, jij bent ofwel niet geïnteresseerd in het verhaal van de demonstranten of je hecht er geen waarde aan. In dat opzicht heeft het ook weinig zin om dit gesprek met jou te voeren.
Hoezo is het oneerlijk? Het lijkt er op dat er in de media en bij de demonstranten een nagenoeg complete onwil is om de plunderaars en relschoppers uit hun gelederen te zuiveren. Klinkt meer als stille goedkeuring. Tot ze zelf slachtoffer worden natuurlijk. Chris Palmerquote:Op donderdag 4 juni 2020 21:15 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Het is ook niet echt eerlijk om de plunderaars te gebruiken als motie van wantrouwen t.a.v. de mensen die vredig protesteren en hun boodschap niet meer serieus te nemen.
twitter:JackPosobiec twitterde op zondag 31-05-2020 om 18:13:59 Oops https://t.co/cUAYD5BIYj reageer retweet
Guilty by association. Mooie drogreden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:19 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Hoezo is het oneerlijk? Het lijkt er op dat er in de media en bij de demonstranten een nagenoeg complete onwil is om de plunderaars en relschoppers uit hun gelederen te zuiveren.
Mag ik dan ervan uit gaan dat ieder individu voor zichzelf verantwoordelijk is, en niet voor de daden van een ander? En dat het onjuist is om de daden van een individu projecteren op een heel collectief?quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:20 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Guilty by association. Mooie drogreden.
Dat heeft niet zoveel met het punt van o.a. Koos te maken. Er zijn legio mensen die protesteren om legitieme redenen. Dat er mensen zijn die plunderen en de omgeving vernielen doet daar weinig aan af.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:27 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Mag ik dan ervan uit gaan dat ieder individu voor zichzelf verantwoordelijk is, en niet voor de daden van een ander? En dat het onjuist is om de daden van een individu projecteren op een heel collectief?
Nee, ik reageerde op jou. Laat me weten als je geen zin hebt om te antwoordenquote:Op donderdag 4 juni 2020 21:29 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat heeft niet zoveel met het punt van o.a. Koos te maken. Er zijn legio mensen die protesteren om legitieme redenen. Dat er mensen zijn die plunderen en de omgeving vernielen doet daar weinig aan af.
Voor hun legitieme redenen. Ik hoef het verder niet met ze eens te zijn maar ze mogen van mij tegen alles wat los en vast zit protesteren, dat recht hebben ze gewoon.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:29 schreef Poem_ het volgende:
Dat heeft niet zoveel met het punt van o.a. Koos te maken. Er zijn legio mensen die protesteren om legitieme redenen.
En dat is nou net wat er mis gaat.quote:Dat er mensen zijn die plunderen en de omgeving vernielen doet daar weinig aan af.
Dat hangt maar net van je ideologie af, of je het mis gaan kan noemen ,)quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Voor hun legitieme redenen. Ik hoef het verder niet met ze eens te zijn maar ze mogen van mij tegen alles wat los en vast zit protesteren, dat recht hebben ze gewoon.
[..]
En dat is nou net wat er mis gaat.
Ik bedoel dus dat een halve stad slopen helemaal nergens over gaat en geen ruk met hun zg. "nobele" protest bedoelingen te maken hebben.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:36 schreef Ensiferum het volgende:
Dat hangt maar net van je ideologie af, of je het mis gaan kan noemen ,)
Klopt, maar dat is geen reden om de kritiek niet meer serieus te nemen.quote:
Uiteraard, ben het ook 100% met je eens.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik bedoel dus dat een halve stad slopen helemaal nergens over gaat en geen ruk met hun zg. "nobele" protest bedoelingen te maken hebben.
Ik neem de kritiek van begin af aan serieus, ik ben het er alleen niet mee eens. Dat is wat anders.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:39 schreef Poem_ het volgende:
Klopt, maar dat is geen reden om de kritiek niet meer serieus te nemen.
In welk opzicht ben je het er precies niet mee eens?quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik neem de kritiek van begin af aan serieus, ik ben het er alleen niet mee eens. Dat is wat anders.
