Het grote SARS-CoV-2 topic #705, Mensen zijn nog steeds BANG, ANGST!

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 01:47 schreef Wantie het volgende:

[..]

Een waarschijnlijk feit...

Anyway, hele sectoren zijn in de problemen gekomen doordat het internationale verkeer stil ligt.
Daar hoort de horeca ook bij. Die drijft voor een belangrijk deel op buitenlands toerisme die nu stil ligt. En voor de lockdown stroomde de horeca al leeg.

In Zweden is de horeca wel open, maar ook daar liggen bepaalde sectoren plat vanwege de genomen maatregelen en gaan ondernemers daaraan kapot.

De horeca is afhankelijk van de internationale verkeer? Een gedeelte van de hotels misschien en wat restaurants en cafés die in grote steden zitten op triple a locaties maar voor de rest overschat je het behoorlijk. Of denk je echt dat elk dorpscafé of plaatselijke pizzeria alleen meer leeft van buitenlanders

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 01:42 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Ja en extra doden zijn ook van alle tijden. Overigens is depressie helemaal niet van alle tijden en vooral een serieuze ziekte van de laatste 10 jaar. Denk aan alle ZZP'ERS die steeds meer het mes op de keel krijgen en nog steeds hun hypotheek moeten betalen.

Waar haal je zoiets vandaan?!
https://www.verywellmind.com/who-discovered-depression-1066770

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 00:13 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik dacht dat jij altijd ontkende dat je ook BoerHagenees bent bedankt voor de bevestiging. Had het over hem namelijk en jij schiet de verdediging in. Op je verkeerde account ingelogd per ongeluk?

Nee, ik ben nog steeds niet Boerhagenees. Ik wil alleen maar uitleggen dat 'ik heb liever dat de horeca nog even dichtblijft' en 'laat ze lekker allemaal failliet gaan' niet perse samen hoeft te gaan.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 07:35 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Nee, ik ben nog steeds niet Boerhagenees. Ik wil alleen maar uitleggen dat 'ik heb liever dat de horeca nog even dichtblijft' en 'laat ze lekker allemaal failliet gaan' niet perse samen hoeft te gaan.

Volgens sommigen kan dat niet. Zoveel is wel duidelijk. En volgens AlwaysHappy ben je dan afgunstig op de horeca.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 07:35 schreef hooibaal het volgende:
Ik wil alleen maar uitleggen dat 'ik heb liever dat de horeca nog even dichtblijft' en 'laat ze lekker allemaal failliet gaan' niet perse samen hoeft te gaan.

Niet per sé?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 07:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volgens sommigen kan dat niet. Zoveel is wel duidelijk. En volgens AlwaysHappy ben je dan afgunstig op de horeca.

Ja, ik las het ook gisteren, die discussie tussen jou en AH. Beetje jammer. Waarom afgunst er bij betrekken. Mensen zijn bezorgd over heropening (economie, café's) of juist niet. Afgezien van een enkeling die hier inderdaad wel eens verteld heeft dat de horeca dan maar failliet moet gaan, zijn veruit de meeste reacties toch van het type nuchterheid en logica (in de ogen van die mensen, althans; of ze daarmee gelijk hebben is natuurlijk weer een tweede, maar in de beleving van dat groepje mensen zouden ze gelijk kunnen hebben).

Dan kun je nog wel achteraf twisten of de beslissingen en maatregelen genomen wel de juiste zijn geweest, natuurlijk, maar "afgunst" is in deze een term die niet echt van toepassing is, afgezien dus van een heel klein clubje mensen dat hier heeft staan te verkondigen dat "de horeca dan maar failliet moet gaan".

Overigens merk ik dat het hier (en elders in het subforum) nog steeds voornamelijk over de horeca gaat, en het toerisme, en de sportscholen. Waar is de verontwaardiging over de culturele sector, ik noem maar iets? Bioscopen, filmhuizen, musea, theaters, toneelverenigingen...of is er gewoon sprake van selectieve verontwaardiging, al naar gelang het ons ieder uitkomt?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 08:08 schreef Salina het volgende:
Overigens merk ik dat het hier (en elders in het subforum) nog steeds voornamelijk over de horeca gaat, en het toerisme, en de sportscholen. Waar is de verontwaardiging over de culturele sector, ik noem maar iets? Bioscopen, filmhuizen, musea, theaters, toneelverenigingen...of is er gewoon sprake van selectieve verontwaardiging, al naar gelang het ons ieder uitkomt?

Dat laatste uiteraard.
Zoveel is hier de afgelopen wéken wel heel erg duidelijk geworden.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 08:10 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Dat laatste uiteraard.
Zoveel is hier de afgelopen wéken wel heel erg duidelijk geworden.

Ik snap dat mensen hun eigen voorkeuren hebben hoor, laat dat even vooropgesteld zijn. Ik heb zelf ook voorkeur richting sportscholen en reizen, en ben niet zo van de evenementen en café's bijvoorbeeld. Maar wat is er mis met een klein beetje nuchterheid, nuance, en verder denken dan je eigen straatje smal/breed is? niets toch.

Overigens vind ik het wel leuk en mooi om te zien dat de horeca weer open is, het zag er schitterend uit gisteren. Dan ben ik zelf geen caféganger, maar ik vond het fijn om te zien. Of het de juiste beslissing is geweest? Dat weten we achteraf pas, als we geluk hebben. Of je komt er nooit echt achter (wat de daadwerkelijke trigger is voor eventuele opleving van besmettingen). Dus voorlopig gematigd positief zijn.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 08:08 schreef Salina het volgende:

[..]

Niet per sé?
[..]

Ja, ik las het ook gisteren, die discussie tussen jou en AH. Beetje jammer. Waarom afgunst er bij betrekken. Mensen zijn bezorgd over heropening (economie, café's) of juist niet. Afgezien van een enkeling die hier inderdaad wel eens verteld heeft dat de horeca dan maar failliet moet gaan, zijn veruit de meeste reacties toch van het type nuchterheid en logica (in de ogen van die mensen, althans; of ze daarmee gelijk hebben is natuurlijk weer een tweede, maar in de beleving van dat groepje mensen zouden ze gelijk kunnen hebben).

Dan kun je nog wel achteraf twisten of de beslissingen en maatregelen genomen wel de juiste zijn geweest, natuurlijk, maar "afgunst" is in deze een term die niet echt van toepassing is, afgezien dus van een heel klein clubje mensen dat hier heeft staan te verkondigen dat "de horeca dan maar failliet moet gaan".

Overigens merk ik dat het hier (en elders in het subforum) nog steeds voornamelijk over de horeca gaat, en het toerisme, en de sportscholen. Waar is de verontwaardiging over de culturele sector, ik noem maar iets? Bioscopen, filmhuizen, musea, theaters, toneelverenigingen...of is er gewoon sprake van selectieve verontwaardiging, al naar gelang het ons ieder uitkomt?

Ik denk ook vooral het laatste. En misschien is dat wel menselijk, om je vooral druk te maken over de zaken die je persoonlijk het meest raken. Als je nooit naar theater gaat, ben je je er ook minder van bewust dat die sector ook bestaat en vreselijke verliezen lijdt.

Terwijl dat eigenlijk heel vreemd is, want cultuur en kunst zijn net de dingen die veel mensen door deze tijd heen helpen. Bijvoorbeeld door boeken te lezen, of films en series te kijken. Boeken kunnen nog wel geschreven worden, maar films en series produceren is nu ook nog niet gemakkelijk.

Overigens vind ik jouw posts prettig. Ze zijn genuanceerd en hebben oog voor allerlei kanten in dit hele gedoe.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 08:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik denk ook vooral het laatste. En misschien is dat wel menselijk, om je vooral druk te maken over de zaken die je persoonlijk het meest raken. Als je nooit naar theater gaat, ben je je er ook minder van bewust dat die sector ook bestaat en vreselijke verliezen lijdt.

Ja, zie mijn post hierboven.

Snap inderdaad dat mensen hun eigen voorkeuren hebben hoor. Ik mis een beetje verder kijken dan je neus smal is in deze discussie/dit forum. Afgezien van eigen persoonlijke voorkeuren.
Niets mis met een klein beetje nuchterheid, nuance, en verder denken dan je eigen straatje.

Ik ben een groot sportfan bijvoorbeeld, de hele lente en zomer zou ik achter de buis/laptop naar wielrennen, voetbal, basketbal, EK en de OS kijken. Vind ik het erg dat dit nu niet doorgaat en dat ik andere dingen heb moeten doen? Mwa, het is vervelend, maar niet erg. Jammer, even paar maanden zonder (of langer wellicht). Er zijn wel ergere dingen in het leven. En grote evenementen kan dus echt nog niet. Of toch wel? En als het wel weer mogelijk is, dan graag z.s.m. opstarten weer.
Ik probeer verder te kijken dan mijn eigen belang. Soms lukt dat, soms lukt dat niet (althans om het goed te verwoorden) en soms vergeet ik wel eens iets van een andere invalshoek te bekijken of alle belangen mee te nemen.

Bedankt trouwens.

Wel een mooie testcase trouwens dat er gister zoveel mensen op de Dam waren.

Als we niks merken in de cijfers dan kunnen alle buiten evenementen gewoon doorgang vinden.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 08:27 schreef DonDruiper het volgende:
Wel een mooie testcase trouwens dat er gister zoveel mensen op de Dam waren.

Als we niks merken in de cijfers dan kunnen alle buiten evenementen gewoon doorgang vinden.

Daar mag je nog wel nuances aan gaan toevoegen.

Op de Dam was er niet zoveel ruimte maar ze stonden ook niet hutjemutje zoals bij festivals oid. Tevens hadden de meeste mensen een mondkapje op; dat helpt ook enigszins.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 08:08 schreef Salina het volgende:

[..]

Niet per sé?
[..]

Ja, ik las het ook gisteren, die discussie tussen jou en AH. Beetje jammer. Waarom afgunst er bij betrekken. Mensen zijn bezorgd over heropening (economie, café's) of juist niet. Afgezien van een enkeling die hier inderdaad wel eens verteld heeft dat de horeca dan maar failliet moet gaan, zijn veruit de meeste reacties toch van het type nuchterheid en logica (in de ogen van die mensen, althans; of ze daarmee gelijk hebben is natuurlijk weer een tweede, maar in de beleving van dat groepje mensen zouden ze gelijk kunnen hebben).

Dan kun je nog wel achteraf twisten of de beslissingen en maatregelen genomen wel de juiste zijn geweest, natuurlijk, maar "afgunst" is in deze een term die niet echt van toepassing is, afgezien dus van een heel klein clubje mensen dat hier heeft staan te verkondigen dat "de horeca dan maar failliet moet gaan".

Overigens merk ik dat het hier (en elders in het subforum) nog steeds voornamelijk over de horeca gaat, en het toerisme, en de sportscholen. Waar is de verontwaardiging over de culturele sector, ik noem maar iets? Bioscopen, filmhuizen, musea, theaters, toneelverenigingen...of is er gewoon sprake van selectieve verontwaardiging, al naar gelang het ons ieder uitkomt?

Je hebt misschien een groep die voornamelijk roept dat de terrassen open moesten voor hun eigen plezier. Maar dat wil niet zeggen dat zij niet willen dat andere branches ook open gaan. Het verschil is dat hooibaal/Boerhagenees alleen maar roepen dat de horeca dicht moet omdat bier drinken niet belangrijk is in het leven. Over al die andere zaken die opengaan hoor je ze niet. Vooral bij die groep gaat het 1 richting op. En dan komt het al snel over als afgunst.

[ Bericht 1% gewijzigd door HarrieKeen op 02-06-2020 08:41:54 ]

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 08:32 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Toch heb je voornamelijk een groep die roept dat de terrassen open moesten vermoedelijk toch voor hun eigen plezier. Maar dat wil niet zeggen dat zij niet willen dat andere branches ook open gaan. Het verschil is dat hooibaal/Boerhagenees alleen maar roepen dat de horeca dicht moet omdat bier drinken niet belangrijk is in het leven. Over al die andere zaken die opengaan hoor je ze niet. Vooral bij die groep gaat het 1 richting op.

Wat ik zeg, er is vast wel een persoonlijk belang bij (het noemen van) de zaken waarvan een ieder wil dat die open gaan of juist niet. Ik besef dat er wordt gesproken of gedacht over "twee groepen", maar ik voel me niet verbonden aan een groep, en ben allergisch voor groepsdenken en groepsgedrag eerlijk gezegd.
De users die jij aandraagt in je post zijn ook niet de users waar ik over het algemeen de meeste nuance in zie, wat dat betreft heb je ook gelijk, er is vooral veel gesproken over terrassen (en sportscholen, en reizen in het reistopic) maar veel minder over andere sectoren (waar ik zelf wel of geen gebruik van maak overigens; niet dat ik veel naar culturele instellingen ga of zo). Van beide "kanten" wel, en inderdaad, ook wel van de "pro-lockdown" kant als die bestaat (ben niet zo voorstander van mensen in groepjes/hokjes stoppen).

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 06:56 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Goede vergelijking wel hoor. Want Zweden is ongeveer net zo dicht bevolkt als Nederand natuurlijk, en andere parameters m.b.t. economie (zoals export van agrarische sector en bloementeelt) zijn ook vrijwel gelijk.

Die sectoren tellen niet mee

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 07:14 schreef ipa84 het volgende:

[..]

De horeca is afhankelijk van de internationale verkeer? Een gedeelte van de hotels misschien en wat restaurants en cafés die in grote steden zitten op triple a locaties maar voor de rest overschat je het behoorlijk. Of denk je echt dat elk dorpscafé of plaatselijke pizzeria alleen meer leeft van buitenlanders

Nu stel je het heel zwart-wit.
Een belangrijk deel van de horeca draait op toerisme uit het buitenland. En dat ligt grotendeels plat.
Dat wil niet zeggen dat alle horeca op toerisme draait

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 02:33 schreef Firuze60 het volgende:

[..]

Hoe oud was je opa toen? Welk jaar?

Mijn opa was van 1898

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 08:29 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Daar mag je nog wel nuances aan gaan toevoegen.

Op de Dam was er niet zoveel ruimte maar ze stonden ook niet hutjemutje zoals bij festivals oid. Tevens hadden de meeste mensen een mondkapje op; dat helpt ook enigszins.

Druiper en nuances lol

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 01:42 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Ja en extra doden zijn ook van alle tijden. Overigens is depressie helemaal niet van alle tijden en vooral een serieuze ziekte van de laatste 10 jaar. Denk aan alle ZZP'ERS die steeds meer het mes op de keel krijgen en nog steeds hun hypotheek moeten betalen.

Die ZZPers hadden maar wat op zij moeten leggen, nu heb ik het niet over de postbodes die schijn zzpers zijn, maar gewoon over de mensen die een zeer fatsoenlijk inkomen hebben en de afgelopen jaren bakken met geld hebben verdient.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 08:32 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Je hebt misschien een groep die voornamelijk roept dat de terrassen open moesten voor hun eigen plezier. Maar dat wil niet zeggen dat zij niet willen dat andere branches ook open gaan. Het verschil is dat hooibaal/Boerhagenees alleen maar roepen dat de horeca dicht moet omdat bier drinken niet belangrijk is in het leven. Over al die andere zaken die opengaan hoor je ze niet. Vooral bij die groep gaat het 1 richting op. En dan komt het al snel over als afgunst.

Splinter -> balk?

Afgunst is als iemand anders iets kan wat jij niet kan en je het de ander misgunt. Als de horeca opengaat, kan iedereen er weer heen. Dat een groep mensen dat nog niet zo ziet zitten en liever (veel) voorzichtiger is, heeft niets met afgunst te maken, maar alles met de personen die ze zijn. En dat is an sich prima.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 07:14 schreef ipa84 het volgende:

[..]

De horeca is afhankelijk van de internationale verkeer? Een gedeelte van de hotels misschien en wat restaurants en cafés die in grote steden zitten op triple a locaties maar voor de rest overschat je het behoorlijk. Of denk je echt dat elk dorpscafé of plaatselijke pizzeria alleen meer leeft van buitenlanders

Uitgerkend de plaatselijke pizzeria en snackbar konden bijvoorbeeld voor een groot deel door blijven gaan door met een afhaal- of bezorgconstructie te werken. Sterker nog: er zijn hele ketens gebaseerd op vrijwel alleen bezorging/afhaal.