quote:Op zondag 24 mei 2020 18:21 schreef kibo het volgende:
[..]
De klassieke dubbele longontsteking complicatie bij de klassieke griep was voor de kwetsbaren ook geen pretje.
Niets nieuws dus.
quote:Op zondag 24 mei 2020 18:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wel nieuws, want met een 'gewone' dubbele longontsteking van een 'gewone' griep hoeven mensen niet aan de dialyse en hebben ze geen bloedstolsels. Alles aan deze ziekte was nieuw en inzichten waren er weinig. De vergelijking met de gewone klassieke griep gaat gewoonweg niet op. Mensen die dat nu nog zeggen, dienen zich echt in te lezen.
Het ging over "naar sterven" , zoals jij dat noemde.quote:Op zondag 24 mei 2020 18:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wel nieuws, want met een 'gewone' dubbele longontsteking van een 'gewone' griep hoeven mensen niet aan de dialyse en hebben ze geen bloedstolsels. Alles aan deze ziekte was nieuw en inzichten waren er weinig. De vergelijking met de gewone klassieke griep gaat gewoonweg niet op. Mensen die dat nu nog zeggen, dienen zich echt in te lezen.
Ik wil daar helemaal geen antwoord op geven eigenlijk.quote:Op zondag 24 mei 2020 18:32 schreef Soury het volgende:
[..]
Wat zou een reden zijn om mensen bang te maken ? Wat is het voordeel ervan?
Het gros van mensen zijn het nu al beu. Ik zie het in de supermarkt op straat overal. Geen hond die zich er aan houdtquote:Op zondag 24 mei 2020 18:39 schreef Leandra het volgende:
Overigens verwacht ik dat komend herfst/winter de 2de golf gaat komen, helemaal als we die anderhalve meter nu gaan bagatelliseren ipv ter harte nemen.
We kunnen er of nu aan wennen en de komende winter relatief veilig doorkomen of we kunnen alle reserves laten varen en komend oud en nieuw in de volgende Corona-crisis zitten.
Dat het virus nu (terwijl we steeds meer buiten zijn, die anderhalve meter nog enigszins proberen te handhaven en mensen al mondkapjes beginnen te dragen) flink aan het indammen is, is geen enkele garantie voor de volgende binnnenzitperiode, en zeker niet als we dan weer als vanouds bovenop elkaar gaan zitten.
tja dat is aan de politiek....quote:Op zondag 24 mei 2020 18:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dan moet je als de sodemieter zorgen dit omhoog te schroeven.
Virologen en wetenschappers hebben ooit gezegd dat er volgende golven uitbraken wel ernstiger worden dan de eerste. Want het virus is nu een aan uitrusten om kracht te sparen voor een volgende uitbraak.quote:Op zondag 24 mei 2020 18:39 schreef Leandra het volgende:
Overigens verwacht ik dat komend herfst/winter de 2de golf gaat komen, helemaal als we die anderhalve meter nu gaan bagatelliseren ipv ter harte nemen.
We kunnen er of nu aan wennen en de komende winter relatief veilig doorkomen of we kunnen alle reserves laten varen en komend oud en nieuw in de volgende Corona-crisis zitten.
Dat het virus nu (terwijl we steeds meer buiten zijn, die anderhalve meter nog enigszins proberen te handhaven en mensen al mondkapjes beginnen te dragen) flink aan het indammen is, is geen enkele garantie voor de volgende binnnenzitperiode, en zeker niet als we dan weer als vanouds bovenop elkaar gaan zitten.
Zegt het virus dat ?quote:Op zondag 24 mei 2020 18:47 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Virologen en wetenschappers hebben ooit gezegd dat er volgende golven uitbraken wel ernstiger worden dan de eerste. Want het virus is nu een aan uitrusten om kracht te sparen voor een volgende uitbraak.
Ik ben het op zich wel met je eens, maar ik denk ook dat dat heel erg moeilijk is. Maatwerk leveren in een maatschappij met iets heel nieuws waar we nog steeds, ondanks groeiend inzicht, niet alles weten. En je krijgt dan wellicht nog meer problemen, omdat mensen het niet eens zijn met het maatwerk en waarom de één iets wel mag, maar de ander niet. Nog meer roepen dat het allemaal oneeriljk is. Nog meer mensen die het recht in eigen handen (dreigen te) nemen,quote:Op zondag 24 mei 2020 18:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zoals ik ook in mijn post zei die ik hiervoor ergens gepost heb, kan ik mij vinden in dat de overheid een soort lockdown instelde. Enigzins gedwongen omdat andere landen dat ook deden, anderzijds het een onbekend virus is en niemand weet wat het juiste is. Die mening heb ik bijgesteld.
Wat we nu doen is onnodig rekken en weinig maatwerk leveren. Daar heb ik moeite mee. Er komen steeds meer inzichten in hoe dit virus zich gedraagt en hoe hier het beste mee om te gaan (n.a.v. de steeds groter wordende kennis). Dus pas je daar op aan, en lever eventueel maatwerk.
Vrienden van me hebben zo'n enorme horecagelegenheid. Zij doen normaal ook bruiloften en partijen. Hebben een aantal zaaltjes en een enorm terras. Ze hebben keihard gewerkt om dadelijk op 1 juni open te gaan en het goed te doen. Ze mogen die zaaltjes overigens per stuk vullen met 30 mensen. Ze hebben verschillende soorten tafels gemaakt voor verschillend samengestelde groepen gasten. Diep respect heb ik voor ze. Ik weet ook dat ze altijd heel hard werken en dit hun droom was. Ik hoop ook echt heel erg hard dat ze deze tijd goed doorkomen.quote:Als voorbeeld neem ik horeca. Je hebt kleine tenten en mega tenten of daar tussen in. Geef de mogelijkheid iets te bedenken om meer gasten toe te laten, werk bijvoorbeeld met verschillende ruimten in een zaak. Hier in de buurt heb ik een restaurant zitten die zo groot is als een grote mediamarkt vestiging met verschillende verdiepingen.Dat is natuurlijk van de zotte dat daar een max. aantal klanten in mag, hetzelfde als een klein eethuisje. Dit soort gelegenheden kun je prima verdelen in verschillende ruimten zodat er minder met elkaar in contact komen.
Hier ben ik het dus niet mee eens. Ik las afgelopen week dat onderzoek waaruit dus inderdaad bleek dat de meeste besmettingen binnen plaatsvonden. Dat van een groep die ze hadden getraced bleek dat er één man buiten was besmet: terwijl hij langere tijd te dichtbij iemand buiten had staan praten. Dus buiten is prima, maar wel 1,5 meter, omdat dan namelijk de risico's weer groter worden.quote:Dan is er nog dat blijkt dat buiten weinig besmettingen plaatsvinden, dit kan iedereen op voorhand ook wel bedenken. Laat die 1.5 meter dus lekker varen daar, eventueel deels. I.p.v. hier krampachtig aan vast te houden. Dit geeft mogelijkheden voor ondernemers in de horeca en toerisme om nog creatiever zijn en hun zaakjes weer enigzins meer op te starten. Ze moeten wat meer lef tonen in Den Haag.
Helemaal eens. En ik vind je oplossing ook een goede. Het nadeel is op zich dat deze mensen een woonomgeving delen, maar als je twee vleugels kunt maken en op die manier kunt borgen dat beide groepen krijgen wat ze willen, zonder dat het een gevaar is voor de ander, zou dat een geweldige oplossing zijn.quote:Betreffende de verpleeghuizen is de situatie natuurlijk schrijnend. Laat die oudjes toch lekker zelf beslissen of ze bezoek willen of niet. Ik denk dat dit zwaarder voor ze weegt dan een eventuele besmetting met corona. Voor dit soort groepen is contact met familie gewoon heel belangrijk. Desnoods werk je met 2 compartimenten in een verpleeghuis. 1 afdeling plaats je alle mensen die bezoek willen ontvangen en op de andere degene die in isolatie willen. Ik denk dat compartiment 1 het grootste is, zij verkiezen kwaliteit boven kwantiteit. Het is dus van de zotte dat de overheid dit voor hun beslist. Ook weer een gebrek aan maatwerk hierin.
Het kan inderdaad zwaarder vallen, maar diabetes en overgewicht zijn in zichzelf geen ernstige ziekten. Bovendien kunnen deze mensen de griepprik halen en derhalve zichzelf enigszins proberen te beschermen. Tevens komt er bij een gewone griep of longontsteking geen bloedstollingsprobleem voor, zoals dat bij Covis-19 wel gebeurt. Het is niet te vergelijken.quote:Betreffende diabetes en overgewicht: een griepje of longonststeking kan je ook zomaar oplopen. En dit kan ook zwaar vallen voor deze groepen.
Nee, we weten het nog niet veel over het coronavirus eigenlijk.quote:
Tsja, dat kan nog wel problemen opleveren over een half jaar.quote:Op zondag 24 mei 2020 18:43 schreef Soury het volgende:
[..]
Het gros van mensen zijn het nu al beu. Ik zie het in de supermarkt op straat overal. Geen hond die zich er aan houdt
Er zijn ook experts die beweren dat het wel mee valt. Het is maar net wat je wil geloven en welke mening je eigen standpunt onderbouwt. En om sommigen alvast voor te zijn: Ja, dat gaat beide kanten op. Niemand weet wat de toekomst brengt, maar het is geen feit dat er een tweede dodelijkere golf komt. Het is ook geen feit dat die er niet komt. Ik denk wel dat veel landen er nu veel meer bovenop zitten dan aan het begin van het jaar. Mocht er dus weer een stijging plaatsvinden dan zal er veel eerder worden ingegrepen.quote:Op zondag 24 mei 2020 18:47 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Virologen en wetenschappers hebben ooit gezegd dat er volgende golven uitbraken wel ernstiger worden dan de eerste. Want het virus is nu een aan uitrusten om kracht te sparen voor een volgende uitbraak.
Ik denk dat het makkelijker zou zijn voor mensen als ze weten dat er na de komende winter ook echt een vaccin is. Feit is alleen dat het nog niet bepaald zeker is dat er überhaupt een vaccin komt...laat staan na de volgende winter. Je kan het niet eindeloos blijven rekken als regering. Een extra winter is tot daar aan toe (al ben ik het zelfs daar niet mee eens, gezien de gevolgen op de maatschappij en economie), maar het is niet eens zeker dat er dan dus een vaccin is.quote:Op zondag 24 mei 2020 18:39 schreef Leandra het volgende:
Overigens verwacht ik dat komend herfst/winter de 2de golf gaat komen, helemaal als we die anderhalve meter nu gaan bagatelliseren ipv ter harte nemen.
We kunnen er of nu aan wennen en de komende winter relatief veilig doorkomen of we kunnen alle reserves laten varen en komend oud en nieuw in de volgende Corona-crisis zitten.
Dat het virus nu (terwijl we steeds meer buiten zijn, die anderhalve meter nog enigszins proberen te handhaven en mensen al mondkapjes beginnen te dragen) flink aan het indammen is, is geen enkele garantie voor de volgende binnnenzitperiode, en zeker niet als we dan weer als vanouds bovenop elkaar gaan zitten.
Ja, het virus is nu helemaal aan de latten maar wacht maar....quote:Op zondag 24 mei 2020 18:47 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Virologen en wetenschappers hebben ooit gezegd dat er volgende golven uitbraken wel ernstiger worden dan de eerste. Want het virus is nu een aan uitrusten om kracht te sparen voor een volgende uitbraak.
