Het grote SARS-CoV-2 topic #696

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 08:38 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

[..]

Je kunt je afvragen of dat wel zo is, op de IC lagen niet de meest gezonde mensen over het algemeen.

wel mensen waarvan vooraf ingeschat werd of IC zin heeft dus dan ga ik ervan uit dat die mensen een grote kans op een normaal leven after hebben en het niet om nog een paar laatste maanden nog kunnen ademen gaat

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 07:27 schreef hooibaal het volgende:
Creatief:

[ afbeelding ]

Creatief inderdaad, wie had dit kunnen bedenken?. Doet mij een beetje denken aan de bezoekruimtes in Amerikaanse gevangenissen.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 08:43 schreef Jor_Dii het volgende:

Voor jouw info: de zorg is de laatste 5-10 jaar compleet uitgekleed door de overheid. De tijd van genieten van je pensioen in een aanleunwoning of verzorgingstehuis is al lang voorbij en enkel mensen met een zware medische of psychische achtergrond komen nog in aanmerking voor de zorg zoals we die nu kennen. Opa's en oma's die relatief gezond zijn kunnen vrijwel geen aanspraak maken op een dergelijke woonwens: zie daar ook het ontstaan van een deel van de woningnood in ons land. Oudjes blijven langer zelfstandig wonen omdat er simpelweg niet veel andere opties zijn of ze er financieel zo op achteruit gaan dat ze maar blijven zitten waar ze zitten.

Oh, dit gaat ook absoluut op voor mijn ouders. Die wonen in een véél te groot huis, vrij staand, met een veel te grote tuin. Maar verhuizen betekent er financieel heel erg op achteruit gaan, ook als dat naar een klein appartementje is Dus blijven ze zitten waar ze zitten.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 08:43 schreef Tarado het volgende:

[..]

wel mensen waarvan vooraf ingeschat werd of IC zin heeft dus dan ga ik ervan uit dat die mensen een grote kans op een normaal leven after hebben en het niet om nog een paar laatste maanden nog kunnen ademen gaat

Dat klopt, maar deze mensen waren over het algemeen, ongeacht hun leeftijd, niet kerngezond.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 08:50 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Dat klopt, maar deze mensen waren over het algemeen, ongeacht hun leeftijd, niet kerngezond.

wat is kerngezond? Er zijn genoeg "krakende wagens" die het lang volhouden en volledig functioneren, in jouw optiek zou je dan ook gehandicapten bij geboorte al een spuitje moeten geven, begint dan wel snel op 40-45 te lijken

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 08:53 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Het is dus absoluut niet zo dat er alleen hele slechte gevallen naar de IC gaan. Of zoals hier werd gesteld: mensen die toch nog maar een half jaar te leven zouden hebben.

Precies, genoeg verhalen gehoord (in de media) van relatief gezonde mensen (ja, zowat iedereen heeft wel wat onder de leden) die wekenlang op de IC liggen of hebben gelegen en nu een maanden, zo niet jarenlange revalidatie tegemoet mogen zien. Ik heb het al eerder vernoemd hier in dit topic: mensen die zo achteloos denken over 'ach het treft enkel de oudsten en zwaksten van onze samenleving' hebben echt een vreselijk bord voor hun kop.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 08:53 schreef Tarado het volgende:

[..]
in jouw optiek zou je dan ook gehandicapten bij geboorte al een spuitje moeten geven, begint dan wel snel op 40-45 te lijken

Fijn dat jij het al zegt.

Ik schreef in mijn reactie op Vb al ongeveer hetzelfde, dat het linken van de overbevolking aan het "onethisch omgaan met bejaarden' (sic!) mij een heel klein beetje doet denken aan een soort dystopisch toekomstbeeld waarin we iedereen boven de pakweg 70 maar gewoon een spuitje geven.

