COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Zonder wrijving geen glans
Hoor je mij zeggen dat dat niet zo is dan? Corona is niet dodelijk - op die stelling reageer ik.quote:Op maandag 25 mei 2020 15:59 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Ach man. Dood hoort bij het leven dude. Je blaast de hele economie op. Rampzalig.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Behalve de draai die nu.nl er zelf aan heeft gegeven zie ik Japie nergens zeggen dat het nihil is? Alleen dat alles nog onzeker is.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)het-coronavirus.html
Dion Graus in een paars Lacoste truitje bij die briefing. 
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Heeft iemand er hier een logisch verklaring voor dat men op www.lcps.nu spreken van 26 mensen meer op de verpleegafdeling dan gisteren.
Terwijl er al dagen lang een verwaarloosbaar aantal nieuwe opnames gemeld wordt via het RIVM.
Ik zou kunnen snappen als deze achter lopen in registratie en daardoor andere getallen weergeven. Maar een stijging van 26?? lijkt me vreemd.
Terwijl er al dagen lang een verwaarloosbaar aantal nieuwe opnames gemeld wordt via het RIVM.
Ik zou kunnen snappen als deze achter lopen in registratie en daardoor andere getallen weergeven. Maar een stijging van 26?? lijkt me vreemd.
Denk er hetzelfde over.quote:Op maandag 25 mei 2020 15:45 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Heb het idee dat de dieren daar niks tot weinig mee te maken hebben. Puur de arbeidsomstandigheden en verder manier van samenleven tussen personeel (wonen en woon-werk verkeer).
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Is verpleegafdeling niet juist de afdeling waar mensen heengaan als ze van de IC af komen? Ze gaan dan niet direct naar huis, maar liggen niet aan de beademing.quote:Op maandag 25 mei 2020 16:16 schreef koemleit het volgende:
Heeft iemand er hier een logisch verklaring voor dat men op www.lcps.nu spreken van 26 mensen meer op de verpleegafdeling dan gisteren.
Terwijl er al dagen lang een verwaarloosbaar aantal nieuwe opnames gemeld wordt via het RIVM.
Ik zou kunnen snappen als deze achter lopen in registratie en daardoor andere getallen weergeven. Maar een stijging van 26?? lijkt me vreemd.
Evenzo voor mensen die in het ziekenhuis opgenomen worden; vaak gaan die niet direct door naar de IC, maar pas als ze verslechteren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
dat is natuurlijk zo,quote:
[..]
Is verpleegafdeling niet juist de afdeling waar mensen heengaan als ze van de IC af komen? Ze gaan dan niet direct naar huis, maar liggen niet aan de beademing.
Evenzo voor mensen die in het ziekenhuis opgenomen worden; vaak gaan die niet direct door naar de IC, maar pas als ze verslechteren.
maar als het aantal op de IC gelijk is gebleven, het aantal opnamen al weken niet boven de 15 komt, hoe kan het aantal op de verpleegafdelingen dan zijn toegenomen met 26?
Nooit eerder van gehoord, weer iets nieuws 
https://www.nu.nl/coronav(...)met-coronavirus.html
25 mei 2020 15:06
Laatste update: een uur geleden
Nederlandse ziekenhuizen hebben in de afgelopen periode twintig kinderen behandeld voor een Kawasaki-achtige ziekte, laat voorzitter Károly Illy van de Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde (NVK) maandag aan NU.nl weten na berichtgeving van de NOS. Bij elf van deze kinderen zijn antistoffen tegen het coronavirus aangetroffen.
Volgens de NVK bestaat er een verband tussen het coronavirus en de ziekte die de kinderen hebben. "Het is alleen niet duidelijk welke relatie", aldus Illy.
De kinderen hebben symptomen die deels overeenkomen met de ziekteverschijnselen die horen bij de ziekte van Kawasaki. Enkelen belandden op de ic, maar zijn inmiddels ontslagen.
Bij de ziekte van Kawasaki kan koorts optreden en zijn de handpalmen en voetzolen rood. Vooral jonge kinderen krijgen deze ziekte, al is het niet bekend hoe ze ziek worden.
De Kawasaki-achtige ziekte die aan het coronavirus gelinkt lijkt, is niet alleen in Nederland opgedoken. Ook in onder meer het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en de Verenigde Staten is melding gemaakt van een Kawasaki-achtige ziekte bij kinderen die ook antistoffen tegen het coronavirus hebben.
https://www.nu.nl/coronav(...)met-coronavirus.html
25 mei 2020 15:06
Laatste update: een uur geleden
Nederlandse ziekenhuizen hebben in de afgelopen periode twintig kinderen behandeld voor een Kawasaki-achtige ziekte, laat voorzitter Károly Illy van de Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde (NVK) maandag aan NU.nl weten na berichtgeving van de NOS. Bij elf van deze kinderen zijn antistoffen tegen het coronavirus aangetroffen.
Volgens de NVK bestaat er een verband tussen het coronavirus en de ziekte die de kinderen hebben. "Het is alleen niet duidelijk welke relatie", aldus Illy.
De kinderen hebben symptomen die deels overeenkomen met de ziekteverschijnselen die horen bij de ziekte van Kawasaki. Enkelen belandden op de ic, maar zijn inmiddels ontslagen.
Bij de ziekte van Kawasaki kan koorts optreden en zijn de handpalmen en voetzolen rood. Vooral jonge kinderen krijgen deze ziekte, al is het niet bekend hoe ze ziek worden.
De Kawasaki-achtige ziekte die aan het coronavirus gelinkt lijkt, is niet alleen in Nederland opgedoken. Ook in onder meer het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en de Verenigde Staten is melding gemaakt van een Kawasaki-achtige ziekte bij kinderen die ook antistoffen tegen het coronavirus hebben.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Albert Einstein Quote's:
"Soms betaal je het meest voor dingen die gratis zijn."
"Ons eigen geluk hangt af van de glimlach van de anderen".
"Logica brengt je van A naar B. Verbeelding brengt je overal".
Er kunnen net zoveel mensen zijn opgenomen op de IC als er zijn afgegaan. Het is een saldo, niet een absoluut getal, de + of - op de IC.quote:
[..]
dat is natuurlijk zo,
maar als het aantal op de IC gelijk is gebleven, het aantal opnamen al weken niet boven de 15 komt, hoe kan het aantal op de verpleegafdelingen dan zijn toegenomen met 26?
Daarnaast achterstand in registratie.
En tijdstip van opname (al dan niet uit IC) voor de nieuwe lijstjes, wellicht?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit is al ruim een maand "onderwerp van gesprek", zijn al een paar topics over:quote:
Nooit eerder van gehoord, weer iets nieuws
COR / UK waarschuwt voor mogelijk nieuwe ziekteverwekker bij kinderen
COR / Nederlandse kinderen op ic met zeldzame ontstekingsziekte:
Oh..quote:
[..]
Dit is al ruim een maand "onderwerp van gesprek", zijn al een paar topics over:
COR / UK waarschuwt voor mogelijk nieuwe ziekteverwekker bij kinderen
COR / Nederlandse kinderen op ic met zeldzame ontstekingsziekte:
Albert Einstein Quote's:
"Soms betaal je het meest voor dingen die gratis zijn."
"Ons eigen geluk hangt af van de glimlach van de anderen".
"Logica brengt je van A naar B. Verbeelding brengt je overal".
"Soms betaal je het meest voor dingen die gratis zijn."
"Ons eigen geluk hangt af van de glimlach van de anderen".
"Logica brengt je van A naar B. Verbeelding brengt je overal".
Ook Pathé laat mensen uit verschillende huishoudens naast elkaar zitten
https://www.nu.nl/film/60(...)t-elkaar-zitten.html
https://www.nu.nl/film/60(...)t-elkaar-zitten.html
Ik heb al gereserveerd. Alleen. Naar de bios.quote:
Ook Pathé laat mensen uit verschillende huishoudens naast elkaar zitten
https://www.nu.nl/film/60(...)t-elkaar-zitten.html
Definitely not CIA
Welke film? Ik wil naar Tenet.quote:
[..]
Ik heb al gereserveerd. Alleen. Naar de bios.
Dat duurt nog een week of 7.. (als ze 'm niet uitstellen alsnog)quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Kan ook zijn dat hierbij ook verdachte COVID patienten worden meegenomen? Dus die uit voorzorg op de verpleegafdeling worden opgenomen tot ze de uitslag van de test gehad hebben. Zie bijvoorbeeld ook(specifiek voor brabant) https://www.nazb.nl/nieuws/coronavirus-update-25-mei met het stukje tekst met uitleg over de instroom.quote:
Heeft iemand er hier een logisch verklaring voor dat men op www.lcps.nu spreken van 26 mensen meer op de verpleegafdeling dan gisteren.
Terwijl er al dagen lang een verwaarloosbaar aantal nieuwe opnames gemeld wordt via het RIVM.
Ik zou kunnen snappen als deze achter lopen in registratie en daardoor andere getallen weergeven. Maar een stijging van 26?? lijkt me vreemd.
Is het niet heel raar dat scholieren dan wel 1.5m afstand moeten bewaren op scholen, waardoor klassikaal lesgeven amper te doen is en slechts met 1/3 of 1/2 van de leerlingen tegelijkertijd door kan gaan?quote:
Ook Pathé laat mensen uit verschillende huishoudens naast elkaar zitten
https://www.nu.nl/film/60(...)t-elkaar-zitten.html
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Heel nice dat ze die opnieuw gaan afspelen in de bioscoop. Trouwens wel een goed idee om de zomer toch te kunnen vullen met films, rereleases van goede films.quote:
[..]
Interstellar.
Gewoon overdag op de maandag.
Tenet kun je wel in veel zalen laten draaien. Website is ook geüpdatet naar juli. Afwachten.quote:
[..]
Dat duurt nog een week of 7.. (als ze 'm niet uitstellen alsnog)
Ben wel al naar de kapper geweest. En nu de bios. Binnenkort (mits het rustig is) een terrasje doen.quote:
[..]
Heel nice dat ze die opnieuw gaan afspelen in de bioscoop. Trouwens wel een goed idee om de zomer toch te kunnen vullen met films, rereleases van goede films.
Komt allemaal wel weer goed.
Definitely not CIA
Waarom zou dat raar zijn? De verhalen van de afgelopen dagen laten juist zien dat met veel mensen langdurig in een kleine ruimte erg risicovol is. Niet echt te vergelijken met een bioscoopzaal met 30 mensen erin, die in veel gevallen ook gewoon afstand moeten houden.quote:
[..]
Is het niet heel raar dat scholieren dan wel 1.5m afstand moeten bewaren op scholen, waardoor klassikaal lesgeven amper te doen is en slechts met 1/3 of 1/2 van de leerlingen tegelijkertijd door kan gaan?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Even goed lezen: Pathé laat mensen uit verschillende huishoudens dus naast elkaar plaats nemen.quote:
[..]
Waarom zou dat raar zijn? De verhalen van de afgelopen dagen laten juist zien dat met veel mensen langdurig in een kleine ruimte erg risicovol is. Niet echt te vergelijken met een bioscoopzaal met 30 mensen erin, die in veel gevallen ook gewoon afstand moeten houden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Jammer dat alle toffe films zijn uitgesteld naar volgend jaar.quote:
Ook Pathé laat mensen uit verschillende huishoudens naast elkaar zitten
https://www.nu.nl/film/60(...)t-elkaar-zitten.html
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Logisch, waarom zou je niet naast je seksbuddy mogen zitten in een bioscoop?quote:
[..]
Even goed lezen: Pathé laat mensen uit verschillende huishoudens dus naast elkaar plaats nemen.
Neem aan dat ze verschillende reserveringen niet naast elkaar zetten.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dank! Dit zou kunnen verklaren.quote:
[..]
Kan ook zijn dat hierbij ook verdachte COVID patienten worden meegenomen? Dus die uit voorzorg op de verpleegafdeling worden opgenomen tot ze de uitslag van de test gehad hebben. Zie bijvoorbeeld ook(specifiek voor brabant) https://www.nazb.nl/nieuws/coronavirus-update-25-mei met het stukje tekst met uitleg over de instroom.
Met maximaal 2. Net als in de horeca wordt toegestaan.quote:
[..]
Even goed lezen: Pathé laat mensen uit verschillende huishoudens dus naast elkaar plaats nemen.
Dat is iets heel anders dan een vol klaslokaal.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Daar zitten idd de verdachte gevallen bij. In Brabant test de afgelopen weken 10-20% van de verdachte opnames positief. Tijdens de piek was dat boven de 50%.quote:
Maar als er nu dus 50 verdachte gevallen zijn zal dat uiteindelijk leiden tot de melding van 5-10 nieuwe coronagevallen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Een nerst is een nestje nertsen, toch?
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
https://eenvandaag.avrotr(...)t-aan-de-regels-hou/quote:Nederland trok er massaal op uit deze week. Steeds meer mensen lijken het gehad te hebben met de beknellende regels van de anderhalvemetersamenleving. "We moeten echt volhouden met z'n allen", zegt viroloog Marion Koopmans.
Overvolle parken, drukke winkelstraten en zonaanbidders die massaal hun heil zochten op de stranden. Het lijkt soms alsof steeds meer Nederlanders het idee hebben dat het corona-tijdperk over is en we onze oude leven weer kunnen oppakken. Toch is dat echt een misvatting, zegt Koopmans. Ze treedt op als adviseur van de WHO en zit ook in het OMT, de belangrijkste raadgever van het kabinet.
Aandacht verslapt
"De aandacht is aan het verslappen, dat merk je. We moeten echt volhouden, ook in deze fase. Het is nog maar kort geleden dat de ic-bedden tegen de kritieke grenzen qua capaciteit aanliepen. En je ziet nu ook dat het virus nog steeds om zich heengrijpt", zegt Koopmans.
"Laatst nog een docent die ziek was geworden, of dat slachthuis waar behoorlijk deel van personeel besmet was geraakt. Het is dus nog echt onder ons, dit virus."
Tweede golf
Hoewel we al wekenlang een dalende trend zien in het aantal coronabesmettingen, wil dat volgens de viroloog niet zeggen dat het virus niet opeens weer kan opvlammen. De kans op die beruchte tweede coronagolf is echt aanwezig.
"100 procent zekerheid heb je natuurlijk nooit. Als je kijkt naar de wetenschappelijke verspreidingsmodellen, is het heel waarschijnlijk dat wanneer we minder rekening houden met de maatregelen, we snel een tweede golf krijgen. En misschien ook wel groter dan de eerste."
Kwetsbaar
Wanneer en hoe groot die golf precies zal zijn, valt lastig te voorspellen. Wel zijn we als bevolking nog steeds extreem kwetsbaar, omdat zo weinig mensen het virus hebben gehad, legt Koopmans uit: "De schatting is dat 3 of 4 procent geďnfecteerd geweest met het coronavirus in Nederland. Dat is dus niet echt veel."
"Die aantallen zorgden er al voor dat er grote problemen waren om onze ic's overeind te houden. We zien ook steeds meer dat mensen die niet in het ziekenhuis terecht komen, heel lang ziek kunnen zijn. Kortom, je wilt echt niet dit virus vrij laten rond circuleren."
Kritiek op de anderhalvemeter-regel
Afgelopen week zwelt ook de kritiek op anderhalvemeter-regel steeds verder aan. Vooral nu het lijkt alsof het virus in de buitenlucht minder snel om zich heen grijpt. De viroloog begrijp de kritiek van de 'anti-anderhalvemeter-beweging' wel, maar vindt dat ze plank behoorlijk misslaan. "De stelligheid waarmee dingen vaak gezegd worden, daar sta ik echt niet achter. Het klopt dat we meer verspreiding van het virus binnen zien dan buiten. Maar dat is gebaseerd op Chinese onderzoeken die ook meer in binnensituaties zijn gedaan."
Volgens de viroloog is het echt veel te vroeg om de afstandsregel buiten helemaal los te laten. "Voorlopig moeten we ons echt, ook buiten nog, aan anderhalvemeter-regel houden. Er moet eerst veel meer onderzoek komen. Het contactonderzoek gaat ons veel nieuwe inzichten brengen. Dus echt, er is nog even geduld nodig."
De bekende virologe Marion Koopmans wijst er bij 1Vandaag nog maar eens op dat het via laksheid of via versoepelingswoede van het kabinet steeds meer loslaten van de veiligheidsregels een bijzonder slecht idee is, met het oog op de aankomende tweede golf.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Versoepelingswoede.
Hoeveel extra pagina's gaat de Dikke van Dale krijgen komend jaar bij de nieuwe editie?
en moet de naam niet veranderd worden dan? De nog dikkere van Dale?
Hoeveel extra pagina's gaat de Dikke van Dale krijgen komend jaar bij de nieuwe editie?
en moet de naam niet veranderd worden dan? De nog dikkere van Dale?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Volhouden tot wat of wanneer dan?quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)t-aan-de-regels-hou/
De bekende virologe Marion Koopmans wijst er bij 1Vandaag nog maar eens op dat het via laksheid of via versoepelingswoede van het kabinet steeds meer loslaten van de veiligheidsregels een bijzonder slecht idee is, met het oog op de aankomende tweede golf.
quote:
Versoepelingswoede.
Hoeveel extra pagina's gaat de Dikke van Dale krijgen komend jaar bij de nieuwe editie?
en moet de naam niet veranderd worden dan? De nog dikkere van Dale?Een Dikke van Dale van anderhalve meter dik lijkt me wel een uitkomst.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Draai het eens om. De enige reden dat er nu van alles wordt losgelaten, zowel officieel als onofficieel, is omdat we er genoeg van hebben. Niet omdat we op medisch vlak iets bereikt hebben bij de bestrijding van dit virus.quote:
[..]
Volhouden tot wat of wanneer dan?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Tot er een vaccin is, of de economie dood is. In de VS zijn er inmiddels 40+ miljoen werklozen (geregisteerd) bijgekomen, sinds het begin van de crisis. Zo ver zijn we, in vergelijking, niet, maar de grote economische klap gaat binnenkort ook hier komen.quote:
[..]
Volhouden tot wat of wanneer dan?
De media moet ophouden om de gang van zaken steeds van maar één kant te bekijken. Dus niet alleen virologen, maar ook epidemiologen, maar ook mensen die naar andere aspecten kijken, zoals economen, een podium geven. Zonder economie heb je ook géén zorg.
Wanneer mensen denken dat de noodfondsen voor Corona zonder consequenties zijn, dan staat ze nog een heleboel narigheid te wachten.
Precies, en daarom zijn we toch op zoek naar wat wel en niet kan?quote:
[..]
Draai het eens om. De enige reden dat er nu van alles wordt losgelaten, zowel officieel als onofficieel, is omdat we er genoeg van hebben. Niet omdat we op medisch vlak iets bereikt hebben bij de bestrijding van dit virus.
Dat jij in de stricte maatregelen wil zitten tot er ooit een vaccin is weet ik, maar dat is simpelweg niet vol te houden zoals je al om je heen ziet. Met "Hou vol" redt je het echt niet meer.
Ik snap dat ze het lakse gedrag van mensen - wat volgens mij eerder uitzondering is dan de regel - op deze manier wil compenseren maar dit is ook wel een beetje stemmingmakerij hoor zo'n artikel.quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)t-aan-de-regels-hou/
De bekende virologe Marion Koopmans wijst er bij 1Vandaag nog maar eens op dat het via laksheid of via versoepelingswoede van het kabinet steeds meer loslaten van de veiligheidsregels een bijzonder slecht idee is, met het oog op de aankomende tweede golf.
"De stelligheid waarmee dingen vaak gezegd worden, daar sta ik echt niet achter."
De pot verwijt de ketel.
I'll give you something to do
Precies dit. Een tweede golf is al helemaal niet zeker, maar mevrouw brengt het als een feit. Ga toch wegquote:
[..]
Ik snap dat ze het lakse gedrag van mensen - wat volgens mij eerder uitzondering is dan de regel - op deze manier wil compenseren maar dit is ook wel een beetje stemmingmakerij hoor zo'n artikel.
"De stelligheid waarmee dingen vaak gezegd worden, daar sta ik echt niet achter."
De pot verwijt de ketel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het vervelende is dat we ook niets gaan bereiken op medisch vlak als we te strak vasthouden aan de maatregelen. In de UK dreigt het vaccin-onderzoek van Oxford te floppen omdat er te weinig besmettingen zijn.quote:
[..]
Draai het eens om. De enige reden dat er nu van alles wordt losgelaten, zowel officieel als onofficieel, is omdat we er genoeg van hebben. Niet omdat we op medisch vlak iets bereikt hebben bij de bestrijding van dit virus.
https://www.dailymail.co.(...)g-project-warns.htmlquote:High hopes have been pinned on the vaccine from Oxford University, with a deal for 30million doses by September already in place.
But Professor Adrian Hill said the upcoming trial of 10,000 Britons may flop and produce 'no result' because the virus is vanishing in the UK.
Normally in large-scale trials, participants will be given the vaccine and mingle among society to see if the jab is effective at preventing them picking up the virus - in this case SARS-CoV-2.
But the virus is circulating at low levels. Around 0.25 per cent of the population is currently infected and this will drop further if lockdown continues to work.
Volunteers will find it difficult to catch SARS-CoV-2, meaning scientists can't prove whether the vaccine actually makes any difference.
The fear has also been expressed by Imperial College London researchers, Britain's second vaccine contender which is not yet in clinical trials.
The dilemma has led scientists to consider purposely infecting volunteers with the virus to see if the vaccine protects them.
It would speed up vaccine development and save lives - but would be difficult to push through on ethical grounds.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Het loopt nu echt hard terug in Europa qua nieuwe besmettingen. Zelfs Italie zit nog maar op een paar honderd per dag. Rusland is zo'n beetje driekwart van de dagelijkse nieuwe cases nu.quote:Op maandag 25 mei 2020 18:53 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Het vervelende is dat we ook niets gaan bereiken op medisch vlak als we te strak vasthouden aan de maatregelen. In de UK dreigt het vaccin-onderzoek van Oxford te floppen omdat er te weinig besmettingen zijn.
[..]
https://www.dailymail.co.(...)g-project-warns.html
We zullen zien...quote:
[..]
Precies dit. Een tweede golf is al helemaal niet zeker, maar mevrouw brengt het als een feit. Ga toch weg
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Zijn ze in Zweden allemaal al dood?quote:
[..]
Het loopt nu echt hard terug in Europa qua nieuwe besmettingen. Zelfs Italie zit nog maar op een paar honderd per dag. Rusland is zo'n beetje driekwart van de dagelijkse nieuwe cases nu.
Go hard or go home
Inderdaad ja. Dit is waar het om draait. Het ontwikkelen van een vaccin loopt nu gewoon onnodig achterstand op. We moeten dus duidelijk nog meer versoepelen. Dit zodat alle onderzoekers aan de bak kunnen. Als ik daarbij mijn steentje kan bijdragen door volgende week op het terras te zitten dan doe ik dat.quote:
[..]
Het vervelende is dat we ook niets gaan bereiken op medisch vlak als we te strak vasthouden aan de maatregelen. In de UK dreigt het vaccin-onderzoek van Oxford te floppen omdat er te weinig besmettingen zijn.
[..]
https://www.dailymail.co.(...)g-project-warns.html
En we moeten binnenblijven tot er een vaccin is. Dit worden 80 hele lange jaren, mensen.
Go hard or go home
Je mag straks met twee stellen aan één tafeltje in een restaurant gaan eten. Dus doe je ding.quote:
[..]
Inderdaad ja. Dit is waar het om draait. Het ontwikkelen van een vaccin loopt nu gewoon onnodig achterstand op. We moeten dus duidelijk nog meer versoepelen. Dit zodat alle onderzoekers aan de bak kunnen. Als ik daarbij mijn steentje kan bijdragen door volgende week op het terras te zitten dan doe ik dat.
Maar als je samen vertrekt, dan (moet je) wel anderhalve meter afstand houden hč
Niks we zullen zien, op dit moment is het helemaal niet zeker. Een tweede golf brengen als een feit is dus per definitie voorbarig.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is niet genoeg. We moeten versoepelen. Nog soepeler dan normaal. Dus op het terras 2 man per stoel. In het restaurant per vork/lepel/mes 2 man etc etc. Liefst 2 onbekenden. Of gewoon het bestek niet wassen kan ook.quote:
[..]
Je mag straks met twee stellen aan één tafeltje in een restaurant gaan eten. Dus doe je ding.
Maar als je samen vertrekt, dan (moet je) wel anderhalve meter afstand houden hč
quote:
Versoepelingswoede.
Hoeveel extra pagina's gaat de Dikke van Dale krijgen komend jaar bij de nieuwe editie?
en moet de naam niet veranderd worden dan? De nog dikkere van Dale?Terrasje moet er ook bij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bangmakerij. Niemand weet wat het virus gaat doen, én maar speculeren. Bah.quote:
[..]
Precies dit. Een tweede golf is al helemaal niet zeker, maar mevrouw brengt het als een feit. Ga toch weg
Ja dat is opzich niet zo erg, maar ga dan niet anderen verwijten dat ze dat ook doenquote:Op maandag 25 mei 2020 19:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Bangmakerij. Niemand weet wat het virus gaat doen, én maar speculeren. Bah.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Klinkt als een doordacht plan, goed voor de groepsimmuniteit.quote:
[..]
Dat is niet genoeg. We moeten versoepelen. Nog soepeler dan normaal. Dus op het terras 2 man per stoel. In het restaurant per vork/lepel/mes 2 man etc etc. Liefst 2 onbekenden. Of gewoon het bestek niet wassen kan ook.
Misschien kunnen alle restaurants verplicht worden om alleen nog maar een lopend buffet te serveren en dat opschepbestek verboden wordt.
Nou dat dus. Dat is wel zo stompzinnigquote:
[..]
Ja dat is opzich niet zo erg, maar ga dan niet anderen verwijten dat ze dat ook doen
2 man per stoel gaat vast niet lukkenquote:
[..]
Dat is niet genoeg. We moeten versoepelen. Nog soepeler dan normaal. Dus op het terras 2 man per stoel. In het restaurant per vork/lepel/mes 2 man etc etc. Liefst 2 onbekenden. Of gewoon het bestek niet wassen kan ook.
Binnenblijven?quote:
En we moeten binnenblijven tot er een vaccin is. Dit worden 80 hele lange jaren, mensen.
Definitely not CIA
Niks binnen blijven. Eind van de middag even lekker wezen sporten bij de sportschool, onder een groot afdak op parkeerterrein (voor als het regent - niet nodig deze week). 
We waren met 5 man plus instructeur, denk niet dat ik besmet ben geraakt. We zien wel over enkele weken.
Vorige week voor het eerst 2 keer geweest, later deze week ook weer. Ben blij dat het veulen de wei weer in mag zeg maar.
We waren met 5 man plus instructeur, denk niet dat ik besmet ben geraakt. We zien wel over enkele weken.
Vorige week voor het eerst 2 keer geweest, later deze week ook weer. Ben blij dat het veulen de wei weer in mag zeg maar.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ah, dat verklaart waarom het hier de laatste week zo stil is over Zweden. Toen ze piekten als een malle zag ik hier dagelijks meerder berichten over beroerd zij het deden maar het gaat ook daar gewoon beter dus. En toen was het stil.quote:
Niet interessant hč, net als de positief geteste mensen die 3 dagen kuchen en weer klaar zijn.
Go hard or go home
posiefquote:Op maandag 25 mei 2020 20:01 schreef Noek het volgende:
[..]
Ah, dat verklaart waarom het hier de laatste week zo stil is over Zweden. Toen ze piekten als een malle zag ik hier dagelijks meerder berichten over beroerd zij het deden maar het gaat ook daar gewoon beter dus. En toen was het stil.
[ Bericht 16% gewijzigd door Muck op 26-05-2020 07:49:02 ]
Gino ♥
Ik bedoel 31 doden he. Ruim 300 nieuwe gevallen. Gister maar een handjevol overledenen gerapporteerd, overigens.quote:
[..]
Ah, dat verklaart waarom het hier de laatste week zo stil is over Zweden. Toen ze piekten als een malle zag ik hier dagelijks meerder berichten over beroerd zij het deden maar het gaat ook daar gewoon beter dus. En toen was het stil.
Dit. Ik vind het eigenlijk een schande dat Hoekstra zonder blozen durft te vertellen dat de rekening niet bij de belastingbetaler gaat komen. Dit gaat straks gewoon snoeihard bij de bevolking terecht komen. Gewoon blijven roepen ‘dat zien we dan wel weer’, met de rekening erbij die ook nog uit Europa gaat komen.quote:
[..]. De media moet ophouden om de gang van zaken steeds van maar één kant te bekijken. Dus niet alleen virologen, maar ook epidemiologen, maar ook mensen die naar andere aspecten kijken, zoals economen, een podium geven. Zonder economie heb je ook géén zorg.
Wanneer mensen denken dat de noodfondsen voor Corona zonder consequenties zijn, dan staat ze nog een heleboel narigheid te wachten.
Maar goed, de cruciale beroepen zijn nu #helden dus daar kunnen we niet bezuinigen, onderwijs zat al krap dus dat kan ook niet. Te weinig agenten is ook geen optie gelet op de problemen met BOA’s er dergelijke.
Uiteindelijk zullen we wel gewoon weer bejaarden in een pamper in het verzorgingstehuis laten zitten en dergelijke, maar dat krijgt dan nog een keer een itempje bij OP1 met een klagende zoon of dochter en gaan we weer over op de orde van de dag.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het wordt niet als feit gebracht.quote:
[..]
Niks we zullen zien, op dit moment is het helemaal niet zeker. Een tweede golf brengen als een feit is dus per definitie voorbarig.
.quote:De kans op die beruchte tweede coronagolf is echt aanwezig
Een kans die echt aanwezig is.
Dat is een mogelijkheid, geen feit.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nederland heeft in verhouding tot andere Europese landen minder staatsschuld, ik denk dat het wel mee kan vallen. Maar ja, als alles op de grote hoop wordt gegooid en het moet worden gedeeld dan moet het toch ergens vandaan komen.quote:Op maandag 25 mei 2020 20:23 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit. Ik vind het eigenlijk een schande dat Hoekstra zonder blozen durft te vertellen dat de rekening niet bij de belastingbetaler gaat komen. Dit gaat straks gewoon snoeihard bij de bevolking terecht komen. Gewoon blijven roepen ‘dat zien we dan wel weer’, met de rekening erbij die ook nog uit Europa gaat komen.
Maar goed, de cruciale beroepen zijn nu #helden dus daar kunnen we niet bezuinigen, onderwijs zat al krap dus dat kan ook niet. Te weinig agenten is ook geen optie gelet op de problemen met BOA’s er dergelijke.
Uiteindelijk zullen we wel gewoon weer bejaarden in een pamper in het verzorgingstehuis laten zitten en dergelijke, maar dat krijgt dan nog een keer een itempje bij OP1 met een klagende zoon of dochter en gaan we weer over op de orde van de dag.
Vind ik niet veel.quote:
[..]
Ik bedoel 31 doden he. Ruim 300 nieuwe gevallen. Gister maar een handjevol overledenen gerapporteerd, overigens.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Valt mij ook opquote:
[..]
Ah, dat verklaart waarom het hier de laatste week zo stil is over Zweden. Toen ze piekten als een malle zag ik hier dagelijks meerder berichten over beroerd zij het deden maar het gaat ook daar gewoon beter dus. En toen was het stil.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nou nou. Wat een ramp.quote:
Aan de andere kant draaien ze prima door.
31 is niets in dit geval...
Love is in the air!
Nu nog de sportschool open!quote:
Niks binnen blijven. Eind van de middag even lekker wezen sporten bij de sportschool, onder een groot afdak op parkeerterrein (voor als het regent - niet nodig deze week).
We waren met 5 man plus instructeur, denk niet dat ik besmet ben geraakt. We zien wel over enkele weken.
Vorige week voor het eerst 2 keer geweest, later deze week ook weer. Ben blij dat het veulen de wei weer in mag zeg maar.
Love is in the air!
zweden heeft het veel slechter gedaan dan hun buurlanden die wel een lockdown hadden....daar zijn ze toch niet zo heel blij mee.quote:
[..]
Ah, dat verklaart waarom het hier de laatste week zo stil is over Zweden. Toen ze piekten als een malle zag ik hier dagelijks meerder berichten over beroerd zij het deden maar het gaat ook daar gewoon beter dus. En toen was het stil.
Het is gewoon bijna nooit goed wat een land ook doet.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
ja September.......en in november weer dichtquote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
de verwachting is van niet.....tevens word er nog lang niet genoeg getest en is het a-symptomatische wel een klein probleem.quote:
Wellicht is het vaccin ook niet nodig, wellicht dooft het virusje uit.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Die gaan gewoon eerder open. 100% zeker. Jammer jongen.quote:
[..]
ja September.......en in november weer dicht
jammer voor wie ????quote:
[..]
Die gaan gewoon eerder open. 100% zeker. Jammer jongen.
laat iedereen maar lekker gaan, meer kans dat een vaccin toch nodig is en gaat slagen !
lekker sporten in die Aerosolen die uiterst goed gedijen in sportscholen ( is onderzocht ) en dan lekker naar oma in het verpleeghuis.....omdat het toch allemaal weer mag en met 1.5m afstand gebeurd er toch niks.
we gaan het allemaal zien na de zomer
[ Bericht 8% gewijzigd door Predator40 op 25-05-2020 21:37:33 ]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Een medewerkster van een cruiseschip is haar dood tegemoet gesprongen in de haven van Rotterdam omdat ze al maanden vanwege corona vastzit op het schip.
https://www.rijnmond.nl/n(...)r-The-Regal-Princess
https://www.rijnmond.nl/n(...)r-The-Regal-Princess
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zal nog wel wat onderliggend lijden hebben gehadquote:
Een medewerkster van een cruiseschip is haar dood tegemoet gesprongen in de haven van Rotterdam omdat ze al maanden vanwege corona vastzit op het schip.
https://www.rijnmond.nl/n(...)r-The-Regal-Princess
Jongens als Harrie gaan niet naar omaquote:
[..]
jammer voor wie ????
laat iedereen maar lekker gaan, meer kans dat een vaccin toch nodig is en gaat slagen !
lekker sporten in die Aerosolen die uiterst goed gedijen in sportscholen ( is onderzocht ) en dan lekker naar oma in het verpleeghuis.....omdat het toch allemaal weer mag en met 1.5m afstand gebeurd er toch niks.
we gaan het allemaal zien na de zomer
hij is natuurlijk niet de enige .....zijn er genoeg waar het wel zo gaat.quote:
[..]
Mensen als Harrie gaan niet naar oma
tevens verdiepen de meeste mensen zich totaal niet in het hele corona verhaal en denken dus dat er met 1.5m afstand niks kan gebeuren omdat de overheid dit adviseert.
indoor evenementen met 100 man, restaurants, verpleeghuizen, sportscholen, bioscopen, kantoortuinen gaan na de zomer gewoon weer voor besmettingen zorgen als het al niet eerder is.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik denk dat echt heel weinig in leeftijd 18-35 vaker dan alleen met kerst naar oma gaan. En dat is de leeftijd in de sportscholen, die categorie werkt mogelijk wel zelf in vitale beroepenquote:
[..]
hij is natuurlijk niet de enige .....zijn er genoeg waar het wel zo gaat.
tevens verdiepen de meeste mensen zich totaal niet in het hele corona verhaal en denken dus dat er met 1.5m afstand niks kan gebeuren omdat de overheid dit adviseert.
indoor evenementen met 100 man, restaurants, verpleeghuizen, sportscholen, bioscopen, kantoortuinen gaan na de zomer gewoon weer voor besmettingen zorgen als het al niet eerder is.
Uiteraard gaan de besmettingen omhoog, zolang ze zich niet melden bij het zks is dat geen drama
Waarom zou het virus dat doen...quote:
Wellicht is het vaccin ook niet nodig, wellicht dooft het virusje uit.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
nouja ik noemde maar een voorbeeld, 3 keer per week sporten, en in het weekend feesten met familie/vrienden en/of een klein evenement bijwonen.quote:
[..]
Ik denk dat echt heel weinig in leeftijd 18-35 vaker dan alleen met kerst naar oma gaan. En dat is de leeftijd in de sportscholen, die categorie werkt mogelijk wel zelf in vitale beroepen
Uiteraard gaan de besmettingen omhoog, zolang ze zich niet melden bij het zks is dat geen drama
het mag allemaal ...en dat is prima maar zo blijft het virus echt wel totdat er een oplossing voor is of totdat het muteerd in iets wat veel minder besmettelijk is of een normale griep veroorzaakt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Misschien heeft hij wel genoeg slachtoffers gemaakt en heeft hij er niet meer nodig?quote:
Of omdat virussen kunnen muteren en verdwijnen. Spaanse griep was ook opeens weg blijkbaar.
Nee, die is nog een paar keer terug gekomen.quote:
[..]
Misschien heeft hij wel genoeg slachtoffers gemaakt en heeft hij er niet meer nodig?
Of omdat virussen kunnen muteren en verdwijnen. Spaanse griep was ook opeens weg blijkbaar.
Influenza muteert overigens gemakkelijker dan Corona. Dus dat Corona zichzelf wegmuteert is nu nog niet te zeggen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Met oog op een eventueel vaccin is die minder frequente mutatie wel een voordeel.quote:
[..]
Nee, die is nog een paar keer terug gekomen.
Influenza muteert overigens gemakkelijker dan Corona. Dus dat Corona zichzelf wegmuteert is nu nog niet te zeggen.
Ik verwacht ook niet dat het virus wat zichzelf wegmuteert de oplossing zal zijn maar wie weet.
Wat is het alternatief dan? Opa's en oma's vermijden omdat ze corona kunnen krijgen? Ik weet niet of ze daar perse gelukkiger van worden.quote:
[..]
hij is natuurlijk niet de enige .....zijn er genoeg waar het wel zo gaat.
tevens verdiepen de meeste mensen zich totaal niet in het hele corona verhaal en denken dus dat er met 1.5m afstand niks kan gebeuren omdat de overheid dit adviseert.
indoor evenementen met 100 man, restaurants, verpleeghuizen, sportscholen, bioscopen, kantoortuinen gaan na de zomer gewoon weer voor besmettingen zorgen als het al niet eerder is.
dat is wel de verwachting maar mits binnen de kaders van capaciteit ook geen probleemquote:
[..]
hij is natuurlijk niet de enige .....zijn er genoeg waar het wel zo gaat.
tevens verdiepen de meeste mensen zich totaal niet in het hele corona verhaal en denken dus dat er met 1.5m afstand niks kan gebeuren omdat de overheid dit adviseert.
indoor evenementen met 100 man, restaurants, verpleeghuizen, sportscholen, bioscopen, kantoortuinen gaan na de zomer gewoon weer voor besmettingen zorgen als het al niet eerder is.
Fitnessketen BigGym wil de opening van sportscholen afdwingen via de rechter door een kort geding tegen de Staat, dat afgelopen woensdag diende. De landsadvocaat betoogde toen dat het opengooien van sportscholen en fitnesscentra brengt te veel risico's met zich meebrengt. Er zou onvoldoende wetenschappelijk inzicht zijn over hoe besmettelijk hijgende en zwetende sporters in een afgesloten ruimte zijn door de aerosolen, minuscule druppels en deeltjes die in de lucht zwevenquote:
[..]
jammer voor wie ????
laat iedereen maar lekker gaan, meer kans dat een vaccin toch nodig is en gaat slagen !
lekker sporten in die Aerosolen die uiterst goed gedijen in sportscholen ( is onderzocht ) en dan lekker naar oma in het verpleeghuis.....omdat het toch allemaal weer mag en met 1.5m afstand gebeurd er toch niks.
we gaan het allemaal zien na de zomer
Het Outbreak Management Team heeft zich over het protocol gebogen. Het kabinet wordt de komende dagen geadviseerd over een mogelijk vervroegde opening.
https://nos.nl/artikel/23(...)corona-leegloop.html
Big Gym denkt er anders over, niet ik.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Ik neem niet aan dat de rechter hierin mee gaat. Die hoort namelijk niet op de stoel van de wetgever te gaan zitten.quote:
[..]
Fitnessketen BigGym wil de opening van sportscholen afdwingen via de rechter door een kort geding tegen de Staat, dat afgelopen woensdag diende. De landsadvocaat betoogde toen dat het opengooien van sportscholen en fitnesscentra brengt te veel risico's met zich meebrengt. Er zou onvoldoende wetenschappelijk inzicht zijn over hoe besmettelijk hijgende en zwetende sporters in een afgesloten ruimte zijn door de aerosolen, minuscule druppels en deeltjes die in de lucht zweven
Het Outbreak Management Team heeft zich over het protocol gebogen. Het kabinet wordt de komende dagen geadviseerd over een mogelijk vervroegde opening.
https://nos.nl/artikel/23(...)corona-leegloop.html
Big Gym denkt er anders over, niet ik.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Welke wet?quote:
[..]
Ik neem niet aan dat de rechter hierin mee gaat. Die hoort namelijk niet op de stoel van de wetgever te gaan zitten.
Haha wat is dit nou weer voor idiote hersenkronkel.quote:
[..]
Ik denk dat echt heel weinig in leeftijd 18-35 vaker dan alleen met kerst naar oma gaan. En dat is de leeftijd in de sportscholen, die categorie werkt mogelijk wel zelf in vitale beroepen
Uiteraard gaan de besmettingen omhoog, zolang ze zich niet melden bij het zks is dat geen drama
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hoe kan het dat zo veel bejaarden in verzorgingshuizen besmet zijn geraakt?
Het lijkt mij niet dat zij carnaval hebben gevierd of veel dicht op elkaar zitten.
Het lijkt mij niet dat zij carnaval hebben gevierd of veel dicht op elkaar zitten.
Ssst, dat is gewoon normaal.quote:
Hoe kan het dat zo veel bejaarden in verzorgingshuizen besmet zijn geraakt?
Het lijkt mij niet dat zij carnaval hebben gevierd of veel dicht op elkaar zitten.
Ik ga hier even een relativerend verhaaltje wegzetten en lekker tegen schenen schoppen. Ik heb het hier al vaker gezegd maar dit virus laat ons zien dat de mens niet onsterfelijk is en dat er ook zoiets bestaat als de dood. Bejaarden worden langzaamaan gek van eenzaamheid als ze dat al niet waren. We geven als hele samenleving toch geen fuck om de bejaarden dus waarom zouden we die beschermen? Omdat het onethisch is? Ik vind het onethisch om mensen van zeg 80 jaar die wat kwakkelen met hun gezondheid in een verzorgingshuis te zetten en er een aantal uur per week naar om te kijken. Wij mensen zijn helemaal niet gemaakt om 85 te worden.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, er zijn zat vitale mensen van 85+. Maar de gemiddelde leeftijd van de coronaslachtoffers is 81, en ja je raadt het al, ook daarin zijn slachtoffers. Er sterven geen kerngezonde mensen aan corona (nee topsporters zijn niet gezond). Wielrenners hebben buiten deze omstandigheden al heel weinig fysiek contact met anderen om infecties te voorkomen. Daardoor is hun weerstand standaard al een stuk lager.
Hoe ouder we gemiddeld worden hoe voller de aarde wordt en nu straft de natuur dat keihard af. Aan alle kanten willen we de welvaart hooghouden en onze levensverwachting verlengen maar tegen welke kosten zijn we bereid dat te doen?
- de zorgkosten rijzen de pan uit en wordt steeds onbetaalbaarder voor veel mensen
- het klimaat leidt enorm onder de overbevolking
Deze lockdown houdt ons opgesloten om maar 1 reden en dat is de angst om dood te gaan of een verschrikkelijk lange revalidatie tegemoet te zien. Statistisch is de kans voor een 50-er nog steeds groter om te verongelukken in de auto dan een overlijden aan covid. Toch hebben we daar een stuk minder moeite mee. Terwijl de meeste dodelijke ongelukken ook niet door eigen gedrag wordt veroorzaakt.
Nee in plaats daarvan gaan we mensen die anders tegen een lockdown wegzetten als domme mensen die enkel op het terras willen zitten. In alle eerlijkheid sterf ik liever aan covid en dat ik dan gewoon weer terug naar 3 maanden geleden kon dan deze krampachtige bullshit die op een totaal waanidee is gebaseerd. En dat waanidee is dat we allemaal 85 jaar moeten worden.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, er zijn zat vitale mensen van 85+. Maar de gemiddelde leeftijd van de coronaslachtoffers is 81, en ja je raadt het al, ook daarin zijn slachtoffers. Er sterven geen kerngezonde mensen aan corona (nee topsporters zijn niet gezond). Wielrenners hebben buiten deze omstandigheden al heel weinig fysiek contact met anderen om infecties te voorkomen. Daardoor is hun weerstand standaard al een stuk lager.
Hoe ouder we gemiddeld worden hoe voller de aarde wordt en nu straft de natuur dat keihard af. Aan alle kanten willen we de welvaart hooghouden en onze levensverwachting verlengen maar tegen welke kosten zijn we bereid dat te doen?
- de zorgkosten rijzen de pan uit en wordt steeds onbetaalbaarder voor veel mensen
- het klimaat leidt enorm onder de overbevolking
Deze lockdown houdt ons opgesloten om maar 1 reden en dat is de angst om dood te gaan of een verschrikkelijk lange revalidatie tegemoet te zien. Statistisch is de kans voor een 50-er nog steeds groter om te verongelukken in de auto dan een overlijden aan covid. Toch hebben we daar een stuk minder moeite mee. Terwijl de meeste dodelijke ongelukken ook niet door eigen gedrag wordt veroorzaakt.
Nee in plaats daarvan gaan we mensen die anders tegen een lockdown wegzetten als domme mensen die enkel op het terras willen zitten. In alle eerlijkheid sterf ik liever aan covid en dat ik dan gewoon weer terug naar 3 maanden geleden kon dan deze krampachtige bullshit die op een totaal waanidee is gebaseerd. En dat waanidee is dat we allemaal 85 jaar moeten worden.
BRONquote:In Duitse kerk werd gezongen
De Baptistengemeente in het Duitse Frankfurt blijkt tóch niet alle coronaregels te hebben nageleefd tijdens de kerkdienst op 10 mei die aan de basis lag van een massale corona-uitbraak onder de kerkgangers. Zij droegen geen mondkapjes én zongen samen, meldt de geloofsgemeente op haar website.
et nieuws over de corona-uitbraak werd zaterdag bekend dankzij de de krant Frankfurter Rundschau. Aanvankelijk was sprake van zo’n 40 besmettingen maar de teller stond gistermiddag al op 107, zo maakte de minister van Sociale Zaken van de deelstaat Hessen bekend. De besmette personen komen volgens hem uit Frankfurt en drie andere districten in Hessen. Onder hen ook een kind dat na de besmetting nog de noodopvang bezocht van een kinderdagverblijf maar daar niemand besmette.
De Baptistengemeente verklaarde in eerste instantie dat alle regels tijdens de kerkdienst waren nageleefd maar geeft nu toe dat dit toch niet het geval was. ,,Er is gebruik gemaakt van afzonderlijke en gecontroleerde in- en uitgangen met bewegwijzering, er waren voldoende ontsmettingsmiddelen aanwezig waren en de afstandsregel van minstens 1,5 meter werd in acht genomen. Achteraf gezien zou het beter zijn geweest als er ook mondkapjes waren gedragen en we niet samen gezongen zouden hebben’’, staat op de site van de Evangeliums Christen Baptisten.
Grote gezinnen
De meeste besmettingen vonden volgens de geloofsgemeente ná de kerkdienst plaats. ,,Omdat onze gemeenschap veel gezinnen met vijf of meer kinderen telt, blijft het aantal infecties thuis toenemen. De slachtoffers zitten in quarantaine. Meteen na het bekend raken van de coronabesmettingen, hebben we de kerkdiensten vervangen door online bijeenkomsten.’’
De verklaring komt overeen met die van René Gottschalk, het hoofd van de GGD in Frankfurt. Hij verklaarde zaterdag al dat de meeste geďnfecteerden niet tijdens maar na de kerkdienst werden besmet. De meesten geďnfecteerden zijn volgens hem niet bijzonder ziek. ,,Voor zover wij weten, ligt er maar één persoon in een ziekenhuis’’, verklaarde hij tegenover de Frankfurter krant.
Voorzitter
Daarbij lijkt het te gaan om de voorzitter van de Baptistengemeente. Die ligt in kritieke toestand op de intensive care. Zijn plaatsvervanger is eveneens ziek, staat in het bericht op de website. De Evangeliums Christen Baptisten vraagt de gelovigen om begrip voor het feite dat de daardoor ingekrompen raad van bestuur slechts in beperkte mate kan reageren.
“Wij zijn diep geschokt en bedroefd dat de infectie haar weg naar de gemeenschap vond en zich met grote dynamiek verspreidde. Onze gedachten en gebeden zijn bij alle zieken en familieleden die nu een moeilijke tijd doormaken. Onze troost is dat veel geďnfecteerden goed op weg zijn om te herstellen en dat sommigen al hersteld zijn.’’
Duidelijk gevalletje van Voor het zingen de kerk niet uit
Ik ben inmiddels overleden
Ja snap ik. Het is ook echt niet gezegd. Maar ok foutjes worden snel gemaakt.quote:
[..]
De waarheid zwart op wit ontkennen
Ik krijg gewoon plaatsvervangende schaamte
Amen!quote:
Ik ga hier even een relativerend verhaaltje wegzetten en lekker tegen schenen schoppen. Ik heb het hier al vaker gezegd maar dit virus laat ons zien dat de mens niet onsterfelijk is en dat er ook zoiets bestaat als de dood. Bejaarden worden langzaamaan gek van eenzaamheid als ze dat al niet waren. We geven als hele samenleving toch geen fuck om de bejaarden dus waarom zouden we die beschermen? Omdat het onethisch is? Ik vind het onethisch om mensen van zeg 80 jaar die wat kwakkelen met hun gezondheid in een verzorgingshuis te zetten en er een aantal uur per week naar om te kijken. Wij mensen zijn helemaal niet gemaakt om 85 te worden.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, er zijn zat vitale mensen van 85+. Maar de gemiddelde leeftijd van de coronaslachtoffers is 81, en ja je raadt het al, ook daarin zijn slachtoffers. Er sterven geen kerngezonde mensen aan corona (nee topsporters zijn niet gezond). Wielrenners hebben buiten deze omstandigheden al heel weinig fysiek contact met anderen om infecties te voorkomen. Daardoor is hun weerstand standaard al een stuk lager.
Hoe ouder we gemiddeld worden hoe voller de aarde wordt en nu straft de natuur dat keihard af. Aan alle kanten willen we de welvaart hooghouden en onze levensverwachting verlengen maar tegen welke kosten zijn we bereid dat te doen?
- de zorgkosten rijzen de pan uit en wordt steeds onbetaalbaarder voor veel mensen
- het klimaat leidt enorm onder de overbevolking
Deze lockdown houdt ons opgesloten om maar 1 reden en dat is de angst om dood te gaan of een verschrikkelijk lange revalidatie tegemoet te zien. Statistisch is de kans voor een 50-er nog steeds groter om te verongelukken in de auto dan een overlijden aan covid. Toch hebben we daar een stuk minder moeite mee. Terwijl de meeste dodelijke ongelukken ook niet door eigen gedrag wordt veroorzaakt.
Nee in plaats daarvan gaan we mensen die anders tegen een lockdown wegzetten als domme mensen die enkel op het terras willen zitten. In alle eerlijkheid sterf ik liever aan covid en dat ik dan gewoon weer terug naar 3 maanden geleden kon dan deze krampachtige bullshit die op een totaal waanidee is gebaseerd. En dat waanidee is dat we allemaal 85 jaar moeten worden.
Wat een lap tekst vol onzin en aannames zeg..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Echt hč? Wat denk jij? Zijn al ergens stiekem de terrasjes open en heeft hij ergens al flink zitten zuipen of zo? Dat hij dit soort dingen uit zijn toetsenbord laat komen.quote:
Wat een lap tekst vol onzin en aannames zeg..
Dat gebeurd mij alleen na heul veul zuipen (en dan nog niet eigenlijk).
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:
Ik ga hier even een relativerend verhaaltje wegzetten en lekker tegen schenen schoppen. Ik heb het hier al vaker gezegd maar dit virus laat ons zien dat de mens niet onsterfelijk is en dat er ook zoiets bestaat als de dood. Bejaarden worden langzaamaan gek van eenzaamheid als ze dat al niet waren. We geven als hele samenleving toch geen fuck om de bejaarden dus waarom zouden we die beschermen? Omdat het onethisch is? Ik vind het onethisch om mensen van zeg 80 jaar die wat kwakkelen met hun gezondheid in een verzorgingshuis te zetten en er een aantal uur per week naar om te kijken. Wij mensen zijn helemaal niet gemaakt om 85 te worden.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, er zijn zat vitale mensen van 85+. Maar de gemiddelde leeftijd van de coronaslachtoffers is 81, en ja je raadt het al, ook daarin zijn slachtoffers. Er sterven geen kerngezonde mensen aan corona (nee topsporters zijn niet gezond). Wielrenners hebben buiten deze omstandigheden al heel weinig fysiek contact met anderen om infecties te voorkomen. Daardoor is hun weerstand standaard al een stuk lager.
Hoe ouder we gemiddeld worden hoe voller de aarde wordt en nu straft de natuur dat keihard af. Aan alle kanten willen we de welvaart hooghouden en onze levensverwachting verlengen maar tegen welke kosten zijn we bereid dat te doen?
- de zorgkosten rijzen de pan uit en wordt steeds onbetaalbaarder voor veel mensen
- het klimaat leidt enorm onder de overbevolking
Deze lockdown houdt ons opgesloten om maar 1 reden en dat is de angst om dood te gaan of een verschrikkelijk lange revalidatie tegemoet te zien. Statistisch is de kans voor een 50-er nog steeds groter om te verongelukken in de auto dan een overlijden aan covid. Toch hebben we daar een stuk minder moeite mee. Terwijl de meeste dodelijke ongelukken ook niet door eigen gedrag wordt veroorzaakt.
Nee in plaats daarvan gaan we mensen die anders tegen een lockdown wegzetten als domme mensen die enkel op het terras willen zitten. In alle eerlijkheid sterf ik liever aan covid en dat ik dan gewoon weer terug naar 3 maanden geleden kon dan deze krampachtige bullshit die op een totaal waanidee is gebaseerd. En dat waanidee is dat we allemaal 85 jaar moeten worden.
Albert Einstein Quote's:
"Soms betaal je het meest voor dingen die gratis zijn."
"Ons eigen geluk hangt af van de glimlach van de anderen".
"Logica brengt je van A naar B. Verbeelding brengt je overal".
"Soms betaal je het meest voor dingen die gratis zijn."
"Ons eigen geluk hangt af van de glimlach van de anderen".
"Logica brengt je van A naar B. Verbeelding brengt je overal".
Nou, plexiglas tussen een tafel, dat had echt niemand kunnen bedenken.
Ik denk zelf niet helemaal zoals Vliegbaard maar ik snap zijn denkwijze wel.
Jij doet een andere mening altijd af als iemand die gezopen heeft?quote:
[..]
Echt hč? Wat denk jij? Zijn al ergens stiekem de terrasjes open en heeft hij ergens al flink zitten zuipen of zo? Dat hij dit soort dingen uit zijn toetsenbord laat komen.
Dat gebeurd mij alleen na heul veul zuipen (en dan nog niet eigenlijk).
Ik denk zelf niet helemaal zoals Vliegbaard maar ik snap zijn denkwijze wel.
Go hard or go home
Geen draagvlak voor de volledige heropening van de scholen:
https://www.gelderlander.(...)iet-zitten~a61609a5/quote:Een ruime meerderheid van de leraren ziet een volledige heropening van basisscholen niet zitten. Ze stellen dat de hygiënemaatregelen en 1,5 meterregel nu al nauwelijks zijn te handhaven in halve klassen. ‘Met volle klassen wordt dat probleem prangender.’
Dat blijkt uit een peiling van de grootste onderwijsbond AOb die door bijna achtduizend leden is ingevuld. Het gros van de respondenten staat voor de klas op reguliere basisscholen, maar ook schoolleiders, ondersteunend personeel en werknemers vanuit het speciaal (basis)onderwijs hebben de vragenlijst ingevuld.
Slechts 29 procent van het onderwijspersoneel in het reguliere basisonderwijs staat achter de volledige heropening op 8 juni. Dat is opvallend, want de gedeeltelijke terugkeer naar de klas op 11 mei werd nog door 72 procent gesteund.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
quote:
[..]
BRON
Duidelijk gevalletje van Voor het zingen de kerk niet uit
quote:Omdat onze gemeenschap veel gezinnen met vijf of meer kinderen telt, blijft het aantal infecties thuis toenemen.
Nice, twee punten in een post.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Waar zegt het rivm dat dan? Dit is het artikel bij de nu.nl tekst die je plaatste:quote:
[..]
De waarheid zwart op wit ontkennen
Ik krijg gewoon plaatsvervangende schaamte
https://www.nu.nl/coronav(...)het-coronavirus.html
Geen grapjes vandaag? Het was een onschuldig grapje richting een mede-user. Het woord "altijd" dat jij bezigt is overbodig.quote:
Nou, plexiglas tussen een tafel, dat had echt niemand kunnen bedenken.
[..]
Jij doet een andere mening altijd af als iemand die gezopen heeft?
Ik denk zelf niet helemaal zoals Vliegbaard maar ik snap zijn denkwijze wel.
Het hele verhaal van Vliegbaard is krankzinnig. Vol aannames. Bizar dat mensen zo kunnen denken. Ik snap heel goed dat mensen deze hele lockdown zat zijn en graag weer op terrasjes willen gaan zitten, naar restaurants willen gaan, maar kom dan op zijn minst met een normaal verhaal aanzetten, en ga er niet zo iets krankzinnigs van maken als "het is onethisch hoe wij met bejaarden omgaan".
Om nog te zwijgen van het hele overbevolkingsgebeuren natuurlijk. Dat moet je bij de bron aanpakken (geboorten), en niet bij de bejaarden. Zo moeilijk is dat echt niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Salina op 26-05-2020 08:08:49 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Volgende school die dichtgaat vanwege besmetting:
Basisschool dicht vanwege leerkracht met coronavirusquote:De Amstelveense basisschool School of Understanding is gesloten omdat een leerkracht positief is getest op corona. Collega's die langer dan een kwartier en binnen anderhalve meter contact hebben gehad met de leerkracht zijn in quarantaine gegaan en daarom is lesgeven op school niet meer mogelijk.
De basisschool heeft in overleg met de GGD en gemeente besloten om, vanuit organisatorisch oogpunt, voor de hele school over te gaan op thuisonderwijs.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dergelijke reacties waren te verwachten. Als je anders denkt dan de massa wordt je hier weggezet als dom terwijl ik in dit topic de massa toch ook hun mening of denkwijze heb zien bijstellen.quote:
Nou, plexiglas tussen een tafel, dat had echt niemand kunnen bedenken.
[..]
Jij doet een andere mening altijd af als iemand die gezopen heeft?
Ik denk zelf niet helemaal zoals Vliegbaard maar ik snap zijn denkwijze wel.
Je hoeft het ook niet met me eens te zijn. Ik snap dat het vrij onethisch klinkt maar dit Corona kent anders ook weinig genade en laat gewoon precies zien wat ik bedoel.
Want jij vind het wel normaal hoe we met bejaarden omgaan?quote:
[..]
Geen grapjes vandaag? Het was een onschuldig grapje richting een mede-user. Het woord "altijd" dat jij bezigt is overbodig.
Het hele verhaal van Vliegbaard is krankzinnig. Vol aannames. Bizar dat mensen zo kunnen denken. Ik snap heel goed dat mensen deze hele lockdown zat zijn en graag weer op terrasjes willen gaan zitten, naar restaurants willen gaan, maar kom dan op zijn minst met een normaal verhaal aanzetten, en ga er niet zo iets krankzinnigs van maken als "het is onethisch hoe wij met bejaarden omgaan".
Om nog te zwijgen van het hele overbevolkingsgebeuren natuurlijk. Dat moet je bij de bron aanpakken (geboorten), en niet bij de bejaarden. Zo moeilijk is dat echt niet.
Kun je me daarnaast nog even uitleggen welke aannames je bedoeld?
waarom stel je deze vraag?quote:
[..]
Want jij vind het wel normaal hoe we met bejaarden omgaan?
Het gaat niet om het aantal doden, maar de bedden op de IC toch. Dus omgang met een oudere is identiek aan een jongere. Waarom zou je discrimineren op leeftijd?
kan me wel aardig vinden in je betoog alleen de reden van de lockdown is denk ik niet die bejaarden geweest want die lieten ze sowieso al gaan maar de kans op capaciteitsgebrek in de IC's en daar werden in het algemeen niet de kanslozen opgenomen.quote:
[..]
Dergelijke reacties waren te verwachten. Als je anders denkt dan de massa wordt je hier weggezet als dom terwijl ik in dit topic de massa toch ook hun mening of denkwijze heb zien bijstellen.
Je hoeft het ook niet met me eens te zijn. Ik snap dat het vrij onethisch klinkt maar dit Corona kent anders ook weinig genade en laat gewoon precies zien wat ik bedoel.
quote:
[..]
Kun je me daarnaast nog even uitleggen welke aannames je bedoeld?
Bron van deze beweringen?quote:Er sterven geen kerngezonde mensen aan corona (nee topsporters zijn niet gezond). Wielrenners hebben buiten deze omstandigheden al heel weinig fysiek contact met anderen om infecties te voorkomen. Daardoor is hun weerstand standaard al een stuk lager.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ze hebben vaak wel intensief contact met de medewerkers, en als die de besmetting mee naar binnen nemen...quote:
Hoe kan het dat zo veel bejaarden in verzorgingshuizen besmet zijn geraakt?
Het lijkt mij niet dat zij carnaval hebben gevierd of veel dicht op elkaar zitten.
In veel verzorgingshuizen mocht je je bovendien pas ziek melden als je koorts had, terwijl het overheidsbeleid was dat je bij verkoudheid thuis blijft.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Over de dood ben ik het wel met je eens, maar de corona crisis gaat verder dan alleen wat sterfgevallen of IC gevallen.quote:
Ik ga hier even een relativerend verhaaltje wegzetten en lekker tegen schenen schoppen. Ik heb het hier al vaker gezegd maar dit virus laat ons zien dat de mens niet onsterfelijk is en dat er ook zoiets bestaat als de dood. Bejaarden worden langzaamaan gek van eenzaamheid als ze dat al niet waren. We geven als hele samenleving toch geen fuck om de bejaarden dus waarom zouden we die beschermen? Omdat het onethisch is? Ik vind het onethisch om mensen van zeg 80 jaar die wat kwakkelen met hun gezondheid in een verzorgingshuis te zetten en er een aantal uur per week naar om te kijken. Wij mensen zijn helemaal niet gemaakt om 85 te worden.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, er zijn zat vitale mensen van 85+. Maar de gemiddelde leeftijd van de coronaslachtoffers is 81, en ja je raadt het al, ook daarin zijn slachtoffers. Er sterven geen kerngezonde mensen aan corona (nee topsporters zijn niet gezond). Wielrenners hebben buiten deze omstandigheden al heel weinig fysiek contact met anderen om infecties te voorkomen. Daardoor is hun weerstand standaard al een stuk lager.
Hoe ouder we gemiddeld worden hoe voller de aarde wordt en nu straft de natuur dat keihard af. Aan alle kanten willen we de welvaart hooghouden en onze levensverwachting verlengen maar tegen welke kosten zijn we bereid dat te doen?
- de zorgkosten rijzen de pan uit en wordt steeds onbetaalbaarder voor veel mensen
- het klimaat leidt enorm onder de overbevolking
Deze lockdown houdt ons opgesloten om maar 1 reden en dat is de angst om dood te gaan of een verschrikkelijk lange revalidatie tegemoet te zien. Statistisch is de kans voor een 50-er nog steeds groter om te verongelukken in de auto dan een overlijden aan covid. Toch hebben we daar een stuk minder moeite mee. Terwijl de meeste dodelijke ongelukken ook niet door eigen gedrag wordt veroorzaakt.
Nee in plaats daarvan gaan we mensen die anders tegen een lockdown wegzetten als domme mensen die enkel op het terras willen zitten. In alle eerlijkheid sterf ik liever aan covid en dat ik dan gewoon weer terug naar 3 maanden geleden kon dan deze krampachtige bullshit die op een totaal waanidee is gebaseerd. En dat waanidee is dat we allemaal 85 jaar moeten worden.
Er is ook een aardig percentage dat niet levensbedreigend ziek wordt of naar het ziekenhuis hoeft, maar desondanks wel dusdanig ziek dat ze wekenlang herstel nodig hebben. En ook dat kan de samenleving ontwrichten als het aantal ziektegevallen uit de hand loopt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Twee aannames in één. Wow. Je doet wel je best vandaag, zeg. De "massa". Weggezet als "dom".quote:
de massa
wordt je hier weggezet als dom
Kan het wellicht eens wat minder zwart-wit bij jou?