Het kan wel even duren voor dat het vaccin beschikbaar komt.quote:Op zondag 24 mei 2020 18:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Tsja, dat kan nog wel problemen opleveren over een half jaar.
Ik hoop dat ze wat opschieten met het vaccin.
Dan zie jij andere mensen dan ik, want ik zie echt veel mensen die zich eraan houden. Zowel buiten, onbekenden, als binnen mijn eigen kring.quote:Op zondag 24 mei 2020 18:43 schreef Soury het volgende:
[..]
Het gros van mensen zijn het nu al beu. Ik zie het in de supermarkt op straat overal. Geen hond die zich er aan houdt
Je eigen kring ja ik weet niet.quote:Op zondag 24 mei 2020 18:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan zie jij andere mensen dan ik, want ik zie echt veel mensen die zich eraan houden. Zowel buiten, onbekenden, als binnen mijn eigen kring.
Ik maak mij vooral zorgen om de economie in de toekomst. Dat de overheid hun macht gaat misbruiken geloof ik niet zo in. Ik zie niet in wat ze daar mee op vooruit gaan. Controle misschien, maar waarom zou dat wenselijk zijn. Camera toezicht om 1.5 meter in de gaten houden ben ik dan wel weer op tegen. Die camera's blijven hangen.quote:Op zondag 24 mei 2020 18:30 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik heb me vanaf het begin in dit topic, toen nog ergens deeltje 200, verzet tegen een lockdown. Ik weet ook wel dat het nodig is en was maar als volk zelf om een lockdown roepen is aan de andere kant ook heel gevaarlijk. Het is een enorm grijs gebied en dat is het ondanks de positieve cijfers nog steeds. Naast dat we het doen om de zorg niet te overbelasten geven we met een lockdown ook onze rechten als burger compleet in de handen van de regering. Zo’n lockdown kan op allerlei fronten nog gevaarlijker blijken dan Corona maar dat zullen we in de toekomst nog moeten zien.
Maar als je dat hier zegt wordt je weggezet als hypocriet, onethisch, te dom om te poepen en weet ik wat al niet meer.
Zoals de cijfers nu zijn, met lockdown, zijn er vele anderen ziekten die jaarlijks meer slachtoffers eisen maar daar mag niet naar worden gekeken want die zijn niet besmettelijk. Maar dat hebben we wél geaccepteerd.
We worden nu gewoon vooral bang gemaakt en gehouden. Daar kunnen we banalers over zeggen en vinden maar dat IS gewoon zo. Dat is JUIST de reden dat het merendeel deze lockdown aanvaard en accepteert. De andere kant wordt nooit bekeken en zelfs weggewuifd hier.
Jammer.
Waarom roep je dit danquote:Op zondag 24 mei 2020 18:50 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Nee, we weten het nog niet veel over het coronavirus eigenlijk.
Ik roep echt niet hoor, maar je denkt dat het virus nu echt weg is... mag je zelf weten hoor. Ik ben niet met jou eens.quote:
Dat je het nut niet ziet maakt nog niet dat ze het niet (zouden) kunnen gebruiken. Ik zou niet graag in een land als Singapore willen wonen bijvoorbeeld. Lijkt me verder ook niet het juiste topic.quote:Op zondag 24 mei 2020 18:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik maak mij vooral zorgen om de economie in de toekomst. Dat de overheid hun macht gaat misbruiken geloof ik niet zo in. Ik zie niet in wat ze daar mee op vooruit gaan. Controle misschien, maar waarom zou dat wenselijk zijn. Camera toezicht om 1.5 meter in de gaten houden ben ik dan wel weer op tegen. Die camera's blijven hangen.
Ik stoor mij ook aan het gedrag van sommige users hier betreffende het weglachen en negeren van de gevolgen van de aftermath van de maatregelen tegen het virus. Tegen een lockdown zijn of het beleid in twijfel trekken is kennelijk niet geaccepteerd hier en vind ik ook erg jammer. Gelukkig zijn er best veel users die ook wakker zijn.
Nee hij is bezig met een sabbatical van een paar maanden denk ik.quote:Op zondag 24 mei 2020 19:01 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ik roep echt niet hoor, maar je denkt dat het virus nu echt weg is... mag je zelf weten hoor. Ik ben niet met jou eens.
Hier ook inderdaad. Dit weekend ook weer familie gewoon de hand geschud.quote:Op zondag 24 mei 2020 18:43 schreef Soury het volgende:
[..]
Het gros van mensen zijn het nu al beu. Ik zie het in de supermarkt op straat overal. Geen hond die zich er aan houdt
Ik denk dat je als overheid je burgers best kan vertrouwen dat ze er wat van maken en zich ook aan de regels houden. Ik vind het een beetje jammer dat de overheid altijd van het slechtste uitgaat van de burgers. Rotte appels houd je altijd bijvoorbeeld. Laat een horecagelegenheid de mogelijkheid hebben om te komen met een doordacht plan, indien zij denken het goed aan te kunnen pakken en het in goede banen te kunnen leiden om meer gasten te ontvangen bijvoorbeeld. Door schotten te plaatsen etc. Natuurlijk moet dit wel gecontroleerd worden door de gemeente, zit je wel met mankracht.quote:Op zondag 24 mei 2020 18:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben het op zich wel met je eens, maar ik denk ook dat dat heel erg moeilijk is. Maatwerk leveren in een maatschappij met iets heel nieuws waar we nog steeds, ondanks groeiend inzicht, niet alles weten. En je krijgt dan wellicht nog meer problemen, omdat mensen het niet eens zijn met het maatwerk en waarom de één iets wel mag, maar de ander niet. Nog meer roepen dat het allemaal oneeriljk is. Nog meer mensen die het recht in eigen handen (dreigen te) nemen,
[..]
Vrienden van me hebben zo'n enorme horecagelegenheid. Zij doen normaal ook bruiloften en partijen. Hebben een aantal zaaltjes en een enorm terras. Ze hebben keihard gewerkt om dadelijk op 1 juni open te gaan en het goed te doen. Ze mogen die zaaltjes overigens per stuk vullen met 30 mensen. Ze hebben verschillende soorten tafels gemaakt voor verschillend samengestelde groepen gasten. Diep respect heb ik voor ze. Ik weet ook dat ze altijd heel hard werken en dit hun droom was. Ik hoop ook echt heel erg hard dat ze deze tijd goed doorkomen.
Het nadeel van maatwerk is denk ik dat je dan eigenlijk per gelegenheid moet gaan inventariseren wat mogelijk is en wat nodig is. En hoe doe je dat? Is daar voldoende mankracht voor?
Van de andere kant ben ik het wel met je eens dat als een horecagelegeneheid een goed plan kan overleggen, er serieus zou moeten worden gekeken of het uitvoerbaar is en ze open kunnen. Ik begrijp ook niet helemaal waarom dat niet gebeurt.
[..]
Hier ben ik het dus niet mee eens. Ik las afgelopen week dat onderzoek waaruit dus inderdaad bleek dat de meeste besmettingen binnen plaatsvonden. Dat van een groep die ze hadden getraced bleek dat er één man buiten was besmet: terwijl hij langere tijd te dichtbij iemand buiten had staan praten. Dus buiten is prima, maar wel 1,5 meter, omdat dan namelijk de risico's weer groter worden.
Daarnaast blijf ik van mening dat wanneer ik wel 1,5 meter wil, en jij niet, jij mij dat recht zou moeten geven en me in ieder geval helpen om het te handhaven. Gewoon, sociaal, zeg maar.
[..]
Helemaal eens. En ik vind je oplossing ook een goede. Het nadeel is op zich dat deze mensen een woonomgeving delen, maar als je twee vleugels kunt maken en op die manier kunt borgen dat beide groepen krijgen wat ze willen, zonder dat het een gevaar is voor de ander, zou dat een geweldige oplossing zijn.
En ik weet hoe het is. Mijn moeder is heel duidelijk: aan mijn lijf geen polonaise. Als ze heel ziek wordt, wil ze best wat medische hulp, uiteraard, maar in het redelijke (voor haar). Ze wil geen IC, beademing, een hoop gedoe. Dan sterft ze liever eerder, maar wel met ons om haar heen en met ook op het laatste een redeiljke kwaliteit van leven.
Mijn vader daarentegen is ook heel duidelijk: hij wil leven. Hij wil dat er alles aan gedaan wordt om hem daarbij te helpen.
Kun je het iemand ontzeggen? En op welke basis?
[..]
Het kan inderdaad zwaarder vallen, maar diabetes en overgewicht zijn in zichzelf geen ernstige ziekten. Bovendien kunnen deze mensen de griepprik halen en derhalve zichzelf enigszins proberen te beschermen. Tevens komt er bij een gewone griep of longontsteking geen bloedstollingsprobleem voor, zoals dat bij Covis-19 wel gebeurt. Het is niet te vergelijken.
Alleszins zijn oude en zieke mensen kwetsbaarder, dat moge duidelijk zijn. En ik sta van harte achter het idee dat niet iedereen kost wat kost gered hoeft te worden. Tenzij men dat zelf wil.
Als laatste blijft natuurlijk ook nog staan, en daar gaat de heer Kompanje ook aan voorbij, dat het niet alleen ging om de oude mensen in leven houden, maar ook om de zorg behapbaar te houden. Want hoewel de nadruk leek en lijkt te liggen op IC, belanden er ook veel mensen in het ziekenhuis die weliswaar niet naar de IC moeten, maar wel medische zorg nodig hebben. Die groep is ook aanzienlijk. Die kunnen we beter aan, omdat daar minder specialistische apparatuur en verplegend personeel voor nodig is, en dat moet ook zo blijven.
Tijdens de beruchte griepgolf in 2017/2018 werden er ook veel te veel mensen ziek en liep het normale leven ook gevaar. ook toen werden operaties afgezegd, kon zorg niet verleend worden, liepen bedrijven tegen problemen aan vanwege een enorm ziekteverzuim. Dat is wat er gebeurt met een dergelijke besmettelijke ziekte als de griep of Covid-19
Iedereen heeft natuurlijk andere ervaringen, maar in mijn omgeving merk ik ook wel dat steeds meer mensen het wel goed vinden. Mensen spreken weer gewoon af, er worden weer verjaardagen gevierd, etc. Handen geven lijkt het enigste wat er in is geslopen bij velen; dat gebeurt niet meer echt, maar dat vind ik wel prima eigenlijk. Was ik sowieso niet echt voorstander van. Op straat zie ik ook niet echt dat mensen echt hun best doen om niet in de buurt te komen van iemand anders. In de rij bij de supermarkt houden de meeste mensen zich wel aan de regels, maar er zijn zoveel mensen die je in het voorbij gaan passeert en dan zit er nou niet bepaald 1,5 meter tussen.quote:Op zondag 24 mei 2020 19:19 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Hier ook inderdaad. Dit weekend ook weer familie gewoon de hand geschud.
We gaan weer leven.
In plaats van ANGST
Vooral een teken dat men de foute keuze gemaakt heeft. Men koos voor geleidelijke verspreiding ipv "het virus maximaal tegenhouden", had men voor dat laatste gekozen dan zouden de maatregelen eerder ingevoerd zijn, hadden we veel minder besmettingen gehad, en zou het niet ten koste gegaan zijn van de reguliere zorg.quote:Op zondag 24 mei 2020 17:48 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Weer een teken dat het middel erger is dan de kwaal, maar ja, net als de economische teloorgang, niet zo zichtbaar als de dagelijkse dodenlijst.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |