Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Dit is te makkelijk. Je hebt het per saldo uiteindelijk om een zeer beperkt aantal mensen als je het afzet tegen de bevolking van Nederland. Verder valt er nauwelijks iets te zeggen over het aantal besmette mensen in de groep demonstranten.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 01:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, dat staat inmiddels ter discussie.
Dit wordt ook een lakmoesproef: als dit soort openlucht bijeenkomsten inderdaad superspreading events zijn, dan moeten we over enkele weken een piek zien in die regio.
We hebben eerder situaties gehad met teveel mensen bij elkaar die in groepjes ook geen 1,5m in acht hielden, en die zorgden niet voor een piek.
Alles valt of staat met heel veel onbekende variabelen waardoor je situaties niet of heel lastig zo met elkaar kunt vergelijken.
Maar dat is nu toch ook het beleid? Alleen zijn jouw bevindingen niet op de praktijk gebaseerd. Dat gaat dus de komende maanden uitgetest worden.quote:
[..]
Dat dit virus nauwelijks in de buitenlucht mensen besmet, is zo klaar als een klontje.
Dat zonder superspread events dit virus nauwelijks een risico vormt voor overvolle IC's.
Dat is al een dikke 2 maanden super duidelijk en toch gaan wij hier door met een vernietigende lock down, wanbeleid.
Die lockdown is onvermijdelijk.quote:
[..]
Dat dit virus nauwelijks in de buitenlucht mensen besmet, is zo klaar als een klontje.
Dat zonder superspread events dit virus nauwelijks een risico vormt voor overvolle IC's.
Dat is al een dikke 2 maanden super duidelijk en toch gaan wij hier door met een vernietigende lock down, wanbeleid.
Nederland bevindt zich niet op een andere planeet, en als we geen maatregelen hadden genomen en het virus over ons heen hadden laten rollen, zoals eerst de bedoeling was, dan hadden de overige landen hun grenzen ferm gesloten en was er helemaal geen handel meer.
Echter vormt het weer eerder bewijs dat het in de buitenlucht bijna niks doet, wat ook met natuurkundig onderzoek onderbouwt is met aerosols.... Je mag echt wel een keer conclusies gaan trekken hoor, dit resultaat op zichzelf stelt inderdaad weinig voor qua bewijs maar er ligt wel wat meer op de plank.quote:
Het is overigens een interessante test case, maar het is gewoon weer een zoveelste stukje in de grote puzzel en zeker geen kwestie van 'als er in de nasleep van deze demonstratie X gebeurt, kunnen we concluderen dat het virus eigenschap Y heeft'.
Dus uiteindelijk is deze demonstratie toch niet zo gevaarlijk als wordt gesuggereerd.quote:
[..]
Dit is te makkelijk. Je hebt het per saldo uiteindelijk om een zeer beperkt aantal mensen als je het afzet tegen de bevolking van Nederland. Verder valt er nauwelijks iets te zeggen over het aantal besmette mensen in de groep demonstranten.
Alles valt of staat met heel veel onbekende variabelen waardoor je situaties niet of heel lastig zo met elkaar kunt vergelijken.
Dit is niet waar.quote:
[..]
Die lockdown is onvermijdelijk.
Nederland bevindt zich niet op een andere planeet, en als we geen maatregelen hadden genomen en het virus over ons heen hadden laten rollen, zoals eerst de bedoeling was, dan hadden de overige landen hun grenzen ferm gesloten en was er helemaal geen handel meer.
Ik zie geen tegenargument.quote:
3 maanden terug waren dezelfde users angstig, nu nog steeds, beetje jammer dat angstig beleid ervoor zorgt dat ondernemers hun onderneming kwijtraken.quote:
[..]
Dus uiteindelijk is deze demonstratie toch niet zo gevaarlijk als wordt gesuggereerd.
Is er ook niet, als wij hadden gehandeld als zweden was de grens resoluut dicht gegaan.quote:
Moet ik nu gaan bewijzen dat god niet bestaat?quote:
We hebben nooit gezegd "laat het virus maar lekker zijn gang gaan" in Nederland. Aangezien iets niet is gezegd, kan daar moeilijk bewijs voor bestaan.
3 maanden geleden liep het zorgstelsel vast door een enorme toename aan patiënten vanwege enkele haarden in Brabant.quote:
[..]
3 maanden terug waren dezelfde users angstig, nu nog steeds, beetje jammer dat angstig beleid ervoor zorgt dat ondernemers hun onderneming kwijtraken.
Dus logisch dat er op de rem is getrapt.
Ok Maurice.quote:
[..]
Dat dit virus nauwelijks in de buitenlucht mensen besmet, is zo klaar als een klontje.
Dat zonder superspread events dit virus nauwelijks een risico vormt voor overvolle IC's.
Dat is al een dikke 2 maanden super duidelijk en toch gaan wij hier door met een vernietigende lock down, wanbeleid.
Zweden heeft ook prima maatregelen getroffen tegen Corona.quote:
[..]
Is er ook niet, als wij hadden gehandeld als zweden was de grens resoluut dicht gegaan.
Surequote:
[..]
Zweden heeft ook prima maatregelen getroffen tegen Corona.
Interessant dat het een belediging moet zijn om vergeleken te worden met een persoon met steekhoudende argumenten en verklaringen.quote:
https://www.anwb.nl/vakantie/reiswijzer/coronamaatregelen-zwedenquote:
Het gebeurt echt te vaak dat mensen overtuigd zijn van hun bullshit in dit topic, terwijl het zo te vinden is online.
Ik ken de maatregelen. Het ging om "prima".quote:
[..]
https://www.anwb.nl/vakantie/reiswijzer/coronamaatregelen-zweden
Kan je niet meer normaal nadenken?quote:
Hebben alle anti trollen zich vanacht verzameld hier???
Je bent alweer vergeten dat we aanvankelijk de zwakkeren zouden afzonderen en dat de rest gecontroleerd besmet zou worden zodat we groepsimmuniteit kregen, die dan vervolgens voor een natuurlijke barrière zorgde die de zwakkeren tegen het virus beschermt.quote:
[..]
Moet ik nu gaan bewijzen dat god niet bestaat?
We hebben nooit gezegd "laat het virus maar lekker zijn gang gaan" in Nederland. Aangezien iets niet is gezegd, kan daar moeilijk bewijs voor bestaan.
Dat was de eerste opzet.
Verder wat kleine beperkingen, zoals geen handen schudden en geen bijeenkomsten met meer dan 100 personen.
Jammer dat er mensen zijn met jouw overtuigingen en daarmee ondernemers de tifus in helpen, makkelijk praten waarschijnlijk voor je met doorbetaling van loon.quote:
[..]
Ik ken de maatregelen. Het ging om "prima".
Grote asocialen zijn jullie, met jullie ongegronde angstige wereldbeeld.
Voor hun situatie wel, maar wel met als gevolg dat Noorwegen en Denemarken de grenzen gesloten houden.quote:
[..]
Zweden heeft ook prima maatregelen getroffen tegen Corona.
Wij begonnen met vergelijkbaar beleid, en dat leverde een storm van kritiek op.
Had beter geweest ja.quote:
[..]
Je bent alweer vergeten dat we aanvankelijk de zwakkeren zouden afzonderen en dat de rest gecontroleerd besmet zou worden zodat we groepsimmuniteit kregen, die dan vervolgens voor een natuurlijke barrière zorgde die de zwakkeren tegen het virus beschermt.
Dat was de eerste opzet.
Verder wat kleine beperkingen, zoals geen handen schudden en geen bijeenkomsten met meer dan 100 personen.
Jij wilt serieus tientalle extra doden ruilen voor wat materialistisch geluk??quote:
[..]
Jammer dat er mensen zijn met jouw overtuigingen en daarmee ondernemers de tifus in helpen, makkelijk praten waarschijnlijk voor je met doorbetaling van loon.
Grote asocialen zijn jullie, met jullie ongegronde angstige wereldbeeld.
Van angstige mensen inderdaad, tegen het advies van virologen / artsen, met een bias naar gezondheid en minder naar economie en andere zaken, moet je nagaan.quote:
[..]
Voor hun situatie wel, maar wel met als gevolg dat Noorwegen en Denemarken de grenzen gesloten houden.
Wij begonnen met vergelijkbaar beleid, en dat leverde een storm van kritiek op.
das pas asoquote:
[..]
Jij wilt serieus tientalle extra doden ruilen voor wat materialistisch geluk??
Je bent aan het downquotenquote:
[..]
Jij wilt serieus tientalle extra doden ruilen voor wat materialistisch geluk??
Extra doden? Er gaat helemaal niemand extra dood. Zolang je risicogroepen isoleert gebeurt er helemaal niks met het sterftecijfer.quote:
[..]
Jij wilt serieus tientalle extra doden ruilen voor wat materialistisch geluk??
En als je liberaal bent zou je mening moeten zijn dat zij zelf moeten of ze risico willen lopen.
Binnen een week bleek dat een misrekening.quote:
Overigens liep de horeca daarvoor al helemaal leeg. Reserveringen werden massaal afgezegd. Vrijwel lege hotels en restaurants in het weekend voor de sluiting.
Hij zegt letterlijk dat de ondernemers en economie belangerijker zijn dan mensenlevens. Dat is schocking.quote:
Daarnaast, geef je loonbetaling s.v.p. aan de plaatselijke ondernemer? Als je zo solidair bent.quote:
[..]
Jij wilt serieus tientalle extra doden ruilen voor wat materialistisch geluk??
Oh? Waar staat dat?quote:
[..]
Hij zegt letterlijk dat de ondernemers en economie belangerijker zijn dan mensenlevens. Dat is schocking.
Hij krijgt genoeg van de overheid en zal net als iedereen zijn eigen boontjes moeten doppen in moeilijke tijden.quote:
[..]
Daarnaast, geef je loonbetaling s.v.p. aan de plaatselijke ondernemer? Als je zo solidair bent.
Economie Zweden is veel minder gekrompen dan hier in NL. Verder zelfde aantal doden geloof ik per miljoen inwoners.quote:
[..]
Binnen een week bleek dat een misrekening.
Overigens liep de horeca daarvoor al helemaal leeg. Reserveringen werden massaal afgezegd. Vrijwel lege hotels en restaurants in het weekend voor de sluiting.
Storm van kritiek van andere landen.quote:
[..]
Van angstige mensen inderdaad, tegen het advies van virologen / artsen, met een bias naar gezondheid en minder naar economie en andere zaken, moet je nagaan.
Daar kun je van alles van vinden, maar je hebt er wel mee te dealen.
We zijn geen groot land dat zich prima in afzondering redt.
Veel ondernemers waar je het over hebt zijn in de problemen gekomen omdat de internationale handel voor een groot deel is stilgevallen.
Makkelijk praten hè, als werknemer.quote:
[..]
Hij krijgt genoeg van de overheid en zal net als iedereen zijn eigen boontjes moeten doppen in moeilijke tijden.
We zijn een dienstenland, dat focussen op alleen de export is onzinnig. Daarnaast bestaat er ook een binnenlandse economie.quote:
[..]
Storm van kritiek van andere landen.
Daar kun je van alles van vinden, maar je hebt er wel mee te dealen.
We zijn geen groot land dat zich prima in afzondering redt.
Veel ondernemers waar je het over hebt zijn in de problemen gekomen omdat de internationale handel voor een groot deel is stilgevallen.
Daarnaast totaal niet belangrijk hoe het allemaal in elkaar steekt, punt is dat er effectief middels beleid de economie schade wordt aangedaan.
Mag ik je een geheimpje verklappen? Door deze lockdown gaan er heel veel mensen extra dood. Of dat er net zo veel waren als zonder lockdown kan ik niet zeggen.quote:
[..]
Hij zegt letterlijk dat de ondernemers en economie belangerijker zijn dan mensenlevens. Dat is schocking.
Die de Hont roeptoetert maar wat, totaal niet serieus te nemen die kerel. Hij denkt dat hij de waarheid in pacht heeft omdat hij een paar papers heeft gelezen terwijl hij totaal niet gekwalificeerd is om daar iets zinnigs over te zeggen.quote:
[..]
Interessant dat het een belediging moet zijn om vergeleken te worden met een persoon met steekhoudende argumenten en verklaringen.
Ik ben geen werknemer. Zzp'er zelfs. Maar ik heb maar 1 leven. Mocht ik failliet gaan dan is dat behoorlijk kloten en zal ik vast janken maar ik ben blij en dankbaar dat ik er nog mag zijn. Vele van ons hebben de eindstreep niet gehaald.quote:
Ook in Zweden is veel horeca dicht omdat het niet rendabel is open te blijven.quote:
[..]
Economie Zweden is veel minder gekrompen dan hier in NL. Verder zelfde aantal doden geloof ik per miljoen inwoners.
Zweden is overigens geen Nederland.
Bijvoorbeeld de bloemen export heeft er geen jota aan dat er geen lockdown in Nederland is als de export volledig in klapt.
KLM had geen vlucht meer gehad als we het Zweedse model hadden omarmt.
Nou, de mensen die hij citeert waren dat wel, dus opgelost.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 01:25 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Die de Hont roeptoetert maar wat, totaal niet serieus te nemen die kerel. Hij denkt dat hij de waarheid in pacht heeft omdat hij een paar papers heeft gelezen terwijl hij totaal niet gekwalificeerd is om daar iets zinnigs over te zeggen.
Geen idee waarom je zo zit te mierenneuken op wie de bron vermeld. Het moet gaan om de argumenten.
Er gaan veel minder dood aan corona dan in een zweden scenario.quote:
[..]
Mag ik je een geheimpje verklappen? Door deze lockdown gaan er heel veel mensen extra dood. Of dat er net zo veel waren als zonder lockdown kan ik niet zeggen.
? Iedereen gaat dood, zeker op hoge leeftijd met onderliggende kwalen en een korte verwachte aantal levensjaren.quote:
[..]
Ik ben geen werknemer. Zzp'er zelfs. Maar ik heb maar 1 leven. Mocht ik failliet gaan dan is dat behoorlijk kloten en zal ik vast janken maar ik ben blij en dankbaar dat ik er nog mag zijn. Vele van ons hebben de eindstreep niet gehaald.
Waaraan overlijden die?quote:
[..]
Mag ik je een geheimpje verklappen? Door deze lockdown gaan er heel veel mensen extra dood. Of dat er net zo veel waren als zonder lockdown kan ik niet zeggen.
Want het virus verdwijnt? Of het vaccin is er op tijd?quote:
[..]
Er gaan veel minder dood aan corona dan in een zweden scenario.
Leuke gok, niet haalbaar voor de lange termijn.
Bron?quote:
[..]
Er gaan veel minder dood aan corona dan in een zweden scenario.
Honger.quote:
Ja leuk en aardig maar je kunt niet zomaar een willekeurig onderzoeksconclusie pakken en dat toepassen op onze situatie. Er spelen legio variabelen waar hij als opiniepeiler geen enkel benul van heeft.quote:
[..]
Nou, de mensen die hij citeert waren dat wel, dus opgelost.
Geen idee waarom je zo zit te mierenneuken op wie de bron vermeld. Het moet gaan om de argumenten.
Zelfmoordquote:
Ook in Zweden is veel horeca dicht omdat het niet rendabel is open te blijven.quote:
[..]
Economie Zweden is veel minder gekrompen dan hier in NL. Verder zelfde aantal doden geloof ik per miljoen inwoners.
Zweden is overigens geen Nederland.
Bijvoorbeeld de bloemen export heeft er geen jota aan dat er geen lockdown in Nederland is als de export volledig in klapt.
KLM had geen vlucht meer gehad als we het Zweedse model hadden omarmt.
Focussen op alleen diensten is ook onzinnig.quote:
[..]
We zijn een dienstenland, dat focussen op alleen de export is onzinnig. Daarnaast bestaat er ook een binnenlandse economie.
Daarnaast totaal niet belangrijk hoe het allemaal in elkaar steekt, punt is dat er effectief middels beleid de economie schade wordt aangedaan.
Maar wel goed om te weten dat producerende ondernemingen wat jou betreft niet meetellen...
Om wat voor reden?quote:
Het is logisch dat als je de samenleving zo goed als geen beperking oplegg het virus zich veel makkelijker verspreid dan in onze situatie met een "lockdown"quote:
[..]
Want het virus verdwijnt? Of het vaccin is er op tijd?
Leuke gok, niet haalbaar voor de lange termijn.
Een van de doelen was voorkomen dat de gezondheidszorg vast zou lopen en er daardoor meer slachtoffers vallen.quote:
Het doel was om geen extra doden te veroorzaken right? Dus geen overspoelde IC's en dat soort shit.
Depressiequote:
Ik dacht dat juist het doel was?quote:
[..]
Een van de doelen was voorkomen dat de gezondheidszorg vast zou lopen en er daardoor meer slachtoffers vallen.
Geen overspoelde IC's heb ik wel respect voor, dat we dat niet gingen krijgen weten we nu al 2 maanden.quote:
Het doel was om geen extra doden te veroorzaken right? Dus geen overspoelde IC's en dat soort shit.
Oh gelukkig virologen wel die het verhaal niet ontkennen, mooi.quote:
[..]
Ja leuk en aardig maar je kunt niet zomaar een willekeurig onderzoeksconclusie pakken en dat toepassen op onze situatie. Er spelen legio variabelen waar hij als opiniepeiler geen enkel benul van heeft.
Virologen gaan opeens het verhaal van Maurice naspreken, omdat Maurice gelijk heeft gehad. Leuk hè.
En zo ingewikkeld is het ook weer niet, als je logisch kan nadenken.
Depressies zijn van alle tijden, tegenslagen in het leven ook. En depressies zijn te behandelen.quote:
Ik zie geen reden tot een significante toename van het aantal zelfmoorden vanwege de lockdown.
Ok heb daar ook geen cijfers van gezien.
Ik ben het hiermee eensquote:
[..]
Geen overspoelde IC's heb ik wel respect voor, dat we dat niet gingen krijgen weten we nu al 2 maanden.
Die hebben we juist wel gehad.quote:
[..]
Geen overspoelde IC's heb ik wel respect voor, dat we dat niet gingen krijgen weten we nu al 2 maanden.
Ehhhh, qua praktische uitvoering lijken we er gigantisch op en qua aantal besmettingen ook.quote:
KLM had geen vlucht meer gehad als we het Zweedse model hadden omarmt.
Je omzeilt het punt.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 01:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ehhhh, qua praktische uitvoering lijken we er gigantisch op en qua aantal besmettingen ook.
Spanje en Italië gaan er keihard aan terwijl Nederland met veel mildere maatregelen er veel makkelijker doorheen fietst.quote:
[..]
Het is logisch dat als je de samenleving zo goed als geen beperking oplegg het virus zich veel makkelijker verspreid dan in onze situatie met een "lockdown"
Superspread events en minder met OV scheelt alles, die lock down heeft alleen maar negatieve punten.
Nee, je denkt een hele hoop zinnige dingen te zeggen, maar het feit is waarschijnlijk dat wij hier geen ander ziekteverloop zouden zien als we horeca op 1.5 meter open hadden gehouden met de disclaimer "wees verstandig"quote:
Ja en extra doden zijn ook van alle tijden. Overigens is depressie helemaal niet van alle tijden en vooral een serieuze ziekte van de laatste 10 jaar. Denk aan alle ZZP'ERS die steeds meer het mes op de keel krijgen en nog steeds hun hypotheek moeten betalen.quote:
[..]
Depressies zijn van alle tijden, tegenslagen in het leven ook. En depressies zijn te behandelen.
Ik zie geen reden tot een significante toename van het aantal zelfmoorden vanwege de lockdown.
Ok heb daar ook geen cijfers van gezien.
Een waarschijnlijk feit...quote:
[..]
Nee, je denkt een hele hoop zinnige dingen te zeggen, maar het feit is waarschijnlijk dat wij hier geen ander ziekteverloop zouden zien als we horeca op 1.5 meter open hadden gehouden met de disclaimer "wees verstandig"
Anyway, hele sectoren zijn in de problemen gekomen doordat het internationale verkeer stil ligt.
Daar hoort de horeca ook bij. Die drijft voor een belangrijk deel op buitenlands toerisme die nu stil ligt. En voor de lockdown stroomde de horeca al leeg.
In Zweden is de horeca wel open, maar ook daar liggen bepaalde sectoren plat vanwege de genomen maatregelen en gaan ondernemers daaraan kapot.
Doet me denken aan de dagloners van vroeger die elke dag opnieuw moesten afwachten of ze die dag werk hadden.quote:
[..]
Ja en extra doden zijn ook van alle tijden. Overigens is depressie helemaal niet van alle tijden en vooral een serieuze ziekte van de laatste 10 jaar. Denk aan alle ZZP'ERS die steeds meer het mes op de keel krijgen en nog steeds hun hypotheek moeten betalen.
Toen mijn opa klein was legde zijn moeder een mes op tafel, vlak voordat vader thuis kwam. Wee je gebeente als je vader zou storen. Die kwam moe en afgetakeld thuis van zijn werk.
Maar in die tijd hadden we geen depressies...
Hoe oud was je opa toen? Welk jaar?quote:
[..]
Doet me denken aan de dagloners van vroeger die elke dag opnieuw moesten afwachten of ze die dag werk hadden.
Toen mijn opa klein was legde zijn moeder een mes op tafel, vlak voordat vader thuis kwam. Wee je gebeente als je vader zou storen. Die kwam moe en afgetakeld thuis van zijn werk.
Maar in die tijd hadden we geen depressies...
De Hond heeft die punten gecherrypicked uit lopende onderzoeken die toen nog niet afgerond waren. Dus virologen gaan niet opeens zijn verhaal naspreken, virologen hebben afgewacht tot de onderzoeken die gedaan werden afgerond waren. Cherrypicken kan iedereen. Leuk he.quote:
[..]
Oh gelukkig virologen wel die het verhaal niet ontkennen, mooi.
Virologen gaan opeens het verhaal van Maurice naspreken, omdat Maurice gelijk heeft gehad. Leuk hè.
De Riksbank (centrale bank van Zweden) is het niet met je eens. Die verwacht een grotere daling van de economie (7 tot 10 procent) van de Zweedse economie, terwijl voor de EU een verwachting van 6.3% wordt verwacht.quote:
[..]
Economie Zweden is veel minder gekrompen dan hier in NL. Verder zelfde aantal doden geloof ik per miljoen inwoners.
Goede vergelijking wel hoor. Want Zweden is ongeveer net zo dicht bevolkt als Nederand natuurlijk, en andere parameters m.b.t. economie (zoals export van agrarische sector en bloementeelt) zijn ook vrijwel gelijk.quote:
[..]
Economie Zweden is veel minder gekrompen dan hier in NL. Verder zelfde aantal doden geloof ik per miljoen inwoners.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2020 06:58:35 ]
De horeca is afhankelijk van de internationale verkeer? Een gedeelte van de hotels misschien en wat restaurants en cafés die in grote steden zitten op triple a locaties maar voor de rest overschat je het behoorlijk. Of denk je echt dat elk dorpscafé of plaatselijke pizzeria alleen meer leeft van buitenlandersquote:
[..]
Een waarschijnlijk feit...
Anyway, hele sectoren zijn in de problemen gekomen doordat het internationale verkeer stil ligt.
Daar hoort de horeca ook bij. Die drijft voor een belangrijk deel op buitenlands toerisme die nu stil ligt. En voor de lockdown stroomde de horeca al leeg.
In Zweden is de horeca wel open, maar ook daar liggen bepaalde sectoren plat vanwege de genomen maatregelen en gaan ondernemers daaraan kapot.
Waar haal je zoiets vandaan?!quote:
[..]
Ja en extra doden zijn ook van alle tijden. Overigens is depressie helemaal niet van alle tijden en vooral een serieuze ziekte van de laatste 10 jaar. Denk aan alle ZZP'ERS die steeds meer het mes op de keel krijgen en nog steeds hun hypotheek moeten betalen.
https://www.verywellmind.com/who-discovered-depression-1066770
Nee, ik ben nog steeds niet Boerhagenees. Ik wil alleen maar uitleggen dat 'ik heb liever dat de horeca nog even dichtblijft' en 'laat ze lekker allemaal failliet gaan' niet perse samen hoeft te gaan.quote:
[..]
Ik dacht dat jij altijd ontkende dat je ook BoerHagenees bentbedankt voor de bevestiging. Had het over hem namelijk en jij schiet de verdediging in. Op je verkeerde account ingelogd per ongeluk?
Volgens sommigen kan dat niet. Zoveel is wel duidelijk. En volgens AlwaysHappy ben je dan afgunstig op de horeca.quote:
[..]
Nee, ik ben nog steeds niet Boerhagenees. Ik wil alleen maar uitleggen dat 'ik heb liever dat de horeca nog even dichtblijft' en 'laat ze lekker allemaal failliet gaan' niet perse samen hoeft te gaan.
Niet per sé?quote:
Ik wil alleen maar uitleggen dat 'ik heb liever dat de horeca nog even dichtblijft' en 'laat ze lekker allemaal failliet gaan' niet perse samen hoeft te gaan.
Ja, ik las het ook gisteren, die discussie tussen jou en AH. Beetje jammer. Waarom afgunst er bij betrekken. Mensen zijn bezorgd over heropening (economie, café's) of juist niet. Afgezien van een enkeling die hier inderdaad wel eens verteld heeft dat de horeca dan maar failliet moet gaan, zijn veruit de meeste reacties toch van het type nuchterheid en logica (in de ogen van die mensen, althans; of ze daarmee gelijk hebben is natuurlijk weer een tweede, maar in de beleving van dat groepje mensen zouden ze gelijk kunnen hebben).quote:
[..]
Volgens sommigen kan dat niet. Zoveel is wel duidelijk. En volgens AlwaysHappy ben je dan afgunstig op de horeca.
Dan kun je nog wel achteraf twisten of de beslissingen en maatregelen genomen wel de juiste zijn geweest, natuurlijk, maar "afgunst" is in deze een term die niet echt van toepassing is, afgezien dus van een heel klein clubje mensen dat hier heeft staan te verkondigen dat "de horeca dan maar failliet moet gaan".
Overigens merk ik dat het hier (en elders in het subforum) nog steeds voornamelijk over de horeca gaat, en het toerisme, en de sportscholen. Waar is de verontwaardiging over de culturele sector, ik noem maar iets? Bioscopen, filmhuizen, musea, theaters, toneelverenigingen...of is er gewoon sprake van selectieve verontwaardiging, al naar gelang het ons ieder uitkomt?
Dat laatste uiteraard.quote:
Overigens merk ik dat het hier (en elders in het subforum) nog steeds voornamelijk over de horeca gaat, en het toerisme, en de sportscholen. Waar is de verontwaardiging over de culturele sector, ik noem maar iets? Bioscopen, filmhuizen, musea, theaters, toneelverenigingen...of is er gewoon sprake van selectieve verontwaardiging, al naar gelang het ons ieder uitkomt?
Zoveel is hier de afgelopen wéken wel heel erg duidelijk geworden.
Ik snap dat mensen hun eigen voorkeuren hebben hoor, laat dat even vooropgesteld zijn. Ik heb zelf ook voorkeur richting sportscholen en reizen, en ben niet zo van de evenementen en café's bijvoorbeeld. Maar wat is er mis met een klein beetje nuchterheid, nuance, en verder denken dan je eigen straatje smal/breed is? niets toch.quote:
[..]
Dat laatste uiteraard.
Zoveel is hier de afgelopen wéken wel heel erg duidelijk geworden.
Overigens vind ik het wel leuk en mooi om te zien dat de horeca weer open is, het zag er schitterend uit gisteren. Dan ben ik zelf geen caféganger, maar ik vond het fijn om te zien. Of het de juiste beslissing is geweest? Dat weten we achteraf pas, als we geluk hebben. Of je komt er nooit echt achter (wat de daadwerkelijke trigger is voor eventuele opleving van besmettingen). Dus voorlopig gematigd positief zijn.
Ik denk ook vooral het laatste. En misschien is dat wel menselijk, om je vooral druk te maken over de zaken die je persoonlijk het meest raken. Als je nooit naar theater gaat, ben je je er ook minder van bewust dat die sector ook bestaat en vreselijke verliezen lijdt.quote:
[..]
Niet per sé?
[..]
Ja, ik las het ook gisteren, die discussie tussen jou en AH. Beetje jammer. Waarom afgunst er bij betrekken. Mensen zijn bezorgd over heropening (economie, café's) of juist niet. Afgezien van een enkeling die hier inderdaad wel eens verteld heeft dat de horeca dan maar failliet moet gaan, zijn veruit de meeste reacties toch van het type nuchterheid en logica (in de ogen van die mensen, althans; of ze daarmee gelijk hebben is natuurlijk weer een tweede, maar in de beleving van dat groepje mensen zouden ze gelijk kunnen hebben).
Dan kun je nog wel achteraf twisten of de beslissingen en maatregelen genomen wel de juiste zijn geweest, natuurlijk, maar "afgunst" is in deze een term die niet echt van toepassing is, afgezien dus van een heel klein clubje mensen dat hier heeft staan te verkondigen dat "de horeca dan maar failliet moet gaan".
Overigens merk ik dat het hier (en elders in het subforum) nog steeds voornamelijk over de horeca gaat, en het toerisme, en de sportscholen. Waar is de verontwaardiging over de culturele sector, ik noem maar iets? Bioscopen, filmhuizen, musea, theaters, toneelverenigingen...of is er gewoon sprake van selectieve verontwaardiging, al naar gelang het ons ieder uitkomt?
Terwijl dat eigenlijk heel vreemd is, want cultuur en kunst zijn net de dingen die veel mensen door deze tijd heen helpen. Bijvoorbeeld door boeken te lezen, of films en series te kijken. Boeken kunnen nog wel geschreven worden, maar films en series produceren is nu ook nog niet gemakkelijk.
Overigens vind ik jouw posts prettig. Ze zijn genuanceerd en hebben oog voor allerlei kanten in dit hele gedoe.
Ja, zie mijn post hierboven.quote:
[..]
Ik denk ook vooral het laatste. En misschien is dat wel menselijk, om je vooral druk te maken over de zaken die je persoonlijk het meest raken. Als je nooit naar theater gaat, ben je je er ook minder van bewust dat die sector ook bestaat en vreselijke verliezen lijdt.
Snap inderdaad dat mensen hun eigen voorkeuren hebben hoor. Ik mis een beetje verder kijken dan je neus smal is in deze discussie/dit forum. Afgezien van eigen persoonlijke voorkeuren.
Niets mis met een klein beetje nuchterheid, nuance, en verder denken dan je eigen straatje.
Ik ben een groot sportfan bijvoorbeeld, de hele lente en zomer zou ik achter de buis/laptop naar wielrennen, voetbal, basketbal, EK en de OS kijken. Vind ik het erg dat dit nu niet doorgaat en dat ik andere dingen heb moeten doen? Mwa, het is vervelend, maar niet erg. Jammer, even paar maanden zonder (of langer wellicht). Er zijn wel ergere dingen in het leven. En grote evenementen kan dus echt nog niet. Of toch wel? En als het wel weer mogelijk is, dan graag z.s.m. opstarten weer.
Ik probeer verder te kijken dan mijn eigen belang. Soms lukt dat, soms lukt dat niet (althans om het goed te verwoorden) en soms vergeet ik wel eens iets van een andere invalshoek te bekijken of alle belangen mee te nemen.
Bedankt trouwens.
Als we niks merken in de cijfers dan kunnen alle buiten evenementen gewoon doorgang vinden.
Daar mag je nog wel nuances aan gaan toevoegen.quote:
Wel een mooie testcase trouwens dat er gister zoveel mensen op de Dam waren.
Als we niks merken in de cijfers dan kunnen alle buiten evenementen gewoon doorgang vinden.
Op de Dam was er niet zoveel ruimte maar ze stonden ook niet hutjemutje zoals bij festivals oid. Tevens hadden de meeste mensen een mondkapje op; dat helpt ook enigszins.
Je hebt misschien een groep die voornamelijk roept dat de terrassen open moesten voor hun eigen plezier. Maar dat wil niet zeggen dat zij niet willen dat andere branches ook open gaan. Het verschil is dat hooibaal/Boerhagenees alleen maar roepen dat de horeca dicht moet omdat bier drinken niet belangrijk is in het leven. Over al die andere zaken die opengaan hoor je ze niet. Vooral bij die groep gaat het 1 richting op. En dan komt het al snel over als afgunst.quote:
[..]
Niet per sé?
[..]
Ja, ik las het ook gisteren, die discussie tussen jou en AH. Beetje jammer. Waarom afgunst er bij betrekken. Mensen zijn bezorgd over heropening (economie, café's) of juist niet. Afgezien van een enkeling die hier inderdaad wel eens verteld heeft dat de horeca dan maar failliet moet gaan, zijn veruit de meeste reacties toch van het type nuchterheid en logica (in de ogen van die mensen, althans; of ze daarmee gelijk hebben is natuurlijk weer een tweede, maar in de beleving van dat groepje mensen zouden ze gelijk kunnen hebben).
Dan kun je nog wel achteraf twisten of de beslissingen en maatregelen genomen wel de juiste zijn geweest, natuurlijk, maar "afgunst" is in deze een term die niet echt van toepassing is, afgezien dus van een heel klein clubje mensen dat hier heeft staan te verkondigen dat "de horeca dan maar failliet moet gaan".
Overigens merk ik dat het hier (en elders in het subforum) nog steeds voornamelijk over de horeca gaat, en het toerisme, en de sportscholen. Waar is de verontwaardiging over de culturele sector, ik noem maar iets? Bioscopen, filmhuizen, musea, theaters, toneelverenigingen...of is er gewoon sprake van selectieve verontwaardiging, al naar gelang het ons ieder uitkomt?
[ Bericht 1% gewijzigd door HarrieKeen op 02-06-2020 08:41:54 ]
Wat ik zeg, er is vast wel een persoonlijk belang bij (het noemen van) de zaken waarvan een ieder wil dat die open gaan of juist niet. Ik besef dat er wordt gesproken of gedacht over "twee groepen", maar ik voel me niet verbonden aan een groep, en ben allergisch voor groepsdenken en groepsgedrag eerlijk gezegd.quote:
[..]
Toch heb je voornamelijk een groep die roept dat de terrassen open moesten vermoedelijk toch voor hun eigen plezier. Maar dat wil niet zeggen dat zij niet willen dat andere branches ook open gaan. Het verschil is dat hooibaal/Boerhagenees alleen maar roepen dat de horeca dicht moet omdat bier drinken niet belangrijk is in het leven. Over al die andere zaken die opengaan hoor je ze niet. Vooral bij die groep gaat het 1 richting op.
De users die jij aandraagt in je post zijn ook niet de users waar ik over het algemeen de meeste nuance in zie, wat dat betreft heb je ook gelijk, er is vooral veel gesproken over terrassen (en sportscholen, en reizen in het reistopic) maar veel minder over andere sectoren (waar ik zelf wel of geen gebruik van maak overigens; niet dat ik veel naar culturele instellingen ga of zo). Van beide "kanten" wel, en inderdaad, ook wel van de "pro-lockdown" kant als die bestaat (ben niet zo voorstander van mensen in groepjes/hokjes stoppen).
Die sectoren tellen niet meequote:
[..]
Goede vergelijking wel hoor. Want Zweden is ongeveer net zo dicht bevolkt als Nederand natuurlijk, en andere parameters m.b.t. economie (zoals export van agrarische sector en bloementeelt) zijn ook vrijwel gelijk.
Nu stel je het heel zwart-wit.quote:
[..]
De horeca is afhankelijk van de internationale verkeer? Een gedeelte van de hotels misschien en wat restaurants en cafés die in grote steden zitten op triple a locaties maar voor de rest overschat je het behoorlijk. Of denk je echt dat elk dorpscafé of plaatselijke pizzeria alleen meer leeft van buitenlanders
Een belangrijk deel van de horeca draait op toerisme uit het buitenland. En dat ligt grotendeels plat.
Dat wil niet zeggen dat alle horeca op toerisme draait
Mijn opa was van 1898quote:
Druiper en nuancesquote:
[..]
Daar mag je nog wel nuances aan gaan toevoegen.
Op de Dam was er niet zoveel ruimte maar ze stonden ook niet hutjemutje zoals bij festivals oid. Tevens hadden de meeste mensen een mondkapje op; dat helpt ook enigszins.
lolJe hoeft geen raket geleerde te zijn om te begrijpen dat als 80% op terrasjes Nederlanders zijn dat het nogal effect heeft als ze niet meer naar een terras mogen.quote:
[..]
Een waarschijnlijk feit...
Anyway, hele sectoren zijn in de problemen gekomen doordat het internationale verkeer stil ligt.
Daar hoort de horeca ook bij. Die drijft voor een belangrijk deel op buitenlands toerisme die nu stil ligt. En voor de lockdown stroomde de horeca al leeg.
In Zweden is de horeca wel open, maar ook daar liggen bepaalde sectoren plat vanwege de genomen maatregelen en gaan ondernemers daaraan kapot.
Ik vind dit echt kinderlijk om uit te typen, denk toch na.
Oh is dat slim in een crisis situatie? Wachten op afronden van onderzoeken? I.p.v. Overduidelijke conclusies overnemen voor beleid zodra ze duidelijk zijn? Afgezien van dat denk ik niet dat je verhaal op waarheid berust maar okay.quote:
[..]
De Hond heeft die punten gecherrypicked uit lopende onderzoeken die toen nog niet afgerond waren. Dus virologen gaan niet opeens zijn verhaal naspreken, virologen hebben afgewacht tot de onderzoeken die gedaan werden afgerond waren. Cherrypicken kan iedereen. Leuk he.
Wij dalen hier 4% op maandbasis vooralsnog. Die voorspellingen zijn niet te vergelijken als ze niet van dezelfde instantie afkomen.quote:
[..]
De Riksbank (centrale bank van Zweden) is het niet met je eens. Die verwacht een grotere daling van de economie (7 tot 10 procent) van de Zweedse economie, terwijl voor de EU een verwachting van 6.3% wordt verwacht.
80% van besmettingen Zweden komt uit Stockholm, prima vergelijkbaar, net zo druk bevolkt. En agrarische sector loopt evident natuurlijk gewoon door wat het punt alleen maar weer versterkt.quote:
[..]
Goede vergelijking wel hoor. Want Zweden is ongeveer net zo dicht bevolkt als Nederand natuurlijk, en andere parameters m.b.t. economie (zoals export van agrarische sector en bloementeelt) zijn ook vrijwel gelijk.
Die ZZPers hadden maar wat op zij moeten leggen, nu heb ik het niet over de postbodes die schijn zzpers zijn, maar gewoon over de mensen die een zeer fatsoenlijk inkomen hebben en de afgelopen jaren bakken met geld hebben verdient.quote:
[..]
Ja en extra doden zijn ook van alle tijden. Overigens is depressie helemaal niet van alle tijden en vooral een serieuze ziekte van de laatste 10 jaar. Denk aan alle ZZP'ERS die steeds meer het mes op de keel krijgen en nog steeds hun hypotheek moeten betalen.
Splinter -> balk?quote:
[..]
Je hebt misschien een groep die voornamelijk roept dat de terrassen open moesten voor hun eigen plezier. Maar dat wil niet zeggen dat zij niet willen dat andere branches ook open gaan. Het verschil is dat hooibaal/Boerhagenees alleen maar roepen dat de horeca dicht moet omdat bier drinken niet belangrijk is in het leven. Over al die andere zaken die opengaan hoor je ze niet. Vooral bij die groep gaat het 1 richting op. En dan komt het al snel over als afgunst.
Afgunst is als iemand anders iets kan wat jij niet kan en je het de ander misgunt. Als de horeca opengaat, kan iedereen er weer heen. Dat een groep mensen dat nog niet zo ziet zitten en liever (veel) voorzichtiger is, heeft niets met afgunst te maken, maar alles met de personen die ze zijn. En dat is an sich prima.
De mensen die angstig zijn zien dit bewijs nooit als voldoende bewijs.quote:
Wel een mooie testcase trouwens dat er gister zoveel mensen op de Dam waren.
Als we niks merken in de cijfers dan kunnen alle buiten evenementen gewoon doorgang vinden.
Uitgerkend de plaatselijke pizzeria en snackbar konden bijvoorbeeld voor een groot deel door blijven gaan door met een afhaal- of bezorgconstructie te werken. Sterker nog: er zijn hele ketens gebaseerd op vrijwel alleen bezorging/afhaal.quote:
[..]
De horeca is afhankelijk van de internationale verkeer? Een gedeelte van de hotels misschien en wat restaurants en cafés die in grote steden zitten op triple a locaties maar voor de rest overschat je het behoorlijk. Of denk je echt dat elk dorpscafé of plaatselijke pizzeria alleen meer leeft van buitenlanders
dat is maar een heel klein gedeeltequote:
[..]
Die ZZPers hadden maar wat op zij moeten leggen, nu heb ik het niet over de postbodes die schijn zzpers zijn, maar gewoon over de mensen die een zeer fatsoenlijk inkomen hebben en de afgelopen jaren bakken met geld hebben verdient.
https://commonsensetv.nl/(...)elen-zijn-opgeheven/
Eensquote:
Wel een mooie testcase trouwens dat er gister zoveel mensen op de Dam waren.
Als we niks merken in de cijfers dan kunnen alle buiten evenementen gewoon doorgang vinden.
Kunnen gaan is wat anders dan ook plezier hebben om daar te zijn. Genoeg mensen die niemand hebben om er heen te gaan. En in je eentje op het terras zitten is normaliter geen reet aan.quote:
[..]
Splinter -> balk?
Afgunst is als iemand anders iets kan wat jij niet kan en je het de ander misgunt. Als de horeca opengaat, kan iedereen er weer heen. Dat een groep mensen dat nog niet zo ziet zitten en liever (veel) voorzichtiger is, heeft niets met afgunst te maken, maar alles met de personen die ze zijn. En dat is an sich prima.
een groot huis en dikke auto onder de kont zijn belangrijker.quote:
[..]
Die ZZPers hadden maar wat op zij moeten leggen, nu heb ik het niet over de postbodes die schijn zzpers zijn, maar gewoon over de mensen die een zeer fatsoenlijk inkomen hebben en de afgelopen jaren bakken met geld hebben verdient.
Nouja als meer dan 50% niet de economie onnodig schade wilt aandoen dan is het nogal repressief.quote:
[..]
Splinter -> balk?
Afgunst is als iemand anders iets kan wat jij niet kan en je het de ander misgunt. Als de horeca opengaat, kan iedereen er weer heen. Dat een groep mensen dat nog niet zo ziet zitten en liever (veel) voorzichtiger is, heeft niets met afgunst te maken, maar alles met de personen die ze zijn. En dat is an sich prima.
Daarnaast, betaalt die angstige groep de kosten of iedereen?
Tis wel makkelijk, andermans geld uitgeven.
https://www.rijnmond.nl/n(...)monstratie-niet-doorquote:Burgemeester Aboutaleb van Rotterdam weigert een demonstratie tegen racisme op het Schouwburgplein in Rotterdam door te laten gaan, als er meer dan tachtig mensen op af komen. "Daar is het plein niet geschikt voor, want dan is anderhalve meter afstand houden niet mogelijk", zei de burgemeester dinsdag op Radio Rijnmond.
Maandagmiddag kwamen er bij een soortgelijke demonstratie op de Dam in Amsterdam zo'n vijfduizend mensen af. Vooraf waren er driehonderd mensen verwacht door de organisatie. "In Rotterdam verwachten ze er honderdvijftig", zegt Aboutaleb. "En dat zijn er al teveel."
Aboutaleb wijst erop dat een deel van het plein al in gebruik is van onder meer de horeca. Daarnaast staan er ook nog obstakels op het plein. "Meer dan tachtig is dus gewoon niet mogelijk. Dat ga ik de organisatie vooraf ook al laten weten. Als er meer mensen komen, dan accommoderen we het plein er niet voor."
Aboutaleb
Wat een beperkt beeld van mensen, om zo te denken. Het is zo negatief. Denk je werkelijk dat er heel veel mensen zijn die het een ander niet gunnen om naar het terras te gaan, omdat ze zelf niet in hun eentje 'kunnen' gaan?quote:
[..]
Kunnen gaan is wat anders dan ook plezier hebben om daar te zijn. Genoeg mensen die niemand hebben om er heen te gaan. En in je eentje op het terras zitten is normaliter geen reet aan.
Waarom is het zo moeilijk om aan te nemen dat mensen echt het beste met anderen voor kunnen hebben, en toch een andere mening kunnen hebben dan jij?
Tja, je onderschat de inbreng van toerisme.quote:
[..]
Je hoeft geen raket geleerde te zijn om te begrijpen dat als 80% op terrasjes Nederlanders zijn dat het nogal effect heeft als ze niet meer naar een terras mogen.
Ik vind dit echt kinderlijk om uit te typen, denk toch na.
Ook als de horeca niet dicht was geweest was een deel omgevallen vanwege het wegvallen van toerisme en het feit dat de Nederlanders massaal weg bleven in het begin van de crisis.
En dan hebben we het nog niet over alle zakelijke bezoeken die in de horeca plaatsvinden die wegvallen omdat international verkeer stil ligt en veel werk thuis wordt gedaan.
En dan nog feesten, partijen, conferenties etc. die vrijwel allemaal afgelast werden voordat de overheid met de lockdown kwam.
Je denkt veel te simpel over de impact van Covid19 op de horeca.
quote:
[..]
een groot huis en dikke auto onder de kont zijn belangrijker.
net als ondernemers die allemaal een Porsche en een Range Rover hebbenNet zoals de economische neergang niet te vergelijken is aangezien Zweden geen Euro-land is, en toch doe je dat wel.quote:
[..]
Wij dalen hier 4% op maandbasis vooralsnog. Die voorspellingen zijn niet te vergelijken als ze niet van dezelfde instantie afkomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2020 09:53:20 ]
Dat is precies wat De Hond doet, dat heeft hij namelijk al meerdere keren aangegeven in zijn eerste interviews.quote:
[..]
Oh is dat slim in een crisis situatie? Wachten op afronden van onderzoeken? I.p.v. Overduidelijke conclusies overnemen voor beleid zodra ze duidelijk zijn? Afgezien van dat denk ik niet dat je verhaal op waarheid berust maar okay.
En ja, dat is slim in een crisissituatie. Je moet als overheid ALTIJD van het worst case scenario uitgaan en niet simpelweg hopen op het beste. Van niet afgeronde onderzoeken kun je niet uitgaan, dat zou wat zijn zeg.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2020 09:52:41 ]
verstandigquote:Op dinsdag 2 juni 2020 09:43 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
https://www.rijnmond.nl/n(...)monstratie-niet-door
Aboutaleb
Waarom lieg je, als ik vragen mag? Nog geen derde komt uit de Stockholms län. Per capita staat Stockholms län zelfs maar op plek 5.quote:
[..]
80% van besmettingen Zweden komt uit Stockholm
Waarom lieg je weer?quote:prima vergelijkbaar, net zo druk bevolkt.
Stockholms län zou als provincie in Nederland de 9e plek qua bevolkingsdichtheid innemen en laat enkel de noordoostelijke provincies en Zeeland achter zich. De stad zelf zou in NL moeten vechten voor een plekje in de top 10.
Voor een stadsprovincie en hoofdstad behoorlijk laag.
[ Bericht 2% gewijzigd door Dven op 02-06-2020 09:59:09 ]
Toerisme levert de horeca circa 13 miljard per jaar op. Dat is inderdaad een stevige duit.quote:
[..]
Tja, je onderschat de inbreng van toerisme.
Ook als de horeca niet dicht was geweest was een deel omgevallen vanwege het wegvallen van toerisme en het feit dat de Nederlanders massaal weg bleven in het begin van de crisis.
En dan hebben we het nog niet over alle zakelijke bezoeken die in de horeca plaatsvinden die wegvallen omdat international verkeer stil ligt en veel werk thuis wordt gedaan.
En dan nog feesten, partijen, conferenties etc. die vrijwel allemaal afgelast werden voordat de overheid met de lockdown kwam.
Je denkt veel te simpel over de impact van Covid19 op de horeca.
Ja, want toerisme en de culturele sector staan geheel los van elkaarquote:
[..]
Dat laatste uiteraard.
Zoveel is hier de afgelopen wéken wel heel erg duidelijk geworden.
blijkt maar weer dat het virus niet zomaar weg is en uitdooft, tevens is het in suriname toch vrij warm.
is dat een gevolg van de verkiezingen?quote:
En het volgende land wat versoepelingen terug draait omdat het aantal besmettingen weer stijgt: Suriname
blijkt maar weer dat het virus niet zomaar weg is en uitdooft, tevens is het in suriname toch vrij warm.
Volgens mij niet. Ik las dat ze vorige week 5 nieuwe besmettingen hadden en de boel dus even weer extra in de gaten hielden. Ze hebben er maar 5 of 8 IC-plekken, dus moet je al heel snel gaan knijpen om te zorgen dat dit plekken niet al snel overbelast raken.quote:
Iets van driemaal zo weinig als Nederland dus. En daar was het al matig.quote:
[..]
Volgens mij niet. Ik las dat ze vorige week 5 nieuwe besmettingen hadden en de boel dus even weer extra in de gaten hielden. Ze hebben er maar 5 of 8 IC-plekken, dus moet je al heel snel gaan knijpen om te zorgen dat dit plekken niet al snel overbelast raken.
volgens mij zit het nu alweer boven de 30 nieuwe besmettingen, inderdaad heel weinig IC capaciteit dus ze moeten wel.quote:
[..]
Volgens mij niet. Ik las dat ze vorige week 5 nieuwe besmettingen hadden en de boel dus even weer extra in de gaten hielden. Ze hebben er maar 5 of 8 IC-plekken, dus moet je al heel snel gaan knijpen om te zorgen dat dit plekken niet al snel overbelast raken.
maar de afgelopen tijd blijkt het wel dat het virus niet "uitdooft"
ja iemand die in het stemlokaal zat was positief , al heb ik me tijvels , wnat de onafhankelijke partij die de stemmingen in de gaten moest houden werd in eens geweigert en mocht dus niet meer naar binnen terwijl andere wel gewoon toegelaten werden , maar dat ook op een later stadium dus weggestuurt werden ... iets met Bouta .... en ze waren net een paar dagen "corona" vrij verklaartquote:
Is dit niet toevallig om dat er verkiezingen er aan kwamen .. om het land weer de vrijheid te geven , de verkiezingen zijn bijna klaar en gelijk steekt de corona weer de kopop
toeval of zit hier meer achter
Helpt ook niet mee dat Suriname in principe niet meer dan één stad is met verspreid over het land wat plaatsjes.quote:
[..]
volgens mij zit het nu alweer boven de 30 nieuwe besmettingen, inderdaad heel weinig IC capaciteit dus ze moeten wel.
maar de afgelopen tijd blijkt het wel dat het virus niet "uitdooft"
Ha, de rechtsgekke schuimbekjes zijn ook weer uit hun pinksterkater ontwaakt.quote:
Nederland is weer vrij!
https://commonsensetv.nl/(...)elen-zijn-opgeheven/
Lijkt me niet joh, als 80% omzet gegenereerd wordt door Nederlanders.quote:
[..]
Tja, je onderschat de inbreng van toerisme.
Ook als de horeca niet dicht was geweest was een deel omgevallen vanwege het wegvallen van toerisme en het feit dat de Nederlanders massaal weg bleven in het begin van de crisis.
En dan hebben we het nog niet over alle zakelijke bezoeken die in de horeca plaatsvinden die wegvallen omdat international verkeer stil ligt en veel werk thuis wordt gedaan.
En dan nog feesten, partijen, conferenties etc. die vrijwel allemaal afgelast werden voordat de overheid met de lockdown kwam.
Je denkt veel te simpel over de impact van Covid19 op de horeca.
Wat doet het er nou weer toe dat een land geen Euro land is? Je wilt zeggen dat ons monetair beleid drastisch veel invloed heeft op het BBP t.o.v. het monetaire beleid van Zweden? Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Net zoals de economische neergang niet te vergelijken is aangezien Zweden geen Euro-land is, en toch doe je dat wel.
Het was 2 maanden geleden al overduidelijk dat zonder superspread events de IC's niet overbelast zouden raken, overigens kun je ook gewoon aan de Zweedse aanpak zien wat daar het gevolg van is.quote:
[..]
Dat is precies wat De Hond doet, dat heeft hij namelijk al meerdere keren aangegeven in zijn eerste interviews.
En ja, dat is slim in een crisissituatie. Je moet als overheid ALTIJD van het worst case scenario uitgaan en niet simpelweg hopen op het beste. Van niet afgeronde onderzoeken kun je niet uitgaan, dat zou wat zijn zeg.
Ik weet niet hoe erg de feiten uitgespeld moeten worden voordat het duidelijk is.
En uitgaan van de worst case als dat gepaard gaat met gigantische externaliteiten is natuurlijk niet wat je moet doen.
Leg jij dan uit waarom ze continue met het voorbeeld komen van terrasjes? En je ze nooit hoort dat zwembaden, pretparken, masseurs, kappers etc ook niet open mogen gaan en de vinketering mogen krijgen? Er moet toch een reden zijn waarom ze specifiek daar telkens mee komen?quote:
[..]
Wat een beperkt beeld van mensen, om zo te denken. Het is zo negatief. Denk je werkelijk dat er heel veel mensen zijn die het een ander niet gunnen om naar het terras te gaan, omdat ze zelf niet in hun eentje 'kunnen' gaan?
Waarom is het zo moeilijk om aan te nemen dat mensen echt het beste met anderen voor kunnen hebben, en toch een andere mening kunnen hebben dan jij?
waar haal je dat % vandaan want dat lijkt me echt wel (te) hoogquote:
[..]
Lijkt me niet joh, als 80% omzet gegenereerd wordt door Nederlanders.
Ik begrijp niet helemaal wat je nu zegt.quote:
[..]
Leg jij dan uit waarom ze continue met het voorbeeld komen van terrasjes? En je ze nooit hoort dat zwembaden, pretparken, masseurs, kappers etc ook weer open gaan en dat die de vinketering mogen krijgen? Er moet toch een reden zijn waarom ze specifiek daar telkens mee komen?
Er zijn mensen die alleen vinden dat terrassen niet open zouden mogen, maar het wel oke vinden dat zwembaden, pretparken, masseurs en kappers weer open gaan?
Wie mogen nou precies de vinketering krijgen?
Ik reageerde op iemand die zei dat de horeca in Nederland het grootste gedeelte afhankelijk is van toeristen en internationaal verkeer. Dat is gewoon onzin op hotels en cafés restaurants wat op toeristische plaatsen zitten na. Dat de fastfood ketens er weinig last van hebben is ook logisch die zijn ook niet echt gericht op klanten die blijven zitten. De plaatselijk snackbar wat ook erg blij dat toen op een maandag of dinsdag het afhalen al werd terug gedraaid. Want dat mocht eerst ook niet. Dat restaurants nu ook ineens aan afhaal deden is leuk voor tijdelijk maar je mist gewoon een groot gedeelte van je drank omzet. Bedoel ga zelf maar na wat je drinkt als je uit eten gaat als je dan een beetje weet wat de marges zijn weet je waar ze de winst vandaan halen. Logisch ook bedoel hun moeten ook behoorlijk wat kosten betalen. Maar hier een klein stadje in Brabant heb je redelijk wat horeca zitten. Normaal gesproken op wat arbeidsmigranten, een vertegenwoordiger of een verdwaalde toerist is het grootste deel wat hier gebruik maakt van de horeca gewoon de plaatselijke bevolking. Bedoel veel verenigingsleven speelt zich af in de cafés en het is gewoon een ontmoetingsplaats en dat is echt niet specifiek Brabants hoor.quote:
[..]
Uitgerkend de plaatselijke pizzeria en snackbar konden bijvoorbeeld voor een groot deel door blijven gaan door met een afhaal- of bezorgconstructie te werken. Sterker nog: er zijn hele ketens gebaseerd op vrijwel alleen bezorging/afhaal.
Regio stockholm. Dat hoef je niet strikt te definieren als " Stockholms Iän"quote:
Waarom lieg je, als ik vragen mag? Nog geen derde komt uit de Stockholms län. Per capita staat Stockholms län zelfs maar op plek 5.
Als je super dicht op elkaar gaat schreeuwen en zingen, dan is de situatie weer heel anders.quote:
[..]
Echter vormt het weer eerder bewijs dat het in de buitenlucht bijna niks doet, wat ook met natuurkundig onderzoek onderbouwt is met aerosols....
Zie ook voetbalwedstrijden die haarden bleken te zijn; ook in de buitenlucht.
Prima vergelijkbaar dus met een Brabant mij part.quote:
Stockholms län zou als provincie in Nederland de 9e plek qua bevolkingsdichtheid innemen en laat enkel de noordoostelijke provincies en Zeeland achter zich. De stad zelf zou in NL moeten vechten voor een plekje in de top 10.
Voor een stadsprovincie en hoofdstad behoorlijk laag.
Verder ook totaal oninteressant geneuzel in de marge, de stad Stockholm is uiteraard gewoon dicht bevolkt, dus ook dat kan je vergelijken met andere steden.
Maar alles moet perfect op elkaar lijken voordat je conclusies kunt trekken natuurlijk? Zodat je met zekerheid de economie kunt verkrachten terwijl dat misschien niet eens een leven gaat redden.
je weet waar de ho voor staat in horeca?quote:
[..]
Ik reageerde op iemand die zei dat de horeca in Nederland het grootste gedeelte afhankelijk is van toeristen en internationaal verkeer. Dat is gewoon onzin op hotels en cafés restaurants wat op toeristische plaatsen zitten na. Dat de fastfood ketens er weinig last van hebben is ook logisch die zijn ook niet echt gericht op klanten die blijven zitten. De plaatselijk snackbar wat ook erg blij dat toen op een maandag of dinsdag het afhalen al werd terug gedraaid. Want dat mocht eerst ook niet. Dat restaurants nu ook ineens aan afhaal deden is leuk voor tijdelijk maar je mist gewoon een groot gedeelte van je drank omzet. Bedoel ga zelf maar na wat je drinkt als je uit eten gaat als je dan een beetje weet wat de marges zijn weet je waar ze de winst vandaan halen. Logisch ook bedoel hun moeten ook behoorlijk wat kosten betalen. Maar hier een klein stadje in Brabant heb je redelijk wat horeca zitten. Normaal gesproken op wat arbeidsmigranten, een vertegenwoordiger of een verdwaalde toerist is het grootste deel wat hier gebruik maakt van de horeca gewoon de plaatselijke bevolking. Bedoel veel verenigingsleven speelt zich af in de cafés en het is gewoon een ontmoetingsplaats en dat is echt niet specifiek Brabants hoor.
Ik ben blij dat jij niet bij de overheid werkt en het niet voor het zeggen hebt.quote:
[..]
Het was 2 maanden geleden al overduidelijk dat zonder superspread events de IC's niet overbelast zouden raken, overigens kun je ook gewoon aan de Zweedse aanpak zien wat daar het gevolg van is.
Ik weet niet hoe erg de feiten uitgespeld moeten worden voordat het duidelijk is.
En uitgaan van de worst case als dat gepaard gaat met gigantische externaliteiten is natuurlijk niet wat je moet doen.
Hooibaal en co praten alleen maar over hoe slecht het is dat de horeca open gaat. Maar dat al die andere branches open gaan daar praten ze niet over. De horeca mag van hun maar op de fles gaan want als ze deze paar maanden niet redden dan was het sws geen lang leven beschoren. Iets in die trant. Maar dat geldt alleen voor horeca.quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal wat je nu zegt.
Er zijn mensen die alleen vinden dat terrassen niet open zouden mogen, maar het wel oke vinden dat zwembaden, pretparken, masseurs en kappers weer open gaan?
Wie mogen nou precies de vinketering krijgen?
Ben je nu serieus of hou je me voor de gek? Als dit echt een serieuze vraag is, dan zou ik, als ik jou was, eerst een paar economielesjes nemen voordat je hier je gal over economisch beleid komt spuwen.quote:
[..]
Wat doet het er nou weer toe dat een land geen Euro land is? Je wilt zeggen dat ons monetair beleid drastisch veel invloed heeft op het BBP t.o.v. het monetaire beleid van Zweden? Waar baseer je dat op?
Je weet dat de Euro en Dollar erg gezakt zijn tegenover de meeste andere valuta? Je weet dat wij met Euro's werken? Je weet dat Nederland nu in feite minder geld krijgt voot de export van producten?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2020 10:23:30 ]
Educated guess, ga naar willekeurig terras en let op welke taal mensen spreken. Meer dan 80% is Nederlands.quote:
[..]
waar haal je dat % vandaan want dat lijkt me echt wel (te) hoog
Maar HOreca is dus ook hotels, dat is een vrij grote sector.quote:
[..]
Educated guess, ga naar willekeurig terras en let op welke taal mensen spreken. Meer dan 80% is Nederlands.
Ja of mensen zaten in kroegjes / samen te kijken voor de buis ergens binnen / zijn met bussen afgereisd naar het stadion etc etc etc.quote:
[..]
Als je super dicht op elkaar gaat schreeuwen en zingen, dan is de situatie weer heel anders.
Zie ook voetbalwedstrijden die haarden bleken te zijn; ook in de buitenlucht.
Lezen blijft moeilijk hé? ik heb vaak genoeg benoemd dat er een verschil tussen zit. Let it go joh. Je hoeft het er niet mee eens te zijn.quote:
[..]
Volgens sommigen kan dat niet. Zoveel is wel duidelijk. En volgens AlwaysHappy ben je dan afgunstig op de horeca.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2020 10:26:17 ]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)miljard-euro-in-2018
Ik vind het een grote schande om het land compleet naar de tifus te laten gaan, waaruit blijkt dat het Zweedse model niet werkt dan? Zijn de IC's daar overspoeld? Neen? Okay.quote:
[..]
Ik ben blij dat jij niet bij de overheid werkt en het niet voor het zeggen hebt.
Hier in NL was alleen Brabant een probleem, vanwege carnaval, verder niks. Dus alle maatregelen excl grote evenementen zijn overtrokken. En dat weten we al meer dan 2 maanden.
wilde gok dus, sorry hoor maar daar klopt echt geen reet van tenzij je uit Esbeek komt en horeca is wat meer dan alleen een terras.quote:
[..]
Educated guess, ga naar willekeurig terras en let op welke taal mensen spreken. Meer dan 80% is Nederlands.
Hotel maar dat geef ik ook aan. Maar veel hotels in kleinere plaatsen hebben er ook meer bij omdat een hotel zelf niet rendabel is in een kleine plaats.quote:
[..]
je weet waar de ho voor staat in horeca?
Ik heb de opleiding afgerond, je zou er goed aan doen je plaats te kennen.quote:
[..]
Ben je nu serieus of hou je me voor de gek? Als dit echt een serieuze vraag is, dan zou ik, als ik jou was, eerst een paar economielesjes nemen voordat je hier je gal over economisch beleid komt spuwen.
Je weet dat de Euro en Dollar erg gezakt zijn tegenover de meeste andere valuta? Je weet dat wij met Euro's werken? Je weet dat Nederland nu in feite minder geld krijgt voot de export van producten?
Een dalende wisselkoers zorgt voor een groter BBP gemeten in je eigen valuta.
Achteraf lullen is altijd makkelijk. Misschien moet je eens niet zo kortzichtig zijn. Ik heb liever overtrokken maatregelen dan een in elkaar geklapt zorgsysteem, want toen de maatregelen in werden gesteld wist niemand wat er in de nabije toekomst ging gebeuren.quote:
[..]
Ik vind het een grote schande om het land compleet naar de tifus te laten gaan, waaruit blijkt dat het Zweedse model niet werkt dan? Zijn de IC's daar overspoeld? Neen? Okay.
Hier in NL was alleen Brabant een probleem, vanwege carnaval, verder niks. Dus alle maatregelen excl grote evenementen zijn overtrokken. En dat weten we al meer dan 2 maanden.
Maar mensen zoals jou klagen puur em alleen om het klagen. De overheid doet het per definitie niet goed.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2020 10:28:11 ]
Nee, nee en nog eens nee. Een dalende koers zorgt voor stijgende kosten, dalende inkomsten en duurdere import.quote:
[..]
Ik heb de opleiding afgerond, je zou er goed aan doen je plaats te kennen.
Een dalende wisselkoers zorgt voor een groter BBP gemeten in je eigen valuta.
Ik weet niet welke opleiding jij gedaan hebt, maar misschien kan je je geld nog terug vragen.
Verder ben ik wel klaar met je, het is duidelijk dat je wel de klok hebt horen luiden, maar je hebt werkelijk waar geen benul waar de klepel hangt. Je probeert met van alles mee te lullen om maar je gelijk te halen, maar je kent niet eens de economische basisprincipes.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2020 10:32:56 ]
Dat kan toch ook een andere oorzaak hebben? Bijvoorbeeld, zoals Salina hierboven ook al aangaf, dat ze er zelf geem gebruik van maken? Of omdat ze daarvan veel meer vinden dat het een pure luxe is om heen te gaan, geen noodzaak heeft?quote:
[..]
Hooibaal en co praten alleen maar over hoe slecht het is dat de horeca open gaat. Maar dat al die andere branches open gaan daar praten ze niet over. De horeca mag van hun maar op de fles gaan want als ze deze paar maanden niet redden dan was het sws geen lang leven beschoren. Iets in die trant. Maar dat geldt alleen voor horeca.
Ik zeg daarmee overigens niet dat ik vind dat het oké is als mensen alleen maar binnen hun eigen kringetje kunnen denken, maar zo zitten veel mensen wel in elkaar.
Dat zonder bepaalde maatregelen ook veel branches een doodsklapper krijgen is natuurlijk evident, maar als persoon A een hartaanval krijgt, betekent dat niet dat je persoon B moet doodschieten.quote:
[..]
Maar HOreca is dus ook hotels, dat is een vrij grote sector.
we zijn nog helemaal niet achteraf, dat vergelijken kan pas als dat virus op de een of andere manier is uitgedoofd of met een vaccin beheersbaar is gemaakt, dan kan je pas zien welke methode het best heeft gewerkt ook economisch gezien.quote:
[..]
Achteraf lullen is altijd makkelijk. Misschien moet je eens niet zo kortzichtig zijn. Ik heb liever overtrokken maatregelen dan een in elkaar geklapt zorgsysteem, want toen de maatregelen in werden gesteld wist niemand wat er in de nabije toekomst ging gebeuren.
Maar mensen zoals jou klagen puur em alleen om het klagen. De overheid doet het per definitie niet goed.
Ja super wild, echt, in restaurants en café's zou je echt niet kunnen gokken dat meer dan 80% Nederlander is.quote:
[..]
wilde gok dus, sorry hoor maar daar klopt echt geen reet van tenzij je uit Esbeek komt en horeca is wat meer dan alleen een terras.
Overigens, heb jij een betere inschatting? Nee? Okay, wees dan stil.
quote:
[..]
Ja super wild, echt, in restaurants en café's zou je echt niet kunnen gokken dat meer dan 80% Nederlander is.
Overigens, heb jij een betere inschatting? Nee? Okay, wees dan stil.
mooie manier van discussiëren heb jij, je lult maar wat en ik moet m'n mond houdenPrecies.quote:
[..]
we zijn nog helemaal niet achteraf, dat vergelijken kan pas als dat virus op de een of andere manier is uitgedoofd of met een vaccin beheersbaar is gemaakt, dan kan je pas zien welke methode het best heeft gewerkt ook economisch gezien.
Sorry hoor maar valuta oorlogen worden gevoerd door de eigen wisselkoers te laten dalen. Sowieso zorgt dat er ook voor dat je eigen geproduceerde goederen voor meer kunt verkopen, want je munt is namelijk gedevalueerd. Er komt in die zin ook gewoon inflatie van / je producten worden voor het buitenland goedkoper en dus meer afgenomen.quote:
[..]
Nee, nee en nog eens nee. Een dalende koers zorgt voor stijgende kosten, dalende inkomsten en duurdere import.
Ik weet niet welke opleiding jij gedaan hebt, maar misschien kan je je geld nog terug vragen.
Verder ben ik wel klaar met je, het is duidelijk dat je wel de klok hebt horen luiden, maar je hebt werkelijk waar geen benul waar de klepel hangt. Je probeert met van alles mee te lullen om maar je gelijk te halen, maar je kent niet eens de economische basisprincipes.
Het gaat gewoon gepaard met productiegroei.
Import wordt duurder, dat kan je overigens evenredig doorbelasten aan het buitenland. Inkomsten dalen? Want? Goedkoper verkopen is een eigen keuze, juist lonen etc zijn relatief minder zwaar gaan wegen, je wordt goedkoper voor het buitenland en dat zorgt voor extra vraag en meer economische activiteit daaropvolgend.quote:het gaat gepaard met stijgende kosten, dalende inkomsten en duurdere import.
Het is län. Niet ian. En de provincie stockholm is net iets kleiner dan noord- en zuid-holland samen. Vind je dat niet groot genoeg als 'regio'? Ostergotland valt onder de regio zeg maar, terwijl Stockholm stad naar die provinciegrens een twee uur rijden is? Uppsala krijg je cadeau want minder dan een uur rijden van stad naar stad en Västerman ook (al is dat een beetje als Amsterdam en Rotterdam onder dezelfde regio plaatsen) maar wat te doen met Örebro? Skåne? Jönköping? Gävleborgs?quote:
[..]
Regio stockholm. Dat hoef je niet strikt te definieren als " Stockholms Iän"
Allemaal veeeeeeele uren van Stockholm vandaan. Je komt nog niet in de buurt van de helft wanneer je een straal van 2uur rond Stockholm meetelt. Doe niet zo mal.
Ja, Stockholm en Brabant. Één pot natquote:
[..]
Prima vergelijkbaar dus met een Brabant mij part.
Verder ook totaal oninteressant geneuzel in de marge, de stad Stockholm is uiteraard gewoon dicht bevolkt, dus ook dat kan je vergelijken met andere steden.
Maar alles moet perfect op elkaar lijken voordat je conclusies kunt trekken natuurlijk? Zodat je met zekerheid de economie kunt verkrachten terwijl dat misschien niet eens een leven gaat redden.
Manmanman
Zou prettig zijn inderdaad als je je mond houdt als je zelf niet beter weet hoe het zit ja. Het is overduidelijk dat op terrasjes het overschot Nederlander is. 80% is dan een hele conservatieve schatting.quote:
[..]
Maar je mag zoiets niet zeggen als je in de horeca gewerkt hebt? Dat het overgrote deel in een lokaal restaurant gewoon Nederlands spreekt?
Het is dus niet op cijfers gebaseerd.quote:
[..]
Ja super wild, echt, in restaurants en café's zou je echt niet kunnen gokken dat meer dan 80% Nederlander is.
Overigens, heb jij een betere inschatting? Nee? Okay, wees dan stil.
Daarnaast is het type bezoekers niet evenredig verdeeld over alle horeca.
Leuk als je dorpskroeg veel lokaal publiek trekt, maar dat heb je niet als eethuis in een toeristisch plaatsje.
Neenee, muil houden jij en Stockholm = Brabant.quote:
[..]
Nee daar heb ik het dan ook niet over.quote:
[..]
Het is dus niet op cijfers gebaseerd.
Daarnaast is het type bezoekers niet evenredig verdeeld over alle horeca.
Leuk als je dorpskroeg veel lokaal publiek trekt, maar dat heb je niet als eethuis in een toeristisch plaatsje.
Het is nog veel interessanter dat de overbelasting van de IC nog steeds hardnekkig wordt ontkend.quote:
Interessant overigens dat na 2 maanden overduidelijke informatie dat IC's niet overbelast raken, mensen zoals jullie nog steeds een extreme lock down lijken te prefereren.
Je slaat 80% van mijn reactie over die ging over de afname van de Nederlandse bezoekers.quote:
[..]
Lijkt me niet joh, als 80% omzet gegenereerd wordt door Nederlanders.
Spreek maar gewoon voor jezelf want met zulke matige aannames aankomen, nee, dat is niet veel soeps.quote:
Interessant overigens dat na 2 maanden overduidelijke informatie dat IC's niet overbelast raken, mensen zoals jullie nog steeds een extreme lock down lijken te prefereren.
Wanneer ben je overbelast volgens jou?quote:
[..]
Het is nog veel interessanter dat de overbelasting van de IC nog steeds hardnekkig wordt ontkend.
Als we nog geen 500 Corona patiënten kunnen behandelen op IC's dan hebben we beperkt IC bedden.
Overigens zouden we tot 2500 kunnen groeien enkele maanden geleden en zitten we nu op minder dan 300 ofzo.
Op willekeurig Nederlands terras?quote:
[..]
Spreek maar gewoon voor jezelf want met zulke matige aannames aankomen, nee, dat is niet veel soeps.
Kom je weleens buiten?
De zorgmedewerkers en beleidbepalers zijn aan het jokken. Wereldwijd.quote:
[..]
Het is nog veel interessanter dat de overbelasting van de IC nog steeds hardnekkig wordt ontkend.
Het is een groot complot.
Je argument waaruit zou moeten blijken dat sommigen alhier ondanks twee maanden aan informatie nog steeds extreme lockdowns wensen is "op willekeurig Nederlands terras"?quote:
[..]
Op willekeurig Nederlands terras?
Kom je weleens buiten?
Oke man.
Weet je zelf nog wel waar je het allemaal over hebt?
Als het aantal patiënten groter is dan het aantal IC plekken.quote:
[..]
Wanneer ben je overbelast volgens jou?
Als we nog geen 500 Corona patiënten kunnen behandelen op IC's dan hebben we beperkt IC bedden.
Overigens zouden we tot 2500 kunnen groeien enkele maanden geleden en zitten we nu op minder dan 300 ofzo.
En we zijn over die capaciteit heen gegaan, waardoor maatregelen nodig waren zoals het opschalen van IC bedden, uitstellen van behandelingen in de reguliere zorg en het verplaatsenvan patiënten naar Duitsland.
je mag van alles zeggen maar dan moet je ook kunnen verwachten dat een ander zegt dat het onzin is. Voorlopig is het een op aannames gebaseerde mening van je meer niet.quote:
[..]
Zou prettig zijn inderdaad als je je mond houdt als je zelf niet beter weet hoe het zit ja. Het is overduidelijk dat op terrasjes het overschot Nederlander is. 80% is dan een hele conservatieve schatting.
Maar je mag zoiets niet zeggen als je in de horeca gewerkt hebt? Dat het overgrote deel in een lokaal restaurant gewoon Nederlands spreekt?
Het gigantisch opvoeren van de werkdruk voor de zorgmedewerkers en dit met zeer beperkte middelen mag je ook niet vergeten natuurlijk.quote:
[..]
Als het aantal patiënten groter is dan het aantal IC plekken.
En we zijn over die capaciteit heen gegaan, waardoor maatregelen nodig waren zoals het opschalen van IC bedden, uitstellen van behandelingen in de reguliere zorg en het verplaatsenvan patiënten naar Duitsland.
Dus de 2500 mogelijke? Dat is totaal geen reëel scenario zonder superspread events en dat weten we al 2 maanden ja.quote:
Als het aantal patiënten groter is dan het aantal IC plekken.
Oh het normale aantal IC bedden, ja daar zijn we overheen geweest. Dat we het gingen managen was echter 2 maanden geleden ook duidelijk. Virologen wilden ook de basissscholen überhaupt niet dicht.quote:
En we zijn over die capaciteit heen gegaan, waardoor maatregelen nodig waren zoals het opschalen van IC bedden, uitstellen van behandelingen in de reguliere zorg en het verplaatsenvan patiënten naar Duitsland.
Die 5 patiënten in Duitsland heeft niet erg veel effect op het totaal plaatje hier, maar wel lief van de Duitsers.
Common sense noemen we dat alleen, er is nogal een verschil tussen een wilde gok als aanname en gezond verstand.quote:
[..]
je mag van alles zeggen maar dan moet je ook kunnen verwachten dat een ander zegt dat het onzin is. Voorlopig is het een op aannames gebaseerde mening van je meer niet.
Of misschien all of the above.
Dat is eerste is dan toch misgunnen? Ja mijn favoriete zaak mag niet open en dat van jullie wel. Dan moet die van jullie ook dicht.quote:
[..]
Dat kan toch ook een andere oorzaak hebben? Bijvoorbeeld, zoals Salina hierboven ook al aangaf, dat ze er zelf geem gebruik van maken? Of omdat ze daarvan veel meer vinden dat het een pure luxe is om heen te gaan, geen noodzaak heeft?
Ik zeg daarmee overigens niet dat ik vind dat het oké is als mensen alleen maar binnen hun eigen kringetje kunnen denken, maar zo zitten veel mensen wel in elkaar.
Je kan natuurlijk wel aan iedereen vragen die opgenomen wordt of ze naar een terras geweest zijn, op de DAM of de GGD aan de lijn hebben gehad.quote:
Als er over 2 weken weer meer gevallen blijken te zijn, dan is het maar de vraag of dat komt door de openstelling van de terrassen, het openen van het GGD-nummer om een test aan te vragen of de BLM-demonstraties.
Of misschien all of the above.
Whut? Een lage eurokoers is goed voor een exportland als Nederland. Dat is nou net één van de grootste voordelen van de euro: een kunstmatig lage koers voor Nederland (en Duitsland) ten opzichte van hun vroegere eigen harde valuta.quote:
Nee, nee en nog eens nee. Een dalende koers zorgt voor stijgende kosten, dalende inkomsten en duurdere import.
Eerder 70 maar goed, je gokt, jokt en lult het hele topic al.quote:
[..]
Oh het normale aantal IC bedden, ja daar zijn we overheen geweest. Dat we het gingen managen was echter 2 maanden geleden ook duidelijk. Virologen wilden ook de basissscholen überhaupt niet dicht.
Die 5 patiënten in Duitsland heeft niet erg veel effect op het totaal plaatje hier, maar wel lief van de Duitsers.
je bent ook nog eens vol van jezelf, past ook wel bij dat toontje van je maar het gaat toch om de inhoud en die ontbreekt.quote:
[..]
Common sense noemen we dat alleen, er is nogal een verschil tussen een wilde gok als aanname en gezond verstand.
Het kan wel een gevaarlijk precedent scheppen.quote:
[..]
Dus uiteindelijk is deze demonstratie toch niet zo gevaarlijk als wordt gesuggereerd.
Vergelijk het bv. met wapenbezit. Als één persoon één wapen heeft zal dat op de gehele bevolking nauwelijks een risico zijn. Dat is nog geen reden om dat voor die ene persoon toe te staan.
Het aantal besmette gevallen is alleen interessant als dat gekoppeld wordt aan zieknhuisopnames.quote:
Als er over 2 weken weer meer gevallen blijken te zijn, dan is het maar de vraag of dat komt door de openstelling van de terrassen, het openen van het GGD-nummer om een test aan te vragen of de BLM-demonstraties.
Of misschien all of the above.
Wanneer meer mensen getest worden lijkt het me onvermijdelijk dat het aantal besmette gevallen gaat oplopen t.o.v. de laatste weken.
Die daar dus behandeld zijn, niet de huidige druk op de Duitse IC.....quote:
[..]
Eerder 70 maar goed, je gokt, jokt en lult het hele topic al.
Denk je dat die demonstranten hun bedenkelijke clubje gaan compromitteren door dit toe te geven?quote:Op dinsdag 2 juni 2020 11:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk wel aan iedereen vragen die opgenomen wordt of ze naar een terras geweest zijn, op de DAM of de GGD aan de lijn hebben gehad.
Gelukkig is dat heel gemakkelijk te herleiden, lijkt me.quote:
Als er over 2 weken weer meer gevallen blijken te zijn, dan is het maar de vraag of dat komt door de openstelling van de terrassen, het openen van het GGD-nummer om een test aan te vragen of de BLM-demonstraties.
Of misschien all of the above.
Terecht dat ik vol van mezelf ben overigens, met deze angsthazerij, allemaal makkelijk praten hè met doorbetaald loon?quote:
[..]
je bent ook nog eens vol van jezelf, past ook wel bij dat toontje van je maar het gaat toch om de inhoud en die ontbreekt.
Niet misgunnen, gebrek aan verder denken dan je neus lang is? Gebrek aan empathie? Iets wat ik heel veel terugzie bij heel veel mensen.quote:
[..]
Dat is eerste is dan toch misgunnen? Ja mijn favoriete zaak mag niet open en dat van jullie wel. Dan moet die van jullie ook dicht.
Die mensen op de Dam zijn toch trots dat ze daar geweest zijn?quote:
[..]
Denk je dat die demonstranten hun bedenkelijke clubje gaan compromitteren door dit toe te geven?
Ok Don Quichot.quote:
[..]
Terecht dat ik vol van mezelf ben overigens, met deze angsthazerij, allemaal makkelijk praten hè met doorbetaald loon?
Klopt, maar vind het wel typisch dat het openen van dat nummer gelijk is met het openen van de terrassen. Je hebt nu geen enkele controle of de terrassen een opleving veroorzaken.quote:
[..]
Het aantal besmette gevallen is alleen interessant als dat gekoppeld wordt aan zieknhuisopnames.
Wanneer meer mensen getest worden lijkt het me onvermijdelijk dat het aantal besmette gevallen gaat oplopen t.o.v. de laatste weken.
Dus, opleving over 2 weken? Terrassen weer dicht.
Nu wel. Maar als ze straks corona hebben, zullen ze dit niet aan deze demo willen wijten.quote:
[..]
Die mensen op de Dam zijn toch trots dat ze daar geweest zijn?
Terrasgangers niet aan hun terras, stel dat het dicht gaat!
Je legt verbanden die niet aanwezig zijn.quote:
[..]
Klopt, maar vind het wel typisch dat het openen van dat nummer gelijk is met het openen van de terrassen. Je hebt nu geen enkele controle of de terrassen een opleving veroorzaken.
Dus, opleving over 2 weken? Terrassen weer dicht.
Ja dat is wel pijnlijk hè, de economie totaal verkrachten omdat enkele hoogbejaarden 3 maanden vroegtijdig door Corona het leven verlaten. I.p.v. een andere vroegtijdige oorzaak zoals de griep bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niet misgunnen, gebrek aan verder denken dan je neus lang is? Gebrek aan empathie? Iets wat ik heel veel terugzie bij heel veel mensen.
Mensen sterven op hoge leeftijd, dat hoort bij het leven.
Als de ziekenhuisopnames niet toenemen lijkt me dat niet.quote:
[..]
Klopt, maar vind het wel typisch dat het openen van dat nummer gelijk is met het openen van de terrassen. Je hebt nu geen enkele controle of de terrassen een opleving veroorzaken.
Dus, opleving over 2 weken? Terrassen weer dicht.
Ik geloof dat mensen over bepaalde zaken eerlijk zijn en graag informatie delen, zeker als ze ergens trots op zijn.quote:
[..]
Nu wel. Maar als ze straks corona hebben, zullen ze dit niet aan deze demo willen wijten.
Terrasgangers niet aan hun terras, stel dat het dicht gaat!
Zelfs als die toenemen zal dat absoluut niet direct weer tot verzwarende omstandigheden leiden.quote:
[..]
Als de ziekenhuisopnames niet toenemen lijkt me dat niet.
Waarom niet? Lijkt mij eigenlijk wel, afhankelijk van de grootte van de toename.quote:
[..]
Zelfs als die toenemen zal dat absoluut niet direct weer tot verzwarende omstandigheden leiden.
ik ben eigen baas en over de andere onderwerpen hier weet ik je mening niet eens maar met die over de horeca zit je er gewoon naast, maak het niet groter dan het is.quote:
[..]
Terecht dat ik vol van mezelf ben overigens, met deze angsthazerij, allemaal makkelijk praten hè met doorbetaald loon?
UIteindelijk zal moeten blijken of meer besmettingen leidt tot meer ziekenhuisopnames en of meer ziekhuisopnames leidt tot meer IC-gevallen.quote:
[..]
Waarom niet? Lijkt mij eigenlijk wel, afhankelijk van de grootte van de toename.
Meer (gemeten) besmettingen is haast onvermijdelijk. Als het aantal ziekenhuisopnames stijgt maar bezette IC-bedden niet kan dat ook betekenen dat het virus in kracht afneemt en niet meer zoveel effect heeft.
Daarom kunnen we aan het aantal gemeten besmettingen totaal geen oordeel hangen.
Ik had het over restaurants en cafés, Amsterdam excluded want dat is een outlier.quote:
[..]
ik ben eigen baas en over de andere onderwerpen hier weet ik je mening niet eens maar met die over de horeca zit je er gewoon naast, maak het niet groter dan het is.
Als je je oren openzet of om je heen kijkt is het overduidelijk dat 80+% Nederlands is.
Er is geen reden om aan te nemen dat het virus in kracht afneemt. Of wel?quote:
[..]
UIteindelijk zal moeten blijken of meer besmettingen leidt tot meer ziekenhuisopnames en of meer ziekhuisopnames leidt tot meer IC-gevallen.
Meer (gemeten) besmettingen is haast onvermijdelijk. Als het aantal ziekenhuisopnames stijgt maar bezette IC-bedden niet kan dat ook betekenen dat het virus in kracht afneemt en niet meer zoveel effect heeft.
Daarom kunnen we aan het aantal gemeten besmettingen totaal geen oordeel hangen.
Ik vind overigens dat je als niet risicogroep prima het "risico" op besmetting kan lopen.
En dat risicogroepen dat verder ook zelf moeten weten eigenlijk. Maar dat je daar nog wat van kan vinden als dat ten koste gaat van het zorgstelsel.
quote:
[..]
Ik had het over restaurants en cafés, Amsterdam excluded want dat is een outlier.
Als je je oren openzet of om je heen kijkt is het overduidelijk dat 80+% Nederlands is.
zo kan je alles recht lullen wat krom is, je had over de horeca in het algemeen en niet alleen die in jouw dorpZolang de toename niet gigantisch is gebeurt er niets omdat het allemaal makkelijker in te dammen valt juist door breder te testen.quote:
[..]
Waarom niet? Lijkt mij eigenlijk wel, afhankelijk van de grootte van de toename.
Veel andere landen zie je exact hetzelfde. In bijvoorbeeld Bulgarije, waar veel zwaarder opgetreden is dan in Nederland, gingen een maand geleden de terrassen weer open. Gelijktijdig begon het aantal meldingen relatief meer te stijgen maar geen moment was er de angst dat het weer op slot ging.
Inmiddels dagelijks nog maar 5 tot 20 besmettingen.
Ik zei horeca maar bedoelde restaurants en cafés. Dus ik had het over iets anders, niet over horeca in het algemeen, maar noemde het wel "horeca". En dan het stereotype, dus niet Amsterdam.quote:
[..]
Klinkt goed.quote:
[..]
Zolang de toename niet gigantisch is gebeurt er niets omdat het allemaal makkelijker in te dammen valt juist door breder te testen.
Veel andere landen zie je exact hetzelfde. In bijvoorbeeld Bulgarije, waar veel zwaarder opgetreden is dan in Nederland, gingen een maand geleden de terrassen weer open. Gelijktijdig begon het aantal meldingen relatief meer te stijgen maar geen moment was er de angst dat het weer op slot ging.
Inmiddels dagelijks nog maar 5 tot 20 besmettingen.
quote:
[..]
UIteindelijk zal moeten blijken of meer besmettingen leidt tot meer ziekenhuisopnames en of meer ziekhuisopnames leidt tot meer IC-gevallen.
Meer (gemeten) besmettingen is haast onvermijdelijk. Als het aantal ziekenhuisopnames stijgt maar bezette IC-bedden niet kan dat ook betekenen dat het virus in kracht afneemt en niet meer zoveel effect heeft.
Daarom kunnen we aan het aantal gemeten besmettingen totaal geen oordeel hangen.
https://www.lc.nl/buitenl(...)dokter-25716223.htmlquote:
[..]
Er is geen reden om aan te nemen dat het virus in kracht afneemt. Of wel?
Nou, ook positief nieuws dan, ik vond het al overtrokken qua risico voor gezonde jonge mensen, maar dat wordt dan nog extremer.quote:
[..]
https://www.lc.nl/buitenl(...)dokter-25716223.html
Meer "gevallen" is helemaal niet erg. Sterker nog: het is juist wenselijk, want er zullen er veel tussenzitten die niet ziek zijn maar toch het virus bij zich dragen.quote:
Als er over 2 weken weer meer gevallen blijken te zijn, dan is het maar de vraag of dat komt door de openstelling van de terrassen, het openen van het GGD-nummer om een test aan te vragen of de BLM-demonstraties.
Of misschien all of the above.
En een virusdrager hoeft helemaal niet per direct naar het ziekenhuis, IC of tussen zes plankjes.
Meer "gevallen" helpt bovendien om de percentages eindelijk eens naar normale waarden te krijgen. Als je maar 60.000 man vindt die drager zijn en je meldt 6000 doden, dan is dat 10% en dat klinkt heel hoog. Als je er met een beetje testen al 600.000 vindt en daarvan nog steeds maar 6000 doden meldt, is dat 1% en dat klinkt toch een stuk beter. Vind je er 6 miljoen of 17 miljoen, dan brokkelt het hele beleid af.
Wel benieuwd naar de eerste cijfers, geeft toch een beter beeld hoe erg het virus nog aanwezig is in Nederland.quote:
Het speciale telefoonnummer waarmee mensen met coronaklachten een testafspraak kunnen maken, is de eerste dag 323.000 keer gebeld.
Is het dan dat je dan bv enkel nog sporen ervan hebt of dat je dan ook nog besmettelijk bent en dus na positieve test thuis in quarantaine moet?
Of dat ze ook kunnen zien dat je nu direct naar het ziekenhuis moet?
Het geeft een beeld hoe bang mensen zijn gemaakt door onder andere de media. Ongehoord.quote:
[..]
Wel benieuwd naar de eerste cijfers, geeft toch een beter beeld hoe erg het virus nog aanwezig is in Nederland.
Het virus is nog amper in Nederland aanwezig en een besmetting leidt amper tot ernstige gevolgen. 300.000 mensen die bellen. Man man man.
Zonder klachten hoef je natuurlijk niet naar het ziekenhuis. Wat moeten ze daar doen dan?quote:Op dinsdag 2 juni 2020 12:15 schreef Cue_ het volgende:
Maar als je getest wordt, stel ze stellen het dan vast.
Is het dan dat je dan bv enkel nog sporen ervan hebt of dat je dan ook nog besmettelijk bent en dus na positieve test thuis in quarantaine moet?
Of dat ze ook kunnen zien dat je nu direct naar het ziekenhuis moet?
Zoals aangegeven: besmetting is totaal niet erg. Griep heb je ook. 99% zal er niet ernstig ziek van worden.quote:
Als er over 2 weken weer meer gevallen blijken te zijn, dan is het maar de vraag of dat komt door de openstelling van de terrassen, het openen van het GGD-nummer om een test aan te vragen of de BLM-demonstraties.
Of misschien all of the above.
Dus prima dat besmettingen oplopen. Groepsimuuniteit.
Wedden dat er een heleboel van die hypochonders zijn die een keer moeten niezen of kuchen en dan meteen om een test gaan vragen.quote:
[..]
Zonder klachten hoef je natuurlijk niet naar het ziekenhuis. Wat moeten ze daar doen dan?
Kwart van de mensen die nu getest is via dat nummer had überhaupt geen klachtenquote:
[..]
Wedden dat er een heleboel van die hypochonders zijn die een keer moeten niezen of kuchen en dan meteen om een test gaan vragen.
Vooral van belang in hoeverre je weer meer mensen op de IC gaat krijgen en hoe snel dat eventueel kan gaan. Zeker ook omdat langzaam aan steeds meer het gevoel begint te leven dat ook de afstand en hygiëneregels wat minder streng hoeven. Merk om me heen dat er weer handen worden geschud etc.quote:
[..]
Zoals aangegeven: besmetting is totaal niet erg. Griep heb je ook. 99% zal er niet ernstig ziek van worden.
Dus prima dat besmettingen oplopen. Groepsimuuniteit.
Snap ik, maar beodel, wat testen zequote:
Zonder klachten hoef je natuurlijk niet naar het ziekenhuis. Wat moeten ze daar doen dan?
Enkel dat je dus nu besmet bent en in quarantaine moet of ook dat je het hebt gehad?
Ik heb hier van een Fokker! begrepen dat groepsimmuniteit geen doel is.quote:
[..]
Zoals aangegeven: besmetting is totaal niet erg. Griep heb je ook. 99% zal er niet ernstig ziek van worden.
Dus prima dat besmettingen oplopen. Groepsimuuniteit.
Dit valt me idd ook op. Gebeurd langzaam weer meer.quote:
Merk om me heen dat er weer handen worden geschud etc.
Mocht je positief testen dan zul je het advies krijgen (gok ik) om thuis in quarantaine te gaan. Bij hele erge klachten word je denk ik opgenomen; anders zal thuis blijven goed genoeg zijn. Wellicht je huisgenoten ook; en ook die laten testen. Aannames hoor.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 12:15 schreef Cue_ het volgende:
Maar als je getest wordt, stel ze stellen het dan vast.
Is het dan dat je dan bv enkel nog sporen ervan hebt of dat je dan ook nog besmettelijk bent en dus na positieve test thuis in quarantaine moet?
Of dat ze ook kunnen zien dat je nu direct naar het ziekenhuis moet?
heb ook gelezen dat het winkelwagentje niet meer verplicht is, een winkelmandje zou ook weer toegestaan zijn. dat is echter bij 't filiaal waar ik kom nog niet het geval.
Volgens mij testen ze alleen of je het nu hebt, niet of je het in het verleden gehad hebt.quote:
[..]
Snap ik, maar beodel, wat testen ze
Enkel dat je dus nu besmet bent en in quarantaine moet of ook dat je het hebt gehad?
Niet waar. Kwart van de mensen die belden hadden geen klachten maar vragen.quote:
[..]
Kwart van de mensen die nu getest is via dat nummer had überhaupt geen klachten
Ik schud ook handen. Laten we in godsnaam weer gaan leven en normaal doen.quote:
[..]
Vooral van belang in hoeverre je weer meer mensen op de IC gaat krijgen en hoe snel dat eventueel kan gaan. Zeker ook omdat langzaam aan steeds meer het gevoel begint te leven dat ook de afstand en hygiëneregels wat minder streng hoeven. Merk om me heen dat er weer handen worden geschud etc.
Die uitbraak kwam door massa events zoals Wintersport en Carnaval. Niet omdat je vrienden even een knuffel gaf.
Daarnaast worden vooral 80 plussers met onderliggende aandoening getroffen. Schrijnend, maar helaas.
Inderdaad. Hier ookquote:
[..]
Dit valt me idd ook op. Gebeurd langzaam weer meer.
Oh zo, nee ze testen of je het op dit moment hebt. Dus echt de aanwezigheid van het virus in je keel etc.quote:
[..]
Snap ik, maar beodel, wat testen ze
Enkel dat je dus nu besmet bent en in quarantaine moet of ook dat je het hebt gehad?
Het is geen antistoffentest dus zegt niks over of je het gehad hebt of immuniteit.
Oh, verkeerd begrepen danquote:Op dinsdag 2 juni 2020 12:22 schreef mazaru het volgende:
[..]
Niet waar. Kwart van de mensen die belden hadden geen klachten maar vragen.
Dat is wat het in het bericht van de NOS ineens werd. In andere berichten werd het omschreven als "had geen klachten".quote:
[..]
Niet waar. Kwart van de mensen die belden hadden geen klachten maar vragen.
Vraag me af waarom ze dan bellen. Zo'n test is dacht ik ook niet geschikt om te zien of je het al hebt gehad, toch? (antistoffen). Waarom zou je dan bellen als je nergens last van hebt.quote:
[..]
Kwart van de mensen die nu getest is via dat nummer had überhaupt geen klachten
Omdat ze vragen haddenquote:
[..]
Vraag me af waarom ze dan bellen. Zo'n test is dacht ik ook niet geschikt om te zien of je het al hebt gehad, toch? (antistoffen). Waarom zou je dan bellen als je nergens last van hebt.
Je kan het natuurlijk ook hebben zonder klachten. Miss durven ze oma niet te bezoeken zonder test?quote:
[..]
Vraag me af waarom ze dan bellen. Zo'n test is dacht ik ook niet geschikt om te zien of je het al hebt gehad, toch? (antistoffen). Waarom zou je dan bellen als je nergens last van hebt.
Ik dacht dat je je enkel kon laten testen als je daadwerkelijk klachten hebt. Maar goed, het fijne weet ik er ook niet van.quote:
[..]
Je kan het natuurlijk ook hebben zonder klachten. Miss durven ze oma niet te bezoeken zonder test?
Ik krijg de indruk dat er mensen zijn die denken dat alleen zo'n test ze vrijwaart van iets of zo.quote:
[..]
Vraag me af waarom ze dan bellen. Zo'n test is dacht ik ook niet geschikt om te zien of je het al hebt gehad, toch? (antistoffen). Waarom zou je dan bellen als je nergens last van hebt.
Ja klopt hoor, ik had het bericht verkeerd begrepenquote:
[..]
Ik dacht dat je je enkel kon laten testen als je daadwerkelijk klachten hebt. Maar goed, het fijne weet ik er ook niet van.
.Uiteindelijk maar een kleine 6000 test afspraken gemaakt.
Stuk slechter in ieder geval. Lekker de grenzen dichthouden komende maanden dus voor niet EU.quote:
Hoe gaat het eigenlijk buiten Europa op dit moment?
Bij lichte klachten ook al wat ik lees.quote:
[..]
Ik dacht dat je je enkel kon laten testen als je daadwerkelijk klachten hebt. Maar goed, het fijne weet ik er ook niet van.
Die kan je natuurlijk heel goed veinzen / voorliegen dat je ze hebt. Word je tenminste wel getest
Wss wel ja. Misschien wat iemand hier al zei, dat je dan denkt, toch even langsgaan bij familie, want je weet (Dat je op dat moment) niets hadquote:
Ik krijg de indruk dat er mensen zijn die denken dat alleen zo'n test ze vrijwaart van iets of zo.
zoiets had onze Femke dus ook kunnen doentwitter:telegraaf twitterde op dinsdag 02-06-2020 om 12:42:58De Black Lives Matter-demonstratie tegen politiegeweld tegen zwarte mensen van vanavond is verplaatst van de Koekamp naar het Malieveld in Den Haag. https://t.co/isEEtnmMfT reageer retweet
Joh naar het grasveld ernaastquote:zoiets had onze Femke dus ook kunnen doentwitter:telegraaf twitterde op dinsdag 02-06-2020 om 12:42:58
Maar die had uit betrouwbare bronnen vernomen dat er "maar" zo'n 150 man naar de Dam zouden komen.quote:zoiets had onze Femke dus ook kunnen doentwitter:telegraaf twitterde op dinsdag 02-06-2020 om 12:42:58
quote:
[..]
Maar die had uit betrouwbare bronnen vernomen dat er "maar" zo'n 150 man naar de Dam zouden komen.
En die andere duizend heeft ze niet de stad in zien komenquote:
[..]
Maar die had uit betrouwbare bronnen vernomen dat er "maar" zo'n 150 man naar de Dam zouden komen.
Dat ging van.... 'PLOEP' daar staan ze ineens!
Niemand belandt er meer meer in een ziekenhuis vanwege een coronabesmetting, ook in Nederland niet. De gevallen hebben geen klinische relevantie meer.
https://www.ilmeteo.it/no(...)cosa-ha-detto-085129
https://www.ilsole24ore.c(...)ADizThU?refresh_ce=1
https://www.huffingtonpos(...)2360c5b6fbf2b3452115
Ik heb dit nu al een paar keer voorbij zien komen, maar ik begrijp niet zo goed wat er nu wordt verstaan onder 'klinisch niet meer bestaat'.quote:
Zowel de directeur Intensive Care in het San Raffaele-ziekenhuis in Milaan als de Italiaanse minister van Volksgezondheid Pier Paolo Sileri geven inmiddels aan dat het coronavirus klinisch niet meer bestaat.
Niemand belandt er meer meer in een ziekenhuis vanwege een coronabesmetting, ook in Nederland niet. De gevallen hebben geen klinische relevantie meer.
https://www.ilmeteo.it/no(...)cosa-ha-detto-085129
https://www.ilsole24ore.c(...)ADizThU?refresh_ce=1
https://www.huffingtonpos(...)2360c5b6fbf2b3452115
Vind het echt oprecht knap dat veel mensen zich aan de maatregelen hebben gehouden. Wat mij stoort is dat 2 dagen daarvoor demonstranten uit elkaar worden gedreven en worden beboet. 2 dagen later wordt er totaal niet ingegrepen en Ons Femke wil daar nog niet eens verantwoordelijkheid over nemen. Sterker ze zegt min of meer schijt te hebben aan de maatregelen die we met zijn allen afgesproken hebben. Ergens diep in mij vind ik het mooi dat zoiets dan gewoon kan, aan de andere kant lijkt het me even iets minder van belang in NL dat we protesteren tegen politiegeweld in Amerika.
En hebben ze in Zuid en Noord Amerika nu een andere variant? Aangezien daar de IC's nog wel overstromen.quote:
[..]
Ik heb dit nu al een paar keer voorbij zien komen, maar ik begrijp niet zo goed wat er nu wordt verstaan onder 'klinisch niet meer bestaat'.
Wanneer het besmettingsrisico kleiner is dan 0,6 op de duizend, en de besmette gevallen geen medische hulp in welke zin dan ook meer behoeven bestaat het virus niet meer vanuit klinisch oogpunt.quote:
Ik heb dit nu al een paar keer voorbij zien komen, maar ik begrijp niet zo goed wat er nu wordt verstaan onder 'klinisch niet meer bestaat'.
Dus het virus is dermate afgezwakt, dat het eigenlijk geen virus meer mag heten?quote:
[..]
Wanneer het besmettingsrisico kleiner is dan 0,6 op de duizend, en de besmette gevallen geen medische hulp in welke zin dan ook meer behoeven bestaat het virus niet meer vanuit klinisch oogpunt.
En wordt dit ook in Azië zo gezien/uitgesproken?
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronatests.html
Hoe kan dit? Wat voor een mensen zijn dit? Wat bezielt al die mensen om te bellen? WAAROM?
Alleen in Italië spreekt men het uit, het geldt voor heel Europa en deels Azië.quote:
Dus het virus is dermate afgezwakt, dat het eigenlijk geen virus meer mag heten?
En wordt dit ook in Azië zo gezien/uitgesproken?
Bang gemaakt door de media wellicht (of terechte bezorgdheid bij bepaalde mensen met ook daadwerkelijke symptomen). Lichte verkoudheidsklachten (of zelfs dat niet eens) en dan maar snel bellen. Want wie weet is het wel Corona. Dat zal de grootste groep zijn. Zal maar een klein percentage zijn van die groep die uiteindelijk ook echt positief test imo.quote:
Honderdduizenden telefoontjes naar GGD-nummer voor coronatests
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronatests.html
Hoe kan dit? Wat voor een mensen zijn dit? Wat bezielt al die mensen om te bellen? WAAROM?
Juist.quote:
[..]
Alleen in Italië spreekt men het uit, het geldt voor heel Europa en Azië.
Het wordt tijd om alles weer zo snel mogelijk op te pakken en alles weer volledig open te gooien en weer zo te gaan leven als voor de corona.
Waren toch laatst berichten dat het in dichte ruimtes/binnen gevaarlijk kan zijn / zich sneller verspreid. Is dat alweer tegengesproken dan?quote:
Juist.
Het wordt tijd om alles weer zo snel mogelijk op te pakken en alles weer volledig open te gooien en weer zo te gaan leven als voor de corona.
Anders lijkt me helemaal opengaan nog niet echt een optie.
Excuus, je hebt gelijk.quote:
[..]
Waren toch laatst berichten dat het in dichte ruimtes/binnen gevaarlijk kan zijn / zich sneller verspreid. Is dat alweer tegengesproken dan?
Anders lijkt me helemaal opengaan nog niet echt een optie.
Laten we 'binnen' nog een beetje voorzichtig doen, maar 'buiten' het weer gewoon oppakken.
Dat sowieso ja.quote:
Liever een paar teveel getest dan een paar te weinig denk ik. Al is het voor de gemoedstoestand van de mensen die getest willen worden.
Eén van de bellers was een collega van mijn man. Sinds woensdag behoorlijke hoofdpijn en brandende, tranende ogen. Kan hooikoorts zijn (had hij tot nu toe nooit), maar is sinds die dag wel thuis. Want ja, ALS het Corona is, steekt hij mogelijk collega's aan en kan het (kleine) bedrijf straks dicht. Wijst de test uit dat het geen Corona is, kan hij weer aan het werk.quote:
[..]
Bang gemaakt door de media wellicht (of terechte bezorgdheid bij bepaalde mensen met ook daadwerkelijke symptomen). Lichte verkoudheidsklachten (of zelfs dat niet eens) en dan maar snel bellen. Want wie weet is het wel Corona. Dat zal de grootste groep zijn. Zal maar een klein percentage zijn van die groep die uiteindelijk ook echt positief test imo.
Mensen willen hun gewone leven weer oppakken, als een negatieve test betekent dat je ook met klachten gewoon je ding kan doen dan zullen mensen dat aangrijpen.quote:
Honderdduizenden telefoontjes naar GGD-nummer voor coronatests
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronatests.html
Hoe kan dit? Wat voor een mensen zijn dit? Wat bezielt al die mensen om te bellen? WAAROM?
Overigens lijkt er toch nog een filter op te zitten:
quote:Het speciale telefoonnummer waarmee mensen met coronaklachten een testafspraak kunnen maken, is de eerste dag 323.000 keer gebeld.
quote:Gisteren belde een kwart om andere redenen dan voor een afspraak.
5.500 van de bijna 250.000 bellers hebben een afspraak. Niet helemaal wat Hugo beloofde.quote:Uiteindelijk hebben bijna 5500 mensen een afspraak gekregen voor een coronatest.
quote:
[..]
Ja, Stockholm en Brabant. Één pot nat
Manmanman
Volgens onze vrolijke vriendelijke vriend Maurice wel hoor.quote:
[..]
Neenee, muil houden jij en Stockholm = Brabant.
Zweedse aanpak kost 30 doden per dag meer
Dus gaan we onze analyse niet op heel Zweden richten maar op de provincie waar Stockholm in ligt, want daar zien we een interessante vergelijkingsmogelijkheid met Noord-Brabant.
Stockholms län, de provincie waar Stockholm in ligt, heeft inmiddels ruim 1.000 COVID-19 doden. Dat zijn 430 doden per miljoen inwoners. Cijfers die gaan lijken op de RIVM-cijfers van Noord-Brabant, daar is het officieel geregistreerde aantal 600
Als we Brabant vergelijken met Stockholms län, dan zijn er qua inwonertal en oppervlakte behoorlijke overeenkomsten. Brabant is 5.000 km2 en Stockholms län 6.500 km2. Brabant heeft ruim 2,5 miljoen inwoners, Stockholms län bijna 2,4 miljoen.
Oh. het kaartje is gedraaid. Ja, dan klopt de vergelijking.quote:
[..]
[..]
Volgens onze vrolijke vriendelijke vriend Maurice wel hoor.
Zweedse aanpak kost 30 doden per dag meer
[ afbeelding ]
Dus gaan we onze analyse niet op heel Zweden richten maar op de provincie waar Stockholm in ligt, want daar zien we een interessante vergelijkingsmogelijkheid met Noord-Brabant.
Stockholms län, de provincie waar Stockholm in ligt, heeft inmiddels ruim 1.000 COVID-19 doden. Dat zijn 430 doden per miljoen inwoners. Cijfers die gaan lijken op de RIVM-cijfers van Noord-Brabant, daar is het officieel geregistreerde aantal 600
Als we Brabant vergelijken met Stockholms län, dan zijn er qua inwonertal en oppervlakte behoorlijke overeenkomsten. Brabant is 5.000 km2 en Stockholms län 6.500 km2. Brabant heeft ruim 2,5 miljoen inwoners, Stockholms län bijna 2,4 miljoen.
Inderdaad bizar. Domme angstige mensen want 'Corona het dodelijke virus'quote:
Honderdduizenden telefoontjes naar GGD-nummer voor coronatests
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronatests.html
Hoe kan dit? Wat voor een mensen zijn dit? Wat bezielt al die mensen om te bellen? WAAROM?
Bewijst maar weer hoeveel domme mensen er zijn in dit land....
Nee, 2500 is na de opschaling, waarbij delen van de reguliere zorg zijn stilgelegd on die capaciteit te kunnen behalen.quote:
[..]
Dus de 2500 mogelijke? Dat is totaal geen reëel scenario zonder superspread events en dat weten we al 2 maanden ja.
Het totaal aantal patiënten op de IC tijdens de piek lag hoger dan het aantal IC plaatsen die we hebben, en dat is met een lockdown en het omlaag schalen van de reguliere IC behandelingen.
Nog steeds blijft testen het belangrijkste punt en wordt er veel en veel te weinig aandacht aan besteeds. 320.000 telefoontjes en 5500 afspraken is een lachertje.quote:
[..]
Waren toch laatst berichten dat het in dichte ruimtes/binnen gevaarlijk kan zijn / zich sneller verspreid. Is dat alweer tegengesproken dan?
Anders lijkt me helemaal opengaan nog niet echt een optie.
Maar wat het virus in Nederland doet weten we helemaal nog niks van. Wat de gevolgen zijn als je het virus draagt waten we nog niks van omdat er niet getest wordt. We kunnen langzaam concluderen dat de kans op besmetting in de buitenlucht zeer gering is en dat de kans vele male groter is in een kleine slecht geventileerde ruimte. Maar omdat we niet weten wie er nu wel en niet besmet zijn kunnen we ook niet weten wat de gevolgen zijn. Het enige wat we nu weten is de output en die is voor een infectieziekte zonder vaccin niet eens noemenswaardig te noemen.
Sterker nog: stel dat het virus in de herfst voor een opleving zorgt is het juist van belang dat mensen elkaar blijven besmetten want zonder besmettingen heeft een onderzoek naar een vaccin helemaal geen nut.
Ja dat zagen we gisteren in Amsterdamquote:
[..]
Inderdaad bizar. Domme angstige mensen want 'Corona het dodelijke virus'
Bewijst maar weer hoeveel domme mensen er zijn in dit land....
Mja, dat is te zwart gesteld.quote:
[..]
Inderdaad bizar. Domme angstige mensen want 'Corona het dodelijke virus'
Bewijst maar weer hoeveel domme mensen er zijn in dit land....
Voor iemand die last heeft van klachten is het ook fijn om te weten of je het hebt of niet, zodat je weet of je daar rekening mee moet houden naar mensen uit de kwetsbare groepen.
Echt he. Wat bezielde die Halsemaquote:
en die lui die daar allemaal heen gingen? En even verderop zitten mensen krampachtig 1,5 mtr uit elkaar. Wat een waanzin 
Top als er straks weer een grote uitbraak komt. Halsema, bedankt.En ze liep er ook gewoon tussen zonder mondkapje.quote:
[..]
Echt he. Wat bezielde die Halsema
wel eens hoor maar als er geen uitbraak komt is het nog meer top en een bewijs dat het buiten allemaal wat losser kanquote:
[..]
Echt he. Wat bezielde die Halsema
Klopt, maar kennelijk mag je niet van overbelasting spreken als je de reguliere zorg moet terugschalen en mensen uit andere disciplines moet trekken om de IC's te bemannen.quote:
[..]
Het gigantisch opvoeren van de werkdruk voor de zorgmedewerkers en dit met zeer beperkte middelen mag je ook niet vergeten natuurlijk.
Er worden gewoon 1400 bedden bij gezet en hoppa, er is geen overbelasting...
ik had echt het idee dat ze met documentaire over haar zelf bezig was ook met die slavernij button en herkenbaar blijven, lag er wat te dik bovenop.quote:
[..]
En ze liep er ook gewoon tussen zonder mondkapje.
Ook nog eens. Lachend en wel. Ze zag dat het goed was. Ze kan niet anders dan opstappen nu.quote:
[..]
En ze liep er ook gewoon tussen zonder mondkapje.
En nu maar even mijn boodschappen doen met inachtneming van de 1,5 mtr regel die blijkbaar voor Halsema en consorten niet telt
[ Bericht 88% gewijzigd door capricia op 02-06-2020 13:52:30 ]
Hoezo?quote:
Ik ben inmiddels wel uit de top 3 posters in deze reeks gezakt toch?
Topic loopt op z'n einde. Net als het virus.
Gewoon nieuwsgierig en ik weet niet meer hoe ik dat op moet zoekenquote:
[..]
Hoezo?
Topic loopt op z'n einde. Net als het virus.
Mauricegod, een bevolkingsdichtheid van 520 vergelijkbaar vinden met een bevolkingsdichtheid van 360, waarbij de één uit vele kleinere steden bij elkaar en de andere uit een metropoolregio bestaatquote:
[..]
[..]
Volgens onze vrolijke vriendelijke vriend Maurice wel hoor.
Zweedse aanpak kost 30 doden per dag meer
[ afbeelding ]
Dus gaan we onze analyse niet op heel Zweden richten maar op de provincie waar Stockholm in ligt, want daar zien we een interessante vergelijkingsmogelijkheid met Noord-Brabant.
Stockholms län, de provincie waar Stockholm in ligt, heeft inmiddels ruim 1.000 COVID-19 doden. Dat zijn 430 doden per miljoen inwoners. Cijfers die gaan lijken op de RIVM-cijfers van Noord-Brabant, daar is het officieel geregistreerde aantal 600
Als we Brabant vergelijken met Stockholms län, dan zijn er qua inwonertal en oppervlakte behoorlijke overeenkomsten. Brabant is 5.000 km2 en Stockholms län 6.500 km2. Brabant heeft ruim 2,5 miljoen inwoners, Stockholms län bijna 2,4 miljoen.
Die vent wordt eigenlijk al nooit meer serieus genomen. Alleen heeft nu een stel volgelingen gekregen omdat hij hun overtuiging aanspreekt
Geen idee, hou me niet bezig met post countsquote:
[..]
Gewoon nieuwsgierig en ik weet niet meer hoe ik dat op moet zoeken
Zal me niks verbazen dat ze haar gewoon in bescherming nemen en dat als er toch een nieuwe piek komt ze het gaan gooien op de versoepelingen van 1 juni; dat het toch te vroeg was om te versoepelen. Of dat Nederlanders hebben bewezen dat ze de versoepelingen niet verdienen. Zo'n preek van Rutte zie ik wel gebeuren deze week. Wellicht dat mogelijke toerisme versoepelingen (zou hij morgen meer duidelijkheid over geven) ook niet gaan gebeuren na gisteren.quote:
[..]
Ook nog eens. Lachend en wel. Ze zag dat het goed was. Ze kan niet anders dan opstappen nu.
En nu maar even mijn boodschappen doen met inachtneming van de 1,5 mtr regel die blijkbaar voor Halsema en consorten niet telt
Halsema is gewoon onwijs krom bezig, die moet inderdaad gewoon opstappen. Doen ze dat niet dan neemt niemand de overheid meer serieus. No way dat restauranten e.d. dan nog steeds innovatief gaan denken om maar die 1,5 meter afstand te kunnen bewaren. Beetje meten met twee maten als Halsema er wel gewoon mee weg komt.
Al ben ik ook teleurgesteld in de groep mensen die naar zo'n protest gaan. Protesteren is een recht; daar ben ik het wel mee eens, maar zorg er wel voor dat het niet te druk word. Op een gegeven moment zie je toch als je aankomt dat er niet genoeg ruimte is? Keer dan lekker om. Zo'n groep gaat het straks verpesten voor de rest. Voor alle ondernemers die zo hard hun best hebben gedaan om weer open te kunnen. Voor alle zorgmedewerkers die alleen maar met verbazing toe kunnen kijken nu. Kunnen we als land wel mooi een minuutje voor ze klappen; maar dit ''gebaar'' van gisteren zegt veel meer...
Maar 5000 van die 300.000 zijn doorverwezen. Dus een hoop hadden geen klachten.quote:
[..]
Mja, dat is te zwart gesteld.
Voor iemand die last heeft van klachten is het ook fijn om te weten of je het hebt of niet, zodat je weet of je daar rekening mee moet houden naar mensen uit de kwetsbare groepen.
In ieder geval niet in de categorie Corona.
Positief geteste personen
46.647* (+102)
Ziekenhuisopnames 11.750 (+6)
Overleden personen
5.967** (+5)
Dit.quote:
[..]
Zal me niks verbazen dat ze haar gewoon in bescherming nemen en dat als er toch een nieuwe piek komt ze het gaan gooien op de versoepelingen van 1 juni; dat het toch te vroeg was om te versoepelen. Of dat Nederlanders hebben bewezen dat ze de versoepelingen niet verdienen. Zo'n preek van Rutte zie ik wel gebeuren deze week. Wellicht dat mogelijke toerisme versoepelingen (zou hij morgen meer duidelijkheid over geven) ook niet gaan gebeuren na gisteren.
Halsema is gewoon onwijs krom bezig, die moet inderdaad gewoon opstappen. Doen ze dat niet dan neemt niemand de overheid meer serieus. No way dat restauranten e.d. dan nog steeds innovatief gaan denken om maar die 1,5 meter afstand te kunnen bewaren. Beetje meten met twee maten als Halsema er wel gewoon mee weg komt.
Al ben ik ook teleurgesteld in de groep mensen die naar zo'n protest gaan. Protesteren is een recht; daar ben ik het wel mee eens, maar zorg er wel voor dat het niet te druk word. Op een gegeven moment zie je toch als je aankomt dat er niet genoeg ruimte is? Keer dan lekker om. Zo'n groep gaat het straks verpesten voor de rest. Voor alle ondernemers die zo hard hun best hebben gedaan om weer open te kunnen. Voor alle zorgmedewerkers die alleen maar met verbazing toe kunnen kijken nu. Kunnen we als land wel mooi een minuutje voor ze klappen; maar dit ''gebaar'' van gisteren zegt veel meer...
Prima weer.quote:
Actuele cijfers COVID-19: 2 juni 2020
Positief geteste personen
46.647* (+102)
Ziekenhuisopnames 11.750 (+6)
Overleden personen
5.967** (+5)
Zeer prima voor een dinsdag zelfs.quote:
Edit: Oeps was gisteren 2e pinksterdag natuurlijk.
was gisteren weekend maar verder eensquote:
[..]
Zeer prima voor een dinsdag zelfs.
De beroemde dinsdag is morgenquote:
[..]
Zeer prima voor een dinsdag zelfs.
Dat krijg je als je al jaren thuiswerkt als ZZP-er. Ik heb echt geen idee van dat soort feestdagen meerquote:
Volgens mij duurt het ook 48 uur voor de testuitslag er is?quote:
Prima cijfers ja. Maar lijkt me niet dat die cijfers ook inclusief de mensen van gisteren zijn die zich konden laten testen?
Edit: Oeps was gisteren 2e pinksterdag natuurlijk.
De mensen die daar stonden waren dan ook niet de mensen die zaten te klappen. Het was een verzameling van zwarte racisten en extreemlinks tuig. Plus nog wat mensen die denken mee te moeten doen.quote:
[..]
Zal me niks verbazen dat ze haar gewoon in bescherming nemen en dat als er toch een nieuwe piek komt ze het gaan gooien op de versoepelingen van 1 juni; dat het toch te vroeg was om te versoepelen. Of dat Nederlanders hebben bewezen dat ze de versoepelingen niet verdienen. Zo'n preek van Rutte zie ik wel gebeuren deze week. Wellicht dat mogelijke toerisme versoepelingen (zou hij morgen meer duidelijkheid over geven) ook niet gaan gebeuren na gisteren.
Halsema is gewoon onwijs krom bezig, die moet inderdaad gewoon opstappen. Doen ze dat niet dan neemt niemand de overheid meer serieus. No way dat restauranten e.d. dan nog steeds innovatief gaan denken om maar die 1,5 meter afstand te kunnen bewaren. Beetje meten met twee maten als Halsema er wel gewoon mee weg komt.
Al ben ik ook teleurgesteld in de groep mensen die naar zo'n protest gaan. Protesteren is een recht; daar ben ik het wel mee eens, maar zorg er wel voor dat het niet te druk word. Op een gegeven moment zie je toch als je aankomt dat er niet genoeg ruimte is? Keer dan lekker om. Zo'n groep gaat het straks verpesten voor de rest. Voor alle ondernemers die zo hard hun best hebben gedaan om weer open te kunnen. Voor alle zorgmedewerkers die alleen maar met verbazing toe kunnen kijken nu. Kunnen we als land wel mooi een minuutje voor ze klappen; maar dit ''gebaar'' van gisteren zegt veel meer...
De fatsoenlijke huismoeders en huisvaders vind je daar niet.
Ho ho. Zo werkt racisme niet hé.quote:
die hulplijn blijkt dus zwaar overbelast te zijn vanaf de start......faal GGDquote:
Benieuwd of het komende week nog wel gaat stijgen doordat die hulplijn is opengesteld
Binnen 48 uur, dus morgen zal het aantal besmettingen wel hoger zijn dan zou je denken.quote:
[..]
Volgens mij duurt het ook 48 uur voor de testuitslag er is?
Kan me wel indenken dat ze niet hadden verwacht dat er zoooooveel mensen zouden gaan bellen.quote:
die hulplijn blijkt dus zwaar overbelast te zijn vanaf de start......faal GGD
Ik wel, mensen zijn te dom om te poepen en denken dat deze test is om te kijken of ze het al gehad hebben.quote:
[..]
Kan me wel indenken dat ze niet hadden verwacht dat er zoooooveel mensen zouden gaan bellen.