En weer een aanname. Omdat ik het niet me je eens ben op punten, zou ik het "wel normaal " vinden?quote:
[..]
Want jij vind het wel normaal hoe we met bejaarden omgaan?
Er bestaat echt geen middenweg bij jou, hč?
Niets is normaal in dit tijdperk. Helaas. Wel staan er - gelukkig - versoepelingen te wachten, bijvoorbeeld voor bezoek aan de ouderen van dagen in de verzorgingstehuizen. Maar de lockdown-maatregelen voor die sector (verzorgingstehuizen) zijn gewoon nodig geweest. En nog zijn er veel te veel mensen overleden. De eenzaamheid van veel mensen (ouderen, alleenstaanden) is lastig te verteren, maar daar komt nu hopelijk snel wat verandering in.
De rest van je betoog ga ik verder niet op in. Theorieën over overbevolking en dergelijke (krankzinnig, hoe krijg je dat in hemelsnaam gelinkt met het Corona-gebeuren) mag je bezigen in BNW of iets dergelijks, weet ik veel waar dat thuishoort.
Oh, en jouw mening dat deze lockdown ons binnen houdt uit angst om dood te gaan, is ook niet waar. De lockdown is gericht geweest op regulatie van de (over)belasting op de zorgcapaciteit. Niets meer, niets minder.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Heeft niks met Corona te maken. Ouderen in een tehuis wegzetten opdat wij gewoon met ons leven door kunnen gaan en opa en oma kunnen bezoeken wanneer het ons uitkomt.quote:
[..]
waarom stel je deze vraag?
Het gaat niet om het aantal doden, maar de bedden op de IC toch. Dus omgang met een oudere is identiek aan een jongere. Waarom zou je discrimineren op leeftijd?
Je kunt je afvragen of dat wel zo is, op de IC lagen niet de meest gezonde mensen over het algemeen.quote:
[..]
kan me wel aardig vinden in je betoog alleen de reden van de lockdown is denk ik niet die bejaarden geweest want die lieten ze sowieso al gaan maar de kans op capaciteitsgebrek in de IC's en daar werden in het algemeen niet de kanslozen opgenomen.
Je klinkt als een kinderloze twintiger.quote:
Ik ga hier even een relativerend verhaaltje wegzetten en lekker tegen schenen schoppen. Ik heb het hier al vaker gezegd maar dit virus laat ons zien dat de mens niet onsterfelijk is en dat er ook zoiets bestaat als de dood. Bejaarden worden langzaamaan gek van eenzaamheid als ze dat al niet waren. We geven als hele samenleving toch geen fuck om de bejaarden dus waarom zouden we die beschermen? Omdat het onethisch is? Ik vind het onethisch om mensen van zeg 80 jaar die wat kwakkelen met hun gezondheid in een verzorgingshuis te zetten en er een aantal uur per week naar om te kijken. Wij mensen zijn helemaal niet gemaakt om 85 te worden.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, er zijn zat vitale mensen van 85+. Maar de gemiddelde leeftijd van de coronaslachtoffers is 81, en ja je raadt het al, ook daarin zijn slachtoffers. Er sterven geen kerngezonde mensen aan corona (nee topsporters zijn niet gezond). Wielrenners hebben buiten deze omstandigheden al heel weinig fysiek contact met anderen om infecties te voorkomen. Daardoor is hun weerstand standaard al een stuk lager.
Hoe ouder we gemiddeld worden hoe voller de aarde wordt en nu straft de natuur dat keihard af. Aan alle kanten willen we de welvaart hooghouden en onze levensverwachting verlengen maar tegen welke kosten zijn we bereid dat te doen?
- de zorgkosten rijzen de pan uit en wordt steeds onbetaalbaarder voor veel mensen
- het klimaat leidt enorm onder de overbevolking
Deze lockdown houdt ons opgesloten om maar 1 reden en dat is de angst om dood te gaan of een verschrikkelijk lange revalidatie tegemoet te zien. Statistisch is de kans voor een 50-er nog steeds groter om te verongelukken in de auto dan een overlijden aan covid. Toch hebben we daar een stuk minder moeite mee. Terwijl de meeste dodelijke ongelukken ook niet door eigen gedrag wordt veroorzaakt.
Nee in plaats daarvan gaan we mensen die anders tegen een lockdown wegzetten als domme mensen die enkel op het terras willen zitten. In alle eerlijkheid sterf ik liever aan covid en dat ik dan gewoon weer terug naar 3 maanden geleden kon dan deze krampachtige bullshit die op een totaal waanidee is gebaseerd. En dat waanidee is dat we allemaal 85 jaar moeten worden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Voor jouw info: de zorg is de laatste 5-10 jaar compleet uitgekleed door de overheid. De tijd van genieten van je pensioen in een aanleunwoning of verzorgingstehuis is al lang voorbij en enkel mensen met een zware medische of psychische achtergrond komen nog in aanmerking voor de zorg zoals we die nu kennen. Opa's en oma's die relatief gezond zijn kunnen vrijwel geen aanspraak maken op een dergelijke woonwens: zie daar ook het ontstaan van een deel van de woningnood in ons land. Oudjes blijven langer zelfstandig wonen omdat er simpelweg niet veel andere opties zijn of ze er financieel zo op achteruit gaan dat ze maar blijven zitten waar ze zitten.quote:
[..]
Heeft niks met Corona te maken. Ouderen in een tehuis wegzetten opdat wij gewoon met ons leven door kunnen gaan en opa en oma kunnen bezoeken wanneer het ons uitkomt.
[..]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
wel mensen waarvan vooraf ingeschat werd of IC zin heeft dus dan ga ik ervan uit dat die mensen een grote kans op een normaal leven after hebben en het niet om nog een paar laatste maanden nog kunnen ademen gaatquote:
[..]
[..]
Je kunt je afvragen of dat wel zo is, op de IC lagen niet de meest gezonde mensen over het algemeen.
Creatief inderdaad, wie had dit kunnen bedenken?. Doet mij een beetje denken aan de bezoekruimtes in Amerikaanse gevangenissen.quote:
Oh, dit gaat ook absoluut op voor mijn ouders. Die wonen in een véél te groot huis, vrij staand, met een veel te grote tuin. Maar verhuizen betekent er financieel heel erg op achteruit gaan, ook als dat naar een klein appartementje isquote:
Voor jouw info: de zorg is de laatste 5-10 jaar compleet uitgekleed door de overheid. De tijd van genieten van je pensioen in een aanleunwoning of verzorgingstehuis is al lang voorbij en enkel mensen met een zware medische of psychische achtergrond komen nog in aanmerking voor de zorg zoals we die nu kennen. Opa's en oma's die relatief gezond zijn kunnen vrijwel geen aanspraak maken op een dergelijke woonwens: zie daar ook het ontstaan van een deel van de woningnood in ons land. Oudjes blijven langer zelfstandig wonen omdat er simpelweg niet veel andere opties zijn of ze er financieel zo op achteruit gaan dat ze maar blijven zitten waar ze zitten.
Dus blijven ze zitten waar ze zitten.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat klopt, maar deze mensen waren over het algemeen, ongeacht hun leeftijd, niet kerngezond.quote:
[..]
wel mensen waarvan vooraf ingeschat werd of IC zin heeft dus dan ga ik ervan uit dat die mensen een grote kans op een normaal leven after hebben en het niet om nog een paar laatste maanden nog kunnen ademen gaat
Daarbij had de helft van de CoViD patienten een IC- beleid. Wat betekent dat ze zelf aan hebben gegeven niet naar de IC te willen.quote:
[..]
wel mensen waarvan vooraf ingeschat werd of IC zin heeft dus dan ga ik ervan uit dat die mensen een grote kans op een normaal leven after hebben en het niet om nog een paar laatste maanden nog kunnen ademen gaat
Het is dus absoluut niet zo dat er alleen hele slechte gevallen naar de IC gaan. Of zoals hier werd gesteld: mensen die toch nog maar een half jaar te leven zouden hebben.
quote:
[..]
Dat klopt, maar deze mensen waren over het algemeen, ongeacht hun leeftijd, niet kerngezond.
wat is kerngezond? Er zijn genoeg "krakende wagens" die het lang volhouden en volledig functioneren, in jouw optiek zou je dan ook gehandicapten bij geboorte al een spuitje moeten geven, begint dan wel snel op 40-45 te lijken
Precies, genoeg verhalen gehoord (in de media) van relatief gezonde mensen (ja, zowat iedereen heeft wel wat onder de leden) die wekenlang op de IC liggen of hebben gelegen en nu een maanden, zo niet jarenlange revalidatie tegemoet mogen zien. Ik heb het al eerder vernoemd hier in dit topic: mensen die zo achteloos denken over 'ach het treft enkel de oudsten en zwaksten van onze samenleving' hebben echt een vreselijk bord voor hun kop.quote:
[..]
Het is dus absoluut niet zo dat er alleen hele slechte gevallen naar de IC gaan. Of zoals hier werd gesteld: mensen die toch nog maar een half jaar te leven zouden hebben.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Fijn dat jij het al zegt.quote:
[..]
in jouw optiek zou je dan ook gehandicapten bij geboorte al een spuitje moeten geven, begint dan wel snel op 40-45 te lijken
Ik schreef in mijn reactie op Vb al ongeveer hetzelfde, dat het linken van de overbevolking aan het "onethisch omgaan met bejaarden' (sic!) mij een heel klein beetje doet denken aan een soort dystopisch toekomstbeeld waarin we iedereen boven de pakweg 70 maar gewoon een spuitje geven.
Had het al getypt maar toch maar weggehaald want vond het wel over het randje. Nu ben jij me voor.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Het klinkt in theorie allemaal heel logisch wat je zegt. Sterker nog, ik ben het er enigszins ook deels mee eens dat je op 85 jarige leeftijd niet kan verwachten dat je alle zorg nog krijgt. Gelukkig maken in Nederland veel ouderen ook de keuze om geen zorg meer te ontvangen, mijn oma van 88 heeft ook een aantal jaar geleden afgezien van een nierdialyse omdat ze er geen zin meer in had. Maar het mooie is dat ze die keuze zelf heeft kunnen maken en niet dat iemand van de overheid gaat bepalen wie wel nog recht heeft op leven en wie niet.quote:
Ik ga hier even een relativerend verhaaltje wegzetten en lekker tegen schenen schoppen. Ik heb het hier al vaker gezegd maar dit virus laat ons zien dat de mens niet onsterfelijk is en dat er ook zoiets bestaat als de dood. Bejaarden worden langzaamaan gek van eenzaamheid als ze dat al niet waren. We geven als hele samenleving toch geen fuck om de bejaarden dus waarom zouden we die beschermen? Omdat het onethisch is? Ik vind het onethisch om mensen van zeg 80 jaar die wat kwakkelen met hun gezondheid in een verzorgingshuis te zetten en er een aantal uur per week naar om te kijken. Wij mensen zijn helemaal niet gemaakt om 85 te worden.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, er zijn zat vitale mensen van 85+. Maar de gemiddelde leeftijd van de coronaslachtoffers is 81, en ja je raadt het al, ook daarin zijn slachtoffers. Er sterven geen kerngezonde mensen aan corona (nee topsporters zijn niet gezond). Wielrenners hebben buiten deze omstandigheden al heel weinig fysiek contact met anderen om infecties te voorkomen. Daardoor is hun weerstand standaard al een stuk lager.
Hoe ouder we gemiddeld worden hoe voller de aarde wordt en nu straft de natuur dat keihard af. Aan alle kanten willen we de welvaart hooghouden en onze levensverwachting verlengen maar tegen welke kosten zijn we bereid dat te doen?
- de zorgkosten rijzen de pan uit en wordt steeds onbetaalbaarder voor veel mensen
- het klimaat leidt enorm onder de overbevolking
Deze lockdown houdt ons opgesloten om maar 1 reden en dat is de angst om dood te gaan of een verschrikkelijk lange revalidatie tegemoet te zien. Statistisch is de kans voor een 50-er nog steeds groter om te verongelukken in de auto dan een overlijden aan covid. Toch hebben we daar een stuk minder moeite mee. Terwijl de meeste dodelijke ongelukken ook niet door eigen gedrag wordt veroorzaakt.
Nee in plaats daarvan gaan we mensen die anders tegen een lockdown wegzetten als domme mensen die enkel op het terras willen zitten. In alle eerlijkheid sterf ik liever aan covid en dat ik dan gewoon weer terug naar 3 maanden geleden kon dan deze krampachtige bullshit die op een totaal waanidee is gebaseerd. En dat waanidee is dat we allemaal 85 jaar moeten worden.
Het punt waar de anti lockdown mensen sinds het begin elke keer de mist in gaan is het feit dat de maatregelen nooit zijn ingevoerd voor de 80+. De belangrijkste reden was het ontlasten van de zorg aangezien deze overspoelt dreigde te worden. En dat betreft niet alleen mensen van 80+:
Kan de cijfers van Nederland niet vinden, dus heb maar even die van New York gebruikt:
18 - 44 years old
601
3.9%
45 - 64 years old
3,413
22.4%
65 - 74 years old
3,788
24.9%
75+ years old
7,419
48.7%
Nog altijd meer dan 50% van de mensen onder de 75 jaar die zijn overleden aan Corona. Hoe ga je daar straks een keuze in maken als je inderdaad alles gewoon door laat gaan onder het mom van "dood moet je accepteren, dat ga je toch een keer"?
Hoe leg ik mijn pa met bronchitis en astma van 69 jaar uit dat hij de keuze heeft om of zich een 1,5 jaar op te sluiten of dat hij maar moet accepteren misschien dood te gaan? Hoeveel sociale onrust denk je dat dit gaat creëren?
Het feit dat elk land ter wereld maatregelen heeft genomen tegen het virus (ja, ook Zweden is semi in lockdown gegaan) zegt toch al genoeg. De gevolgen zijn niet te overzien wanneer het gehele land in potentie tegelijk ziek raakt. Dat zal gigantische sociale onrust veroorzaken en ik vraag mij af hoe de economie daar bij gebaat is.
Ik zeg niet dat jij zo bent, maar merk om mij heen dat bij veel anti lockdown mensen het eigen belang vooral een rol speelt. Gister nog een zelfde soort discussie gehad met een collega, waarbij ik hetgeen wat hierboven staat probeerde uit te leggen. Uiteindelijk kwam de aap uit de mouw: "ja ik heb gvd alles moeten omboeken voor de Formule 1". Toen was ik klaar met de discussie.
natuurlijk denken ze er anders over als ze er hun brood mee verdienen, beetje het "wij van wc eend verhaal" er is zeker wel wetenschappelijk en nu steeds meer bewijs in de praktijk hoe besmettingen verlopen voornamelijk indoor door Aerosolen.quote:
[..]
Fitnessketen BigGym wil de opening van sportscholen afdwingen via de rechter door een kort geding tegen de Staat, dat afgelopen woensdag diende. De landsadvocaat betoogde toen dat het opengooien van sportscholen en fitnesscentra brengt te veel risico's met zich meebrengt. Er zou onvoldoende wetenschappelijk inzicht zijn over hoe besmettelijk hijgende en zwetende sporters in een afgesloten ruimte zijn door de aerosolen, minuscule druppels en deeltjes die in de lucht zweven
Het Outbreak Management Team heeft zich over het protocol gebogen. Het kabinet wordt de komende dagen geadviseerd over een mogelijk vervroegde opening.
https://nos.nl/artikel/23(...)corona-leegloop.html
Big Gym denkt er anders over, niet ik.
de 1.5m binnen is gewoon schijnveiligheid.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
hij heeft een punt op bepaald(e) vlak(ken), hij heeft niet "gewoon volledig gelijk" , beetje nuance mag welquote:
[..]
Vliegbaard heeft gewoon volledig gelijk. En dat weten jullie ook. Maar jullie hooibaalers vinden hem trollen leuker. Kinderachtig zeg.
[..]
Het zijn allemaal dikzakken in de VS, vandaar.
Zou je dat onderzoek naar de aerosolen van binnensporters kunnen linken? Wil dat echt heel graag lezen.quote:
[..]
natuurlijk denken ze er anders over als ze er hun brood mee verdienen, beetje het "wij van wc eend verhaal" er is zeker wel wetenschappelijk en nu steeds meer bewijs in de praktijk hoe besmettingen verlopen voornamelijk indoor door Aerosolen.
de 1.5m binnen is gewoon schijnveiligheid.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/8/20-0633_articlequote:
[..]
Zou je dat onderzoek naar de aerosolen van binnensporters kunnen linken? Wil dat echt heel graag lezen.
https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Over aannames gesproken zeg, godskolere.quote:
[..]
Fijn dat jij het al zegt.
Ik schreef in mijn reactie op Vb al ongeveer hetzelfde, dat het linken van de overbevolking aan het "onethisch omgaan met bejaarden' (sic!) mij een heel klein beetje doet denken aan een soort dystopisch toekomstbeeld waarin we iedereen boven de pakweg 70 maar gewoon een spuitje geven.
Had het al getypt maar toch maar weggehaald want vond het wel over het randje. Nu ben jij me voor.
Gelukkig is dit een forum om daar over te discussiëren toch? Ik hoef ook geen gelijk te hebben, anders zet ik het zo niet weg.quote:
[..]
hij heeft een punt op bepaald(e) vlak(ken), hij heeft niet "gewoon volledig gelijk" , beetje nuance mag wel
mee eens hoor, daar gaat het omquote:
[..]
Gelukkig is dit een forum om daar over te discussiëren toch? Ik hoef ook geen gelijk te hebben, anders zet ik het zo niet weg.
In dit topic lijkt weinig meer te winnen. Elke alternatieve mening wordt, hoe genuanceerd ook, door de meerderheid weggezet als krankzinnig verhaal vol met aannames. Het is voor veel mensen denk ik moeilijk om op een abstracter niveau te praten en een gesprek te voeren over andere zaken dan louter zorg en ic-capaciteit.
Ja dans lessen op een hoge intensiteit zonder social distancing. In omringende is de airco uitgezet en sportlessen met hoge inspanning opgeschort. Dan adem je misschien iets harder dan normaal maar dat zou geen probleem moeten zijn. Zie de Duitsers, Zwitsers, italianen, Zweden etc.quote:
Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen er hier buiten de ziekenhuizen gestorven zijn aan het virus.
Dus de ouderen die niet naar een ziekenhuis vervoerd zijn.
Dus de ouderen die niet naar een ziekenhuis vervoerd zijn.
Definitely not CIA
Je eerste zin zegt eigenlijk al genoeg. Winnen. Kenmerkt de 'alternatieve denker'. Je mening opdringen aan anderen.quote:
In dit topic lijkt weinig meer te winnen. Elke alternatieve mening wordt, hoe genuanceerd ook, door de meerderheid weggezet als krankzinnig verhaal vol met aannames. Het is voor veel mensen denk ik moeilijk om op een abstracter niveau te praten en een gesprek te voeren over andere zaken dan louter zorg en ic-capaciteit.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
dit topic was in februari/begin maart erg interessant.....daarna kwamen er heel veel users die zich verveelden tijden de lockdown.quote:
In dit topic lijkt weinig meer te winnen. Elke alternatieve mening wordt, hoe genuanceerd ook, door de meerderheid weggezet als krankzinnig verhaal vol met aannames. Het is voor veel mensen denk ik moeilijk om op een abstracter niveau te praten en een gesprek te voeren over andere zaken dan louter zorg en ic-capaciteit.
maar wat een land ook doet, het is bijna nooit goed.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Er is hier in het topic genoeg gediscussieerd over welke maatregelen misschien overbodig zijn en hoe het misschien anders had gekund. Ik kan mij alleen wel ergeren aan mensen die argumenten gaan droppen van het niveau jensen/facebook. Zeker 4 a 5 users die ik zo bij naam kan noemen doen dit dagelijks al vanaf het begin, zeer storend voor een normale discussie.quote:
In dit topic lijkt weinig meer te winnen. Elke alternatieve mening wordt, hoe genuanceerd ook, door de meerderheid weggezet als krankzinnig verhaal vol met aannames. Het is voor veel mensen denk ik moeilijk om op een abstracter niveau te praten en een gesprek te voeren over andere zaken dan louter zorg en ic-capaciteit.
Vliegbaard heeft het goed onderbouwd i.t.t. tot andere users die alleen maar "het is maar een virusje, volgende week is het uitgedoofd" kunnen roepen.
We roddelen hier niet. Graag namen en rugnummers.quote:
[..]
Er is hier in het topic genoeg gediscussieerd over welke maatregelen misschien overbodig zijn en hoe het misschien anders had gekund. Ik kan mij alleen wel ergeren aan mensen die argumenten gaan droppen van het niveau jensen/facebook. Zeker 4 a 5 users die ik zo bij naam kan noemen doen dit dagelijks al vanaf het begin, zeer storend voor een normale discussie.
Vliegbaard heeft het goed onderbouwd i.t.t. tot andere users die alleen maar "het is maar een virusje, volgende week is het uitgedoofd" kunnen roepen.
@onlogisch
De cijfers van het CBS zullen een redelijke indicatie zijn.quote:
Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen er hier buiten de ziekenhuizen gestorven zijn aan het virus.
Dus de ouderen die niet naar een ziekenhuis vervoerd zijn.
zou in principe toch moeten kunnen aan de hand van de oversterfte tov ziekenhuisgevallen?quote:
Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen er hier buiten de ziekenhuizen gestorven zijn aan het virus.
Dus de ouderen die niet naar een ziekenhuis vervoerd zijn.
Lekker genuanceerd weerquote:
[..]
Vliegbaard heeft gewoon volledig gelijk. En dat weten jullie ook. Maar jullie hooibaalers vinden hem trollen leuker. Kinderachtig zeg.
[..]
Het zijn allemaal dikzakken in de VS, vandaar.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |