Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
https://www.theguardian.c(...)er-lockdown-breachesquote:Conservative MP Robert Halfon has apologised for tweeting his support of Dominic Cummings on Saturday and said the PM’s aide should “face the consequences of breaking the law”.
In a statement on his Facebook page, the MP for Harlow said:
I would first like to make it clear to residents that I regret writing the tweet yesterday in the way I did about the Number 10 political adviser and his movements.
I am really sorry for it. I do not support or condone anyone who has broken the law or regulations. Anyone who has done so should face the consequences.
The tweet was wrong because many thousands of people in Harlow and across the country have suffered and struggled enormously during the coronavirus.
It has caused significant pain and hardship. My tweet did not recognise that. I am sorry.
My original tweet was aimed at the four-year-old child because I thought at the time that both parents had been ill with coronavirus, genuinely had no one to look after the infant - and for this reason had taken the child to their extended family to be looked after.
I thought that to do this was within the regulations.
Oh leuk, weer eentje met een mening.quote:
Is elke avond meningenregen bij de talkshows al.
laten we dit forum ook maar opdoeken, al die mensen met meningen.quote:Op zondag 24 mei 2020 15:18 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Oh leuk, weer eentje met een mening.
Is elke avond meningenregen bij de talkshows al.
"inhumaan" whahahaha jezus zeg overdrijven is ook een vakquote:
[..]
Oh leuk, weer eentje met een mening.
Is elke avond meningenregen bij de talkshows al.
dan heb je t filmpje waarschijnlijk niet gezien.quote:
[..]
"inhumaan" whahahaha jezus zeg overdrijven is ook een vak
Het is ook inhumaan om mensen boven een bepaalde leeftijd niet meer te behandelen.quote:
[..]
"inhumaan" whahahaha jezus zeg overdrijven is ook een vak
Er is altijd wel een "expert" te vinden voor je mening inderdaad.
Maar blijf vooral de risico's van het virus in twijfel trekken hoor. Vanaf volgende week weer met grote groepen mensen in restaurants, kerken, klaslokalen en treinen gaan zitten is vast een heel goed idee.quote:Geen 40 maar 107 mensen besmet na kerkdienst in Frankfurt
Na een kerkdienst in Frankfurt zijn 107 mensen besmet geraakt met het coronavirus, zegt de minister van Volksgezondheid van de deelstaat Hessen. Gisteren werd nog gemeld dat het om veertig mensen ging.
De mensen komen uit Frankfurt en omgeving. De dienst was op 10 mei. Hoe ernstig de patiënten er aan toe zijn, is niet duidelijk. Van de veertig die eerder bekend waren, is er een in het ziekenhuis opgenomen.
Zolang we niet gaan zingen valt het wel meequote:
[..]
Maar blijf vooral de risico's van het virus in twijfel trekken hoor. Vanaf volgende week weer met grote groepen mensen in restaurants, kerken, klaslokalen en treinen gaan zitten is vast een heel goed idee.
Hou toch eens op met iedere dag even deze onzin hier komen droppen. Het voegt niets toe en het is onjuist.quote:
Dit topic is uitgedoofd. Net als het virus in NL
Verbeter me als het niet klopt maar als ik goed begrepen heb mogen koren tot in ieder geval 1 juli niet optreden. Vanwege de mogelijke verspreiding van het virus door het zingen.quote:
[..]
Maar blijf vooral de risico's van het virus in twijfel trekken hoor. Vanaf volgende week weer met grote groepen mensen in restaurants, kerken, klaslokalen en treinen gaan zitten is vast een heel goed idee.
Dus niet nodig om zo negatief te zijn. En 1 juli is een voorlopige datum, van een groot koor begreep ik dat zij er rekening mee houden dat er pas weer gezongen mag worden als er een vaccine is.
Wat gaan we onder andere horen, behalve dat het inhumaan is?quote:Op zondag 24 mei 2020 16:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Spijker op de kop, verzoek aan een ieder om dit eens te kijken.
Nee.quote:
[..]
Hou toch eens op met iedere dag even deze onzin hier komen droppen. Het voegt niets toe en het is onjuist.
Zolang de maatregelen niet in verhouding staan tot de status van het virus in NL zal ik dat blijven roepen.
Dat is de toon van het filmpje helemaal niet. Hij is werkzaam op een IC. Onderbouwt dat er geen jonge mensen op de IC komen en onderbouwt de doodsoorzaak. Het kan geen kwaad dit eens te bekijken.quote:Op zondag 24 mei 2020 16:10 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wat gaan we onder andere horen, behalve dat het inhumaan is?
Zou er straks een advies komen vooral niet te zingen tijdens verjaardagen? Aangezien we straks meer mensen mogen uitnodigen.
Ja zoiets zal wel gaan komenquote:
Dat zingen (in de kerk, bij voetbal, in koren, feestcafe’s) lijkt toch wel een serieus dingetje te zijn.
Zou er straks een advies komen vooral niet te zingen tijdens verjaardagen? Aangezien we straks meer mensen mogen uitnodigen.
Silver lining:quote:
Dat zingen (in de kerk, bij voetbal, in koren, feestcafe’s) lijkt toch wel een serieus dingetje te zijn.
Zou er straks een advies komen vooral niet te zingen tijdens verjaardagen? Aangezien we straks meer mensen mogen uitnodigen.
Verbod op meezingen met de Toppers en Guus.
Had em gisteren gezien. Vond het een goed verhaal en juist met compassie.quote:
[..]
Dat is de toon van het filmpje helemaal niet. Hij is werkzaam op een IC. Onderbouwt dat er geen jonge mensen op de IC komen en onderbouwt de doodsoorzaak. Het kan geen kwaad dit eens te bekijken.
Maar het weglachen is natuurlijk veel makkelijker want dan kun je lekker in je eigen tunnel blijven roepen.
Cijfers zien er goed uit. Ik denk wel nog steeds dat we in het najaar weer te maken gaan krijgen met extra maatregelen. Maar vooralsnog gaat het hard de goeie kant op
Ik denk dat het serieus wel een gevaar is als we straks allemaal 1,5m voor oma lang zal ze leven gaan zingen in een kleine ruimte.quote:
[..]
Silver lining:
Verbod op meezingen met de Toppers en Guus.
Wat interessant zou zijn, hoeveel van deze mensen belanden in het ziekenhuis (teller op 1 nu), IC of overlijden. Ben benieuwd of we daar nog wat van gaan horen.quote:
[..]
Maar blijf vooral de risico's van het virus in twijfel trekken hoor. Vanaf volgende week weer met grote groepen mensen in restaurants, kerken, klaslokalen en treinen gaan zitten is vast een heel goed idee.
Ik vond het ook een verrassend goed filmpje. Iedereen zou het eigenlijk moeten kijken.quote:
[..]
Had em gisteren gezien. Vond het een goed verhaal en juist met compassie.
Maar het weglachen is natuurlijk veel makkelijker want dan kun je lekker in je eigen tunnel blijven roepen.
Ja, is echt een aanrader.quote:
[..]
Dat is de toon van het filmpje helemaal niet. Hij is werkzaam op een IC. Onderbouwt dat er geen jonge mensen op de IC komen en onderbouwt de doodsoorzaak. Het kan geen kwaad dit eens te bekijken.
Ik denk dat je niet naar oma moet gaan de aankomende tijd in een kleine ruimte.quote:
[..]
Ik denk dat het serieus wel een gevaar is als we straks allemaal 1,5m voor oma lang zal ze leven gaan zingen in een kleine ruimte.
Sowieso niet.
Ik zou buiten een één op één een kopje koffie gaan drinken op afstand. Dan wordt haar verjaardag maar een hele week gevierd ipv een dag.
Juist. Mensen kiezen bewust niet dit soort filmpjes te kijken want ze weten dat alles wat ze tot nu toe gezegd hebben met de grond gelijk gemaakt wordt en dat zij degene zijn die hypocriet bezig zijn.quote:
[..]
Had em gisteren gezien. Vond het een goed verhaal en juist met compassie.
Maar het weglachen is natuurlijk veel makkelijker want dan kun je lekker in je eigen tunnel blijven roepen.
Blijkbaar heeft god het zo gewild.quote:
[..]
Maar blijf vooral de risico's van het virus in twijfel trekken hoor. Vanaf volgende week weer met grote groepen mensen in restaurants, kerken, klaslokalen en treinen gaan zitten is vast een heel goed idee.
Dit is wel een mooie casus om echt diepgaand te onderzoeken. Hoe kan het dat er zoveel mensen besmet raken wanneer de regels voor het afstand houden en de handen ontsmetten zijn nageleefd?quote:
[..]
Maar blijf vooral de risico's van het virus in twijfel trekken hoor. Vanaf volgende week weer met grote groepen mensen in restaurants, kerken, klaslokalen en treinen gaan zitten is vast een heel goed idee.
Bevestigd wel het vermoeden dat er in een slecht geventileerde ruimte virusdeeltjes in de lucht blijven hangen. Anders kun je het haast niet verklaren. Of ze moeten zich toch niet aan de regels hebben gehouden.
Het is echt jammer want de discussie wordt er ook niet beter op. Wanneer je zorg alleen maar bij corona ligt dan mis je heel veel ellende die ook gaande is. Er zijn nl helemaal geen winnaars in dit hele verhaal. Alleen maar heel veel verliezers, op heel vlakken in de maatschappij.quote:
[..]
Juist. Mensen kiezen bewust niet dit soort filmpjes te kijken want ze weten dat alles wat ze tot nu toe gezegd hebben met de grond gelijk gemaakt wordt en dat zij degene zijn die hypocriet bezig zijn.
Gisteren zag ik een filmpje van een beperkt meisje dat haar ouders na maanden weer zag.
Kijk dat nog maar eens en schreeuw nog eens dat het gaat om bieren op een terras.
Of een vrouw van 80 die zo niet meer wil leven omdat ze al weken in een gevangenis zit.
Maar ik heb het wel opgegeven. Schijnbaar is dat geen leed. Wanneer je in het ziekenhuis beland met corona, dat is leed. Dat er heel veel mensen zijn die genezen, dat hoort hier niet, dat is voor het positiviteitstopic.
[ Bericht 0% gewijzigd door Noek op 24-05-2020 16:56:57 ]
quote:Op zondag 24 mei 2020 16:26 schreef vosss het volgende:
Hoi ik was even een paar dagen verplicht van FOK! weg, maar ik ben er dus weer.
Cijfers zien er goed uit. Ik denk wel nog steeds dat we in het najaar weer te maken gaan krijgen met extra maatregelen. Maar vooralsnog gaat het hard de goeie kant op
ik gok dat het een beetje blijft schommelen.Echt hartverscheurend inderdaad. Ik begin het ook langzaam op te geven, blijkbaar hebben te veel mensen tunnelvisie betreffende corona. Het is zo erg en gevaarlijk. Maar de hartverscheurende aftermath hoor je niks meer van of wordt weggelachen dat het niet relevant is, of mensen moeten zich niet aanstellen. Hypocriet.quote:
[..]
Het is echt jammer want de discussie wordt er ook niet beter op. Wanneer je zorg alleen maar bij corona ligt dan mis je heel veel ellende die ook gaande is. Er zijn nl helemaal geen winnaars in dit hele verhaal. Alleen maar heel veel verliezers, op heel vlakken in de maatschappij.
Gisteren zag ik een filmpje van een beperkt meisje die haar ouders na maanden weer zag.
Kijk dat nog maar eens en schreeuw nog eens dat het gaat om bieren op een terras.
Of een vrouw van 80 die zo niet meer wil leven omdat ze al weken in een gevangenis zit.
Maar ik heb het wel opgegeven. Schijnbaar is dat geen leed. Wanneer je in het ziekenhuis beland met corona, dat is leed. Dat er heel veel mensen zijn die genezen, dat hoort hier niet, dat is voor het positiviteitstopic.
Hoop dat er steeds meer van dit soort filmpjes gedeeld worden. Mag ook wel op de Npo vertoond worden. Maar dit past natuurlijk niet binnen het gevaarlijkere covid-19 virus.
Ik heb het gekeken. En ik wilde er inhoudelijk op reageren, maar als het uitgangspunt al is dat als er iets in zit waarmee ik het niet (helemaal) eens ben of vraagtekens bij heb, ik dan hypocriet ben omdat er maar een uitkomst is als je het hebt gezien, dan zie ik er weinig heil in.quote:
[..]
Juist. Mensen kiezen bewust niet dit soort filmpjes te kijken want ze weten dat alles wat ze tot nu toe gezegd hebben met de grond gelijk gemaakt wordt en dat zij degene zijn die hypocriet bezig zijn.
Er is een hele grote groep mensen die er tussenin zit. Maar die is bij mensen als jij dan weer niet in zicht. Want dat is onmogelijk. Je hebt dezelfde mening als jij, of helemaal tegengesteld, maar geen tussenweg. Over tunnelvisie gesproken.quote:Op zondag 24 mei 2020 16:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Echt hartverscheurend inderdaad. Ik begin het ook langzaam op te geven, blijkbaar hebben te veel mensen tunnelvisie betreffende corona. Het is zo erg en gevaarlijk. Maar de hartverscheurende aftermath hoor je niks meer van of wordt weggelachen dat het niet relevant is, of mensen moeten zich niet aanstellen. Hypocriet.
Hoop dat er steeds meer van dit soort filmpjes gedeeld worden. Mag ook wel op de Npo vertoond worden. Maar dit past natuurlijk niet binnen het gevaarlijkere covid-19 virus.
Dat is vooral gericht aan de mensen die in lockdown willen blijven (de maatregelen weer terugdraaien) en dat de mensen in verpleeghuizen maar kunnen stikken bij wijze van spreken. Of dit soort dingen weglachen, ( zie posts ergens bovenaan)Maar ga je gang aub want een discussie is natuurlijk welkomquote:
[..]
Ik heb het gekeken. En ik wilde er inhoudelijk op reageren, maar als het uitgangspunt al is dat als er iets in zit waarmee ik het niet (helemaal) eens ben of vraagtekens bij heb, ik dan hypocriet ben omdat er maar een uitkomst is als je het hebt gezien, dan zie ik er weinig heil in.
zo zijn er zat droevige en zielige verhalen, allemaal hartvverscheurend. Echter bij minder maatregelen waren die verhalen er ook in het ziekenhuis, wanneer de artsen moesten kiezen wie er gered zou worden en wie niet. Want vanwege de zorgtoename zijn die maatregelen ingevoerd. Beiden kanten hebben verliezers inderdaad, en er is gekozen voor 1 kant omdat dit, ook naar mijn mening, het minst erge is/was.quote:
[..]
Het is echt jammer want de discussie wordt er ook niet beter op. Wanneer je zorg alleen maar bij corona ligt dan mis je heel veel ellende die ook gaande is. Er zijn nl helemaal geen winnaars in dit hele verhaal. Alleen maar heel veel verliezers, op heel vlakken in de maatschappij.
Gisteren zag ik een filmpje van een beperkt meisje dat haar ouders na maanden weer zag.
Kijk dat nog maar eens en schreeuw nog eens dat het gaat om bieren op een terras.
Of een vrouw van 80 die zo niet meer wil leven omdat ze al weken in een gevangenis zit.
Maar ik heb het wel opgegeven. Schijnbaar is dat geen leed. Wanneer je in het ziekenhuis beland met corona, dat is leed. Dat er heel veel mensen zijn die genezen, dat hoort hier niet, dat is voor het positiviteitstopic.
Velen hebben geen middenweg hier. Die zijn op 1 hand te tellen ja.quote:
[..]
Er is een hele grote groep mensen die er tussenin zit. Maar die is bij mensen als jij dan weer niet in zicht. Want dat is onmogelijk. Je hebt dezelfde mening als jij, of helemaal tegengesteld, maar geen tussenweg. Over tunnelvisie gesproken.
Reken jij jezelf bij de mensen die wel die middenweg bewandelen?quote:
[..]
Velen hebben geen middenweg hier. Die zijn op 1 hand te tellen ja.
Nee, ik ben totaal tegen het beleid. Maar dat is mijn mening en goed recht.quote:
[..]
Reken jij jezelf bij de mensen die wel die middenweg bewandelen?
Ik ben alleen altijd tegen mensen die alleen maar narigheid posten, zoals bv hooibaal. Nu weer met die besmettingen in die kerk, alsof ze allemaal al dood en begraven zijn. Ja er zijn er nu blijkbaar 107 besmet geraakt en eentje ligt in het ziekenhuis, dat de andere 106 over een week weer vrolijk rondlopen hoor je dan niks over, alleen de focus op dat dodelijk virus en besmettingen.
Als er van die kerkgangers 12 zouden overlijden wordt dat wel breed uitgemeten.
Er zijn optimistische mensen en pessimistische mensen. Ik heb dit vooral gemerkt op het werk. Pessimistische mensen werken besmettelijk en het wordt er vaak dan niet beter op. Ik blijf dan ook altijd zo ver mogelijk van pessimistische mensen vandaan en ga er niet eens meer tegenin, want dat heeft toch geen zin.quote:
Ik ben op zich niet tegen het gevoerde beleid, sommige dingen zouden sneller kunnen maar goed daar heb ik vrede mee.
Ik ben alleen altijd tegen mensen die alleen maar narigheid posten, zoals bv hooibaal. Nu weer met die besmettingen in die kerk, alsof ze allemaal al dood en begraven zijn. Ja er zijn er nu blijkbaar 107 besmet geraakt en eentje ligt in het ziekenhuis, dat de andere 106 over een week weer vrolijk rondlopen hoor je dan niks over, alleen de focus op dat dodelijk virus en besmettingen.
Als er van die kerkgangers 12 zouden overlijden wordt dat wel breed uitgemeten.
Nu er nieuwe inzichten zijn over het virus, oa hoe het zich ontwikkeld ben ik wel tegen het beleid. We rekken oneindig en we zullen toch weer los moeten. Pas je aan aan de inzichten.
Ik doe één poging. Als de discussie geen discussie wordt, maar een nare manier op de man spelen en flauwe opmerkingen, kap ik er direct mee.quote:
[..]
Dat is vooral gericht aan de mensen die in lockdown willen blijven (de maatregelen weer terugdraaien) en dat de mensen in verpleeghuizen maar kunnen stikken bij wijze van spreken. Of dit soort dingen weglachen, ( zie posts ergens bovenaan)Maar ga je gang aub want een discussie is natuurlijk welkom
Ik kan me voor een deel best vinden in wat hij zegt. Sterven hoort bij het leven. Het hoeft niet altijd kost wat kost te worden 'gered'. In 'normale' tijden doen we dat, zeker in Nederland volgens mij, niet echt. Er is juist hier heel veel ruimte voor mensen om te bepalen dat ze niet 'gered' hoeven worden en dat ze graag nog wat kwaliteit van leven hebben voor de tijd die ze nog hebben. Dat ze die door willen brengen met de mensen waar ze van houden.
Ik kan me voorstellen dat door het plotselinge opkomen van deze pandemie er heel veel beslissingen in een reflex zijn genomen. Dus iedereen bij iedereen die ziek werd en in het ziekenhuis verscheen, werd alles op alles gezet om hen wel te redden. Ook omdat er zoveel onbekend was en is. Bovendien werd er wereldwijd op diezelfde manier gereageerd. En voor je het weet, ben je een aantal weken verder, heb je een enorme toestroom van zieke mensen en zit je in het "levens redden"-scenario.
Of de opgelegde maatregelen door de overheid de juiste waren? Ik weet het niet. Zou er iemand zijn die echt met 100% zekerheid kan zeggen dat het wel of niet juist was? Zou er iemand zijn geweest die dit alles wat eruit voortvloeide heeft kunnen voorzien? Natuurlijk, de dip in de economie wel, maar in al zijn huidige heftigheid? De opgesloten ouderen in bejaardenhuizen, de opgesloten kwetsbaren in verpleeghuizen? Het feit dat de IC vooral bevolkt zou worden door ouderen met reeds onderliggend lijden? Dat de mensen die niet op de IC komen zo ziek zouden kunnen worden en zo lang moeten revalideren?
Ik heb er bijvoorbeeld ook moeite mee dat hij diabetes 2 en overgewicht "ernstige ziekten" noemt. Want laten we wel wezen, met beide, ook in combinatie, valt doorgaans prima te leven, nog jaren. Het worden nu ernstige ziekten, door Covid-19.
Hoe had het beleid dan wel moeten zijn? Als dit beleid niet goed is?
Maar ook: natuurlijk hoort de dood bij het leven, maar wat als een ouder iemand met onderliggend lijden gewoon wél wil dat er geprobeerd wordt hem/haar te redden? Moet dat niet een persoonlijke keuze zijn? Dat was het wellicht niet op het moment dat iedereen maar rucksichlos werd opgenomen omdat men ziek werd, maar dat is het ook niet meer als er gezegd gaat worden dat mensen maar niet gered moeten worden omdat een ander vindt dat de dood bij het leven hoort en deze persoon nu bij die dood is aangekomen.
Kortom, ik vind het een mooi betoog en ik kan me er echt wel deels in vinden, maar ik vind dat er ook niet kloppende zaken in zitten.
Maar wat voor beleid hadden ze dan moeten voeren, volgens jou?quote:
[..]
Nee, ik ben totaal tegen het beleid. Maar dat is mijn mening en goed recht.
Het is geen soort van vreedzaam laten (ver)sterven zoals we denken dat normaal wel met kansloze bejaarden gebeurt.
Ik begrijp dat wel, maar het is zo zinloos. Mensen als hij zijn bang, voorzichtig. En dat mag ook.quote:
Ik ben op zich niet tegen het gevoerde beleid, sommige dingen zouden sneller kunnen maar goed daar heb ik vrede mee.
Ik ben alleen altijd tegen mensen die alleen maar narigheid posten, zoals bv hooibaal. Nu weer met die besmettingen in die kerk, alsof ze allemaal al dood en begraven zijn. Ja er zijn er nu blijkbaar 107 besmet geraakt en eentje ligt in het ziekenhuis, dat de andere 106 over een week weer vrolijk rondlopen hoor je dan niks over, alleen de focus op dat dodelijk virus en besmettingen.
Als er van die kerkgangers 12 zouden overlijden wordt dat wel breed uitgemeten.
Overigens heb ik er dan weer moeite mee dat gedaan wordt alsof er maar twee opties zijn: IC/dood en geen enkel probleem en binnen een week weer helemaal gezond. Dat is ook niet de realiteit. De realiteit is ook dat er heel veel mensen zijn die er wel heel erg ziek van worden. Een groot deel wordt niet ziek genoeg om opgenomen te worden, maar wel zo ziek dat ze weken thuis zijn en nog weken of maanden moeten herstellen.
quote:
Dit topic is uitgedoofd. Net als het virus in NL
Ik denk dat die keuze een stuk makkelijker is omdat ze met de keuze die ze nu gemaakt hebben meteen resultaat zouden zien. Of in ieder geval de eerste paar maanden. Dat zijn nou net de maanden waarin een groot deel van de bevolking het nieuws veel beter bij houd. De langdurige gevolgen van depressies, zelfmoorden, faillisementen, ed komen pas veel later naar buiten wanneer de spanning en sensatie er wel een beetje af is. Die cijfers worden op een gegeven moment naar buiten gebracht en pas dan kan je oordelen welke keuze nou echt het minst kwaad had gedaan. Ik vind, vooral de laatste weken, dat het middel toch echt meer schade aanricht dan het virus zelf; dat er wat meer lange termijn gekeken moet worden in het geval er geen vaccin komt/die te laat komt. Wat meer acceptatie. Het virus is verschrikkelijk, maar er kan ook overdreven worden. Verder wat Noek zei ergens boven deze post.quote:
[..]
zo zijn er zat droevige en zielige verhalen, allemaal hartvverscheurend. Echter bij minder maatregelen waren die verhalen er ook in het ziekenhuis, wanneer de artsen moesten kiezen wie er gered zou worden en wie niet. Want vanwege de zorgtoename zijn die maatregelen ingevoerd. Beiden kanten hebben verliezers inderdaad, en er is gekozen voor 1 kant omdat dit, ook naar mijn mening, het minst erge is/was.
Dat inderdaad ook. Dhr Kompanje uit het filmpje heeft het inderdaad over laten versterven, over het romantische gebeuren waarbij geliefden kort na elkaar sterven. Maar Covid-19 is een heel nare ziekte en een heel naar sterven. Dat kan wel begeleid verlicht worden, natuurlijk.quote:
Punt is wel dat je op een hele nare manier doodgaat aan Covid19.
Het is geen soort van vreedzaam laten (ver)sterven zoals we denken dat normaal wel met kansloze bejaarden gebeurt.
Dat is mooi dat zweden niet in lockdown hoefde omdat hun zorgsysteem het aankon. In NL steeg de zorgtoename dusdanig dat wij die luxe niet hadden.quote:
Ik kan mij natuurlijk wel in de lockdown in het beginstadium vinden. Die mening heb ik aardig bijgesteld. Vele landen om ons heen gingen ook in lockdown (zelfs nog wat strenger) omdat niemand eigenlijk een idee had wat te doen. Het virus is nieuw en niemand had het idee hoe het zich zou ontwikkelen. Zweden doet juist het tegenovergestelde (dat kan) en ik ben nog steeds van mening dat ze het goed doen. De zorg raakt daar niet overspoeld. Het aantal doden is misschien relatief hoog, maar daar tegenover staat wel dat ze nu door de zure appel heen bijten. Wij smeren het over een lange periode uit bijvoorbeeld. Ik denk niet dat diegene die sterven gered hadden kunnen worden.
Nu er nieuwe inzichten zijn over het virus, oa hoe het zich ontwikkeld ben ik wel tegen het beleid. We rekken oneindig en we zullen toch weer los moeten. Pas je aan aan de inzichten.
Wacht maar Fase 2quote:
Het is altijd lastig om de lange termijn gevolgen die er komen te onderscheiden tussen covid-19 of niet covid-19 omdat er geen naamkaartje aan hangt... Daarnaast kan je natuurlijk die depressies die er ontstaan behandelen.quote:
[..]
Ik denk dat die keuze een stuk makkelijker is omdat ze met de keuze die ze nu gemaakt hebben meteen resultaat zouden zien. Of in ieder geval de eerste paar maanden. Dat zijn nou net de maanden waarin een groot deel van de bevolking het nieuws veel beter bij houd. De langdurige gevolgen van depressies, zelfmoorden, faillisementen, ed komen pas veel later naar buiten wanneer de spanning en sensatie er wel een beetje af is. Die cijfers worden op een gegeven moment naar buiten gebracht en pas dan kan je oordelen welke keuze nou echt het minst kwaad had gedaan. Ik vind, vooral de laatste weken, dat het middel toch echt meer schade aanricht dan het virus zelf; dat er wat meer lange termijn gekeken moet worden in het geval er geen vaccin komt/die te laat komt. Wat meer acceptatie. Het virus is verschrikkelijk, maar er kan ook overdreven worden. Verder wat Noek zei ergens boven deze post.
Het is en blijft een verhaal zonder winnaars.
Dat laatste sowieso ja. Treurige verhalen overal.quote:
[..]
Het is altijd lastig om de lange termijn gevolgen die er komen te onderscheiden tussen covid-19 of niet covid-19 omdat er geen naamkaartje aan hangt... Daarnaast kan je natuurlijk die depressies die er ontstaan behandelen.
Het is en blijft een verhaal zonder winnaars.
Dat is ook zo hoor, Leandra. Wetende wat jij hebt meegemaakt.quote:
Punt is wel dat je op een hele nare manier doodgaat aan Covid19.
Het is geen soort van vreedzaam laten (ver)sterven zoals we denken dat normaal wel met kansloze bejaarden gebeurt.
Dat is ook echt intens en niet bij te benen.
Mijn gevoel schiet dan ook alle kanten op want ik vind dus alle zijdes triest. Maar nu doen alsof mensen niet moeten zeuren omdat dit niet eens een lockdown is, is volledig niet terecht.
Met overvolle ziekenhuizen had je ook treurige verhalen overalquote:
[..]
Dat laatste sowieso ja. Treurige verhalen overal.
Hier ben ik het wel mee eens. Middel is erger aan het worden dan de kwaal, maar dat gaan we helaas pas over een aantal maanden zien. Bijvoorbeeld in juli, als de cijfers van het tweede kwartaal komen en de werkeloosheidsgolf op stoom begint te raken.quote:
[..]
Ik denk dat die keuze een stuk makkelijker is omdat ze met de keuze die ze nu gemaakt hebben meteen resultaat zouden zien. Of in ieder geval de eerste paar maanden. Dat zijn nou net de maanden waarin een groot deel van de bevolking het nieuws veel beter bij houd. De langdurige gevolgen van depressies, zelfmoorden, faillisementen, ed komen pas veel later naar buiten wanneer de spanning en sensatie er wel een beetje af is. Die cijfers worden op een gegeven moment naar buiten gebracht en pas dan kan je oordelen welke keuze nou echt het minst kwaad had gedaan. Ik vind, vooral de laatste weken, dat het middel toch echt meer schade aanricht dan het virus zelf; dat er wat meer lange termijn gekeken moet worden in het geval er geen vaccin komt/die te laat komt. Wat meer acceptatie. Het virus is verschrikkelijk, maar er kan ook overdreven worden. Verder wat Noek zei ergens boven deze post.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Laten we snel stoppen met die onzin...
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/quote:
[..]
Wat gaan we onder andere horen, behalve dat het inhumaan is?
Inderdaad. Laten we snel stoppen met die 1.5 meter onzin...quote:
[..]
Ik denk dat die keuze een stuk makkelijker is omdat ze met de keuze die ze nu gemaakt hebben meteen resultaat zouden zien. Of in ieder geval de eerste paar maanden. Dat zijn nou net de maanden waarin een groot deel van de bevolking het nieuws veel beter bij houd. De langdurige gevolgen van depressies, zelfmoorden, faillisementen, ed komen pas veel later naar buiten wanneer de spanning en sensatie er wel een beetje af is. Die cijfers worden op een gegeven moment naar buiten gebracht en pas dan kan je oordelen welke keuze nou echt het minst kwaad had gedaan. Ik vind, vooral de laatste weken, dat het middel toch echt meer schade aanricht dan het virus zelf; dat er wat meer lange termijn gekeken moet worden in het geval er geen vaccin komt/die te laat komt. Wat meer acceptatie. Het virus is verschrikkelijk, maar er kan ook overdreven worden. Verder wat Noek zei ergens boven deze post.
Nog even los van het feit dat dat niet om een zwakke bejaarde ging.quote:
[..]
Dat is ook zo hoor, Leandra. Wetende wat jij hebt meegemaakt.
Dat is ook echt intens en niet bij te benen.
Mijn gevoel schiet dan ook alle kanten op want ik vind dus alle zijdes triest. Maar nu doen alsof mensen niet moeten zeuren omdat dit niet eens een lockdown is, is volledig niet terecht.
Het is echt heel naar ziek zijn, dat je in coma moet om het intuberen en het genezingsproces nog een beetje dragelijk te maken is simpelweg heel ernstig.
Op een of andere manier klinkt dat "op de IC' alsof het daar allemaal goed gaat komen, maar dat is dan juist vaak weer niet zo.
Weer een teken dat het middel erger is dan de kwaal, maar ja, net als de economische teloorgang, niet zo zichtbaar als de dagelijkse dodenlijst.quote:
Absurd!!
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Laten we snel stoppen met die onzin...
Nee, daar gaat het juist niet goed.quote:
[..]
Nog even los van het feit dat dat niet om een zwakke bejaarde ging.
Het is echt heel naar ziek zijn, dat je in coma moet om het intuberen en het genezingsproces nog een beetje dragelijk te maken is simpelweg heel ernstig.
Op een of andere manier klinkt dat "op de IC' alsof het daar allemaal goed gaat komen, maar dat is dan juist vaak weer niet zo.
Is het allemaal wat te behappen of is het niet te doen?
Bron? 100%?quote:
Anders is het gewoon paniekzaaien en stemmingmakerij
Heel triest ja. Al die angsthazen om Corona.. Bah.quote:
[..]
Weer een teken dat het middel erger is dan de kwaal, maar ja, net als de economische teloorgang, niet zo zichtbaar als de dagelijkse dodenlijst.
Dat is niet de kern. Als dit je kern is, is het vrij beperkt.quote:
[..]
Inderdaad. Laten we snel stoppen met die 1.5 meter onzin...
IC is zeker niet het beloofde land van weer beter worden, helaas.quote:
[..]
Nog even los van het feit dat dat niet om een zwakke bejaarde ging.
Het is echt heel naar ziek zijn, dat je in coma moet om het intuberen en het genezingsproces nog een beetje dragelijk te maken is simpelweg heel ernstig.
Op een of andere manier klinkt dat "op de IC' alsof het daar allemaal goed gaat komen, maar dat is dan juist vaak weer niet zo.
En ik vind ook dat, hoewel het merendeel duidelijk ouder en zwakker is, men niet moet doen alsof anderen op zeker niet zo ziek kunnen worden of kunnen overlijden. Het gebeurt veel minder vaak, maar het gebeurt ook.
Zoals ik ook in mijn post zei die ik hiervoor ergens gepost heb, kan ik mij vinden in dat de overheid een soort lockdown instelde. Enigzins gedwongen omdat andere landen dat ook deden, anderzijds het een onbekend virus is en niemand weet wat het juiste is. Die mening heb ik bijgesteld.quote:
[..]
Ik doe één poging. Als de discussie geen discussie wordt, maar een nare manier op de man spelen en flauwe opmerkingen, kap ik er direct mee.
Ik kan me voor een deel best vinden in wat hij zegt. Sterven hoort bij het leven. Het hoeft niet altijd kost wat kost te worden 'gered'. In 'normale' tijden doen we dat, zeker in Nederland volgens mij, niet echt. Er is juist hier heel veel ruimte voor mensen om te bepalen dat ze niet 'gered' hoeven worden en dat ze graag nog wat kwaliteit van leven hebben voor de tijd die ze nog hebben. Dat ze die door willen brengen met de mensen waar ze van houden.
Ik kan me voorstellen dat door het plotselinge opkomen van deze pandemie er heel veel beslissingen in een reflex zijn genomen. Dus iedereen bij iedereen die ziek werd en in het ziekenhuis verscheen, werd alles op alles gezet om hen wel te redden. Ook omdat er zoveel onbekend was en is. Bovendien werd er wereldwijd op diezelfde manier gereageerd. En voor je het weet, ben je een aantal weken verder, heb je een enorme toestroom van zieke mensen en zit je in het "levens redden"-scenario.
Of de opgelegde maatregelen door de overheid de juiste waren? Ik weet het niet. Zou er iemand zijn die echt met 100% zekerheid kan zeggen dat het wel of niet juist was? Zou er iemand zijn geweest die dit alles wat eruit voortvloeide heeft kunnen voorzien? Natuurlijk, de dip in de economie wel, maar in al zijn huidige heftigheid? De opgesloten ouderen in bejaardenhuizen, de opgesloten kwetsbaren in verpleeghuizen? Het feit dat de IC vooral bevolkt zou worden door ouderen met reeds onderliggend lijden? Dat de mensen die niet op de IC komen zo ziek zouden kunnen worden en zo lang moeten revalideren?
Ik heb er bijvoorbeeld ook moeite mee dat hij diabetes 2 en overgewicht "ernstige ziekten" noemt. Want laten we wel wezen, met beide, ook in combinatie, valt doorgaans prima te leven, nog jaren. Het worden nu ernstige ziekten, door Covid-19.
Hoe had het beleid dan wel moeten zijn? Als dit beleid niet goed is?
Maar ook: natuurlijk hoort de dood bij het leven, maar wat als een ouder iemand met onderliggend lijden gewoon wél wil dat er geprobeerd wordt hem/haar te redden? Moet dat niet een persoonlijke keuze zijn? Dat was het wellicht niet op het moment dat iedereen maar rucksichlos werd opgenomen omdat men ziek werd, maar dat is het ook niet meer als er gezegd gaat worden dat mensen maar niet gered moeten worden omdat een ander vindt dat de dood bij het leven hoort en deze persoon nu bij die dood is aangekomen.
Kortom, ik vind het een mooi betoog en ik kan me er echt wel deels in vinden, maar ik vind dat er ook niet kloppende zaken in zitten.
Wat we nu doen is onnodig rekken en weinig maatwerk leveren. Daar heb ik moeite mee. Er komen steeds meer inzichten in hoe dit virus zich gedraagt en hoe hier het beste mee om te gaan (n.a.v. de steeds groter wordende kennis). Dus pas je daar op aan, en lever eventueel maatwerk. Als voorbeeld neem ik horeca. Je hebt kleine tenten en mega tenten of daar tussen in. Geef de mogelijkheid iets te bedenken om meer gasten toe te laten, werk bijvoorbeeld met verschillende ruimten in een zaak. Hier in de buurt heb ik een restaurant zitten die zo groot is als een grote mediamarkt vestiging met verschillende verdiepingen.Dat is natuurlijk van de zotte dat daar een max. aantal klanten in mag, hetzelfde als een klein eethuisje. Dit soort gelegenheden kun je prima verdelen in verschillende ruimten zodat er minder met elkaar in contact komen.
Dan is er nog dat blijkt dat buiten weinig besmettingen plaatsvinden, dit kan iedereen op voorhand ook wel bedenken. Laat die 1.5 meter dus lekker varen daar, eventueel deels. I.p.v. hier krampachtig aan vast te houden. Dit geeft mogelijkheden voor ondernemers in de horeca en toerisme om nog creatiever zijn en hun zaakjes weer enigzins meer op te starten. Ze moeten wat meer lef tonen in Den Haag.
Betreffende de verpleeghuizen is de situatie natuurlijk schrijnend. Laat die oudjes toch lekker zelf beslissen of ze bezoek willen of niet. Ik denk dat dit zwaarder voor ze weegt dan een eventuele besmetting met corona. Voor dit soort groepen is contact met familie gewoon heel belangrijk. Desnoods werk je met 2 compartimenten in een verpleeghuis. 1 afdeling plaats je alle mensen die bezoek willen ontvangen en op de andere degene die in isolatie willen. Ik denk dat compartiment 1 het grootste is, zij verkiezen kwaliteit boven kwantiteit. Het is dus van de zotte dat de overheid dit voor hun beslist. Ook weer een gebrek aan maatwerk hierin.
