Het grote SARS-CoV-2 topic #694 nee

quote:

Op zondag 24 mei 2020 16:24 schreef Noek het volgende:

[..]

Had em gisteren gezien. Vond het een goed verhaal en juist met compassie.
Maar het weglachen is natuurlijk veel makkelijker want dan kun je lekker in je eigen tunnel blijven roepen.

Ik vond het ook een verrassend goed filmpje. Iedereen zou het eigenlijk moeten kijken.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 16:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat is de toon van het filmpje helemaal niet. Hij is werkzaam op een IC. Onderbouwt dat er geen jonge mensen op de IC komen en onderbouwt de doodsoorzaak. Het kan geen kwaad dit eens te bekijken.

Ja, is echt een aanrader.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 16:31 schreef Fer het volgende:

[..]

Ik denk dat het serieus wel een gevaar is als we straks allemaal 1,5m voor oma lang zal ze leven gaan zingen in een kleine ruimte.

Ik denk dat je niet naar oma moet gaan de aankomende tijd in een kleine ruimte.
Sowieso niet.
Ik zou buiten een één op één een kopje koffie gaan drinken op afstand. Dan wordt haar verjaardag maar een hele week gevierd ipv een dag.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 16:24 schreef Noek het volgende:

[..]

Had em gisteren gezien. Vond het een goed verhaal en juist met compassie.
Maar het weglachen is natuurlijk veel makkelijker want dan kun je lekker in je eigen tunnel blijven roepen.

Juist. Mensen kiezen bewust niet dit soort filmpjes te kijken want ze weten dat alles wat ze tot nu toe gezegd hebben met de grond gelijk gemaakt wordt en dat zij degene zijn die hypocriet bezig zijn.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 15:40 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Maar blijf vooral de risico's van het virus in twijfel trekken hoor. Vanaf volgende week weer met grote groepen mensen in restaurants, kerken, klaslokalen en treinen gaan zitten is vast een heel goed idee.

Dit is wel een mooie casus om echt diepgaand te onderzoeken. Hoe kan het dat er zoveel mensen besmet raken wanneer de regels voor het afstand houden en de handen ontsmetten zijn nageleefd?

Bevestigd wel het vermoeden dat er in een slecht geventileerde ruimte virusdeeltjes in de lucht blijven hangen. Anders kun je het haast niet verklaren. Of ze moeten zich toch niet aan de regels hebben gehouden.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 16:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Juist. Mensen kiezen bewust niet dit soort filmpjes te kijken want ze weten dat alles wat ze tot nu toe gezegd hebben met de grond gelijk gemaakt wordt en dat zij degene zijn die hypocriet bezig zijn.

Het is echt jammer want de discussie wordt er ook niet beter op. Wanneer je zorg alleen maar bij corona ligt dan mis je heel veel ellende die ook gaande is. Er zijn nl helemaal geen winnaars in dit hele verhaal. Alleen maar heel veel verliezers, op heel vlakken in de maatschappij.

Gisteren zag ik een filmpje van een beperkt meisje dat haar ouders na maanden weer zag.
Kijk dat nog maar eens en schreeuw nog eens dat het gaat om bieren op een terras.
Of een vrouw van 80 die zo niet meer wil leven omdat ze al weken in een gevangenis zit.
Maar ik heb het wel opgegeven. Schijnbaar is dat geen leed. Wanneer je in het ziekenhuis beland met corona, dat is leed. Dat er heel veel mensen zijn die genezen, dat hoort hier niet, dat is voor het positiviteitstopic.

[ Bericht 0% gewijzigd door Noek op 24-05-2020 16:56:57 ]

quote:

Op zondag 24 mei 2020 16:26 schreef vosss het volgende:
Hoi ik was even een paar dagen verplicht van FOK! weg, maar ik ben er dus weer.

Cijfers zien er goed uit. Ik denk wel nog steeds dat we in het najaar weer te maken gaan krijgen met extra maatregelen. Maar vooralsnog gaat het hard de goeie kant op

ik gok dat het een beetje blijft schommelen.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 16:41 schreef Noek het volgende:

[..]

Het is echt jammer want de discussie wordt er ook niet beter op. Wanneer je zorg alleen maar bij corona ligt dan mis je heel veel ellende die ook gaande is. Er zijn nl helemaal geen winnaars in dit hele verhaal. Alleen maar heel veel verliezers, op heel vlakken in de maatschappij.

Gisteren zag ik een filmpje van een beperkt meisje die haar ouders na maanden weer zag.
Kijk dat nog maar eens en schreeuw nog eens dat het gaat om bieren op een terras.
Of een vrouw van 80 die zo niet meer wil leven omdat ze al weken in een gevangenis zit.
Maar ik heb het wel opgegeven. Schijnbaar is dat geen leed. Wanneer je in het ziekenhuis beland met corona, dat is leed. Dat er heel veel mensen zijn die genezen, dat hoort hier niet, dat is voor het positiviteitstopic.

Echt hartverscheurend inderdaad. Ik begin het ook langzaam op te geven, blijkbaar hebben te veel mensen tunnelvisie betreffende corona. Het is zo erg en gevaarlijk. Maar de hartverscheurende aftermath hoor je niks meer van of wordt weggelachen dat het niet relevant is, of mensen moeten zich niet aanstellen. Hypocriet.

Hoop dat er steeds meer van dit soort filmpjes gedeeld worden. Mag ook wel op de Npo vertoond worden. Maar dit past natuurlijk niet binnen het gevaarlijkere covid-19 virus.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 16:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Juist. Mensen kiezen bewust niet dit soort filmpjes te kijken want ze weten dat alles wat ze tot nu toe gezegd hebben met de grond gelijk gemaakt wordt en dat zij degene zijn die hypocriet bezig zijn.

Ik heb het gekeken. En ik wilde er inhoudelijk op reageren, maar als het uitgangspunt al is dat als er iets in zit waarmee ik het niet (helemaal) eens ben of vraagtekens bij heb, ik dan hypocriet ben omdat er maar een uitkomst is als je het hebt gezien, dan zie ik er weinig heil in.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 16:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Echt hartverscheurend inderdaad. Ik begin het ook langzaam op te geven, blijkbaar hebben te veel mensen tunnelvisie betreffende corona. Het is zo erg en gevaarlijk. Maar de hartverscheurende aftermath hoor je niks meer van of wordt weggelachen dat het niet relevant is, of mensen moeten zich niet aanstellen. Hypocriet.

Hoop dat er steeds meer van dit soort filmpjes gedeeld worden. Mag ook wel op de Npo vertoond worden. Maar dit past natuurlijk niet binnen het gevaarlijkere covid-19 virus.

Er is een hele grote groep mensen die er tussenin zit. Maar die is bij mensen als jij dan weer niet in zicht. Want dat is onmogelijk. Je hebt dezelfde mening als jij, of helemaal tegengesteld, maar geen tussenweg. Over tunnelvisie gesproken.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 17:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik heb het gekeken. En ik wilde er inhoudelijk op reageren, maar als het uitgangspunt al is dat als er iets in zit waarmee ik het niet (helemaal) eens ben of vraagtekens bij heb, ik dan hypocriet ben omdat er maar een uitkomst is als je het hebt gezien, dan zie ik er weinig heil in.

Dat is vooral gericht aan de mensen die in lockdown willen blijven (de maatregelen weer terugdraaien) en dat de mensen in verpleeghuizen maar kunnen stikken bij wijze van spreken. Of dit soort dingen weglachen, ( zie posts ergens bovenaan)Maar ga je gang aub want een discussie is natuurlijk welkom

quote:

Op zondag 24 mei 2020 16:41 schreef Noek het volgende:

[..]

Het is echt jammer want de discussie wordt er ook niet beter op. Wanneer je zorg alleen maar bij corona ligt dan mis je heel veel ellende die ook gaande is. Er zijn nl helemaal geen winnaars in dit hele verhaal. Alleen maar heel veel verliezers, op heel vlakken in de maatschappij.

Gisteren zag ik een filmpje van een beperkt meisje dat haar ouders na maanden weer zag.
Kijk dat nog maar eens en schreeuw nog eens dat het gaat om bieren op een terras.
Of een vrouw van 80 die zo niet meer wil leven omdat ze al weken in een gevangenis zit.
Maar ik heb het wel opgegeven. Schijnbaar is dat geen leed. Wanneer je in het ziekenhuis beland met corona, dat is leed. Dat er heel veel mensen zijn die genezen, dat hoort hier niet, dat is voor het positiviteitstopic.

zo zijn er zat droevige en zielige verhalen, allemaal hartvverscheurend. Echter bij minder maatregelen waren die verhalen er ook in het ziekenhuis, wanneer de artsen moesten kiezen wie er gered zou worden en wie niet. Want vanwege de zorgtoename zijn die maatregelen ingevoerd. Beiden kanten hebben verliezers inderdaad, en er is gekozen voor 1 kant omdat dit, ook naar mijn mening, het minst erge is/was.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 17:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er is een hele grote groep mensen die er tussenin zit. Maar die is bij mensen als jij dan weer niet in zicht. Want dat is onmogelijk. Je hebt dezelfde mening als jij, of helemaal tegengesteld, maar geen tussenweg. Over tunnelvisie gesproken.

Velen hebben geen middenweg hier. Die zijn op 1 hand te tellen ja.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 17:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Velen hebben geen middenweg hier. Die zijn op 1 hand te tellen ja.

Reken jij jezelf bij de mensen die wel die middenweg bewandelen?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 17:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Reken jij jezelf bij de mensen die wel die middenweg bewandelen?

Nee, ik ben totaal tegen het beleid. Maar dat is mijn mening en goed recht.

Ik ben op zich niet tegen het gevoerde beleid, sommige dingen zouden sneller kunnen maar goed daar heb ik vrede mee.

Ik ben alleen altijd tegen mensen die alleen maar narigheid posten, zoals bv hooibaal. Nu weer met die besmettingen in die kerk, alsof ze allemaal al dood en begraven zijn. Ja er zijn er nu blijkbaar 107 besmet geraakt en eentje ligt in het ziekenhuis, dat de andere 106 over een week weer vrolijk rondlopen hoor je dan niks over, alleen de focus op dat dodelijk virus en besmettingen.

Als er van die kerkgangers 12 zouden overlijden wordt dat wel breed uitgemeten.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 17:19 schreef Wirelessmouse het volgende:
Ik ben op zich niet tegen het gevoerde beleid, sommige dingen zouden sneller kunnen maar goed daar heb ik vrede mee.

Ik ben alleen altijd tegen mensen die alleen maar narigheid posten, zoals bv hooibaal. Nu weer met die besmettingen in die kerk, alsof ze allemaal al dood en begraven zijn. Ja er zijn er nu blijkbaar 107 besmet geraakt en eentje ligt in het ziekenhuis, dat de andere 106 over een week weer vrolijk rondlopen hoor je dan niks over, alleen de focus op dat dodelijk virus en besmettingen.

Als er van die kerkgangers 12 zouden overlijden wordt dat wel breed uitgemeten.

Er zijn optimistische mensen en pessimistische mensen. Ik heb dit vooral gemerkt op het werk. Pessimistische mensen werken besmettelijk en het wordt er vaak dan niet beter op. Ik blijf dan ook altijd zo ver mogelijk van pessimistische mensen vandaan en ga er niet eens meer tegenin, want dat heeft toch geen zin.

Ik kan mij natuurlijk wel in de lockdown in het beginstadium vinden. Die mening heb ik aardig bijgesteld. Vele landen om ons heen gingen ook in lockdown (zelfs nog wat strenger) omdat niemand eigenlijk een idee had wat te doen. Het virus is nieuw en niemand had het idee hoe het zich zou ontwikkelen. Zweden doet juist het tegenovergestelde (dat kan) en ik ben nog steeds van mening dat ze het goed doen. De zorg raakt daar niet overspoeld. Het aantal doden is misschien relatief hoog, maar daar tegenover staat wel dat ze nu door de zure appel heen bijten. Wij smeren het over een lange periode uit bijvoorbeeld. Ik denk niet dat diegene die sterven gered hadden kunnen worden.

Nu er nieuwe inzichten zijn over het virus, oa hoe het zich ontwikkeld ben ik wel tegen het beleid. We rekken oneindig en we zullen toch weer los moeten. Pas je aan aan de inzichten.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 17:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat is vooral gericht aan de mensen die in lockdown willen blijven (de maatregelen weer terugdraaien) en dat de mensen in verpleeghuizen maar kunnen stikken bij wijze van spreken. Of dit soort dingen weglachen, ( zie posts ergens bovenaan)Maar ga je gang aub want een discussie is natuurlijk welkom

Ik doe één poging. Als de discussie geen discussie wordt, maar een nare manier op de man spelen en flauwe opmerkingen, kap ik er direct mee.

Ik kan me voor een deel best vinden in wat hij zegt. Sterven hoort bij het leven. Het hoeft niet altijd kost wat kost te worden 'gered'. In 'normale' tijden doen we dat, zeker in Nederland volgens mij, niet echt. Er is juist hier heel veel ruimte voor mensen om te bepalen dat ze niet 'gered' hoeven worden en dat ze graag nog wat kwaliteit van leven hebben voor de tijd die ze nog hebben. Dat ze die door willen brengen met de mensen waar ze van houden.

Ik kan me voorstellen dat door het plotselinge opkomen van deze pandemie er heel veel beslissingen in een reflex zijn genomen. Dus iedereen bij iedereen die ziek werd en in het ziekenhuis verscheen, werd alles op alles gezet om hen wel te redden. Ook omdat er zoveel onbekend was en is. Bovendien werd er wereldwijd op diezelfde manier gereageerd. En voor je het weet, ben je een aantal weken verder, heb je een enorme toestroom van zieke mensen en zit je in het "levens redden"-scenario.

Of de opgelegde maatregelen door de overheid de juiste waren? Ik weet het niet. Zou er iemand zijn die echt met 100% zekerheid kan zeggen dat het wel of niet juist was? Zou er iemand zijn geweest die dit alles wat eruit voortvloeide heeft kunnen voorzien? Natuurlijk, de dip in de economie wel, maar in al zijn huidige heftigheid? De opgesloten ouderen in bejaardenhuizen, de opgesloten kwetsbaren in verpleeghuizen? Het feit dat de IC vooral bevolkt zou worden door ouderen met reeds onderliggend lijden? Dat de mensen die niet op de IC komen zo ziek zouden kunnen worden en zo lang moeten revalideren?

Ik heb er bijvoorbeeld ook moeite mee dat hij diabetes 2 en overgewicht "ernstige ziekten" noemt. Want laten we wel wezen, met beide, ook in combinatie, valt doorgaans prima te leven, nog jaren. Het worden nu ernstige ziekten, door Covid-19.

Hoe had het beleid dan wel moeten zijn? Als dit beleid niet goed is?
Maar ook: natuurlijk hoort de dood bij het leven, maar wat als een ouder iemand met onderliggend lijden gewoon wél wil dat er geprobeerd wordt hem/haar te redden? Moet dat niet een persoonlijke keuze zijn? Dat was het wellicht niet op het moment dat iedereen maar rucksichlos werd opgenomen omdat men ziek werd, maar dat is het ook niet meer als er gezegd gaat worden dat mensen maar niet gered moeten worden omdat een ander vindt dat de dood bij het leven hoort en deze persoon nu bij die dood is aangekomen.

Kortom, ik vind het een mooi betoog en ik kan me er echt wel deels in vinden, maar ik vind dat er ook niet kloppende zaken in zitten.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 17:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Nee, ik ben totaal tegen het beleid. Maar dat is mijn mening en goed recht.

Maar wat voor beleid hadden ze dan moeten voeren, volgens jou?

Punt is wel dat je op een hele nare manier doodgaat aan Covid19.
Het is geen soort van vreedzaam laten (ver)sterven zoals we denken dat normaal wel met kansloze bejaarden gebeurt.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 17:19 schreef Wirelessmouse het volgende:
Ik ben op zich niet tegen het gevoerde beleid, sommige dingen zouden sneller kunnen maar goed daar heb ik vrede mee.

Ik ben alleen altijd tegen mensen die alleen maar narigheid posten, zoals bv hooibaal. Nu weer met die besmettingen in die kerk, alsof ze allemaal al dood en begraven zijn. Ja er zijn er nu blijkbaar 107 besmet geraakt en eentje ligt in het ziekenhuis, dat de andere 106 over een week weer vrolijk rondlopen hoor je dan niks over, alleen de focus op dat dodelijk virus en besmettingen.

Als er van die kerkgangers 12 zouden overlijden wordt dat wel breed uitgemeten.

Ik begrijp dat wel, maar het is zo zinloos. Mensen als hij zijn bang, voorzichtig. En dat mag ook.

Overigens heb ik er dan weer moeite mee dat gedaan wordt alsof er maar twee opties zijn: IC/dood en geen enkel probleem en binnen een week weer helemaal gezond. Dat is ook niet de realiteit. De realiteit is ook dat er heel veel mensen zijn die er wel heel erg ziek van worden. Een groot deel wordt niet ziek genoeg om opgenomen te worden, maar wel zo ziek dat ze weken thuis zijn en nog weken of maanden moeten herstellen.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 15:58 schreef DonDruiper het volgende:
Dit topic is uitgedoofd. Net als het virus in NL

quote:

Op zondag 24 mei 2020 17:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

zo zijn er zat droevige en zielige verhalen, allemaal hartvverscheurend. Echter bij minder maatregelen waren die verhalen er ook in het ziekenhuis, wanneer de artsen moesten kiezen wie er gered zou worden en wie niet. Want vanwege de zorgtoename zijn die maatregelen ingevoerd. Beiden kanten hebben verliezers inderdaad, en er is gekozen voor 1 kant omdat dit, ook naar mijn mening, het minst erge is/was.

Ik denk dat die keuze een stuk makkelijker is omdat ze met de keuze die ze nu gemaakt hebben meteen resultaat zouden zien. Of in ieder geval de eerste paar maanden. Dat zijn nou net de maanden waarin een groot deel van de bevolking het nieuws veel beter bij houd. De langdurige gevolgen van depressies, zelfmoorden, faillisementen, ed komen pas veel later naar buiten wanneer de spanning en sensatie er wel een beetje af is. Die cijfers worden op een gegeven moment naar buiten gebracht en pas dan kan je oordelen welke keuze nou echt het minst kwaad had gedaan. Ik vind, vooral de laatste weken, dat het middel toch echt meer schade aanricht dan het virus zelf; dat er wat meer lange termijn gekeken moet worden in het geval er geen vaccin komt/die te laat komt. Wat meer acceptatie. Het virus is verschrikkelijk, maar er kan ook overdreven worden. Verder wat Noek zei ergens boven deze post.