COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is te makkelijk. Je hebt het per saldo uiteindelijk om een zeer beperkt aantal mensen als je het afzet tegen de bevolking van Nederland. Verder valt er nauwelijks iets te zeggen over het aantal besmette mensen in de groep demonstranten.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 01:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, dat staat inmiddels ter discussie.
Dit wordt ook een lakmoesproef: als dit soort openlucht bijeenkomsten inderdaad superspreading events zijn, dan moeten we over enkele weken een piek zien in die regio.
We hebben eerder situaties gehad met teveel mensen bij elkaar die in groepjes ook geen 1,5m in acht hielden, en die zorgden niet voor een piek.
Alles valt of staat met heel veel onbekende variabelen waardoor je situaties niet of heel lastig zo met elkaar kunt vergelijken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar dat is nu toch ook het beleid? Alleen zijn jouw bevindingen niet op de praktijk gebaseerd. Dat gaat dus de komende maanden uitgetest worden.quote:
[..]
Dat dit virus nauwelijks in de buitenlucht mensen besmet, is zo klaar als een klontje.
Dat zonder superspread events dit virus nauwelijks een risico vormt voor overvolle IC's.
Dat is al een dikke 2 maanden super duidelijk en toch gaan wij hier door met een vernietigende lock down, wanbeleid.
Gino ♥
Het is overigens een interessante test case, maar het is gewoon weer een zoveelste stukje in de grote puzzel en zeker geen kwestie van 'als er in de nasleep van deze demonstratie X gebeurt, kunnen we concluderen dat het virus eigenschap Y heeft'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die lockdown is onvermijdelijk.quote:
[..]
Dat dit virus nauwelijks in de buitenlucht mensen besmet, is zo klaar als een klontje.
Dat zonder superspread events dit virus nauwelijks een risico vormt voor overvolle IC's.
Dat is al een dikke 2 maanden super duidelijk en toch gaan wij hier door met een vernietigende lock down, wanbeleid.
Nederland bevindt zich niet op een andere planeet, en als we geen maatregelen hadden genomen en het virus over ons heen hadden laten rollen, zoals eerst de bedoeling was, dan hadden de overige landen hun grenzen ferm gesloten en was er helemaal geen handel meer.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Echter vormt het weer eerder bewijs dat het in de buitenlucht bijna niks doet, wat ook met natuurkundig onderzoek onderbouwt is met aerosols.... Je mag echt wel een keer conclusies gaan trekken hoor, dit resultaat op zichzelf stelt inderdaad weinig voor qua bewijs maar er ligt wel wat meer op de plank.quote:
Het is overigens een interessante test case, maar het is gewoon weer een zoveelste stukje in de grote puzzel en zeker geen kwestie van 'als er in de nasleep van deze demonstratie X gebeurt, kunnen we concluderen dat het virus eigenschap Y heeft'.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus uiteindelijk is deze demonstratie toch niet zo gevaarlijk als wordt gesuggereerd.quote:
[..]
Dit is te makkelijk. Je hebt het per saldo uiteindelijk om een zeer beperkt aantal mensen als je het afzet tegen de bevolking van Nederland. Verder valt er nauwelijks iets te zeggen over het aantal besmette mensen in de groep demonstranten.
Alles valt of staat met heel veel onbekende variabelen waardoor je situaties niet of heel lastig zo met elkaar kunt vergelijken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dit is niet waar.quote:
[..]
Die lockdown is onvermijdelijk.
Nederland bevindt zich niet op een andere planeet, en als we geen maatregelen hadden genomen en het virus over ons heen hadden laten rollen, zoals eerst de bedoeling was, dan hadden de overige landen hun grenzen ferm gesloten en was er helemaal geen handel meer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zie geen tegenargument.quote:
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
3 maanden terug waren dezelfde users angstig, nu nog steeds, beetje jammer dat angstig beleid ervoor zorgt dat ondernemers hun onderneming kwijtraken.quote:
[..]
Dus uiteindelijk is deze demonstratie toch niet zo gevaarlijk als wordt gesuggereerd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is er ook niet, als wij hadden gehandeld als zweden was de grens resoluut dicht gegaan.quote:
speak only if it improves the silence.
Moet ik nu gaan bewijzen dat god niet bestaat?quote:
We hebben nooit gezegd "laat het virus maar lekker zijn gang gaan" in Nederland. Aangezien iets niet is gezegd, kan daar moeilijk bewijs voor bestaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
3 maanden geleden liep het zorgstelsel vast door een enorme toename aan patiënten vanwege enkele haarden in Brabant.quote:
[..]
3 maanden terug waren dezelfde users angstig, nu nog steeds, beetje jammer dat angstig beleid ervoor zorgt dat ondernemers hun onderneming kwijtraken.
Dus logisch dat er op de rem is getrapt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ok Maurice.quote:
[..]
Dat dit virus nauwelijks in de buitenlucht mensen besmet, is zo klaar als een klontje.
Dat zonder superspread events dit virus nauwelijks een risico vormt voor overvolle IC's.
Dat is al een dikke 2 maanden super duidelijk en toch gaan wij hier door met een vernietigende lock down, wanbeleid.
Zweden heeft ook prima maatregelen getroffen tegen Corona.quote:
[..]
Is er ook niet, als wij hadden gehandeld als zweden was de grens resoluut dicht gegaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Surequote:
[..]
Zweden heeft ook prima maatregelen getroffen tegen Corona.
speak only if it improves the silence.
Interessant dat het een belediging moet zijn om vergeleken te worden met een persoon met steekhoudende argumenten en verklaringen.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://www.anwb.nl/vakantie/reiswijzer/coronamaatregelen-zwedenquote:
Het gebeurt echt te vaak dat mensen overtuigd zijn van hun bullshit in dit topic, terwijl het zo te vinden is online.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ken de maatregelen. Het ging om "prima".quote:
[..]
https://www.anwb.nl/vakantie/reiswijzer/coronamaatregelen-zweden
speak only if it improves the silence.
Kan je niet meer normaal nadenken?quote:
Hebben alle anti trollen zich vanacht verzameld hier???
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je bent alweer vergeten dat we aanvankelijk de zwakkeren zouden afzonderen en dat de rest gecontroleerd besmet zou worden zodat we groepsimmuniteit kregen, die dan vervolgens voor een natuurlijke barrière zorgde die de zwakkeren tegen het virus beschermt.quote:
[..]
Moet ik nu gaan bewijzen dat god niet bestaat?
We hebben nooit gezegd "laat het virus maar lekker zijn gang gaan" in Nederland. Aangezien iets niet is gezegd, kan daar moeilijk bewijs voor bestaan.
Dat was de eerste opzet.
Verder wat kleine beperkingen, zoals geen handen schudden en geen bijeenkomsten met meer dan 100 personen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Jammer dat er mensen zijn met jouw overtuigingen en daarmee ondernemers de tifus in helpen, makkelijk praten waarschijnlijk voor je met doorbetaling van loon.quote:
[..]
Ik ken de maatregelen. Het ging om "prima".
Grote asocialen zijn jullie, met jullie ongegronde angstige wereldbeeld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Voor hun situatie wel, maar wel met als gevolg dat Noorwegen en Denemarken de grenzen gesloten houden.quote:
[..]
Zweden heeft ook prima maatregelen getroffen tegen Corona.
Wij begonnen met vergelijkbaar beleid, en dat leverde een storm van kritiek op.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Had beter geweest ja.quote:
[..]
Je bent alweer vergeten dat we aanvankelijk de zwakkeren zouden afzonderen en dat de rest gecontroleerd besmet zou worden zodat we groepsimmuniteit kregen, die dan vervolgens voor een natuurlijke barrière zorgde die de zwakkeren tegen het virus beschermt.
Dat was de eerste opzet.
Verder wat kleine beperkingen, zoals geen handen schudden en geen bijeenkomsten met meer dan 100 personen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij wilt serieus tientalle extra doden ruilen voor wat materialistisch geluk??quote:
[..]
Jammer dat er mensen zijn met jouw overtuigingen en daarmee ondernemers de tifus in helpen, makkelijk praten waarschijnlijk voor je met doorbetaling van loon.
Grote asocialen zijn jullie, met jullie ongegronde angstige wereldbeeld.
speak only if it improves the silence.
Van angstige mensen inderdaad, tegen het advies van virologen / artsen, met een bias naar gezondheid en minder naar economie en andere zaken, moet je nagaan.quote:
[..]
Voor hun situatie wel, maar wel met als gevolg dat Noorwegen en Denemarken de grenzen gesloten houden.
Wij begonnen met vergelijkbaar beleid, en dat leverde een storm van kritiek op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
das pas asoquote:
[..]
Jij wilt serieus tientalle extra doden ruilen voor wat materialistisch geluk??
Je bent aan het downquotenquote:
[..]
Jij wilt serieus tientalle extra doden ruilen voor wat materialistisch geluk??
Gino ♥
Extra doden? Er gaat helemaal niemand extra dood. Zolang je risicogroepen isoleert gebeurt er helemaal niks met het sterftecijfer.quote:
[..]
Jij wilt serieus tientalle extra doden ruilen voor wat materialistisch geluk??
En als je liberaal bent zou je mening moeten zijn dat zij zelf moeten of ze risico willen lopen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Binnen een week bleek dat een misrekening.quote:
Overigens liep de horeca daarvoor al helemaal leeg. Reserveringen werden massaal afgezegd. Vrijwel lege hotels en restaurants in het weekend voor de sluiting.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Hij zegt letterlijk dat de ondernemers en economie belangerijker zijn dan mensenlevens. Dat is schocking.quote:
speak only if it improves the silence.
Daarnaast, geef je loonbetaling s.v.p. aan de plaatselijke ondernemer? Als je zo solidair bent.quote:
[..]
Jij wilt serieus tientalle extra doden ruilen voor wat materialistisch geluk??
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oh? Waar staat dat?quote:
[..]
Hij zegt letterlijk dat de ondernemers en economie belangerijker zijn dan mensenlevens. Dat is schocking.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hij krijgt genoeg van de overheid en zal net als iedereen zijn eigen boontjes moeten doppen in moeilijke tijden.quote:
[..]
Daarnaast, geef je loonbetaling s.v.p. aan de plaatselijke ondernemer? Als je zo solidair bent.
speak only if it improves the silence.
Economie Zweden is veel minder gekrompen dan hier in NL. Verder zelfde aantal doden geloof ik per miljoen inwoners.quote:
[..]
Binnen een week bleek dat een misrekening.
Overigens liep de horeca daarvoor al helemaal leeg. Reserveringen werden massaal afgezegd. Vrijwel lege hotels en restaurants in het weekend voor de sluiting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Storm van kritiek van andere landen.quote:
[..]
Van angstige mensen inderdaad, tegen het advies van virologen / artsen, met een bias naar gezondheid en minder naar economie en andere zaken, moet je nagaan.
Daar kun je van alles van vinden, maar je hebt er wel mee te dealen.
We zijn geen groot land dat zich prima in afzondering redt.
Veel ondernemers waar je het over hebt zijn in de problemen gekomen omdat de internationale handel voor een groot deel is stilgevallen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Makkelijk praten hè, als werknemer.quote:
[..]
Hij krijgt genoeg van de overheid en zal net als iedereen zijn eigen boontjes moeten doppen in moeilijke tijden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
We zijn een dienstenland, dat focussen op alleen de export is onzinnig. Daarnaast bestaat er ook een binnenlandse economie.quote:
[..]
Storm van kritiek van andere landen.
Daar kun je van alles van vinden, maar je hebt er wel mee te dealen.
We zijn geen groot land dat zich prima in afzondering redt.
Veel ondernemers waar je het over hebt zijn in de problemen gekomen omdat de internationale handel voor een groot deel is stilgevallen.
Daarnaast totaal niet belangrijk hoe het allemaal in elkaar steekt, punt is dat er effectief middels beleid de economie schade wordt aangedaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mag ik je een geheimpje verklappen? Door deze lockdown gaan er heel veel mensen extra dood. Of dat er net zo veel waren als zonder lockdown kan ik niet zeggen.quote:
[..]
Hij zegt letterlijk dat de ondernemers en economie belangerijker zijn dan mensenlevens. Dat is schocking.
Gino ♥
Die de Hont roeptoetert maar wat, totaal niet serieus te nemen die kerel. Hij denkt dat hij de waarheid in pacht heeft omdat hij een paar papers heeft gelezen terwijl hij totaal niet gekwalificeerd is om daar iets zinnigs over te zeggen.quote:
[..]
Interessant dat het een belediging moet zijn om vergeleken te worden met een persoon met steekhoudende argumenten en verklaringen.
Ik ben geen werknemer. Zzp'er zelfs. Maar ik heb maar 1 leven. Mocht ik failliet gaan dan is dat behoorlijk kloten en zal ik vast janken maar ik ben blij en dankbaar dat ik er nog mag zijn. Vele van ons hebben de eindstreep niet gehaald.quote:
speak only if it improves the silence.
Ook in Zweden is veel horeca dicht omdat het niet rendabel is open te blijven.quote:
[..]
Economie Zweden is veel minder gekrompen dan hier in NL. Verder zelfde aantal doden geloof ik per miljoen inwoners.
Zweden is overigens geen Nederland.
Bijvoorbeeld de bloemen export heeft er geen jota aan dat er geen lockdown in Nederland is als de export volledig in klapt.
KLM had geen vlucht meer gehad als we het Zweedse model hadden omarmt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nou, de mensen die hij citeert waren dat wel, dus opgelost.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 01:25 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Die de Hont roeptoetert maar wat, totaal niet serieus te nemen die kerel. Hij denkt dat hij de waarheid in pacht heeft omdat hij een paar papers heeft gelezen terwijl hij totaal niet gekwalificeerd is om daar iets zinnigs over te zeggen.
Geen idee waarom je zo zit te mierenneuken op wie de bron vermeld. Het moet gaan om de argumenten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er gaan veel minder dood aan corona dan in een zweden scenario.quote:
[..]
Mag ik je een geheimpje verklappen? Door deze lockdown gaan er heel veel mensen extra dood. Of dat er net zo veel waren als zonder lockdown kan ik niet zeggen.
speak only if it improves the silence.
? Iedereen gaat dood, zeker op hoge leeftijd met onderliggende kwalen en een korte verwachte aantal levensjaren.quote:
[..]
Ik ben geen werknemer. Zzp'er zelfs. Maar ik heb maar 1 leven. Mocht ik failliet gaan dan is dat behoorlijk kloten en zal ik vast janken maar ik ben blij en dankbaar dat ik er nog mag zijn. Vele van ons hebben de eindstreep niet gehaald.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waaraan overlijden die?quote:
[..]
Mag ik je een geheimpje verklappen? Door deze lockdown gaan er heel veel mensen extra dood. Of dat er net zo veel waren als zonder lockdown kan ik niet zeggen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Want het virus verdwijnt? Of het vaccin is er op tijd?quote:
[..]
Er gaan veel minder dood aan corona dan in een zweden scenario.
Leuke gok, niet haalbaar voor de lange termijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bron?quote:
[..]
Er gaan veel minder dood aan corona dan in een zweden scenario.
Gino ♥