Betreffende diabetes en overgewicht: een griepje of longonststeking kan je ook zomaar oplopen. En dit kan ook zwaar vallen voor deze groepen.
Dan moet je als de sodemieter zorgen dit omhoog te schroeven.quote:
[..]
Dat is mooi dat zweden niet in lockdown hoefde omdat hun zorgsysteem het aankon. In NL steeg de zorgtoename dusdanig dat wij die luxe niet hadden.
De klassieke dubbele longontsteking complicatie bij de klassieke griep was voor de kwetsbaren ook geen pretje.quote:
[..]
Dat inderdaad ook. Dhr Kompanje uit het filmpje heeft het inderdaad over laten versterven, over het romantische gebeuren waarbij geliefden kort na elkaar sterven. Maar Covid-19 is een heel nare ziekte en een heel naar sterven. Dat kan wel begeleid verlicht worden, natuurlijk.
Niets nieuws dus.
Wel nieuws, want met een 'gewone' dubbele longontsteking van een 'gewone' griep hoeven mensen niet aan de dialyse en hebben ze geen bloedstolsels. Alles aan deze ziekte was nieuw en inzichten waren er weinig. De vergelijking met de gewone klassieke griep gaat gewoonweg niet op. Mensen die dat nu nog zeggen, dienen zich echt in te lezen.quote:
[..]
De klassieke dubbele longontsteking complicatie bij de klassieke griep was voor de kwetsbaren ook geen pretje.
Niets nieuws dus.
Ik heb me vanaf het begin in dit topic, toen nog ergens deeltje 200, verzet tegen een lockdown. Ik weet ook wel dat het nodig is en was maar als volk zelf om een lockdown roepen is aan de andere kant ook heel gevaarlijk. Het is een enorm grijs gebied en dat is het ondanks de positieve cijfers nog steeds. Naast dat we het doen om de zorg niet te overbelasten geven we met een lockdown ook onze rechten als burger compleet in de handen van de regering. Zo’n lockdown kan op allerlei fronten nog gevaarlijker blijken dan Corona maar dat zullen we in de toekomst nog moeten zien.quote:
[..]
Echt hartverscheurend inderdaad. Ik begin het ook langzaam op te geven, blijkbaar hebben te veel mensen tunnelvisie betreffende corona. Het is zo erg en gevaarlijk. Maar de hartverscheurende aftermath hoor je niks meer van of wordt weggelachen dat het niet relevant is, of mensen moeten zich niet aanstellen. Hypocriet.
Hoop dat er steeds meer van dit soort filmpjes gedeeld worden. Mag ook wel op de Npo vertoond worden. Maar dit past natuurlijk niet binnen het gevaarlijkere covid-19 virus.
Maar als je dat hier zegt wordt je weggezet als hypocriet, onethisch, te dom om te poepen en weet ik wat al niet meer.
Zoals de cijfers nu zijn, met lockdown, zijn er vele anderen ziekten die jaarlijks meer slachtoffers eisen maar daar mag niet naar worden gekeken want die zijn niet besmettelijk. Maar dat hebben we wél geaccepteerd.
We worden nu gewoon vooral bang gemaakt en gehouden. Daar kunnen we banalers over zeggen en vinden maar dat IS gewoon zo. Dat is JUIST de reden dat het merendeel deze lockdown aanvaard en accepteert. De andere kant wordt nooit bekeken en zelfs weggewuifd hier.
Jammer.
Wat zou een reden zijn om mensen bang te maken ? Wat is het voordeel ervan?quote:
[..]
Ik heb me vanaf het begin in dit topic, toen nog ergens deeltje 200, verzet tegen een lockdown. Ik weet ook wel dat het nodig is en was maar als volk zelf om een lockdown roepen is aan de andere kant ook heel gevaarlijk. Het is een enorm grijs gebied en dat is het ondanks de positieve cijfers nog steeds. Naast dat we het doen om de zorg niet te overbelasten geven we met een lockdown ook onze rechten als burger compleet in de handen van de regering. Zo’n lockdown kan op allerlei fronten nog gevaarlijker blijken dan Corona maar dat zullen we in de toekomst nog moeten zien.
Maar als je dat hier zegt wordt je weggezet als hypocriet, onethisch, te dom om te poepen en weet ik wat al niet meer.
Zoals de cijfers nu zijn, met lockdown, zijn er vele anderen ziekten die jaarlijks meer slachtoffers eisen maar daar mag niet naar worden gekeken want die zijn niet besmettelijk. Maar dat hebben we wél geaccepteerd.
We worden nu gewoon vooral bang gemaakt en gehouden. Daar kunnen we banalers over zeggen en vinden maar dat IS gewoon zo. Dat is JUIST de reden dat het merendeel deze lockdown aanvaard en accepteert. De andere kant wordt nooit bekeken en zelfs weggewuifd hier.
Jammer.
Mijn zus slaat zich er doorheen, maar het is echt bizar.quote:
[..]
Nee, daar gaat het juist niet goed.
Is het allemaal wat te behappen of is het niet te doen?
Ik denk dat de klap nog moet komen.
quote:
[..]
De klassieke dubbele longontsteking complicatie bij de klassieke griep was voor de kwetsbaren ook geen pretje.
Niets nieuws dus.
quote:
[..]
Wel nieuws, want met een 'gewone' dubbele longontsteking van een 'gewone' griep hoeven mensen niet aan de dialyse en hebben ze geen bloedstolsels. Alles aan deze ziekte was nieuw en inzichten waren er weinig. De vergelijking met de gewone klassieke griep gaat gewoonweg niet op. Mensen die dat nu nog zeggen, dienen zich echt in te lezen.
Het ging over "naar sterven" , zoals jij dat noemde.quote:
[..]
Wel nieuws, want met een 'gewone' dubbele longontsteking van een 'gewone' griep hoeven mensen niet aan de dialyse en hebben ze geen bloedstolsels. Alles aan deze ziekte was nieuw en inzichten waren er weinig. De vergelijking met de gewone klassieke griep gaat gewoonweg niet op. Mensen die dat nu nog zeggen, dienen zich echt in te lezen.
Daar heeft covid19 niet het patent op.
Met je "inlezen"
Ik wil daar helemaal geen antwoord op geven eigenlijk.quote:
[..]
Wat zou een reden zijn om mensen bang te maken ? Wat is het voordeel ervan?
We kunnen er of nu aan wennen en de komende winter relatief veilig doorkomen of we kunnen alle reserves laten varen en komend oud en nieuw in de volgende Corona-crisis zitten.
Dat het virus nu (terwijl we steeds meer buiten zijn, die anderhalve meter nog enigszins proberen te handhaven en mensen al mondkapjes beginnen te dragen) flink aan het indammen is, is geen enkele garantie voor de volgende binnnenzitperiode, en zeker niet als we dan weer als vanouds bovenop elkaar gaan zitten.
Het gros van mensen zijn het nu al beu. Ik zie het in de supermarkt op straat overal. Geen hond die zich er aan houdtquote:
Overigens verwacht ik dat komend herfst/winter de 2de golf gaat komen, helemaal als we die anderhalve meter nu gaan bagatelliseren ipv ter harte nemen.
We kunnen er of nu aan wennen en de komende winter relatief veilig doorkomen of we kunnen alle reserves laten varen en komend oud en nieuw in de volgende Corona-crisis zitten.
Dat het virus nu (terwijl we steeds meer buiten zijn, die anderhalve meter nog enigszins proberen te handhaven en mensen al mondkapjes beginnen te dragen) flink aan het indammen is, is geen enkele garantie voor de volgende binnnenzitperiode, en zeker niet als we dan weer als vanouds bovenop elkaar gaan zitten.
tja dat is aan de politiek....quote:
[..]
Dan moet je als de sodemieter zorgen dit omhoog te schroeven.
Virologen en wetenschappers hebben ooit gezegd dat er volgende golven uitbraken wel ernstiger worden dan de eerste. Want het virus is nu een aan uitrusten om kracht te sparen voor een volgende uitbraak.quote:
Overigens verwacht ik dat komend herfst/winter de 2de golf gaat komen, helemaal als we die anderhalve meter nu gaan bagatelliseren ipv ter harte nemen.
We kunnen er of nu aan wennen en de komende winter relatief veilig doorkomen of we kunnen alle reserves laten varen en komend oud en nieuw in de volgende Corona-crisis zitten.
Dat het virus nu (terwijl we steeds meer buiten zijn, die anderhalve meter nog enigszins proberen te handhaven en mensen al mondkapjes beginnen te dragen) flink aan het indammen is, is geen enkele garantie voor de volgende binnnenzitperiode, en zeker niet als we dan weer als vanouds bovenop elkaar gaan zitten.
Zegt het virus dat ?quote:
[..]
Virologen en wetenschappers hebben ooit gezegd dat er volgende golven uitbraken wel ernstiger worden dan de eerste. Want het virus is nu een aan uitrusten om kracht te sparen voor een volgende uitbraak.
Ik ben het op zich wel met je eens, maar ik denk ook dat dat heel erg moeilijk is. Maatwerk leveren in een maatschappij met iets heel nieuws waar we nog steeds, ondanks groeiend inzicht, niet alles weten. En je krijgt dan wellicht nog meer problemen, omdat mensen het niet eens zijn met het maatwerk en waarom de één iets wel mag, maar de ander niet. Nog meer roepen dat het allemaal oneeriljk is. Nog meer mensen die het recht in eigen handen (dreigen te) nemen,quote:
[..]
Zoals ik ook in mijn post zei die ik hiervoor ergens gepost heb, kan ik mij vinden in dat de overheid een soort lockdown instelde. Enigzins gedwongen omdat andere landen dat ook deden, anderzijds het een onbekend virus is en niemand weet wat het juiste is. Die mening heb ik bijgesteld.
Wat we nu doen is onnodig rekken en weinig maatwerk leveren. Daar heb ik moeite mee. Er komen steeds meer inzichten in hoe dit virus zich gedraagt en hoe hier het beste mee om te gaan (n.a.v. de steeds groter wordende kennis). Dus pas je daar op aan, en lever eventueel maatwerk.
Vrienden van me hebben zo'n enorme horecagelegenheid. Zij doen normaal ook bruiloften en partijen. Hebben een aantal zaaltjes en een enorm terras. Ze hebben keihard gewerkt om dadelijk op 1 juni open te gaan en het goed te doen. Ze mogen die zaaltjes overigens per stuk vullen met 30 mensen. Ze hebben verschillende soorten tafels gemaakt voor verschillend samengestelde groepen gasten. Diep respect heb ik voor ze. Ik weet ook dat ze altijd heel hard werken en dit hun droom was. Ik hoop ook echt heel erg hard dat ze deze tijd goed doorkomen.quote:Als voorbeeld neem ik horeca. Je hebt kleine tenten en mega tenten of daar tussen in. Geef de mogelijkheid iets te bedenken om meer gasten toe te laten, werk bijvoorbeeld met verschillende ruimten in een zaak. Hier in de buurt heb ik een restaurant zitten die zo groot is als een grote mediamarkt vestiging met verschillende verdiepingen.Dat is natuurlijk van de zotte dat daar een max. aantal klanten in mag, hetzelfde als een klein eethuisje. Dit soort gelegenheden kun je prima verdelen in verschillende ruimten zodat er minder met elkaar in contact komen.
Het nadeel van maatwerk is denk ik dat je dan eigenlijk per gelegenheid moet gaan inventariseren wat mogelijk is en wat nodig is. En hoe doe je dat? Is daar voldoende mankracht voor?
Van de andere kant ben ik het wel met je eens dat als een horecagelegeneheid een goed plan kan overleggen, er serieus zou moeten worden gekeken of het uitvoerbaar is en ze open kunnen. Ik begrijp ook niet helemaal waarom dat niet gebeurt.
Hier ben ik het dus niet mee eens. Ik las afgelopen week dat onderzoek waaruit dus inderdaad bleek dat de meeste besmettingen binnen plaatsvonden. Dat van een groep die ze hadden getraced bleek dat er één man buiten was besmet: terwijl hij langere tijd te dichtbij iemand buiten had staan praten. Dus buiten is prima, maar wel 1,5 meter, omdat dan namelijk de risico's weer groter worden.quote:Dan is er nog dat blijkt dat buiten weinig besmettingen plaatsvinden, dit kan iedereen op voorhand ook wel bedenken. Laat die 1.5 meter dus lekker varen daar, eventueel deels. I.p.v. hier krampachtig aan vast te houden. Dit geeft mogelijkheden voor ondernemers in de horeca en toerisme om nog creatiever zijn en hun zaakjes weer enigzins meer op te starten. Ze moeten wat meer lef tonen in Den Haag.
Daarnaast blijf ik van mening dat wanneer ik wel 1,5 meter wil, en jij niet, jij mij dat recht zou moeten geven en me in ieder geval helpen om het te handhaven. Gewoon, sociaal, zeg maar.
Helemaal eens. En ik vind je oplossing ook een goede. Het nadeel is op zich dat deze mensen een woonomgeving delen, maar als je twee vleugels kunt maken en op die manier kunt borgen dat beide groepen krijgen wat ze willen, zonder dat het een gevaar is voor de ander, zou dat een geweldige oplossing zijn.quote:Betreffende de verpleeghuizen is de situatie natuurlijk schrijnend. Laat die oudjes toch lekker zelf beslissen of ze bezoek willen of niet. Ik denk dat dit zwaarder voor ze weegt dan een eventuele besmetting met corona. Voor dit soort groepen is contact met familie gewoon heel belangrijk. Desnoods werk je met 2 compartimenten in een verpleeghuis. 1 afdeling plaats je alle mensen die bezoek willen ontvangen en op de andere degene die in isolatie willen. Ik denk dat compartiment 1 het grootste is, zij verkiezen kwaliteit boven kwantiteit. Het is dus van de zotte dat de overheid dit voor hun beslist. Ook weer een gebrek aan maatwerk hierin.
En ik weet hoe het is. Mijn moeder is heel duidelijk: aan mijn lijf geen polonaise. Als ze heel ziek wordt, wil ze best wat medische hulp, uiteraard, maar in het redelijke (voor haar). Ze wil geen IC, beademing, een hoop gedoe. Dan sterft ze liever eerder, maar wel met ons om haar heen en met ook op het laatste een redeiljke kwaliteit van leven.
Mijn vader daarentegen is ook heel duidelijk: hij wil leven. Hij wil dat er alles aan gedaan wordt om hem daarbij te helpen.
Kun je het iemand ontzeggen? En op welke basis?
Het kan inderdaad zwaarder vallen, maar diabetes en overgewicht zijn in zichzelf geen ernstige ziekten. Bovendien kunnen deze mensen de griepprik halen en derhalve zichzelf enigszins proberen te beschermen. Tevens komt er bij een gewone griep of longontsteking geen bloedstollingsprobleem voor, zoals dat bij Covis-19 wel gebeurt. Het is niet te vergelijken.quote:Betreffende diabetes en overgewicht: een griepje of longonststeking kan je ook zomaar oplopen. En dit kan ook zwaar vallen voor deze groepen.
Alleszins zijn oude en zieke mensen kwetsbaarder, dat moge duidelijk zijn. En ik sta van harte achter het idee dat niet iedereen kost wat kost gered hoeft te worden. Tenzij men dat zelf wil.
Als laatste blijft natuurlijk ook nog staan, en daar gaat de heer Kompanje ook aan voorbij, dat het niet alleen ging om de oude mensen in leven houden, maar ook om de zorg behapbaar te houden. Want hoewel de nadruk leek en lijkt te liggen op IC, belanden er ook veel mensen in het ziekenhuis die weliswaar niet naar de IC moeten, maar wel medische zorg nodig hebben. Die groep is ook aanzienlijk. Die kunnen we beter aan, omdat daar minder specialistische apparatuur en verplegend personeel voor nodig is, en dat moet ook zo blijven.
Tijdens de beruchte griepgolf in 2017/2018 werden er ook veel te veel mensen ziek en liep het normale leven ook gevaar. ook toen werden operaties afgezegd, kon zorg niet verleend worden, liepen bedrijven tegen problemen aan vanwege een enorm ziekteverzuim. Dat is wat er gebeurt met een dergelijke besmettelijke ziekte als de griep of Covid-19
Nee, we weten het nog niet veel over het coronavirus eigenlijk.quote:
Op Tsja, dat kan nog wel problemen opleveren over een half jaar.quote:
[..]
Het gros van mensen zijn het nu al beu. Ik zie het in de supermarkt op straat overal. Geen hond die zich er aan houdt
Ik hoop dat ze wat opschieten met het vaccin.
Er zijn ook experts die beweren dat het wel mee valt. Het is maar net wat je wil geloven en welke mening je eigen standpunt onderbouwt. En om sommigen alvast voor te zijn: Ja, dat gaat beide kanten op. Niemand weet wat de toekomst brengt, maar het is geen feit dat er een tweede dodelijkere golf komt. Het is ook geen feit dat die er niet komt. Ik denk wel dat veel landen er nu veel meer bovenop zitten dan aan het begin van het jaar. Mocht er dus weer een stijging plaatsvinden dan zal er veel eerder worden ingegrepen.quote:
[..]
Virologen en wetenschappers hebben ooit gezegd dat er volgende golven uitbraken wel ernstiger worden dan de eerste. Want het virus is nu een aan uitrusten om kracht te sparen voor een volgende uitbraak.
Ik denk dat het makkelijker zou zijn voor mensen als ze weten dat er na de komende winter ook echt een vaccin is. Feit is alleen dat het nog niet bepaald zeker is dat er überhaupt een vaccin komt...laat staan na de volgende winter. Je kan het niet eindeloos blijven rekken als regering. Een extra winter is tot daar aan toe (al ben ik het zelfs daar niet mee eens, gezien de gevolgen op de maatschappij en economie), maar het is niet eens zeker dat er dan dus een vaccin is.quote:
Overigens verwacht ik dat komend herfst/winter de 2de golf gaat komen, helemaal als we die anderhalve meter nu gaan bagatelliseren ipv ter harte nemen.
We kunnen er of nu aan wennen en de komende winter relatief veilig doorkomen of we kunnen alle reserves laten varen en komend oud en nieuw in de volgende Corona-crisis zitten.
Dat het virus nu (terwijl we steeds meer buiten zijn, die anderhalve meter nog enigszins proberen te handhaven en mensen al mondkapjes beginnen te dragen) flink aan het indammen is, is geen enkele garantie voor de volgende binnnenzitperiode, en zeker niet als we dan weer als vanouds bovenop elkaar gaan zitten.
Ja, het virus is nu helemaal aan de latten maar wacht maar....quote:
[..]
Virologen en wetenschappers hebben ooit gezegd dat er volgende golven uitbraken wel ernstiger worden dan de eerste. Want het virus is nu een aan uitrusten om kracht te sparen voor een volgende uitbraak.
Het kan wel even duren voor dat het vaccin beschikbaar komt.quote:
[..]
Tsja, dat kan nog wel problemen opleveren over een half jaar.
Ik hoop dat ze wat opschieten met het vaccin.
Dan zie jij andere mensen dan ik, want ik zie echt veel mensen die zich eraan houden. Zowel buiten, onbekenden, als binnen mijn eigen kring.quote:
[..]
Het gros van mensen zijn het nu al beu. Ik zie het in de supermarkt op straat overal. Geen hond die zich er aan houdt
Je eigen kring ja ik weet niet.quote:
[..]
Dan zie jij andere mensen dan ik, want ik zie echt veel mensen die zich eraan houden. Zowel buiten, onbekenden, als binnen mijn eigen kring.
Ik maak mij vooral zorgen om de economie in de toekomst. Dat de overheid hun macht gaat misbruiken geloof ik niet zo in. Ik zie niet in wat ze daar mee op vooruit gaan. Controle misschien, maar waarom zou dat wenselijk zijn. Camera toezicht om 1.5 meter in de gaten houden ben ik dan wel weer op tegen. Die camera's blijven hangen.quote:
[..]
Ik heb me vanaf het begin in dit topic, toen nog ergens deeltje 200, verzet tegen een lockdown. Ik weet ook wel dat het nodig is en was maar als volk zelf om een lockdown roepen is aan de andere kant ook heel gevaarlijk. Het is een enorm grijs gebied en dat is het ondanks de positieve cijfers nog steeds. Naast dat we het doen om de zorg niet te overbelasten geven we met een lockdown ook onze rechten als burger compleet in de handen van de regering. Zo’n lockdown kan op allerlei fronten nog gevaarlijker blijken dan Corona maar dat zullen we in de toekomst nog moeten zien.
Maar als je dat hier zegt wordt je weggezet als hypocriet, onethisch, te dom om te poepen en weet ik wat al niet meer.
Zoals de cijfers nu zijn, met lockdown, zijn er vele anderen ziekten die jaarlijks meer slachtoffers eisen maar daar mag niet naar worden gekeken want die zijn niet besmettelijk. Maar dat hebben we wél geaccepteerd.
We worden nu gewoon vooral bang gemaakt en gehouden. Daar kunnen we banalers over zeggen en vinden maar dat IS gewoon zo. Dat is JUIST de reden dat het merendeel deze lockdown aanvaard en accepteert. De andere kant wordt nooit bekeken en zelfs weggewuifd hier.
Jammer.
Ik stoor mij ook aan het gedrag van sommige users hier betreffende het weglachen en negeren van de gevolgen van de aftermath van de maatregelen tegen het virus. Tegen een lockdown zijn of het beleid in twijfel trekken is kennelijk niet geaccepteerd hier en vind ik ook erg jammer. Gelukkig zijn er best veel users die ook wakker zijn.
Waarom roep je dit danquote:
[..]
Nee, we weten het nog niet veel over het coronavirus eigenlijk.
Ik roep echt niet hoor, maar je denkt dat het virus nu echt weg is... mag je zelf weten hoor. Ik ben niet met jou eens.quote:
Dat je het nut niet ziet maakt nog niet dat ze het niet (zouden) kunnen gebruiken. Ik zou niet graag in een land als Singapore willen wonen bijvoorbeeld. Lijkt me verder ook niet het juiste topic.quote:
[..]
Ik maak mij vooral zorgen om de economie in de toekomst. Dat de overheid hun macht gaat misbruiken geloof ik niet zo in. Ik zie niet in wat ze daar mee op vooruit gaan. Controle misschien, maar waarom zou dat wenselijk zijn. Camera toezicht om 1.5 meter in de gaten houden ben ik dan wel weer op tegen. Die camera's blijven hangen.
Ik stoor mij ook aan het gedrag van sommige users hier betreffende het weglachen en negeren van de gevolgen van de aftermath van de maatregelen tegen het virus. Tegen een lockdown zijn of het beleid in twijfel trekken is kennelijk niet geaccepteerd hier en vind ik ook erg jammer. Gelukkig zijn er best veel users die ook wakker zijn.
Of wellicht ook wel eigenlijk want je ziet het precies gebeuren. Je bent voor de lockdown en anders ben je te dom om te poepen en wil je alleen maar op het terras zitten.
Lui kutvirus is hetquote:
Nee hij is bezig met een sabbatical van een paar maanden denk ik.quote:
[..]
Ik roep echt niet hoor, maar je denkt dat het virus nu echt weg is... mag je zelf weten hoor. Ik ben niet met jou eens.
Hier ook inderdaad. Dit weekend ook weer familie gewoon de hand geschud.quote:
[..]
Het gros van mensen zijn het nu al beu. Ik zie het in de supermarkt op straat overal. Geen hond die zich er aan houdt
We gaan weer leven.
In plaats van ANGST
Ik denk dat je als overheid je burgers best kan vertrouwen dat ze er wat van maken en zich ook aan de regels houden. Ik vind het een beetje jammer dat de overheid altijd van het slechtste uitgaat van de burgers. Rotte appels houd je altijd bijvoorbeeld. Laat een horecagelegenheid de mogelijkheid hebben om te komen met een doordacht plan, indien zij denken het goed aan te kunnen pakken en het in goede banen te kunnen leiden om meer gasten te ontvangen bijvoorbeeld. Door schotten te plaatsen etc. Natuurlijk moet dit wel gecontroleerd worden door de gemeente, zit je wel met mankracht.quote:
[..]
Ik ben het op zich wel met je eens, maar ik denk ook dat dat heel erg moeilijk is. Maatwerk leveren in een maatschappij met iets heel nieuws waar we nog steeds, ondanks groeiend inzicht, niet alles weten. En je krijgt dan wellicht nog meer problemen, omdat mensen het niet eens zijn met het maatwerk en waarom de één iets wel mag, maar de ander niet. Nog meer roepen dat het allemaal oneeriljk is. Nog meer mensen die het recht in eigen handen (dreigen te) nemen,
[..]
Vrienden van me hebben zo'n enorme horecagelegenheid. Zij doen normaal ook bruiloften en partijen. Hebben een aantal zaaltjes en een enorm terras. Ze hebben keihard gewerkt om dadelijk op 1 juni open te gaan en het goed te doen. Ze mogen die zaaltjes overigens per stuk vullen met 30 mensen. Ze hebben verschillende soorten tafels gemaakt voor verschillend samengestelde groepen gasten. Diep respect heb ik voor ze. Ik weet ook dat ze altijd heel hard werken en dit hun droom was. Ik hoop ook echt heel erg hard dat ze deze tijd goed doorkomen.
Het nadeel van maatwerk is denk ik dat je dan eigenlijk per gelegenheid moet gaan inventariseren wat mogelijk is en wat nodig is. En hoe doe je dat? Is daar voldoende mankracht voor?
Van de andere kant ben ik het wel met je eens dat als een horecagelegeneheid een goed plan kan overleggen, er serieus zou moeten worden gekeken of het uitvoerbaar is en ze open kunnen. Ik begrijp ook niet helemaal waarom dat niet gebeurt.
[..]
Hier ben ik het dus niet mee eens. Ik las afgelopen week dat onderzoek waaruit dus inderdaad bleek dat de meeste besmettingen binnen plaatsvonden. Dat van een groep die ze hadden getraced bleek dat er één man buiten was besmet: terwijl hij langere tijd te dichtbij iemand buiten had staan praten. Dus buiten is prima, maar wel 1,5 meter, omdat dan namelijk de risico's weer groter worden.
Daarnaast blijf ik van mening dat wanneer ik wel 1,5 meter wil, en jij niet, jij mij dat recht zou moeten geven en me in ieder geval helpen om het te handhaven. Gewoon, sociaal, zeg maar.
[..]
Helemaal eens. En ik vind je oplossing ook een goede. Het nadeel is op zich dat deze mensen een woonomgeving delen, maar als je twee vleugels kunt maken en op die manier kunt borgen dat beide groepen krijgen wat ze willen, zonder dat het een gevaar is voor de ander, zou dat een geweldige oplossing zijn.
En ik weet hoe het is. Mijn moeder is heel duidelijk: aan mijn lijf geen polonaise. Als ze heel ziek wordt, wil ze best wat medische hulp, uiteraard, maar in het redelijke (voor haar). Ze wil geen IC, beademing, een hoop gedoe. Dan sterft ze liever eerder, maar wel met ons om haar heen en met ook op het laatste een redeiljke kwaliteit van leven.
Mijn vader daarentegen is ook heel duidelijk: hij wil leven. Hij wil dat er alles aan gedaan wordt om hem daarbij te helpen.
Kun je het iemand ontzeggen? En op welke basis?
[..]
Het kan inderdaad zwaarder vallen, maar diabetes en overgewicht zijn in zichzelf geen ernstige ziekten. Bovendien kunnen deze mensen de griepprik halen en derhalve zichzelf enigszins proberen te beschermen. Tevens komt er bij een gewone griep of longontsteking geen bloedstollingsprobleem voor, zoals dat bij Covis-19 wel gebeurt. Het is niet te vergelijken.
Alleszins zijn oude en zieke mensen kwetsbaarder, dat moge duidelijk zijn. En ik sta van harte achter het idee dat niet iedereen kost wat kost gered hoeft te worden. Tenzij men dat zelf wil.
Als laatste blijft natuurlijk ook nog staan, en daar gaat de heer Kompanje ook aan voorbij, dat het niet alleen ging om de oude mensen in leven houden, maar ook om de zorg behapbaar te houden. Want hoewel de nadruk leek en lijkt te liggen op IC, belanden er ook veel mensen in het ziekenhuis die weliswaar niet naar de IC moeten, maar wel medische zorg nodig hebben. Die groep is ook aanzienlijk. Die kunnen we beter aan, omdat daar minder specialistische apparatuur en verplegend personeel voor nodig is, en dat moet ook zo blijven.
Tijdens de beruchte griepgolf in 2017/2018 werden er ook veel te veel mensen ziek en liep het normale leven ook gevaar. ook toen werden operaties afgezegd, kon zorg niet verleend worden, liepen bedrijven tegen problemen aan vanwege een enorm ziekteverzuim. Dat is wat er gebeurt met een dergelijke besmettelijke ziekte als de griep of Covid-19
Dat horecagelegenheden indien zij meerdere zalen hebben 30 man per zaal mogen ontvangen is positief, dit wist ik nog niet.
Wanneer jij 1.5 meter afstand wilt blijven houden buiten met andere mensen moet dit natuurlijk gewoon kunnen indien het de prullenbak ingaat wanneer het virus er nog steeds is. Dan kun je dit gewoon kenbaar maken aan diegene lijkt mij. Als het virus weg is dan moet dit recht natuurlijk wel verdwijnen.
Indien je die verpleeghuizen gewoon verdeelt in 2 compartimenten dan moet dit idee gewoon haalbaar zijn. Laat het ze lekker zelf beslissen, die vinden contact veel belangrijker. Het zou me niks verbazen dat je maar 1 compartiment nodig hebt omdat iedereen hun familie gewoon wil zien
maar natuurlijk moet iedereen hier een keus in krijgen dan en zo veel mogelijk geholpen hier in worden.Iedereen heeft natuurlijk andere ervaringen, maar in mijn omgeving merk ik ook wel dat steeds meer mensen het wel goed vinden. Mensen spreken weer gewoon af, er worden weer verjaardagen gevierd, etc. Handen geven lijkt het enigste wat er in is geslopen bij velen; dat gebeurt niet meer echt, maar dat vind ik wel prima eigenlijk. Was ik sowieso niet echt voorstander van. Op straat zie ik ook niet echt dat mensen echt hun best doen om niet in de buurt te komen van iemand anders. In de rij bij de supermarkt houden de meeste mensen zich wel aan de regels, maar er zijn zoveel mensen die je in het voorbij gaan passeert en dan zit er nou niet bepaald 1,5 meter tussen.quote:
[..]
Hier ook inderdaad. Dit weekend ook weer familie gewoon de hand geschud.
We gaan weer leven.
In plaats van ANGST
Was sowieso een illusie om van je volk te vragen dit maar vol te blijven houden zonder enig perspectief. Weinig mensen die te beroerd zijn om het een paar maanden na te leven, maar dit kan je niet eindeloos rekken en dat gaan ze wel proberen als er geen vaccin komt. Gaat de mens niet volhouden imo. Daar is het virus gewoon niet (hoe verschrikkelijk het wel niet is als je het krijgt/er iemand aan verliest) erg genoeg voor.
Vooral een teken dat men de foute keuze gemaakt heeft. Men koos voor geleidelijke verspreiding ipv "het virus maximaal tegenhouden", had men voor dat laatste gekozen dan zouden de maatregelen eerder ingevoerd zijn, hadden we veel minder besmettingen gehad, en zou het niet ten koste gegaan zijn van de reguliere zorg.quote:
[..]
Weer een teken dat het middel erger is dan de kwaal, maar ja, net als de economische teloorgang, niet zo zichtbaar als de dagelijkse dodenlijst.
Ondanks het Aziatische voorbeeld ging men er vanuit dat het virus toch niet gestopt kon worden, en men hield geen rekening met de mogelijkheid dat patienten noodzakelijke zorg zouden uitstellen uit vrees besmet te raken.
De conclusie van het raport is trouwens een hypothese op basis van vrij simpele aannames (oa dat het aantal "gewonnen" QALYs evenredig is met de hoeveelheid ziekenhuiszorg), of die aannames kloppen weten we niet.
Zo hebben meerdere studies getoond dat de 30-day survival rate van hartpatienten die zich op de spoedafdeling aanmelden stijgt tijdens congressen voor cardiologen, maw wanneer er minder cardiologen aanwezig zijn in de ziekenhuizen (waarschijnlijk omdat er minder onnodige onderzoeken en ingrepen uitgevoerd worden).
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Iedereen heeft natuurlijk andere ervaringen, maar in mijn omgeving merk ik ook wel dat steeds meer mensen het wel goed vinden. Mensen spreken weer gewoon af, er worden weer verjaardagen gevierd, etc. Handen geven lijkt het enigste wat er in is geslopen bij velen; dat gebeurt niet meer echt, maar dat vind ik wel prima eigenlijk. Was ik sowieso niet echt voorstander van. Op straat zie ik ook niet echt dat mensen echt hun best doen om niet in de buurt te komen van iemand anders. In de rij bij de supermarkt houden de meeste mensen zich wel aan de regels, maar er zijn zoveel mensen die je in het voorbij gaan passeert en dan zit er nou niet bepaald 1,5 meter tussen.
Was sowieso een illusie om van je volk te vragen dit maar vol te blijven houden zonder enig perspectief. Weinig mensen die te beroerd zijn om het een paar maanden na te leven, maar dit kan je niet eindeloos rekken en dat gaan ze wel proberen als er geen vaccin komt. Gaat de mens niet volhouden imo. Daar is het virus gewoon niet (hoe verschrikkelijk het wel niet is als je het krijgt/er iemand aan verliest) erg genoeg voor.
Onder de 70 krijg je het overigens amper. En degene die het krijgt, en overlijdt heeft 90% al andere onderliggende aandoening.
We maken elkaar gewoon helemaal gek. Angst.
Blij dat het allemaal weer iets soepele gaat. Het virus is echt niet zo erg als door de mainstream media wordt voorgedaan.
Moeten we echt weer terug gaan uitleggen dat het om de ziekenhuiscapaciteit gaat?quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Onder de 70 krijg je het overigens amper. En degene die het krijgt, en overlijdt heeft 90% al andere onderliggende aandoening.
We maken elkaar gewoon helemaal gek. Angst.
Blij dat het allemaal weer iets soepele gaat. Het virus is echt niet zo erg als door de mainstream media wordt voorgedaan.
Het gaat helemaal niet om de ernst van het virus. Manmanman
Interessant, thanksquote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Ziekenhuis capaciteit? Kijk dit recente onderzoek eens mbt alle Corona maatregelen.quote:
[..]
Moeten we echt weer terug gaan uitleggen dat het om de ziekenhuiscapaciteit gaat?
Het gaat helemaal niet om de ernst van het virus. Manmanman
https://gupta-strategists(...)sjong-dat-covid-heet
'Ziekenhuiszorg voor COVID-patiënten heeft in Nederland naar schatting 13 duizend tot 21 duizend gezonde levensjaren (QALY’s) gered. Dat blijkt uit het rapport ‘COVID goes cuckoo’ van Gupta Strategists. Dat aantal gewonnen gezonde levensjaren is weinig in relatie tot wat heeft gekost heeft: naar schatting 100 duizend tot 400 duizend gezonde levensjaren zijn verloren gegaan door het afzeggen en uitstellen van reguliere zorg, zoals zorg voor mensen met kanker, hartfalen, diabetes of darmziekten. Ook de financiële druk is disproportioneel hoog: de kosten van COVID-zorg per gewonnen gezond levensjaar zijn 100 duizend tot 250 duizend euro. Dat is tot wel een factor drie hoger dan wat algemeen geaccepteerd is.'
Juist door het huidige beleid en strategie gaan er VEEL EN VEEL meer mensen dood. Reguliere zorg wordt uitgesteld, mensen gaan niet meer naar de huisarts etc. Nog los van de economie die helemaal haar de knoppen gaat.
Daarnaast wordt het virus in buitenlucht amper overgedragen. En zijn jonge én fitte mensen amper vatbaar.
We moeten get beleid aanpassen. En snel ook.
Ja, dus het ligt bij de capaciteit. Punt bevestigd. Dank daarvoor. Jammer dat je dit nu pas doorhebt.quote:
[..]
Ziekenhuis capaciteit? Kijk dit recente onderzoek eens mbt alle Corona maatregelen.
https://gupta-strategists(...)sjong-dat-covid-heet
Ziekenhuiszorg voor COVID-patiënten heeft in Nederland naar schatting 13 duizend tot 21 duizend gezonde levensjaren (QALY’s) gered. Dat blijkt uit het rapport ‘COVID goes cuckoo’ van Gupta Strategists. Dat aantal gewonnen gezonde levensjaren is weinig in relatie tot wat heeft gekost heeft: naar schatting 100 duizend tot 400 duizend gezonde levensjaren zijn verloren gegaan door het afzeggen en uitstellen van reguliere zorg, zoals zorg voor mensen met kanker, hartfalen, diabetes of darmziekten. Ook de financiële druk is disproportioneel hoog: de kosten van COVID-zorg per gewonnen gezond levensjaar zijn 100 duizend tot 250 duizend euro. Dat is tot wel een factor drie hoger dan wat algemeen geaccepteerd is.
En jij denkt dat die reguliere zorg op een gewone manier was doorgegaan als men geen maatregelen tegen corona had genomen?quote:
[..]
Ziekenhuis capaciteit? Kijk dit recente onderzoek eens mbt alle Corona maatregelen.
https://gupta-strategists(...)sjong-dat-covid-heet
Ziekenhuiszorg voor COVID-patiënten heeft in Nederland naar schatting 13 duizend tot 21 duizend gezonde levensjaren (QALY’s) gered. Dat blijkt uit het rapport ‘COVID goes cuckoo’ van Gupta Strategists. Dat aantal gewonnen gezonde levensjaren is weinig in relatie tot wat heeft gekost heeft: naar schatting 100 duizend tot 400 duizend gezonde levensjaren zijn verloren gegaan door het afzeggen en uitstellen van reguliere zorg, zoals zorg voor mensen met kanker, hartfalen, diabetes of darmziekten. Ook de financiële druk is disproportioneel hoog: de kosten van COVID-zorg per gewonnen gezond levensjaar zijn 100 duizend tot 250 duizend euro. Dat is tot wel een factor drie hoger dan wat algemeen geaccepteerd is.
Ja, en dat moeten we zo snel loslaten. Die zgn IC capaciteit beleid.quote:
[..]
Ja, dus het ligt bij de capaciteit. Punt bevestigd. Dank daarvoor. Jammer dat je dit nu pas doorhebt.
Ja, waarom niet? Ja, er waren meer mensen aan Corona overleden. That's life.quote:
[..]
En jij denkt dat die reguliere zorg op een gewone manier was doorgegaan als men geen maatregelen tegen corona had genomen?
Net even dat Gupta rapport gelezen. Manmanman, de conclusie die ze trekken. Nee, dit kan niet. Totaal ongefundeerd. Niet verrassend van Gupta overigens.quote:
[..]
Ja, en dat moeten we zo snel loslaten. Die zgn IC capaciteit beleid.
Wat bedoel je met IC capaciteit beleid loslaten?
Hoe dan? De ziekenhuizen liepen over. Wat snap je daar niet aan?quote:
[..]
Ja, waarom niet? Ja, er waren meer mensen aan Corona overleden. That's life.
Dan vraag ik me af waarom ze die capaciteit niet benutten, als het vooral daarom draait en niet om de ernst van het virus zelf.quote:
[..]
Ja, dus het ligt bij de capaciteit. Punt bevestigd. Dank daarvoor. Jammer dat je dit nu pas doorhebt.
Kort gezegd zou het een idee zijn de IC bezetting gecontroleerd kunstmatig hoog te houden.
Want coronapatienten hebben geen recht op zorg?quote:
[..]
Ja, waarom niet? Ja, er waren meer mensen aan Corona overleden. That's life.
[ Bericht 99% gewijzigd door opgebaarde op 24-05-2020 21:10:13 ]
Jij denkt dat de mensen die nu niet naar het ziekenhuis gaan omdat ze bang zijn besmet te raken, dat wel zouden doen als er veel meer mensen aan de ziekte stierven?quote:
[..]
Ja, waarom niet? Ja, er waren meer mensen aan Corona overleden. That's life.
Waarom zou je er naar streven meer mensen op de IC te hebben, met alle gevolgen zoals gezondheidsschade van dien?quote:
[..]
Dan vraag ik me af waarom ze die capaciteit niet benutten, als het vooral daarom draait en niet om de ernst van het virus zelf.
Kort gezegd zou het een idee zijn de IC bezetting gecontroleerd kunstmatig hoog te houden.
En hoe wil je dat kunstmatig hoog houden? We hebben de capaciteit niet. Of trek je ergens een blik IC-verpleegkundige open?quote:
[..]
Dan vraag ik me af waarom ze die capaciteit niet benutten, als het vooral daarom draait en niet om de ernst van het virus zelf.
Kort gezegd zou het een idee zijn de IC bezetting gecontroleerd kunstmatig hoog te houden.
Als er nu 400 op de IC liggen en er lagen er 1200. Dan is er toch nog plek voor 800?quote:
[..]
En hoe wil je dat kunstmatig hoog houden? We hebben de capaciteit niet. Of trek je ergens een blik IC-verpleegkundige open?
(lomp gezegd en -gesteld)
Omdat je dan op andere gebieden weer minder hoeft in te leveren door minder maatregelen.quote:
[..]
Waarom zou je er naar streven meer mensen op de IC te hebben, met alle gevolgen zoals gezondheidsschade van dien?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Utilitarisme
Nee (simpel gezegd).quote:
[..]
Als er nu 400 op de IC liggen en er lagen er 1200. Dan is er toch nog plek voor 800?
(lomp gezegd en -gesteld)
Ok helder. Opgelostquote:
Is het dan niet eenvoudiger om de patiënt geen IC behandeling te geven?quote:
[..]
Omdat je dan op andere gebieden weer minder hoeft in te leveren door minder maatregelen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Utilitarisme
Dat scheelt nog meer hulpbronnen...
Ik ken gupta niet, maar het rapport is inderdaad ...quote:
[..]
Net even dat Gupta rapport gelezen. Manmanman, de conclusie die ze trekken. Nee, dit kan niet. Totaal ongefundeerd. Niet verrassend van Gupta overigens.
Daar is weinig draagvlak voor vermoed ik. Ik zou zelf niet warm lopen voor zo'n beleid.quote:
[..]
Is het dan niet eenvoudiger om de patiënt geen IC behandeling te geven?
Dat scheelt nog meer hulpbronnen...
Ik opperde mijn idee mede omdat het er op kan gaan lijken dat iedereen of een groot deel toch een keer corona moet gaan krijgen. Dan maar zo rap mogelijk - voor zover de IC's dat toelaten - met het minste ongemak voor de rest.
Om de economie te redden. En mensen weer waardig te laten leven...quote:
[..]
Waarom zou je er naar streven meer mensen op de IC te hebben, met alle gevolgen zoals gezondheidsschade van dien?
Ja. Door Carnaval en Wintersport. Aka massa bijeenkomsten.quote:
[..]
Hoe dan? De ziekenhuizen liepen over. Wat snap je daar niet aan?
Dat kan je nog gesloten houden of rustig opbouwen. Niet algehele Lockdown
Je kan prima terassen nu al open gooien met die 1 5 meter ertussen. Doen ze in hotels ook gewoon.
Ook op het strand afgelopen week. Prima weer om alles open te doen. Maar de overheid moet zo nodig nog wachten.
quote:
[..]
Om de economie te redden. En mensen weer waardig te laten leven...
je kan ook overdrijven en NL had geen algehele lockdown.quote:
[..]
Ja. Door Carnaval en Wintersport. Aka massa bijeenkomsten.
Dat kan je nog gesloten houden of rustig opbouwen. Niet algehele Lockdown
tevens zat de zorg compleet aan zijn top dus de maatregelen waren gewoon nodig, tevens gaat nu alles weer langzaam open en iedereen kon nog meer dan genoeg buiten, bouwmarkt, eten afhalen/bestellen etc etc.
of die 1.5 meter heilig is......vooral niet binnenquote:
Met name de horeca nu nog een ruime week dicht houden is gewoon echt onzin.
Je kan prima terassen nu al open gooien met die 1 5 meter ertussen. Doen ze in hotels ook gewoon.
Ook op het strand afgelopen week. Prima weer om alles open te doen. Maar de overheid moet zo nodig nog wachten.
Het zijn veel oude mensen die iets mankeren en in veel gevallen anders een paar weken zouden overlijden.quote:
[..]
Want coronapatienten hebben geen recht op zorg?
Er is nu sprake van ondersterfte (!)
https://www.nporadio1.nl/(...)in-tijden-van-corona
Het is absurd.
het is nu eenmaal zo, en nog 1 weekje en dan mogen de terrassen open.quote:
[..]
Het zijn veel oude mensen die iets mankeren en in veel gevallen anders een paar weken zouden overlijden.
Er is nu sprake van ondersterfte (!)
https://www.nporadio1.nl/(...)in-tijden-van-corona
Het is absurd.
Maar is dat een waardige manier van sterven, op een IC?quote:
[..]
Om de economie te redden. En mensen weer waardig te laten leven...
Verder werkt het als een piramide: meer IC is een veelvoud meer ziekenhuis opnames, is een veelvoud meer serieus zieken, etc.
Dat kan ook ontwrichtend werken op de samenleving.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20-lager-dan-normaalquote:
[..]
Net even dat Gupta rapport gelezen. Manmanman, de conclusie die ze trekken. Nee, dit kan niet. Totaal ongefundeerd. Niet verrassend van Gupta overigens.
Wat bedoel je met IC capaciteit beleid loslaten?
Keuzes maken in wie je wel en niet opneemt....
Het is absurd. Die beleidsmakers....quote:
[..]
het is nu eenmaal zo, en nog 1 weekje en dan mogen de terrassen open.
Ondersterfte is normaal bij een Pandemie.quote:
[..]
Het zijn veel oude mensen die iets mankeren en in veel gevallen anders een paar weken zouden overlijden.
Er is nu sprake van ondersterfte (!)
https://www.nporadio1.nl/(...)in-tijden-van-corona
Het is absurd.
Er is inderdaad een percentage sterfgevallen die anders de komende weken of maanden zouden zijn overleden. Maar er moet nog wel wat gebeuren qua ondersterfte voordat de oversterfte is rechtgetrokken...
Okquote:
jezus man...moet jij niet eens naar een psycholoog ? waren die ook dicht ofzo ?quote:
Dat moet je niet willen recht trekken. Mensen. Dood hoort bij het leven..quote:
[..]
Ondersterfte is normaal bij een Pandemie.
Er is inderdaad een percentage sterfgevallen die anders de komende weken of maanden zouden zijn overleden. Maar er moet nog wel wat gebeuren qua ondersterfte voordat de oversterfte is rechtgetrokken...
Open je ogen eens in plaats van dat angstige bekrompen 'Corona' gedoequote:
[..]
jezus man...moet jij niet eens naar een psycholoog ? waren die ook dicht ofzo ?
Kijk dit eens bijvoorbeeld (serieus)
dit heb ik gezien ja.......weer iemand met een mening, okquote:
[..]
Open je ogen eens in plaats van dat angstige bekrompen 'Corona' gedoe
Kijk dit eens bijvoorbeeld (serieus)
maar zweden heeft dus alles open gelaten en die zijn nu ook niet blij en is er ook gezeik.
het is gewoon nooit goed, en er is voor alles wel wat te zeggen.
Ja? Jouw mening is heilig?quote:
[..]
dit heb ik gezien ja.......weer iemand met een mening, ok
maar zweden heeft dus alles open gelaten en die zijn nu ook niet blij en is er ook gezeik.
het is gewoon nooit goed, en er is voor alles wel wat te zeggen.
Of ben je angsthaas en accepteer je dat dit normaal is...
ik ben gewoon voorzichtig om diverse redenen en daar heb ik alle recht toe, dat mag je angsthaas noemen hoor....quote:
[..]
Ja? Jouw mening is heilig?
Of ben je angsthaas en accepteer je dat dit normaal is...
bijvoorbeeld voorlopig geen sportschool en/of restaurants/evenementen binnen voor mij
Inderdaad. Angsthaas. Tenzij je 70+ of kwetsbaar bent snap ik het. Mondkapje al gekocht?quote:
[..]
ik ben gewoon voorzichtig om diverse redenen en daar heb ik alle recht toe, dat mag je angsthaas noemen hoor....
bijvoorbeeld voorlopig geen sportschool en/of restaurants/evenementen binnen voor mij
Het is een bijzondere tijd.
Overigens heb ik er geen probleem mee dat je zelf voorzichtig bent. Jij offence. Maar laat andere mensen wel weer leven. Zeker buiten wordt het virus nauwelijks overgedragen.
Gooi terassen open op 1.5 meter
Laat sportscholen open onder strikt beleid
Laat winkelstraten zijn zoals het is
Heel verstandig, zou ik ook doen.quote:
[..]
ik ben gewoon voorzichtig om diverse redenen en daar heb ik alle recht toe, dat mag je angsthaas noemen hoor....
bijvoorbeeld voorlopig geen sportschool en/of restaurants/evenementen binnen voor mij
Geen reden om anderen aan te gaan zitten vallen hier. Iedereen heeft een andere mening, en iedereen heeft daar ook gewoon recht op. We hoeven het hier niet met elkaar eens te zijn, maar een beetje onderling respect tonen kan geen kwaad. Feiten zijn er met betrekking tot dit virus amper; enkel meningen.quote:
[..]
Inderdaad. Angsthaas. Tenzij je 70+ bent snap ik het. Mondkapje al gekocht?
Het is een bijzondere tijd.
Meer maatwerk in ieder geval.
ik heb eind feb al mondkapjes gekocht, en een paar weken geleden nog een aantal ja.quote:
[..]
Inderdaad. Angsthaas. Tenzij je 70+ of kwetsbaar bent snap ik het. Mondkapje al gekocht?
Het is een bijzondere tijd.
Overigens heb ik er geen probleem mee dat je zelf voorzichtig bent. Jij offence. Maar laat andere mensen wel weer leven. Zeker buiten wordt het virus nauwelijks overgedragen.
Gooi terassen open op 1.5 meter
Laat sportscholen open onder strikt beleid
Laat winkelstraten zijn zoals het is
oh ja, omdat jongeren willen leven, uit willen gaan, feesten, naar evenementen willen moeten ouderen en kwetsbaren maar binnen blijvenquote:
Laat ouderen en kwetsbaren binnen blijven. En jongeren gewoon leven
Meer maatwerk in ieder geval.
Nee, die mogen ook naar buiten.quote:
[..]
ik heb eind feb al mondkapjes gekocht, en een paar weken geleden nog een aantal ja.
[..]
oh ja, omdat jongeren willen leven, uit willen gaan, feesten, naar evenementen willen moeten ouderen en kwetsbaren maar binnen blijven
Nee. Iedereen mag naar buiten. Maar respect als die voorzichtig zijn. Zoals jij doet.quote:
[..]
ik heb eind feb al mondkapjes gekocht, en een paar weken geleden nog een aantal ja.
[..]
oh ja, omdat jongeren willen leven, uit willen gaan, feesten, naar evenementen willen moeten ouderen en kwetsbaren maar binnen blijven
Je kan dit geen jaren volhouden. Morele discusie.
Het is een ongekende inhumane actie om zo'n Lockdown in te stellen. Er onstaar gigantische sociale en economische schade. Laat je dat oplopen om het doel van de overheid te behalen??
Je moet accepteren dat er mensen dood gaan. Mensen zijn sterfelijk.
Jij hebt een abonnement op een sportschool?quote:
[..]
Inderdaad. Angsthaas. Tenzij je 70+ of kwetsbaar bent snap ik het. Mondkapje al gekocht?
Het is een bijzondere tijd.
Overigens heb ik er geen probleem mee dat je zelf voorzichtig bent. Jij offence. Maar laat andere mensen wel weer leven. Zeker buiten wordt het virus nauwelijks overgedragen.
Gooi terassen open op 1.5 meter
Laat sportscholen open onder strikt beleid
Laat winkelstraten zijn zoals het is
https://www.theguardian.c(...)these-truth-twistersquote:It was a sentiment perhaps shared by at least some people who had watched Boris Johnson’s press conference, but not necessarily what you might expect from the official account of the civil service.
“Arrogant and offensive,” read the tweet from the @UKCivilService Twitter account, which has just over 250,000 followers. “Can you imagine having to work with these truth twisters?”
The tweet elaborated no further, but given that it was sent soon after Johnson had finished a sometimes extraordinary press briefing at which he had vigorously defended his under-fire chief aide, Dominic Cummings, the implication was fairly clear.
A delighted Twitter shared the message tens of thousands of times before it was deleted, leaving the civil service account to its usual, more sober stream of messages about ways for businesses to cope with lockdown and other practical issues.
A government spokesman said: “An unauthorised tweet was posted on a government channel this evening. The post has been removed and we are investigating the matter.”
At the press conference, Johnson had dismissed criticism of Cummings’ decision to drive more than 260 miles to his parents’ estate in Durham with his wife and young son after his wife became ill, saying Cummings had been trying to keep his family safe.
“I think he followed the instincts of every father and every parent,” Johnson said. “And I do not mark him down for that.” The prime minister added: “I believe that in every respect he has acted responsibly, legally and with integrity, and with the overriding aim of stopping the spread of the virus and saving lives.”
Ja. Ben jong en fit. Werk aan mijn gezondheid. Geen diabetes of overgewicht.quote:
[..]
Jij hebt een abonnement op een sportschool?
Vooral ouderen van 80 jaar en meer.
In 2018 stierven 9000 mensen aan griep.
Dit kunnen en willen we niet accepteren
dat jij in de veronderstelling bent dat jij niet ziek kan worden, was wel duidelijk.quote:
[..]
Ja. Ben jong en fit. Werk aan mijn gezondheid. Geen diabetes of overgewicht.
Dat sportscholen open moeten omdat dit goed voor jou is, is een beetje jammer
Lekker iedereen dicht laten slibben mensen.
Nee lekker iedereen binnen laten zittenquote:
oh ja, omdat jongeren willen leven, uit willen gaan, feesten, naar evenementen willen moeten ouderen en kwetsbaren maar binnen blijven
Wat mij irriteert inmiddels: 2 vakanties die niet doorgaan, paar concerten en een festival dat afgeblazen is. 9 weken thuiswerken. Sportseizoen afgelast. Winkels en kroegen gesloten....
En dan zijn er mensen die roepen dat alles volgend jaar ook nog wel niet normaal zal zijn, want we moeten de zwakkeren beschermen.
Dan heb je straks dus letterlijk met z'n 8 miljarden een jaar weg geflikkerd, voor wat
Ben je in 2021 van de corona af klapt er in de winter een goeie griepgolf overeen met 10.000 doden
Ik snap die intelligente lockdown, maar komop zeg. Nu rap de boel weer 100% open gooien.
Ik kan jou op een presenteerblaadje meegeven dat de menigte weer in paniekmodus schiet bij een griepgolf. Met als gevolg weer een lockdown. Iets met een vicieuze paniek cirkel waar we in beland zijn en niet meer uitkomen.quote:
[..]
Nee lekker iedereen binnen laten zitten
Wat mij irriteert inmiddels: 2 vakanties die niet doorgaan, paar concerten en een festival dat afgeblazen is. 9 weken thuiswerken. Sportseizoen afgelast. Winkels en kroegen gesloten....
En dan zijn er mensen die roepen dat alles volgend jaar ook nog wel niet normaal zal zijn, want we moeten de zwakkeren beschermen.
Dan heb je straks dus letterlijk met z'n 8 miljarden een jaar weg geflikkerd, voor wat
Ben je in 2021 van de corona af klapt er in de winter een goeie griepgolf overeen met 10.000 doden
Ik snap die intelligente lockdown, maar komop zeg. Nu rap de boel weer 100% open gooien.
ach ja, wij konden onze halve wereldreis ook niet afmaken, nieuwe vluchten terug naar huis hebben een hoop extra gekost, al onze reserveringen (werk ) voor de zomer werden afgezegdquote:
[..]
Nee lekker iedereen binnen laten zitten
Wat mij irriteert inmiddels: 2 vakanties die niet doorgaan, paar concerten en een festival dat afgeblazen is. 9 weken thuiswerken. Sportseizoen afgelast. Winkels en kroegen gesloten....
En dan zijn er mensen die roepen dat alles volgend jaar ook nog wel niet normaal zal zijn, want we moeten de zwakkeren beschermen.
Dan heb je straks dus letterlijk met z'n 8 miljarden een jaar weg geflikkerd, voor wat
Ben je in 2021 van de corona af klapt er in de winter een goeie griepgolf overeen met 10.000 doden
Ik snap die intelligente lockdown, maar komop zeg. Nu rap de boel weer 100% open gooien.
er hebben zoveel mensen in de wereld grote (financiële ) problemen door dit virus en tevens zijn er veel mensen dierbaren verloren.
beetje relativeren en niet alleen maar naar jezelf kijken.
Ben d'r bang voor idd. Jarenlang gezwam.quote:
[..]
Ik kan jou op een presenteerblaadje meegeven dat de menigte weer in paniekmodus schiet bij een griepgolf. Met als gevolg weer een lockdown.
Ik durf ook niet buiten te sporten, maar waarom denk jij dat de sportscholen nog gesloten moeten blijven?quote:Op zondag 24 mei 2020 21:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Sportscholen zouden juist open moeten om te kunnen werken aan een goede gezondheid en genoeg beweging. Is wel gebleken dat dit erg belangrijk is, gezien de oververtegenwoordiging van mensen met overgewicht op de IC's.
Lekker iedereen dicht laten slibben mensen.
Waarom was die intelligente lockdown en wat is er veranderd dat alles weer open kan?.quote:
[..]
Nee lekker iedereen binnen laten zitten
Wat mij irriteert inmiddels: 2 vakanties die niet doorgaan, paar concerten en een festival dat afgeblazen is. 9 weken thuiswerken. Sportseizoen afgelast. Winkels en kroegen gesloten....
En dan zijn er mensen die roepen dat alles volgend jaar ook nog wel niet normaal zal zijn, want we moeten de zwakkeren beschermen.
Dan heb je straks dus letterlijk met z'n 8 miljarden een jaar weg geflikkerd, voor wat
Ben je in 2021 van de corona af klapt er in de winter een goeie griepgolf overeen met 10.000 doden
Ik snap die intelligente lockdown, maar komop zeg. Nu rap de boel weer 100% open gooien.
Ben trouwens erg benieuwd naar de griepdoden van dit jaar. Kennelijk is griep ook verdwenen.quote:
[..]
Ben d'r bang voor idd. Jarenlang gezwam.
Eens eens eens. Iemand die het snaptquote:
[..]
Nee lekker iedereen binnen laten zitten
Wat mij irriteert inmiddels: 2 vakanties die niet doorgaan, paar concerten en een festival dat afgeblazen is. 9 weken thuiswerken. Sportseizoen afgelast. Winkels en kroegen gesloten....
En dan zijn er mensen die roepen dat alles volgend jaar ook nog wel niet normaal zal zijn, want we moeten de zwakkeren beschermen.
Dan heb je straks dus letterlijk met z'n 8 miljarden een jaar weg geflikkerd, voor wat
Ben je in 2021 van de corona af klapt er in de winter een goeie griepgolf overeen met 10.000 doden
Ik snap die intelligente lockdown, maar komop zeg. Nu rap de boel weer 100% open gooien.
Eens eens eens. Iemand die het snaptquote:
[..]
Nee lekker iedereen binnen laten zitten
Wat mij irriteert inmiddels: 2 vakanties die niet doorgaan, paar concerten en een festival dat afgeblazen is. 9 weken thuiswerken. Sportseizoen afgelast. Winkels en kroegen gesloten....
En dan zijn er mensen die roepen dat alles volgend jaar ook nog wel niet normaal zal zijn, want we moeten de zwakkeren beschermen.
Dan heb je straks dus letterlijk met z'n 8 miljarden een jaar weg geflikkerd, voor wat
Ben je in 2021 van de corona af klapt er in de winter een goeie griepgolf overeen met 10.000 doden
Ik snap die intelligente lockdown, maar komop zeg. Nu rap de boel weer 100% open gooien.
Inderdaad.. Open die sportscholen...quote:
Sportscholen zouden juist open moeten om te kunnen werken aan een goede gezondheid en genoeg beweging. Is wel gebleken dat dit erg belangrijk is, gezien de oververtegenwoordiging van mensen met overgewicht op de IC's.
Lekker iedereen dicht laten slibben mensen.
Praktisch 0 nieuwe op de IC. Ongeveer elk land een vergelijkbare curve.quote:
Dus misschien zijn we wel door de makkelijke slachtoffers heen en was dit 't.
Kwestie van gokken, wat we nu eigenlijk ook gaan doen met kroegen weer open.
Onzinredenen. Drukte kan je prima reguleren in een sportschool. Toestellen even extra schoonmaken en thuis omkleden en douchen. Problem solved.quote:
[..]
Ik durf ook niet buiten te sporten, maar waarom denk jij dat de sportscholen nog gesloten moeten blijven?
Want?quote:
Tot zover een beetje respectvol discussiëren. Beetje jammer.
Verkeerde meningen?
ik zou eens lezen hoe aerosolen precies werken en waarom dat vooral in sportscholen een aardig probleem is.quote:
[..]
Onzinredenen. Drukte kan je prima reguleren in een sportschool. Toestellen even extra schoonmaken en thuis omkleden en douchen. Problem solved.
met egoïsten valt niet te discussiërenquote:
Tot zover een beetje respectvol discussiëren. Beetje jammer.
precies.quote:
er hebben zoveel mensen in de wereld grote (financiële ) problemen door dit virus en tevens zijn er veel mensen dierbaren verloren.
beetje relativeren en niet alleen maar naar jezelf kijken.
Lees nou even wat je zegt.
Die problemen komen door die lockdowns lijkt me en staan in geen verhouding tot het aantal doden.
het aantal doden is juist zo laag door de lockdowns.....wat ik al zei, het is nooit goed.quote:
[..]
precies.
Lees nou even wat je zegt.
Die problemen komen door die lockdowns lijkt me en staan in geen verhouding tot het aantal doden.
geen lockdown, zorg overbelast, veel meer doden maar de economie blijft beter draaien.
wel een lockdown, minder doden, economie naar de klote.
feit blijft dat bijna iedereen in de wereld er wel last van heeft en vaak wel wat meer dan wat vakanties of festivalletjes die niet doorgaan.
Beetje inlezen en dan had je geweten dat de landen die al met een griepepidemie kampten daar zo vanaf waren na de maatregelen.quote:
[..]
Ben trouwens erg benieuwd naar de griepdoden van dit jaar. Kennelijk is griep ook verdwenen.
Bulgarije en Griekenland zijn twee voorbeelden van landen die al met gesloten scholen zaten wegens een griepepidemie toen dit virus aldaar nog hun intrede moest doen. Waren zo van de griepepidemie af aangezien reproductieratio van influenza vrij laag is en het met deze maatregelen geen enekele kans meer heeft. Die landen testen iedereen ook op griep én het coronacirus dus het is niet zo dat het maar op een andere hoop gegooid wordt.
Je geeft dus weer goed te kennen dat je vooral van het roepen bent maar inhoudelijk geen enkele relevante kennis hebt.
Jammer.
Sowieso belachelijk. Een sportschool (niet alle) hebben een paar 1000m2 ruimte. Hanteer je die 30 man dan kan je makkelijk 50m2 ruimte per sporter hanteren. Desnoods alle cardio er voorlopig uit ivm hard en snel ademen. Wil desnoods nog met mondkap m'n krachttraining doen. Maar kan niet inschatten of dat lukt.quote:
[..]
Onzinredenen. Drukte kan je prima reguleren in een sportschool. Toestellen even extra schoonmaken en thuis omkleden en douchen. Problem solved.
Het vermoeden rondom zangkoren gemist?quote:
[..]
Onzinredenen. Drukte kan je prima reguleren in een sportschool. Toestellen even extra schoonmaken en thuis omkleden en douchen. Problem solved.
Niet dus.quote:
feit blijft dat bijna iedereen in de wereld er wel last van heeft en vaak wel wat meer dan wat vakanties of festivalletjes die niet doorgaan.
17 miljoen Nederlanders nu last, en de komende 10 jaar om die paar honderd miljard weer recht te breien. Versus een vrij beperkt aantal doden (griepgolf 2017/2018, kom er maar in).
En ja, zonder lockdown waren het er misschien meer geweest.
sommige snappen niet eens wat Aerosolen zijn .....quote:
[..]
Het vermoeden rondom zangkoren gemist?
Achteraf praten is altijd een stuk makkelijker. Vooral als jij niet diegene bent die de beslissingen moet maken.quote:
[..]
Niet dus.
17 miljoen Nederlanders nu last, en de komende 10 jaar om die paar honderd miljard weer recht te breien. Versus een vrij beperkt aantal doden (griepgolf 2017/2018, kom er maar in).
En ja, zonder lockdown waren het er misschien meer geweest.
In een sportschool zing je ja.quote:
[..]
Het vermoeden rondom zangkoren gemist?
je kan wel blijven huilen en schreeuwen natuurlijk maar leer er gewoon maar mee te leven.quote:
[..]
Niet dus.
17 miljoen Nederlanders nu last, en de komende 10 jaar om die paar honderd miljard weer recht te breien. Versus een vrij beperkt aantal doden (griepgolf 2017/2018, kom er maar in).
En ja, zonder lockdown waren het er misschien meer geweest.
shit happens man
jezusquote:
Ik zeg toch ook dat ik die intelligente lockdown prima vind?quote:
[..]
Achteraf praten is altijd een stuk makkelijker. Vooral als jij niet diegene bent die de beslissingen moet maken.
Alleen nu rap er weer uit.
bel mark ff op danquote:
[..]
Ik zeg toch ook dat ik die intelligente lockdown prima vind?
Alleen nu rap er weer uit.
Niks aan te doen inderdaad. Al hoor je inmiddels meer mensen klagen en wakker worden. Of huilen en schreeuwen, zoals jij dat noemtquote:
[..]
je kan wel blijven huilen en schreeuwen natuurlijk maar leer er gewoon maar mee te leven.
shit happens man
Kijk naar de statistieken. Die liegen niet!!quote:
[..]
dat jij in de veronderstelling bent dat jij niet ziek kan worden, was wel duidelijk.
Dat sportscholen open moeten omdat dit goed voor jou is, is een beetje jammer
Persoonlijke aanvallen gaan wel mooi twee kanten op.quote:
[..]
met egoïsten valt niet te discussiëren
quote:
[..]
Nee lekker iedereen binnen laten zitten
Wat mij irriteert inmiddels: 2 vakanties die niet doorgaan, paar concerten en een festival dat afgeblazen is. 9 weken thuiswerken. Sportseizoen afgelast. Winkels en kroegen gesloten....
En dan zijn er mensen die roepen dat alles volgend jaar ook nog wel niet normaal zal zijn, want we moeten de zwakkeren beschermen.
Dan heb je straks dus letterlijk met z'n 8 miljarden een jaar weg geflikkerd, voor wat
Ben je in 2021 van de corona af klapt er in de winter een goeie griepgolf overeen met 10.000 doden
Ik snap die intelligente lockdown, maar komop zeg. Nu rap de boel weer 100% open gooien.
Onder de 70 vrijwel geen doden
Grootste groep tussen 85-90 jaar!! Veelal onderliggende klachten.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Niet relevant. Derhalve niet geklikt.quote:
Kijk de cijfers
Onder de 70 vrijwel geen doden
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Waarom noem je het dan absurd?quote:
[..]
Dat moet je niet willen recht trekken. Mensen. Dood hoort bij het leven..
De boel gaat langzaam maar zeker open. Misschien langzamer dan zou kunnen, maar is dat niet beter dan te snel? Ik snap het ongeduld echt wel, hoor. Ik snap ook dat men rustig op wil bouwen.quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat ik die intelligente lockdown prima vind?
Alleen nu rap er weer uit.
Zeer relevant.. Maar he hebt je oogkleppen opquote:
[..]
Niet relevant. Derhalve niet geklikt.
Mag wel iets sneller. Of meer maatwerk....quote:
[..]
De boel gaat langzaam maar zeker open. Misschien langzamer dan zou kunnen, maar is dat niet beter dan te snel? Ik snap het ongeduld echt wel, hoor. Ik snap ook dat men rustig op wil bouwen.
Goeie griepgolf, plus Covid19 die nog niet weg is..quote:
[..]
Nee lekker iedereen binnen laten zitten
Wat mij irriteert inmiddels: 2 vakanties die niet doorgaan, paar concerten en een festival dat afgeblazen is. 9 weken thuiswerken. Sportseizoen afgelast. Winkels en kroegen gesloten....
En dan zijn er mensen die roepen dat alles volgend jaar ook nog wel niet normaal zal zijn, want we moeten de zwakkeren beschermen.
Dan heb je straks dus letterlijk met z'n 8 miljarden een jaar weg geflikkerd, voor wat
Ben je in 2021 van de corona af klapt er in de winter een goeie griepgolf overeen met 10.000 doden
Ik snap die intelligente lockdown, maar komop zeg. Nu rap de boel weer 100% open gooien.
Dat wordt dan weer een lockdown...
Het gaat alleen om capaciteit in het ziekenhuis. Ik snap gewoon niet hoe je dat niet kan snappen.quote:
[..]
Zeer relevant.. Maar he hebt je oogkleppen op
Dit is ook echt een discussie die we begin maart hadden. Kom je nu met dit soort achterlijke posts. Wat is er mis met jou?
Die IC capaciteit is een punt wat we moeten loslaten. Het zijn veel ouderen die we proberen te redden, die anders een half jaar later dood zouden gaan. 90% van de patiënten is boven de 80 met onderliggende klachten.quote:
[..]
Het gaat alleen om capaciteit in het ziekenhuis. Ik snap gewoon niet hoe je dat niet kan snappen.
Dit is ook echt een discussie die we begin maart hadden. Kom je nu met dit soort achterlijke posts. Wat is er mis met jou?
Terwijl daarnaast duizenden gezonde mensen in Lockdown zitten, danwel ziek zijn bijvoorbeeld kanker hebben en hun behandeling uitgesteld worden.
Waarom wil je die zo nodig redden?
Het is achterlijk wat er gebeurd.
Je bent echt knettergek. Laat je nakijken man. Debiel.quote:
[..]
Die IC capaciteit is een punt wat we moeten loslaten. Het zijn veel ouderen die we proberen te redden, die anders een half jaar later dood zouden gaan.
Het is achterlijk wat er gebeurd.
Op een gegeven moment word dat ook gewoon niet meer geaccepteerd imo. Of ja, hoop ik kan ik beter zeggen. Hoe meer mensen de langdurige effecten van Covid gaan merken (werkloosheid, etc) hoe meer geluid er gaat komen. Nu legt de media vooral nadruk op de doden en hoe gevaarlijk het wel niet is, maar mensen gaan vanzelf meer lange termijn denken.quote:
[..]
Goeie griepgolf, plus Covid19 die nog niet weg is..
Dat wordt dan weer een lockdown...
Of gewoon doen wat we normaal doen met een goeie griepgolf: niks.quote:
[..]
Goeie griepgolf, plus Covid19 die nog niet weg is..
Dat wordt dan weer een lockdown...
Je kunt niet iedereen redden ten koste van alles.quote:Het gaat alleen om capaciteit in het ziekenhuis.
Verklaar je nader? Gelukkig genoeg mensen die er ook zo over denken...quote:
[..]
Je bent echt knettergek. Laat je nakijken man. Debiel.
Er vallen meer slachtoffers dan de Lockdown dan als we gewoon open hadden gelaten.
Blijf jij maar bang en 1.5 meter afstand houden
En de 10 Corona doden van 80 plus per dag volgen en je daar druk om maken. Man man manOok erg volwassen.quote:
[..]
Je bent echt knettergek. Laat je nakijken man. Debiel.
Dit dus.!!quote:
[..]
Of gewoon doen wat we normaal doen met een goeie griepgolf: niks.
[..]
Je kunt niet iedereen redden ten koste van alles.
Sterfelijkheid hoort bij het leven mensen... Pfff
Die videotwitter:scottpasmoretv twitterde op zondag 24-05-2020 om 05:15:30No covid concerns at the lake of the ozarks? #loto https://t.co/Yrb4UNM64u reageer retweet
Eerder deze week moest de vestiging in Groenlo al sluiten, nadat uit een steekproef onder 212 medewerkers bleek dat 45 van hen positief hadden getest op het coronavirus. Daarna werd ook de rest van het personeel getest.
Het grootste gedeelte van de besmettingen is vastgesteld bij werknemers die in Duitsland wonen (79). De andere 68 medewerkers komen uit Nederland. De ruim 600 medewerkers van Vion zitten allemaal verplicht twee weken in thuisquarantaine. Wie positief getest is, moet met huisgenoten thuisblijven. Die maatregel had de voorzitter van de Veiligheidsregio Noord-en Oost Gelderland, Ton Heerts, vrijdag al genomen.
'Hoog aantal'
'22 procent van de werknemers in Groenlo is dus besmet met het coronavirus, dat vinden we een hoog aantal en dat hadden we niet verwacht', zo stelt Jan Willem Brethouwer van de GGD Noord- en Oost-Gelderland bij de NOS. De GGD wil graag een bron- en contactonderzoek doen bij de werknemers, maar van een deel van de medewerkers ontbreekt contactgegevens, of kloppen ze niet.
Omdat de medewerkers in het slachthuis voor het overgrote deel uitzendkrachten zijn, werken ze ook in andere slachterijen. Het kan dus zijn dat besmette medewerkers ook in andere slachthuizen werknemers hebben besmet. 'Daarom gaan we nu ook bij andere slachterijen kijken en daar een steekproef beginnen', aldus Brethouwer.
Meer maatregelen volgen
De Duitse en Nederlandse overheid werken samen om de verspreiding van het coronavirus in de grensregio zoveel mogelijk in te dammen. Daarnaast maakt Heerts binnenkort aanvullende maatregelen bekend.
Eerder deze maand werden in Velp ook al 28 medewerkers van Vion positief getest op het virus. Zij werkten voor het filiaal in Scherpenzeel. De medewerkers werden toen geïsoleerd op een schip in Arnhem.
https://www.omroepgelderl(...)lo-besmet-met-corona
Ja, het is ook moeilijk om verder te kijken hoe het verder gaat. We weten echt zeker dat het leven van vóór corona nooit het zelfde wordt na het coronavirus. Heel veel ex-coronapatienten moeten revalideren na wekenlang op het ic gelegen hebben. Natuurlijk wordt onze leven heel anders dan we nu denken zoals met werken, sociale contacten en verenigingsleven. Niet alleen voor gezonde mensen, maar ook voor mensen met een beperking worden de gevolgen ook heel ernstig als het uit komt. Het is niet voor iedereen weggelegd dat er een nog onbezorgde leven komt.quote:
[..]
Op een gegeven moment word dat ook gewoon niet meer geaccepteerd imo. Of ja, hoop ik kan ik beter zeggen. Hoe meer mensen de langdurige effecten van Covid gaan merken (werkloosheid, etc) hoe meer geluid er gaat komen. Nu legt de media vooral nadruk op de doden en hoe gevaarlijk het wel niet is, maar mensen gaan vanzelf meer lange termijn denken.
Nu merk je het nog nauwelijks. Alleen huillies zoals ik die klagenquote:
Nu legt de media vooral nadruk op de doden en hoe gevaarlijk het wel niet is, maar mensen gaan vanzelf meer lange termijn denken.
Meeste mensen hebben gewoon hun baan nog, lekker doorbetaald thuiszitten, holadiejee
Verhaal wordt pas anders als je opeens werkeloos wordt. Paar maandjes verder nog denk ik.
Goed om te zien. En zoals deze man ook schrijft:quote:
https://twitter.com/scott(...)394565861232640?s=20
Good! Great to see this. The lockdown was the single worst public policy decision in the history of our country. Far more people will die from the lockdown than the China virus. Democrat tyrants and science experts are to blame for this medical and economic disaster
Familie Byrde ook aanwezig?quote:Die videotwitter:scottpasmoretv twitterde op zondag 24-05-2020 om 05:15:30
Klinkt als een verrassing, oftewel: ze hadden zelf schijnbaar niet door dat ze corona hadden?quote:
GROENLO - 147 van de in totaal 657 medewerkers van vleesverwerkingsbedrijf Vion in Groenlo zijn besmet met het coronavirus. Dat blijkt uit de resultaten van de tests die de GGD Noord- en Oost-Gelderland heeft gedaan.
Eerder deze week moest de vestiging in Groenlo al sluiten, nadat uit een steekproef onder 212 medewerkers bleek dat 45 van hen positief hadden getest op het coronavirus. Daarna werd ook de rest van het personeel getest.
Waar heb jij het allemaal over?quote:
[..]
Ja, het is ook moeilijk om verder te kijken hoe het verder gaat. We weten echt zeker dat het leven van vóór corona nooit het zelfde wordt na het coronavirus. Heel veel ex-coronapatienten moeten revalideren na wekenlang op het ic gelegen hebben. Natuurlijk wordt onze leven heel anders dan we nu denken zoals met werken, sociale contacten en verenigingsleven. Niet alleen voor gezonde mensen, maar ook voor mensen met een beperking worden de gevolgen ook heel ernstig als het uit komt. Het is niet voor iedereen weggelegd dat er een nog onbezorgde leven komt.
Klopt mensen die de maatregelen supporten hebben nog hun baan, als ze dat verliezen is het snel gedaan met de solidariteit en het begripquote:
[..]
Nu merk je het nog nauwelijks. Alleen huillies zoals ik die klagen
Meeste mensen hebben gewoon hun baan nog, lekker doorbetaald thuiszitten, holadiejee
Verhaal wordt pas anders als je opeens werkeloos wordt. Paar maandjes verder nog denk ik.
Geen idee.quote:
Klinkt als een verrassing, oftewel: ze hadden zelf schijnbaar niet door dat ze corona hadden?
Een groot deel is onvindbaar en nog niet getest.
Veel besmette arbeidsmigranten Vion zijn onvindbaar: burgemeesters stellen ultimatum
https://www.omroepgelderl(...)rs-stellen-ultimatum
Ja, effecten gaan vanzelf meer mensen raken en dan gaat de toon in de media ook wel wat meer veranderen gok ik. Hoop ik. Helemaal als er geen vaccin komt en dit nog jaren door gaat; dat is gewoon niet te doen. Veel meer schade dan het virus zelf.quote:
[..]
Nu merk je het nog nauwelijks. Alleen huillies zoals ik die klagen
Meeste mensen hebben gewoon hun baan nog, lekker doorbetaald thuiszitten, holadiejee
Verhaal wordt pas anders als je opeens werkeloos wordt. Paar maandjes verder nog denk ik.
In jouw stad?quote:
380 meldingen hier, op 150.000 inwoners. Moet wel heel veel mazzel hebben om een coronapatiënt te treffen en ook nog eens in 't openbaar besmet te worden.
Ik vermoed dat er nog jaren psychische bijstand nodig zal zijn om het PTSS dat deze mensen ongetwijfeld zullen oplopen te behandelen.
Heel veel sterkte toegewenst en respect voor jullie onuitputtelijke uithoudings- en incasseringsvermogen!
Nog altijd veel mensen die lichte klachten niet begrijpen. Dit zijn laaggeschoolde mensen die het enige nieuws wat ze begrijpen krijgen als ze naar het nieuws uit het thuisland volgen.quote:
[..]
Klinkt als een verrassing, oftewel: ze hadden zelf schijnbaar niet door dat ze corona hadden?
Daarnaast heb ik er een beeld bij van lompe rokende/drinkende figuren, die eigenlijk iedere morgen wel opstaan met een kuch of een roggel.
Maar de cijfers interpreteren en de context begrijpen, blijkt toch wel erg moeilijk te zijnquote:
[..]
Kijk naar de statistieken. Die liegen niet!!
Jaquote:
Mensen mogen gewoon klagen volgens mij. Ik snap dat hele ''je mag niet klagen, want iemand anders heeft het zwaarder'' argument nooit zo. Iedereen maakt andere dingen mee; het is voor iedereen kut. Het is maar net wat je gewend bent e.d.quote:
Ach, de tranen springen mij gewoon in de ogen van het medelijden. Sommige mensen hebben het zo veel moeilijker en zwaarder dan andere mensen in deze tijd lees ik veel reacties. Vakanties die niet door kunnen gaan, thuiswerken, horeca en sportschool die niet bezocht kan worden, sportseizoen afgelast etc. Het leven is compleet ondragelijk geworden.
Ik vermoed dat er nog jaren psychische bijstand nodig zal zijn om het PTSS dat deze mensen ongetwijfeld zullen oplopen te behandelen.
Heel veel sterkte toegewenst en respect voor jullie onuitputtelijke uithoudings- en incasseringsvermogen!
Dat klinkt niet zo goed, maar het is niet de enige in jouw stad hoor, echter zijn er veel meer meldingen in andere steden waar het ook hevig kan zijn.quote:
Bedanktquote:
Heel veel sterkte toegewenst en respect voor jullie onuitputtelijke uithoudings- en incasseringsvermogen!
Hoezo weet jij zo zeker dat het nooit meer hetzelfde wordt?quote:
[..]
Ja, het is ook moeilijk om verder te kijken hoe het verder gaat. We weten echt zeker dat het leven van vóór corona nooit het zelfde wordt na het coronavirus. Heel veel ex-coronapatienten moeten revalideren na wekenlang op het ic gelegen hebben. Natuurlijk wordt onze leven heel anders dan we nu denken zoals met werken, sociale contacten en verenigingsleven. Niet alleen voor gezonde mensen, maar ook voor mensen met een beperking worden de gevolgen ook heel ernstig als het uit komt. Het is niet voor iedereen weggelegd dat er een nog onbezorgde leven komt.
Laatste zin kan ik moeilijk ontcijferen maar wil je daarmee zeggen dat er geen onbezorgd leven meer komt!?
Hij lult maar wat op zijn onderbuikgevoelens. Leest te veel paniekartikelen. Dan heb je dat.quote:
[..]
Hoezo weet jij zo zeker dat het nooit meer hetzelfde wordt?
Laatste zin kan ik moeilijk ontcijferen maar wil je daarmee zeggen dat er geen onbezorgd leven meer komt!?
Ah joh er zit vast wel chloor in dat water.quote:Die videotwitter:scottpasmoretv twitterde op zondag 24-05-2020 om 05:15:30
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2020 22:57:31 ]
Wat ik ergens nog wel vreemder vind is dat er gedreigd wordt met verplichte collectieve quarantaine.quote:
[..]
Klinkt als een verrassing, oftewel: ze hadden zelf schijnbaar niet door dat ze corona hadden?
Ook bij het eerdere bericht besloot de "veiligheidsregio" dat alle medewerkers 2 weken in quarantaine moeten.
Ik kan me niet voorstellen dat zoiets houdbaar is?
Een "veiligheidsregio" welke personen wettelijk kan verplichten om 2 weken thuis te blijven?
Als een aantal van mijn collega's ziek zouden zijn zou ik dus zelf best een test willen doen maar verplicht 2 weken thuis dus echt niet.
Dat begrijp ik ook niet. Waarom zou het leven zoals wij dat kenden niet terugkomen? Dat is doemdenken. En iik weiger te doemdenken en klagen dat de volgende coronaplaag weer in aantocht is.quote:
[..]
Hoezo weet jij zo zeker dat het nooit meer hetzelfde wordt?
Laatste zin kan ik moeilijk ontcijferen maar wil je daarmee zeggen dat er geen onbezorgd leven meer komt!?
En dit.quote:
[..]
Hij lult maar wat op zijn onderbuikgevoelens. Leest te veel paniekartikelen. Dan heb je dat.
Probleem is dat het telkens wordt versimpeld. Alsof het alleen maar om de ouderen gaat of alleen maar om te voorkomen dat mensen overlijden.quote:
[..]
Op een gegeven moment word dat ook gewoon niet meer geaccepteerd imo. Of ja, hoop ik kan ik beter zeggen. Hoe meer mensen de langdurige effecten van Covid gaan merken (werkloosheid, etc) hoe meer geluid er gaat komen. Nu legt de media vooral nadruk op de doden en hoe gevaarlijk het wel niet is, maar mensen gaan vanzelf meer lange termijn denken.
We hebben nu de epidemie onder controle, waardoor de meeste mensen alleen te maken hebben met de gevolgen van de maatregelen, en niet de ziekte zelf. Maar stel dat we een zware griep golf krijgen, gecombineerd met een Covid19 golf, dan kunnen we helemaal de borst nat maken. Dan is het wellicht niet nodig om mensen gedwongen te isoleren..
quote:
[..]
We weten echt zeker dat het leven van vóór corona nooit het zelfde wordt na het coronavirus.
Hoeveel slachtoffers zijn er gevallen dan?quote:
[..]
.
Er vallen meer slachtoffers dan de Lockdown dan als we gewoon open hadden gelaten.
dat bepaal jij nietquote:
[..]
Die IC capaciteit is een punt wat we moeten loslaten. Het zijn veel ouderen die we proberen te redden, die anders een half jaar later dood zouden gaan. 90% van de patiënten is boven de 80 met onderliggende klachten.
Terwijl daarnaast duizenden gezonde mensen in Lockdown zitten, danwel ziek zijn bijvoorbeeld kanker hebben en hun behandeling uitgesteld worden.
Waarom wil je die zo nodig redden?
Schijnt een 'populaire' mening te zijn, aangewakkerd door suggestieve berichtgeving en o.a. BN'ers die in talkshows stoer menen te doen met hun bangpraterij.quote:
[..]
Dat begrijp ik ook niet. Waarom zou het leven zoals wij dat kenden niet terugkomen? Dat is doemdenken. En iik weiger te doemdenken en klagen dat de volgende coronaplaag weer in aantocht is.
Het enige wat ik in het echt zie is dat mensen juist keihard weer bezig zijn om zoveel mogelijk weer naar normaal te gaan.
Ja joh, eens, dikke bullshit datquote:
[..]
Schijnt een 'populaire' mening te zijn, aangewakkerd door suggestieve berichtgeving en o.a. BN'ers die in talkshows stoer menen te doen met hun bangpraterij.
Het enige wat ik in het echt zie is dat mensen juist keihard weer bezig zijn om zoveel mogelijk weer naar normaal te gaan.
We gaan gewoon lekker verder leven hierna
En ik heb er zin in
Waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Wat ik ergens nog wel vreemder vind is dat er gedreigd wordt met verplichte collectieve quarantaine.
Ook bij het eerdere bericht besloot de "veiligheidsregio" dat alle medewerkers 2 weken in quarantaine moeten.
Ik kan me niet voorstellen dat zoiets houdbaar is?
Een "veiligheidsregio" welke personen wettelijk kan verplichten om 2 weken thuis te blijven?
Als een aantal van mijn collega's ziek zouden zijn zou ik dus zelf best een test willen doen maar verplicht 2 weken thuis dus echt niet.
Nu ben ik zelf niet zo van de om de letter van de wet op te zoeken, maar ik kan me niet voorstellen dat een orgaan als een "veiligheids regio" personen kan dwingen om in quarantaine te gaan.quote:
Ik vind het nogal ver gaan om gezonde mensen zomaar op te sluiten.
Oh wacht, ik zie inderdaad nu pas dat ze ook de negatief geteste mensen in quarantaine willen zetten.quote:
[..]
Nu ben ik zelf niet zo van de om de letter van de wet op te zoeken, maar ik kan me niet voorstellen dat een orgaan als een "veiligheids regio" personen kan dwingen om in quarantaine te gaan.
Ik vind het nogal ver gaan om gezonde mensen zomaar op te sluiten.
Ja, die vind ik ook raar, ik ben benieuwd wat daar de medische reden van is. Maar dan nog denk ik wel dat de veiligheidsregio dat kan, ze zijn immers verantwoordelijk voor de veiligheid in de regio (duh). Mensen nemen hun verantwoordelijkheid zelf namelijk toch niet.
False negativesquote:
[..]
Oh wacht, ik zie inderdaad nu pas dat ze ook de negatief geteste mensen in quarantaine willen zetten.
Ja, die vind ik ook raar, ik ben benieuwd wat daar de medische reden van is. Maar dan nog denk ik wel dat de veiligheidsregio dat kan, ze zijn immers verantwoordelijk voor de veiligheid in de regio (duh). Mensen nemen hun verantwoordelijkheid zelf namelijk toch niet.
Oh ja, natuurlijk.quote:
Waarom zou je testen als je mensen met een negatieve uitslag ook opsluit?quote:
De voorzitter van een veiligheidsregio is standaard een burgemeester. En laat dat nou net juist de persoon te zijn die dat wettelijk gezien mag betalen.quote:
[..]
Nu ben ik zelf niet zo van de om de letter van de wet op te zoeken, maar ik kan me niet voorstellen dat een orgaan als een "veiligheids regio" personen kan dwingen om in quarantaine te gaan.
Ik vind het nogal ver gaan om gezonde mensen zomaar op te sluiten.
Die bevoegdheid heeft hij altijd al gehad. Mocht iemand een gevaar voor anderen zijn (bijv. psychisch) dan mag een burgermeester iemand vast laten zetten.
Zoiets is toch niet haal- en houdbaar.
#metooquote:
Ik ben waarschijnlijk de enige die de afgelopen jaren geen talkshow heeft gezien
Als iedereen twee weken in quarantaine zit is de kans wel erg klein dat het zich daarna openbaart, dat is nu juist de reden waarom iedereen dat moet en niet alleen de positief getestten. Anders blijf je inderdaad aan de gang.quote:
En wanneer die false negatives over 3 weken wel ziek worden en positief testen, gaan ze dan weer met z'n allen in quarantaine? Of mogen de toen positief getesten weer in vrijheid leven?
Zoiets is toch niet haal- en houdbaar.
. Reden: Willekeur.Bijna een kwart van de medewerkers is besmet. Weinig willekeurigs aan lijkt me.quote:
Wel joh, je hoeft maar 1 te testen, scheelt ook weer in testen. 500 man daarna opsluiten.quote:
[..]
Bijna een kwart van de medewerkers is besmet. Weinig willekeurigs aan lijkt me.
Verplicht thuis zitten omdat je toevallig in het zelfde bedrijf werkt. Ook al ben je negatief getest? Vind het redelijk willekeurig.quote:
[..]
Bijna een kwart van de medewerkers is besmet. Weinig willekeurigs aan lijkt me.
dat is wel het idee van isolerenquote:
[..]
Verplicht thuis zitten omdat je toevallig in het zelfde bedrijf werkt. Ook al ben je negatief getest? Vind het redelijk willekeurig.
Hangt er vanaf wat je vond van het leven zoals wij dat kenden of dat doemdenken is of niet.quote:
[..]
Dat begrijp ik ook niet. Waarom zou het leven zoals wij dat kenden niet terugkomen? Dat is doemdenken. En iik weiger te doemdenken en klagen dat de volgende coronaplaag weer in aantocht is.
Voorheen werd er door alle lockdown-tegenstanders naar Zuid-Korea gewezen hoe goed zij het wel niet doen. Nu wil Nederlanf dit doen (testen en isoleren waarbij er minder mensen worden geisoleerd dan Zuid-Korea doet), en nog is het niet goed
Dat is het toch ook altijd..quote:
Ach, wat de overheid ook doet, het is toch nooit goed.
Voorheen werd er door alle lockdown-tegenstanders naar Zuid-Korea gewezen hoe goed zij het wel niet doen. Nu wil Nederlanf dit doen (testen en isoleren waarbij er minder mensen worden geisoleerd dan Zuid-Korea doet), en nog is het niet goed
Men wil allemaal mondkapjes, want dat doen ze overal, DUS moeten wij dat ook doen.
Nu gaan we dat doen (beperkt) en nu is iedereen tegen.
Toevallig in hetzelfde bedrijf werkt? Al die mensen wonen en werken dicht op elkaar gepakt. Die wonen gerust met zijn achten in een klein vakantiehuisje.quote:
[..]
Verplicht thuis zitten omdat je toevallig in het zelfde bedrijf werkt. Ook al ben je negatief getest? Vind het redelijk willekeurig.
Ik heb geen idee ik ken ze niet. Maar jij wel begrijp ik.quote:
[..]
Toevallig in hetzelfde bedrijf werkt? Al die mensen wonen en werken dicht op elkaar gepakt. Die wonen gerust met zijn achten in een klein vakantiehuisje.
Dat maakt het dan wel weer onverstandig om ze samen in quarantaine te zetten. Is er een van zo'n huisje besmet, zijn ze het drie dagen later alle acht.quote:
[..]
Toevallig in hetzelfde bedrijf werkt? Al die mensen wonen en werken dicht op elkaar gepakt. Die wonen gerust met zijn achten in een klein vakantiehuisje.
Maar hoezo denk je dat een ouder persoon die hooguit een half jaar te leven zou hebben naar de IC wordt gebracht?quote:
[..]
Die IC capaciteit is een punt wat we moeten loslaten. Het zijn veel ouderen die we proberen te redden, die anders een half jaar later dood zouden gaan. 90% van de patiënten is boven de 80 met onderliggende klachten.
Terwijl daarnaast duizenden gezonde mensen in Lockdown zitten, danwel ziek zijn bijvoorbeeld kanker hebben en hun behandeling uitgesteld worden.
Waarom wil je die zo nodig redden?
Het is achterlijk wat er gebeurd.
Dat heeft op Facebook gestaan.quote:
[..]
Maar hoezo denk je dat een ouder persoon die hooguit een half jaar te leven zou hebben naar de IC wordt gebracht?
https://www.cbsnews.com/n(...)ion-researchers-say/quote:About half of the Twitter accounts pushing misinformation about COVID-19 and calling for "reopening America" may be bots, researchers at Carnegie Mellon University said Wednesday. The tweets appear to be aiming to sow division and increase polarization during the pandemic.
Since January, the researchers have collected more than 200 million tweets discussing COVID-19 and coronavirus. They found that 82% of the top 50 influential retweets are bots, and 62% of the top 1,000 retweeters are bots, too.
Bots have been spreading more than 100 types of inaccurate COVID-19 stories, such as information about unproven "cures." But they have largely dominated the discussions about "reopening America" and ending stay-at-home orders — issues that have led to real-life protests in states nationwide. Some of the tweets about reopening also spread baseless conspiracy theories, such as hospitals being filled with mannequins, or a supposed link between coronavirus and 5G towers.
https://www.vice.com/en_u(...)youre-probably-a-botquote:To analyze bot activity around the pandemic, the tool examined all tweets discussing coronavirus or COVID-19 — that ended up being about 67 million tweets between January 29 and March 4, and after that about 4 million tweets on average each day, from more than 12 million users.
Carley’s findings, which will be laid out in an upcoming paper, are in keeping with reports that China and Russia have launched massive disinformation campaigns around the coronavirus pandemic directed at the U.S.
Reuters got their hands on a European Union document last month alleging that the Kremlin had mounted a “significant disinformation campaign” against the West with the goal of sowing panic and distrust.
quote:
[..]
Ik heb geen idee ik ken ze niet. Maar jij wel begrijp ik.
_!Ooit gehoord van het fenomeen nieuwsbericht? Op die manier kun je aan informatie komen zonder mensen persoonlijk te kennen
Ohja 600 man die wonen per 8. En elke woning heeft minimaal 1 besmette.quote:
[..]
Ooit gehoord van het fenomeen nieuwsbericht? Op die manier kun je aan informatie komen zonder mensen persoonlijk te kennen
Het bijwonen van de return in de achtste finales van de Champions League tussen Liverpool en Atlético Madrid heeft mogelijk aan 41 mensen het leven gekost. Dat schrijft The Sunday Times op basis van een analyse van cijfers van de Britse gezondheidszorg NHS en de aanpak van de overheid.
Vrees dat het voetbal nog lang zonder publiek moet
Wat handigquote:
[..]
Ooit gehoord van het fenomeen nieuwsbericht? Op die manier kun je aan informatie komen zonder mensen persoonlijk te kennen
Daar zouden ze een tv programma van moeten maken
Misschien dat deze crises die industrie ook een keer gezond maakt, maar ik denk het niet.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)d-van-41-voetbalfans
Het bijwonen van de return in de achtste finales van de Champions League tussen Liverpool en Atlético Madrid heeft mogelijk aan 41 mensen het leven gekost. Dat schrijft The Sunday Times op basis van een analyse van cijfers van de Britse gezondheidszorg NHS en de aanpak van de overheid.
Vrees dat het voetbal nog lang zonder publiek moet
hoe bedoel je dat?quote:Op maandag 25 mei 2020 09:45 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Misschien dat deze crises die industrie ook een keer gezond maakt, maar ik denk het niet.
Dat er zo ontzettend veel geld in omgaat en ze tijdens deze crises moeten aankloppen voor staatssteun terwijl vrijwel alle kosten gebakken lucht zijn. Het is een industrie waar heel veel ongelijkheid is, ontzettende grote verschillen in inkomsten tussen de clubs en tussen de landen. En zit bomvol zaken die het zoveel meer maken dan het in theorie leuke spelletje dat het kan zijn.quote:
Ik bedoel voor een voetbal wedstrijd met zoveel supporters moet je ME inschakelen enzo, terwijl voor een pop concert van dezelfde grootte je kunt afdoen met een paar verkeersregelaars. Het is echt een ontzettende kostenpost voor de maatschappij en schiet zijn doel finaal voorbij. Vrijwel elke andere sport doet het een stuk beter. Ik heb de handbalbond nog niet zien roepen om miljoenen staatssteun.
Echt
. Ongelofelijk.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2020 09:58:24 ]
Ik vind deze middelvorm echt gewoon niet te doen. Ik ben echt teveel een alles of niets persoon hiervoor.
Inderdaad de (fundamentele)christenen laten zich niet van hun beste kant zien.quote:
Overigens vind ik het trouwens wel opvallend hoe goed alle moskeeën in Nederland zonder gezeur omgaan met de corona maatregelen, zelfs tijdens het Suikerfeest. Dit in tegenstelling tot kerken die zich boven de wet positioneren en zo nodig iedereen snel weer binnen willen hebben (met alle gevolgen van dien, zie Duitsland).
voetbalhater gespot, wat een onzin zegquote:
[..]
Dat er zo ontzettend veel geld in omgaat en ze tijdens deze crises moeten aankloppen voor staatssteun terwijl vrijwel alle kosten gebakken lucht zijn. Het is een industrie waar heel veel ongelijkheid is, ontzettende grote verschillen in inkomsten tussen de clubs en tussen de landen. En zit bomvol zaken die het zoveel meer maken dan het in theorie leuke spelletje dat het kan zijn.
Ik bedoel voor een voetbal wedstrijd met zoveel supporters moet je ME inschakelen enzo, terwijl voor een pop concert van dezelfde grootte je kunt afdoen met een paar verkeersregelaars. Het is echt een ontzettende kostenpost voor de maatschappij en schiet zijn doel finaal voorbij. Vrijwel elke andere sport doet het een stuk beter. Ik heb de handbalbond nog niet zien roepen om miljoenen staatssteun.
Ik haat voetbal zeker niet maar vind het niet in proportie staan met andere sporten.quote:
Ohja ik haat wel de kutsfeer rondom voetbal, ik liep door de stad toen feijenoord kampioen was geworden en het is gewoon echt een agressieve kutsfeer en toen hadden ze potdorie gewonnen.
KLM krijgt toch ook staatssteun terwijl zij meer omzet genereren dan elke voetbalclub in Nederland en daarnaast de veiligheid ook bakken met geld kost.quote:
[..]
Dat er zo ontzettend veel geld in omgaat en ze tijdens deze crises moeten aankloppen voor staatssteun terwijl vrijwel alle kosten gebakken lucht zijn. Het is een industrie waar heel veel ongelijkheid is, ontzettende grote verschillen in inkomsten tussen de clubs en tussen de landen. En zit bomvol zaken die het zoveel meer maken dan het in theorie leuke spelletje dat het kan zijn.
Ik bedoel voor een voetbal wedstrijd met zoveel supporters moet je ME inschakelen enzo, terwijl voor een pop concert van dezelfde grootte je kunt afdoen met een paar verkeersregelaars. Het is echt een ontzettende kostenpost voor de maatschappij en schiet zijn doel finaal voorbij. Vrijwel elke andere sport doet het een stuk beter. Ik heb de handbalbond nog niet zien roepen om miljoenen staatssteun.
Vergeet niet hoeveel impact voetbalclubs hebben in maatschappelijk opzicht. Overigens is er maar een klein percentage voetbalclubs dat met geld kan smijten, de meeste clubs leven van een paar miljoen.
Heeft elke sportclub dat niet? Waarom zou voetbal meer maatschappelijke impact hebben dan pak hem beet waterpolo of rugby.quote:
Vergeet niet hoeveel impact voetbalclubs hebben in maatschappelijk opzicht. Overigens is er maar een klein percentage voetbalclubs dat met geld kan smijten, de meeste clubs leven van een paar miljoen.
Voetbal is een miljarden industrie die nu huilie huilie gaan doen, of eigenlijk al de hele tijd huilie huilie deden, we komen niet rond we kunnen het niet bolwerken. Maar gewoon je spelers minder betalen lijkt geen optie, want dan gaan ze naar een buitenlandse club boehoe. Hele ongezonde industrie, die continu aan verpis wedstrijdjes met geld doen. Zie ook alle rare investeerders die op het geheel afkomen.
Dit ja. Bij de andere sportclubs kun je ook nog gewoon lid worden van de sportvereniging, waardoor de lokale gemeenschap er daadwerkelijk wat aan heeft. Betaald voetbalclubs zijn er vooral voor zichzelf.quote:
[..]
Heeft elke sportclub dat niet? Waarom zou voetbal meer maatschappelijke impact hebben dan pak hem beet waterpolo of rugby.
omdat jij het maar rare mensen vindt die voetbalaanhangers kan het wel een tandje minder?quote:
[..]
Ik haat voetbal zeker niet maar vind het niet in proportie staan met andere sporten.
Ohja ik haat wel de kutsfeer rondom voetbal, ik liep door de stad toen feijenoord kampioen was geworden en het is gewoon echt een agressieve kutsfeer en toen hadden ze potdorie gewonnen.
Het gaat erom dat het een bedrijfstak is die in normale omstandigheden floreert maar nu door speciale omstandigheden in de problemen zit zoals wel meer bedrijfstakken, dus de horeca ook maar dicht houden want thuis drinken en eten kan ook?
Wie zegt dat deze clubs niet aankloppen voor financiële hulp? Komt misschien niet in het nieuws omdat de populariteit een stuk minder is. Maar kan mij voorstellen dat in elke tak van sport momenteel financiële hulp nodig is.quote:
[..]
Heeft elke sportclub dat niet? Waarom zou voetbal meer maatschappelijke impact hebben dan pak hem beet waterpolo of rugby.
Voetbal is een miljarden industrie die nu huilie huilie gaan doen, of eigenlijk al de hele tijd huilie huilie deden, we komen niet rond we kunnen het niet bolwerken. Maar gewoon je spelers minder betalen lijkt geen optie, want dan gaan ze naar een buitenlandse club boehoe. Hele ongezonde industrie, die continu aan verpis wedstrijdjes met geld doen. Zie ook alle rare investeerders die op het geheel afkomen.
Rare investeerders heb je overal waar geld aanwezig is.
Ik zei slechts ik hoop dat die voetbal industrie na deze crises wat gezonder wordt, maar dat ik het betwijfel. Deze reactie zet mijn vermoeden kracht bij.quote:
[..]
omdat jij het maar rare mensen vindt die voetbalaanhangers kan het wel een tandje minder?
Het gaat erom dat het een bedrijfstak is die in normale omstandigheden floreert maar nu door speciale omstandigheden in de problemen zit zoals wel meer bedrijfstakken, dus de horeca ook maar dicht houden want thuis drinken en eten kan ook?
Ik vind voetbal aanhangers trouwens geen rare mensen, ik snap hun passie. Ken ook zat voetbal liefhebbers die het grote geld er omheen ook vreemd vinden trouwens.
Grootschalige evenementen, en daar vallen sportwedstrijden ook onder, totdat er een vaccin is. Eerder gaat dat echt niet gebeuren.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)d-van-41-voetbalfans
Het bijwonen van de return in de achtste finales van de Champions League tussen Liverpool en Atlético Madrid heeft mogelijk aan 41 mensen het leven gekost. Dat schrijft The Sunday Times op basis van een analyse van cijfers van de Britse gezondheidszorg NHS en de aanpak van de overheid.
Vrees dat het voetbal nog lang zonder publiek moet
dat je er gewoon weinig tot niets van begrijpt?quote:
[..]
Ik zei slechts ik hoop dat die voetbal industrie na deze crises wat gezonder wordt, maar dat ik het betwijfel. Deze reactie zet mijn vermoeden kracht bij.
Nee ik begrijp inderdaad niet waarom er in voetbal zoveel meer geld om zou moeten gaan ten opzichte van andere sporten inderdaad.quote:
[..]
dat je er gewoon weinig tot niets van begrijpt?
Je hebt wel een punt hoor, het voetbal mag zeker gezonder uit de crisis komen. Geen idee alleen waarom je ineens over ME-inzet begon.quote:
[..]
Ik zei slechts ik hoop dat die voetbal industrie na deze crises wat gezonder wordt, maar dat ik het betwijfel. Deze reactie zet mijn vermoeden kracht bij.
Ik vind voetbal aanhangers trouwens geen rare mensen, ik snap hun passie. Ken ook zat voetbal liefhebbers die het grote geld er omheen ook vreemd vinden trouwens.
Marktwerking? Populairste sport op aarde, dus gaat daar het meeste geld in om.quote:
[..]
Nee ik begrijp inderdaad niet waarom er in voetbal zoveel meer geld om zou moeten gaan ten opzichte van andere sporten inderdaad.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)betaald-voetbal.htmlquote:
[..]
Het gaat erom dat het een bedrijfstak is die in normale omstandigheden floreert maar nu door speciale omstandigheden in de problemen zit zoals wel meer bedrijfstakken, dus de horeca ook maar dicht houden want thuis drinken en eten kan ook?
Er ging tussen 2005 en 2015 al 240 miljoen euro gemeenschapsgeld naar het overeind houden van betaald voetbalclubs. En dat is nog buiten de kosten die wekelijks gemaakt worden door de gemeentes door de politie-inzet, waar de voetbalclubs ook niet aan bijdragen. Florerend hoor.
nooit van marktwerking gehoord dus?quote:
[..]
Nee ik begrijp inderdaad niet waarom er in voetbal zoveel meer geld om zou moeten gaan ten opzichte van andere sporten inderdaad.
Omdat ik dat zo ontzettend onnodig vind en belachelijk dat mensen die een spelletje kijken begeleid moeten worden. Maar dat is een discussie die hier in dit topic niet past.quote:
[..]
Je hebt wel een punt hoor, het voetbal mag zeker gezonder uit de crisis komen. Geen idee alleen waarom je ineens over ME-inzet begon.
Dat heeft nul met de financiële situatie van de bedrijfstak betaald voetbal te maken natuurlijk. En daarbij is het redelijk overdreven, maar dat is inderdaad een andere discussie (begin er dan niet over...).quote:
[..]
Omdat ik dat zo ontzettend onnodig vind en belachelijk dat mensen die een spelletje kijken begeleid moeten worden. Maar dat is een discussie die hier in dit topic niet past.
Valt weinig niet aan te snappen. Ben ik het er mee eens? Nee. Maar iedere sport heeft een marktwaarde afhankelijk van hoeveel publiek het bereikt. Voetbal heeft nu eenmaal een groot bereik. Mondiaal is het de grootste sport. Bij uitstek te volgen via tv. Dus veel inkomsten uit tv rechten. Ook zeer interessant voor sponsoren. Een Ronaldo verdient gewoon wat ie opbrengt aan exposure. Mag het minder? Ja! Zal het minder worden? Nu noodgedwongen wel ja. Op lange termijn valt er weinig over te zeggen.quote:
[..]
Nee ik begrijp inderdaad niet waarom er in voetbal zoveel meer geld om zou moeten gaan ten opzichte van andere sporten inderdaad.
Jij vind het spel voetbal daadwerkelijk leuker worden als de spelers op het veld veel geld verdienen en kaartjes niet te betalen zijn en de halve stad op slot moet als er een wedstrijd is etc etc etc. Volgensmij doet het alleen maar af aan het spelletje.quote:
Okay je hebt gelijk.quote:
[..]
Dat heeft nul met de financiële situatie van de bedrijfstak betaald voetbal te maken natuurlijk. En daarbij is het redelijk overdreven, maar dat is inderdaad een andere discussie (begin er dan niet over...).
Dan hou ik het bij "ik hoop dat de voetbal industrie gezonder uit de crises komt" en is dat het laatste wat ik hier zal zeggen over voetbal.
dat zeg ik toch niet maar het is wel de realiteit, om dan met de oplossing te komen van laten we maar weer naar het gezellige amateur niveau gaan is gewoon te kort door de bocht.quote:
[..]
Jij vind het spel voetbal daadwerkelijk leuker worden als de spelers op het veld veel geld verdienen en kaartjes niet te betalen zijn en de halve stad op slot moet als er een wedstrijd is etc etc etc. Volgensmij doet het alleen maar af aan het spelletje.
Het is misschien wat kort door de bocht maar ook in het tijdperk voor corona is het eigenlijk schandalig dat voetballers veel voetballers zo onnoemelijk veel geld verdienen aan een sport.quote:
[..]
dat zeg ik toch niet maar het is wel de realiteit, om dan met de oplossing te komen van laten we maar weer naar het gezellige amateur niveau gaan is gewoon te kort door de bocht.
Die voetballers mogen van mij best een paar keer modaal verdienen maar niet op onze kosten
Als ze dat geld zelf ophalen dan moeten ze dat zeker doen. Maar een branche waarin zo veel geld aan een paar salarissen wordt uitgekeerd en toch al jaren allerlei subsidies moet hebben om overeind te blijven, en nu opnieuw om staatssteun vraagt, dat lijkt natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Valt weinig niet aan te snappen. Ben ik het er mee eens? Nee. Maar iedere sport heeft een marktwaarde afhankelijk van hoeveel publiek het bereikt. Voetbal heeft nu eenmaal een groot bereik. Mondiaal is het de grootste sport. Bij uitstek te volgen via tv. Dus veel inkomsten uit tv rechten. Ook zeer interessant voor sponsoren. Een Ronaldo verdient gewoon wat ie opbrengt aan exposure. Mag het minder? Ja! Zal het minder worden? Nu noodgedwongen wel ja. Op lange termijn valt er weinig over te zeggen.
Laat ze overheidssteun maar koppelen aan de Balkenendenorm. Daar is dat ding voor.
is er een bedrijfstak waar het personeel meer verdient dan de directie is het weer niet goed en dat zijn sowieso de uitzonderingen.quote:
[..]
Het is misschien wat kort door de bocht maar ook in het tijdperk voor corona is het eigenlijk schandalig dat voetballers veel voetballers zo onnoemelijk veel geld verdienen aan een sport.
Die voetballers mogen van mij best een paar keer modaal verdienen maar niet op onze kosten
Niet vergeten dat er een maximum zit aan de salarissteun van de overheid (mits aangevraagd) dus die megasalarissen worden niet door de belastingbetaler betaalt, over kort door de bocht gesproken.
En het geld dat ze dan minder uitgeven aan salarissen, kunnen ze dan mooi spenderen aan het betalen van de kosten voor de inzet van ME en andere beveiligingquote:
[..]
Het is misschien wat kort door de bocht maar ook in het tijdperk voor corona is het eigenlijk schandalig dat voetballers veel voetballers zo onnoemelijk veel geld verdienen aan een sport.
Die voetballers mogen van mij best een paar keer modaal verdienen maar niet op onze kosten
Wat een onzin lees ik hier nu weer, heb je dit zelf bedacht?quote:
[..]
Dat er zo ontzettend veel geld in omgaat en ze tijdens deze crises moeten aankloppen voor staatssteun terwijl vrijwel alle kosten gebakken lucht zijn. Het is een industrie waar heel veel ongelijkheid is, ontzettende grote verschillen in inkomsten tussen de clubs en tussen de landen. En zit bomvol zaken die het zoveel meer maken dan het in theorie leuke spelletje dat het kan zijn.
Ik bedoel voor een voetbal wedstrijd met zoveel supporters moet je ME inschakelen enzo, terwijl voor een pop concert van dezelfde grootte je kunt afdoen met een paar verkeersregelaars. Het is echt een ontzettende kostenpost voor de maatschappij en schiet zijn doel finaal voorbij. Vrijwel elke andere sport doet het een stuk beter. Ik heb de handbalbond nog niet zien roepen om miljoenen staatssteun.
een club als Ajax betaalt meer belasting dan Shell of Unileverquote:
[..]
En het geld dat ze dan minder uitgeven aan salarissen, kunnen ze dan mooi spenderen aan het betalen van de kosten voor de inzet van ME en andere beveiliging
Bijna alle clubs hebben staatssteun aangevraagd. Dat die niet de volledige salariskosten dekken betekent niet dat dat geld niet indirect uit mijn zak komt.quote:
[..]
is er een bedrijfstak waar het personeel meer verdient dan de directie is het weer niet goed en dat zijn sowieso de uitzonderingen.
Niet vergeten dat er een maximum zit aan de salarissteun van de overheid (mits aangevraagd) dus die megasalarissen worden niet door de belastingbetaler betaalt, over kort door de bocht gesproken.
Ik snap echt wel het belang van voetbal maar elke euro die een voetbalclub ontvangt had ook op een andere manier besteedt kunnen worden.
Je hebt het nu over winstbelasting neem ik aan?quote:
[..]
een club als Ajax betaalt meer belasting dan Shell of Unilever
ik blijf dat toch te makkelijk vinden, naar mijn mening zouden bedrijven die in normale omstandigheden overeind gebleven zouden zijn in dit corona tijdperk geholpen moeten worden.quote:
[..]
Bijna alle clubs hebben staatssteun aangevraagd. Dat die niet de volledige salariskosten dekken betekent niet dat dat geld niet indirect uit mijn zak komt.
Ik snap echt wel het belang van voetbal maar elke euro die een voetbalclub ontvangt had ook op een andere manier besteedt kunnen worden.
Uiteraard niet blijvend maar dit zijn speciale omstandigheden die om speciale tijdelijke bijdragen vragen.