Had het al getypt maar toch maar weggehaald want vond het wel over het randje. Nu ben jij me voor.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 03:11 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik ga hier even een relativerend verhaaltje wegzetten en lekker tegen schenen schoppen. Ik heb het hier al vaker gezegd maar dit virus laat ons zien dat de mens niet onsterfelijk is en dat er ook zoiets bestaat als de dood. Bejaarden worden langzaamaan gek van eenzaamheid als ze dat al niet waren. We geven als hele samenleving toch geen fuck om de bejaarden dus waarom zouden we die beschermen? Omdat het onethisch is? Ik vind het onethisch om mensen van zeg 80 jaar die wat kwakkelen met hun gezondheid in een verzorgingshuis te zetten en er een aantal uur per week naar om te kijken. Wij mensen zijn helemaal niet gemaakt om 85 te worden.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, er zijn zat vitale mensen van 85+. Maar de gemiddelde leeftijd van de coronaslachtoffers is 81, en ja je raadt het al, ook daarin zijn slachtoffers. Er sterven geen kerngezonde mensen aan corona (nee topsporters zijn niet gezond). Wielrenners hebben buiten deze omstandigheden al heel weinig fysiek contact met anderen om infecties te voorkomen. Daardoor is hun weerstand standaard al een stuk lager.

Hoe ouder we gemiddeld worden hoe voller de aarde wordt en nu straft de natuur dat keihard af. Aan alle kanten willen we de welvaart hooghouden en onze levensverwachting verlengen maar tegen welke kosten zijn we bereid dat te doen?
- de zorgkosten rijzen de pan uit en wordt steeds onbetaalbaarder voor veel mensen
- het klimaat leidt enorm onder de overbevolking

Deze lockdown houdt ons opgesloten om maar 1 reden en dat is de angst om dood te gaan of een verschrikkelijk lange revalidatie tegemoet te zien. Statistisch is de kans voor een 50-er nog steeds groter om te verongelukken in de auto dan een overlijden aan covid. Toch hebben we daar een stuk minder moeite mee. Terwijl de meeste dodelijke ongelukken ook niet door eigen gedrag wordt veroorzaakt.

Nee in plaats daarvan gaan we mensen die anders tegen een lockdown wegzetten als domme mensen die enkel op het terras willen zitten. In alle eerlijkheid sterf ik liever aan covid en dat ik dan gewoon weer terug naar 3 maanden geleden kon dan deze krampachtige bullshit die op een totaal waanidee is gebaseerd. En dat waanidee is dat we allemaal 85 jaar moeten worden.

Het klinkt in theorie allemaal heel logisch wat je zegt. Sterker nog, ik ben het er enigszins ook deels mee eens dat je op 85 jarige leeftijd niet kan verwachten dat je alle zorg nog krijgt. Gelukkig maken in Nederland veel ouderen ook de keuze om geen zorg meer te ontvangen, mijn oma van 88 heeft ook een aantal jaar geleden afgezien van een nierdialyse omdat ze er geen zin meer in had. Maar het mooie is dat ze die keuze zelf heeft kunnen maken en niet dat iemand van de overheid gaat bepalen wie wel nog recht heeft op leven en wie niet.

Het punt waar de anti lockdown mensen sinds het begin elke keer de mist in gaan is het feit dat de maatregelen nooit zijn ingevoerd voor de 80+. De belangrijkste reden was het ontlasten van de zorg aangezien deze overspoelt dreigde te worden. En dat betreft niet alleen mensen van 80+:

Kan de cijfers van Nederland niet vinden, dus heb maar even die van New York gebruikt:

18 - 44 years old
601
3.9%
45 - 64 years old
3,413
22.4%
65 - 74 years old
3,788
24.9%
75+ years old
7,419
48.7%

Nog altijd meer dan 50% van de mensen onder de 75 jaar die zijn overleden aan Corona. Hoe ga je daar straks een keuze in maken als je inderdaad alles gewoon door laat gaan onder het mom van "dood moet je accepteren, dat ga je toch een keer"?

Hoe leg ik mijn pa met bronchitis en astma van 69 jaar uit dat hij de keuze heeft om of zich een 1,5 jaar op te sluiten of dat hij maar moet accepteren misschien dood te gaan? Hoeveel sociale onrust denk je dat dit gaat creëren?

Het feit dat elk land ter wereld maatregelen heeft genomen tegen het virus (ja, ook Zweden is semi in lockdown gegaan) zegt toch al genoeg. De gevolgen zijn niet te overzien wanneer het gehele land in potentie tegelijk ziek raakt. Dat zal gigantische sociale onrust veroorzaken en ik vraag mij af hoe de economie daar bij gebaat is.

Ik zeg niet dat jij zo bent, maar merk om mij heen dat bij veel anti lockdown mensen het eigen belang vooral een rol speelt. Gister nog een zelfde soort discussie gehad met een collega, waarbij ik hetgeen wat hierboven staat probeerde uit te leggen. Uiteindelijk kwam de aap uit de mouw: "ja ik heb gvd alles moeten omboeken voor de Formule 1". Toen was ik klaar met de discussie.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 22:46 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Fitnessketen BigGym wil de opening van sportscholen afdwingen via de rechter door een kort geding tegen de Staat, dat afgelopen woensdag diende. De landsadvocaat betoogde toen dat het opengooien van sportscholen en fitnesscentra brengt te veel risico's met zich meebrengt. Er zou onvoldoende wetenschappelijk inzicht zijn over hoe besmettelijk hijgende en zwetende sporters in een afgesloten ruimte zijn door de aerosolen, minuscule druppels en deeltjes die in de lucht zweven

Het Outbreak Management Team heeft zich over het protocol gebogen. Het kabinet wordt de komende dagen geadviseerd over een mogelijk vervroegde opening.

https://nos.nl/artikel/23(...)corona-leegloop.html

^{Big Gym denkt er anders over, niet ik.}

natuurlijk denken ze er anders over als ze er hun brood mee verdienen, beetje het "wij van wc eend verhaal" er is zeker wel wetenschappelijk en nu steeds meer bewijs in de praktijk hoe besmettingen verlopen voornamelijk indoor door Aerosolen.
de 1.5m binnen is gewoon schijnveiligheid.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:08 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Vliegbaard heeft gewoon volledig gelijk. En dat weten jullie ook. Maar jullie hooibaalers vinden hem trollen leuker. Kinderachtig zeg.
[..]

Het zijn allemaal dikzakken in de VS, vandaar.

hij heeft een punt op bepaald(e) vlak(ken), hij heeft niet "gewoon volledig gelijk" , beetje nuance mag wel

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:10 schreef Predator40 het volgende:

[..]

natuurlijk denken ze er anders over als ze er hun brood mee verdienen, beetje het "wij van wc eend verhaal" er is zeker wel wetenschappelijk en nu steeds meer bewijs in de praktijk hoe besmettingen verlopen voornamelijk indoor door Aerosolen.
de 1.5m binnen is gewoon schijnveiligheid.

Zou je dat onderzoek naar de aerosolen van binnensporters kunnen linken? Wil dat echt heel graag lezen.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:11 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Zou je dat onderzoek naar de aerosolen van binnensporters kunnen linken? Wil dat echt heel graag lezen.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/8/20-0633_article

https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 08:57 schreef Salina het volgende:

[..]

Fijn dat jij het al zegt.

Ik schreef in mijn reactie op Vb al ongeveer hetzelfde, dat het linken van de overbevolking aan het "onethisch omgaan met bejaarden' (sic!) mij een heel klein beetje doet denken aan een soort dystopisch toekomstbeeld waarin we iedereen boven de pakweg 70 maar gewoon een spuitje geven.

Had het al getypt maar toch maar weggehaald want vond het wel over het randje. Nu ben jij me voor.

Over aannames gesproken zeg, godskolere.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:11 schreef Tarado het volgende:

[..]

hij heeft een punt op bepaald(e) vlak(ken), hij heeft niet "gewoon volledig gelijk" , beetje nuance mag wel

Gelukkig is dit een forum om daar over te discussiëren toch? Ik hoef ook geen gelijk te hebben, anders zet ik het zo niet weg.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:15 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Gelukkig is dit een forum om daar over te discussiëren toch? Ik hoef ook geen gelijk te hebben, anders zet ik het zo niet weg.

mee eens hoor, daar gaat het om

In dit topic lijkt weinig meer te winnen. Elke alternatieve mening wordt, hoe genuanceerd ook, door de meerderheid weggezet als krankzinnig verhaal vol met aannames. Het is voor veel mensen denk ik moeilijk om op een abstracter niveau te praten en een gesprek te voeren over andere zaken dan louter zorg en ic-capaciteit.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:13 schreef Predator40 het volgende:

[..]

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/8/20-0633_article

https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html

Ja dans lessen op een hoge intensiteit zonder social distancing. In omringende is de airco uitgezet en sportlessen met hoge inspanning opgeschort. Dan adem je misschien iets harder dan normaal maar dat zou geen probleem moeten zijn. Zie de Duitsers, Zwitsers, italianen, Zweden etc.

Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen er hier buiten de ziekenhuizen gestorven zijn aan het virus.
Dus de ouderen die niet naar een ziekenhuis vervoerd zijn.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:17 schreef Jedi_Pimp het volgende:
In dit topic lijkt weinig meer te winnen. Elke alternatieve mening wordt, hoe genuanceerd ook, door de meerderheid weggezet als krankzinnig verhaal vol met aannames. Het is voor veel mensen denk ik moeilijk om op een abstracter niveau te praten en een gesprek te voeren over andere zaken dan louter zorg en ic-capaciteit.

Je eerste zin zegt eigenlijk al genoeg. Winnen. Kenmerkt de 'alternatieve denker'. Je mening opdringen aan anderen.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:17 schreef Jedi_Pimp het volgende:
In dit topic lijkt weinig meer te winnen. Elke alternatieve mening wordt, hoe genuanceerd ook, door de meerderheid weggezet als krankzinnig verhaal vol met aannames. Het is voor veel mensen denk ik moeilijk om op een abstracter niveau te praten en een gesprek te voeren over andere zaken dan louter zorg en ic-capaciteit.

dit topic was in februari/begin maart erg interessant.....daarna kwamen er heel veel users die zich verveelden tijden de lockdown.

maar wat een land ook doet, het is bijna nooit goed.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:17 schreef Jedi_Pimp het volgende:
In dit topic lijkt weinig meer te winnen. Elke alternatieve mening wordt, hoe genuanceerd ook, door de meerderheid weggezet als krankzinnig verhaal vol met aannames. Het is voor veel mensen denk ik moeilijk om op een abstracter niveau te praten en een gesprek te voeren over andere zaken dan louter zorg en ic-capaciteit.

Er is hier in het topic genoeg gediscussieerd over welke maatregelen misschien overbodig zijn en hoe het misschien anders had gekund. Ik kan mij alleen wel ergeren aan mensen die argumenten gaan droppen van het niveau jensen/facebook. Zeker 4 a 5 users die ik zo bij naam kan noemen doen dit dagelijks al vanaf het begin, zeer storend voor een normale discussie.

Vliegbaard heeft het goed onderbouwd i.t.t. tot andere users die alleen maar "het is maar een virusje, volgende week is het uitgedoofd" kunnen roepen.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:20 schreef capricia het volgende:
Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen er hier buiten de ziekenhuizen gestorven zijn aan het virus.
Dus de ouderen die niet naar een ziekenhuis vervoerd zijn.

De cijfers van het CBS zullen een redelijke indicatie zijn.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:20 schreef capricia het volgende:
Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen er hier buiten de ziekenhuizen gestorven zijn aan het virus.
Dus de ouderen die niet naar een ziekenhuis vervoerd zijn.

zou in principe toch moeten kunnen aan de hand van de oversterfte tov ziekenhuisgevallen?