Het hele BLM circus wat er achter vandaan komt en hoe onheus ze wel niet denken bejegend te worden etc. etc.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:44 schreef Poem_ het volgende:
In welk opzicht ben je het er precies niet mee eens?
Ja,heel jammer dat ze dit op deze manier verpesten. Zouden ze begrijpen dat dit hun zaak geen goed doet?quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:29 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat heeft niet zoveel met het punt van o.a. Koos te maken. Er zijn legio mensen die protesteren om legitieme redenen. Dat er mensen zijn die plunderen en de omgeving vernielen doet daar weinig aan af.
Een terroristensympathisant zou je vraag niet begrijpen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:50 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja,heel jammer dat ze dit op deze manier verpesten. Zouden ze begrijpen dat dit hun zaak geen goed doet?
Hoewel je vroeger in het Amerikaanse leger segregatie had, kan ik me dat juist best goed voorstellen. Misschien dat ik het verkeerd zie, maar het lijkt me uitgerekend bij defensie een voordeel als eenheid opereert en racisme onderling helpt daar natuurlijk niet bij. Ze zullen vermoedelijk juist een extra incentive hebben om daar systematisch meer tegen op treden dan bij andere overheidsonderdelen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:49 schreef AchJa het volgende:
Maar goed, binnen de the US defence ligt het misschien heel anders wat ik me eigenlijk niet voor kan stellen.
Want alle bronnen die hier zijn gepost m.b.t. de handelswijze vanuit de politie en bijv. de ongelijkheid kloppen niet?quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het hele BLM circus wat er achter vandaan komt en hoe onheus ze wel niet denken bejegend te worden etc. etc.
Dat lijkt me niet zo veelzeggend eigenlijk.quote:Ik kom/ kwam best regelmatig in Amerika en ik werk vaak met Amerikanen samen die bwvs alle kleuren van de regenboog hebben en ik heb nog nooit iemand horen ouwehoeren over White Privilege en BLM en weet ik het en zie het ook niet gebeuren.
Het is allemaal veel simpeler. Het ligt er aan of je iemand primair ziet als individu of een lid van een demografie, zoals ras. Zie je iemand als individu, dan is er geen probleem, je ziet een persoon, niet een ras. Leg je altijd de nadruk op een collectief... tsja, dan zie je iemands ras eerder dan de persoon zelf. Daar zit het probleem.quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:03 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Hoewel je vroeger in het Amerikaanse leger segregatie had, kan ik me dat juist best goed voorstellen. Misschien dat ik het verkeerd zie, maar het lijkt me uitgerekend bij defensie een voordeel als eenheid opereert en racisme onderling helpt daar natuurlijk niet bij. Ze zullen vermoedelijk juist een extra incentive hebben om daar systematisch meer tegen op treden dan bij andere overheidsonderdelen.
Ik betwijfel überhaupt of de plunderaars zich zouden vereenzelvigen met 'de zaak'.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:50 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja,heel jammer dat ze dit op deze manier verpesten. Zouden ze begrijpen dat dit hun zaak geen goed doet?
Sterker nog, de Amerikaanse gemeenschap is dermate gesegregeerd dat het helemaal niets zegt. Als jij gekleurde mensen spreekt die bij jou op kantoor werken weten die doorgaans niets of weinig van het leven in een achterbuurt van chicago.quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:07 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Want alle bronnen die hier zijn gepost m.b.t. de handelswijze vanuit de politie en bijv. de ongelijkheid kloppen niet?
[..]
Dat lijkt me niet zo veelzeggend eigenlijk.
Aha, dus als je iemand ziet als individu ziet de rest dat ook en bestaat er ineens geen institutioneel racisme meer.quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:08 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Het is allemaal veel simpeler. Het ligt er aan of je iemand primair ziet als individu of een lid van een demografie, zoals ras.
Precies. Dat iemand in land X is geweest en gedurende zijn of haar bezoek daar niets van heeft gemerkt is sowieso een beetje een dooddoener. Ik ben wel eens meerdere maanden in Azië geweest maar heb nog nooit een textielfabriek van binnen gezien waar kinderen worden uitgebuit. Vervolgens concluderen dat het dan ook niet bestaat is wat vergezocht.quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:10 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Sterker nog, de Amerikaanse gemeenschap is dermate gesegregeerd dat het helemaal niets zegt. Als jij gekleurde mensen spreekt die bij jou op kantoor werken weten die doorgaans niets of weinig van het leven in een achterbuurt van chicago.
Dat is de pest met het focussen op huidkleur/etniciteit.
Dat punt maak ik niet, Doctor Stropop.quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:10 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Aha, dus als je iemand ziet als individu ziet de rest dat ook en bestaat er ineens geen institutioneel racisme meer.
Of zou het toch iets genuanceerder liggen?
Ik laat je eerst zelf even nadenken om er achter te komen waarom dat een bijzonder slechte vergelijking is.quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:13 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Precies. Dat iemand in land X is geweest en gedurende zijn of haar bezoek daar niets van heeft gemerkt is sowieso een beetje een dooddoener. Ik ben wel eens meerdere maanden in Azië geweest maar heb nog nooit een textielfabriek van binnen gezien waar kinderen worden uitgebuit. Vervolgens concluderen dat het dan ook niet bestaat is wat vergezocht.
Nou ja, of een overheidsinstantie iemand prímair zo ziet lijkt me lastig vast te stellen. Je zou wel kunnen concluderen uit de achterstandspositie die minderheden daar hebben dat het kennelijk nog niet zo werkt dat iemands uiterlijk of afkomst er niet toe doet. Kennelijk speelt het wel degelijk een rol. En daar zou je dan idealiter als samenleving ook iets aan kunnen doen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:13 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Dat punt maak ik niet, Doctor Stropop.
Maar ik zal even meespelen. Als een overheidsinstantie iemand primair als bijvoorbeeld de neger of de blanke ziet, dan ja, dan is er institutioneel racisme. Zoals bij affirmative action bijvoorbeeld. Daar is je institutioneel racisme.
Het moet natuurlijk niet te moeilijk zijn om iets als institutioneel racisme aan te merken...quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:16 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nou ja, of een overheidsinstantie iemand prímair zo ziet lijkt me lastig vast te stellen.
Oh ja, waarom? Worden minderheden bewust achtergehouden? Hoe zit het met affirmative action? De toelatingen op universiteiten? Hispanics en zwarten komen er in met lagere scores dan blanken en Aziaten. Alle aziaten, de arme Vietnamees heeft te lijden onder de slimme Chinees.quote:Je zou wel kunnen concluderen uit de achterstandspositie die minderheden daar hebben dat het kennelijk nog niet zo werkt dat iemands uiterlijk of afkomst er niet toe doet.
Oh ja joh? In het is institutioneel racisme? Geen cultuurprobleem? Nergens eigen verantwoordelijkheid? Alles de schuld van de instituten? Echt?quote:Kennelijk speelt het wel degelijk een rol. En daar zou je dan idealiter als samenleving ook iets aan kunnen doen.
Klopt, wat eerder in dit topic dan ook al is gebeurd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:20 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Het moet natuurlijk niet te moeilijk zijn om iets als institutioneel racisme aan te merken...
Bepaalde minderheden krijgen bijvoorbeeld vaker controles op drugs, ja. Of worden gemiddeld gezien agressiever en respectlozer bejegend door agenten, om maar even 2 voorbeelden te noemen.quote:Oh ja, waarom? Worden minderheden bewust achtergehouden?
Tussen alles en wat we nu kunnen constateren zitten nogal wat meters. Jij bevindt je in de positie dat de zwarte bevolking een eigen verantwoordelijkheid heeft als het gaat om de zaken die eerder in dit topic genoemd zijn. Dat dat in geen enkel opzicht hout snijdt was echter al langer duidelijk.quote:Oh ja joh? In het is institutioneel racisme? Geen cultuurprobleem? Nergens eigen verantwoordelijkheid? Alles de schuld van de instituten? Echt?
Ah, daar gaan we weer. Laat de bewijzen maar zien, want ik heb ze overduidelijk gemist. Wetenschappelijke studies waar de conclusie is dat er sprake is van institutioneel racisme of wetten voldoen. Voorlopig is het enige dat aan de term voldoet affirmative action.quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:27 schreef Poem_ het volgende:
Klopt, wat eerder in dit topic dan ook al is gebeurd.
En wat is de reden? Dat dat gebeurt, betekent niet dat er sprake is van (institutioneel) racisme.quote:Bepaalde minderheden krijgen bijvoorbeeld vaker controles op drugs, ja. Of worden gemiddeld gezien agressiever en respectlozer bejegend door agenten, om maar even 2 voorbeelden te noemen.
En jij vindt dat iets als institutioneel racisme bestempelen iets is waar wat nattevingerwerk voldoende voor is. Iets dat kan leiden tot een rassenoorlog mag toch wel wat meer onderbouwing vergen?quote:Tussen alles en wat we nu kunnen constateren zitten nogal wat meters. Jij bevindt je in de positie dat de zwarte bevolking een eigen verantwoordelijkheid heeft als het gaat om de zaken die eerder in dit topic genoemd zijn. Dat dat in geen enkel opzicht hout snijdt was echter al langer duidelijk.
Die zien -volgens mij- hun kans schoon om op de plundertour te gaan. Bah. Zonde van de zaak die er echt is.quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:08 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik betwijfel überhaupt of de plunderaars zich zouden vereenzelvigen met 'de zaak'.
Dat is zeker een droevige zaak: New study: More evidence against the myth of ‘restraint asphyxia’quote:Op donderdag 4 juni 2020 00:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Welkom in de wondere wereld van het feitenvrij discussiëren waarin er geen onderscheid meer is tussen feiten en meningen. De resultaten van onafhankelijk onderzoek kan je gewoon wegzetten als iets waar je het niet mee eens bent zonder daarvoor met ratio, logica of argumenten te komen. Jouw ongeïnformeerde mening is evenveel (of zelfs meer!) waard dan de resultaten uit wetenschappelijk onderzoek of de mening van experts.
Het is een droevige zaak.
En waar is dat affirmative action een gevolg van?quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:13 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Dat punt maak ik niet, Doctor Stropop.
Maar ik zal even meespelen. Als een overheidsinstantie iemand primair als bijvoorbeeld de neger of de blanke ziet, dan ja, dan is er institutioneel racisme. Zoals bij affirmative action bijvoorbeeld. Daar is je institutioneel racisme.
Op rassen (huidskleur) gebaseerd beleid van de Democraten?quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En waar is dat affirmative action een gevolg van?
Was inderdaad een gewone gezonde ingreep.quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:32 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Dat is zeker een droevige zaak: New study: More evidence against the myth of ‘restraint asphyxia’
Marxisten die het niet leuk vonden dat de entreetoetsresultaten voor zwarten en hispanics niet hoog genoeg lagen. Dat ze dan maar met onvoldoende scores worden toegelaten, studieschuld bouwen en een paar jaar later met schuld en zonder diploma afdruipen... ach... Virtue signal successful.quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En waar is dat affirmative action een gevolg van?
Ik zie geen argument.quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Was inderdaad een gewone gezonde ingreep.
En naar welke partij zijn die Democraten toen naartoe verhuisd? Zowel qua stemmen als politici?quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:36 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Op rassen (huidskleur) gebaseerd beleid van de Democraten?
Wat een onzinquote:Op donderdag 4 juni 2020 22:38 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
En naar welke partij zijn die Democraten toen naartoe verhuisd? Zowel qua stemmen als politici?
Nee, op een achterstelling, inderdaad institutioneel, van pak 'm beet vier eeuwen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:36 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Op rassen gebaseerd beleid van de Democraten?
Dat heeft verder inderdaad niets te maken met een eeuwenlange achterstelling. Gewoon dom volk, toch Ensiferum?quote:Op donderdag 4 juni 2020 22:36 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Marxisten die het niet leuk vonden dat de entreetoetsresultaten voor zwarten en hispanics niet hoog genoeg lagen. Dat ze dan maar met onvoldoende scores worden toegelaten, studieschuld bouwen en een paar jaar later met schuld en zonder diploma afdruipen... ach... Virtue signal successful.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |