weetjewel5 | zondag 24 mei 2020 @ 14:57 |
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen. Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Helpen? https://www.makers4all.eu/nl/ https://www.extrahandenvoordezorg.nl/ https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/ Informatie & achtergronden: • Wikipedia • Dr. John Campbell met een dagelijkse update • Dit doet corona met je, als je pech hebt. • Simulaties over waarom social distancing werkt • Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken • Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen • Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times • Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden) • Universiteitsindex Leiden Nederland: • RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie • Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje) • arcgis kaart van NL • Corona-patiënten op de Nederlanders IC's Internationale organisaties: • ECDC European Centre for Disease Prevention and Control • WHO World Health Organisation Aantallen & Trackers: • Overzicht JHU • Overzicht Worldometers • Overzicht thebaselab • Overzicht WHO • Overzicht BNO News • Alle gevallen, in een lijst • Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20 • Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield • Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart • Verzameling alle NL cijfers Timelapse: • Flourish COVID-19 feiten • vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht • de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3) • verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten • bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen Bron Gedragsregels in dit topic: • Probeer niet lollig te doen • Bij nieuws: graag een bron • Geen opruiende berichten • Volg de aanwijzingen van de moderatie op • Ga niet off-topic • Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE • Let een beetje op elkaar Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020) Vermijd drukte! Moderatie: @trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A | |
weetjewel5 | zondag 24 mei 2020 @ 14:57 |
crystal_meth | zondag 24 mei 2020 @ 15:15 |
Benieuwd hoe de Dominic Cummings affaire in GB gaat aflopen. Inmiddels vragen meerdere Tories z'n ontslag, en een MP die gisteren Cummings in een tweet verdedigde heeft vandaag z'n verontschuldigingen aangeboden... https://www.theguardian.c(...)er-lockdown-breaches | |
Smack10 | zondag 24 mei 2020 @ 15:18 |
Oh leuk, weer eentje met een mening. Is elke avond meningenregen bij de talkshows al. | |
weetjewel5 | zondag 24 mei 2020 @ 15:21 |
laten we dit forum ook maar opdoeken, al die mensen met meningen. | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 15:22 |
"inhumaan" whahahaha jezus zeg overdrijven is ook een vak | |
weetjewel5 | zondag 24 mei 2020 @ 15:23 |
dan heb je t filmpje waarschijnlijk niet gezien. | |
Smack10 | zondag 24 mei 2020 @ 15:23 |
Het is ook inhumaan om mensen boven een bepaalde leeftijd niet meer te behandelen. Er is altijd wel een "expert" te vinden voor je mening inderdaad. | |
hooibaal | zondag 24 mei 2020 @ 15:40 |
Maar blijf vooral de risico's van het virus in twijfel trekken hoor. Vanaf volgende week weer met grote groepen mensen in restaurants, kerken, klaslokalen en treinen gaan zitten is vast een heel goed idee. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 15:47 |
Zolang we niet gaan zingen valt het wel mee | |
DonDruiper | zondag 24 mei 2020 @ 15:58 |
Dit topic is uitgedoofd. Net als het virus in NL | |
miss_sly | zondag 24 mei 2020 @ 16:01 |
Hou toch eens op met iedere dag even deze onzin hier komen droppen. Het voegt niets toe en het is onjuist. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 16:06 |
Spijker op de kop, verzoek aan een ieder om dit eens te kijken. Hij onderbouwt onder andere dat er geen jonge mensen op de IC komen want hij is daar zelf werkzaam. Ook de doodsoorzaak wordt nader belicht. | |
opgebaarde | zondag 24 mei 2020 @ 16:09 |
Verbeter me als het niet klopt maar als ik goed begrepen heb mogen koren tot in ieder geval 1 juli niet optreden. Vanwege de mogelijke verspreiding van het virus door het zingen. Dus niet nodig om zo negatief te zijn. En 1 juli is een voorlopige datum, van een groot koor begreep ik dat zij er rekening mee houden dat er pas weer gezongen mag worden als er een vaccine is. | |
opgebaarde | zondag 24 mei 2020 @ 16:10 |
Wat gaan we onder andere horen, behalve dat het inhumaan is? | |
DonDruiper | zondag 24 mei 2020 @ 16:10 |
Nee. Zolang de maatregelen niet in verhouding staan tot de status van het virus in NL zal ik dat blijven roepen. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 16:12 |
Dat is de toon van het filmpje helemaal niet. Hij is werkzaam op een IC. Onderbouwt dat er geen jonge mensen op de IC komen en onderbouwt de doodsoorzaak. Het kan geen kwaad dit eens te bekijken. | |
Fer | zondag 24 mei 2020 @ 16:14 |
Dat zingen (in de kerk, bij voetbal, in koren, feestcafe’s) lijkt toch wel een serieus dingetje te zijn. Zou er straks een advies komen vooral niet te zingen tijdens verjaardagen? Aangezien we straks meer mensen mogen uitnodigen. | |
opgebaarde | zondag 24 mei 2020 @ 16:17 |
Ja zoiets zal wel gaan komen | |
Noek | zondag 24 mei 2020 @ 16:23 |
Silver lining: Verbod op meezingen met de Toppers en Guus. | |
Noek | zondag 24 mei 2020 @ 16:24 |
Had em gisteren gezien. Vond het een goed verhaal en juist met compassie. Maar het weglachen is natuurlijk veel makkelijker want dan kun je lekker in je eigen tunnel blijven roepen. | |
vosss | zondag 24 mei 2020 @ 16:26 |
Hoi ik was even een paar dagen verplicht van FOK! weg, maar ik ben er dus weer. Cijfers zien er goed uit. Ik denk wel nog steeds dat we in het najaar weer te maken gaan krijgen met extra maatregelen. Maar vooralsnog gaat het hard de goeie kant op | |
Fer | zondag 24 mei 2020 @ 16:31 |
Ik denk dat het serieus wel een gevaar is als we straks allemaal 1,5m voor oma lang zal ze leven gaan zingen in een kleine ruimte. | |
zalkc | zondag 24 mei 2020 @ 16:32 |
Hand voor je mond als je praat | |
Wirelessmouse | zondag 24 mei 2020 @ 16:33 |
Wat interessant zou zijn, hoeveel van deze mensen belanden in het ziekenhuis (teller op 1 nu), IC of overlijden. Ben benieuwd of we daar nog wat van gaan horen. | |
Lavenderr | zondag 24 mei 2020 @ 16:34 |
Ik vond het ook een verrassend goed filmpje. Iedereen zou het eigenlijk moeten kijken. | |
Lavenderr | zondag 24 mei 2020 @ 16:35 |
Ja, is echt een aanrader. | |
Noek | zondag 24 mei 2020 @ 16:36 |
Ik denk dat je niet naar oma moet gaan de aankomende tijd in een kleine ruimte. Sowieso niet. Ik zou buiten een één op één een kopje koffie gaan drinken op afstand. Dan wordt haar verjaardag maar een hele week gevierd ipv een dag. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 16:36 |
Juist. Mensen kiezen bewust niet dit soort filmpjes te kijken want ze weten dat alles wat ze tot nu toe gezegd hebben met de grond gelijk gemaakt wordt en dat zij degene zijn die hypocriet bezig zijn. | |
#ANONIEM | zondag 24 mei 2020 @ 16:36 |
Blijkbaar heeft god het zo gewild. | |
Breekfast | zondag 24 mei 2020 @ 16:38 |
Dit is wel een mooie casus om echt diepgaand te onderzoeken. Hoe kan het dat er zoveel mensen besmet raken wanneer de regels voor het afstand houden en de handen ontsmetten zijn nageleefd? Bevestigd wel het vermoeden dat er in een slecht geventileerde ruimte virusdeeltjes in de lucht blijven hangen. Anders kun je het haast niet verklaren. Of ze moeten zich toch niet aan de regels hebben gehouden. | |
Noek | zondag 24 mei 2020 @ 16:41 |
Het is echt jammer want de discussie wordt er ook niet beter op. Wanneer je zorg alleen maar bij corona ligt dan mis je heel veel ellende die ook gaande is. Er zijn nl helemaal geen winnaars in dit hele verhaal. Alleen maar heel veel verliezers, op heel vlakken in de maatschappij. Gisteren zag ik een filmpje van een beperkt meisje dat haar ouders na maanden weer zag. Kijk dat nog maar eens en schreeuw nog eens dat het gaat om bieren op een terras. Of een vrouw van 80 die zo niet meer wil leven omdat ze al weken in een gevangenis zit. Maar ik heb het wel opgegeven. Schijnbaar is dat geen leed. Wanneer je in het ziekenhuis beland met corona, dat is leed. Dat er heel veel mensen zijn die genezen, dat hoort hier niet, dat is voor het positiviteitstopic. [ Bericht 0% gewijzigd door Noek op 24-05-2020 16:56:57 ] | |
Friday12 | zondag 24 mei 2020 @ 16:42 |
ik gok dat het een beetje blijft schommelen. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 16:45 |
Echt hartverscheurend inderdaad. Ik begin het ook langzaam op te geven, blijkbaar hebben te veel mensen tunnelvisie betreffende corona. Het is zo erg en gevaarlijk. Maar de hartverscheurende aftermath hoor je niks meer van of wordt weggelachen dat het niet relevant is, of mensen moeten zich niet aanstellen. Hypocriet. Hoop dat er steeds meer van dit soort filmpjes gedeeld worden. Mag ook wel op de Npo vertoond worden. Maar dit past natuurlijk niet binnen het gevaarlijkere covid-19 virus. | |
miss_sly | zondag 24 mei 2020 @ 17:04 |
Ik heb het gekeken. En ik wilde er inhoudelijk op reageren, maar als het uitgangspunt al is dat als er iets in zit waarmee ik het niet (helemaal) eens ben of vraagtekens bij heb, ik dan hypocriet ben omdat er maar een uitkomst is als je het hebt gezien, dan zie ik er weinig heil in. | |
miss_sly | zondag 24 mei 2020 @ 17:06 |
Er is een hele grote groep mensen die er tussenin zit. Maar die is bij mensen als jij dan weer niet in zicht. Want dat is onmogelijk. Je hebt dezelfde mening als jij, of helemaal tegengesteld, maar geen tussenweg. Over tunnelvisie gesproken. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 17:08 |
Dat is vooral gericht aan de mensen die in lockdown willen blijven (de maatregelen weer terugdraaien) en dat de mensen in verpleeghuizen maar kunnen stikken bij wijze van spreken. Of dit soort dingen weglachen, ( zie posts ergens bovenaan)Maar ga je gang aub want een discussie is natuurlijk welkom | |
sjorsie1982 | zondag 24 mei 2020 @ 17:09 |
zo zijn er zat droevige en zielige verhalen, allemaal hartvverscheurend. Echter bij minder maatregelen waren die verhalen er ook in het ziekenhuis, wanneer de artsen moesten kiezen wie er gered zou worden en wie niet. Want vanwege de zorgtoename zijn die maatregelen ingevoerd. Beiden kanten hebben verliezers inderdaad, en er is gekozen voor 1 kant omdat dit, ook naar mijn mening, het minst erge is/was. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 17:10 |
Velen hebben geen middenweg hier. Die zijn op 1 hand te tellen ja. | |
miss_sly | zondag 24 mei 2020 @ 17:12 |
Reken jij jezelf bij de mensen die wel die middenweg bewandelen? | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 17:13 |
Nee, ik ben totaal tegen het beleid. Maar dat is mijn mening en goed recht. | |
Wirelessmouse | zondag 24 mei 2020 @ 17:19 |
Ik ben op zich niet tegen het gevoerde beleid, sommige dingen zouden sneller kunnen maar goed daar heb ik vrede mee. Ik ben alleen altijd tegen mensen die alleen maar narigheid posten, zoals bv hooibaal. Nu weer met die besmettingen in die kerk, alsof ze allemaal al dood en begraven zijn. Ja er zijn er nu blijkbaar 107 besmet geraakt en eentje ligt in het ziekenhuis, dat de andere 106 over een week weer vrolijk rondlopen hoor je dan niks over, alleen de focus op dat dodelijk virus en besmettingen. Als er van die kerkgangers 12 zouden overlijden wordt dat wel breed uitgemeten. | |
sjorsie1982 | zondag 24 mei 2020 @ 17:22 |
Er zijn optimistische mensen en pessimistische mensen. Ik heb dit vooral gemerkt op het werk. Pessimistische mensen werken besmettelijk en het wordt er vaak dan niet beter op. Ik blijf dan ook altijd zo ver mogelijk van pessimistische mensen vandaan en ga er niet eens meer tegenin, want dat heeft toch geen zin. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 17:24 |
Ik kan mij natuurlijk wel in de lockdown in het beginstadium vinden. Die mening heb ik aardig bijgesteld. Vele landen om ons heen gingen ook in lockdown (zelfs nog wat strenger) omdat niemand eigenlijk een idee had wat te doen. Het virus is nieuw en niemand had het idee hoe het zich zou ontwikkelen. Zweden doet juist het tegenovergestelde (dat kan) en ik ben nog steeds van mening dat ze het goed doen. De zorg raakt daar niet overspoeld. Het aantal doden is misschien relatief hoog, maar daar tegenover staat wel dat ze nu door de zure appel heen bijten. Wij smeren het over een lange periode uit bijvoorbeeld. Ik denk niet dat diegene die sterven gered hadden kunnen worden. Nu er nieuwe inzichten zijn over het virus, oa hoe het zich ontwikkeld ben ik wel tegen het beleid. We rekken oneindig en we zullen toch weer los moeten. Pas je aan aan de inzichten. | |
miss_sly | zondag 24 mei 2020 @ 17:25 |
Ik doe één poging. Als de discussie geen discussie wordt, maar een nare manier op de man spelen en flauwe opmerkingen, kap ik er direct mee. Ik kan me voor een deel best vinden in wat hij zegt. Sterven hoort bij het leven. Het hoeft niet altijd kost wat kost te worden 'gered'. In 'normale' tijden doen we dat, zeker in Nederland volgens mij, niet echt. Er is juist hier heel veel ruimte voor mensen om te bepalen dat ze niet 'gered' hoeven worden en dat ze graag nog wat kwaliteit van leven hebben voor de tijd die ze nog hebben. Dat ze die door willen brengen met de mensen waar ze van houden. Ik kan me voorstellen dat door het plotselinge opkomen van deze pandemie er heel veel beslissingen in een reflex zijn genomen. Dus iedereen bij iedereen die ziek werd en in het ziekenhuis verscheen, werd alles op alles gezet om hen wel te redden. Ook omdat er zoveel onbekend was en is. Bovendien werd er wereldwijd op diezelfde manier gereageerd. En voor je het weet, ben je een aantal weken verder, heb je een enorme toestroom van zieke mensen en zit je in het "levens redden"-scenario. Of de opgelegde maatregelen door de overheid de juiste waren? Ik weet het niet. Zou er iemand zijn die echt met 100% zekerheid kan zeggen dat het wel of niet juist was? Zou er iemand zijn geweest die dit alles wat eruit voortvloeide heeft kunnen voorzien? Natuurlijk, de dip in de economie wel, maar in al zijn huidige heftigheid? De opgesloten ouderen in bejaardenhuizen, de opgesloten kwetsbaren in verpleeghuizen? Het feit dat de IC vooral bevolkt zou worden door ouderen met reeds onderliggend lijden? Dat de mensen die niet op de IC komen zo ziek zouden kunnen worden en zo lang moeten revalideren? Ik heb er bijvoorbeeld ook moeite mee dat hij diabetes 2 en overgewicht "ernstige ziekten" noemt. Want laten we wel wezen, met beide, ook in combinatie, valt doorgaans prima te leven, nog jaren. Het worden nu ernstige ziekten, door Covid-19. Hoe had het beleid dan wel moeten zijn? Als dit beleid niet goed is? Maar ook: natuurlijk hoort de dood bij het leven, maar wat als een ouder iemand met onderliggend lijden gewoon wél wil dat er geprobeerd wordt hem/haar te redden? Moet dat niet een persoonlijke keuze zijn? Dat was het wellicht niet op het moment dat iedereen maar rucksichlos werd opgenomen omdat men ziek werd, maar dat is het ook niet meer als er gezegd gaat worden dat mensen maar niet gered moeten worden omdat een ander vindt dat de dood bij het leven hoort en deze persoon nu bij die dood is aangekomen. Kortom, ik vind het een mooi betoog en ik kan me er echt wel deels in vinden, maar ik vind dat er ook niet kloppende zaken in zitten. | |
miss_sly | zondag 24 mei 2020 @ 17:25 |
Maar wat voor beleid hadden ze dan moeten voeren, volgens jou? | |
Leandra | zondag 24 mei 2020 @ 17:27 |
Punt is wel dat je op een hele nare manier doodgaat aan Covid19. Het is geen soort van vreedzaam laten (ver)sterven zoals we denken dat normaal wel met kansloze bejaarden gebeurt. | |
miss_sly | zondag 24 mei 2020 @ 17:28 |
Ik begrijp dat wel, maar het is zo zinloos. Mensen als hij zijn bang, voorzichtig. En dat mag ook. Overigens heb ik er dan weer moeite mee dat gedaan wordt alsof er maar twee opties zijn: IC/dood en geen enkel probleem en binnen een week weer helemaal gezond. Dat is ook niet de realiteit. De realiteit is ook dat er heel veel mensen zijn die er wel heel erg ziek van worden. Een groot deel wordt niet ziek genoeg om opgenomen te worden, maar wel zo ziek dat ze weken thuis zijn en nog weken of maanden moeten herstellen. | |
kol7680 | zondag 24 mei 2020 @ 17:29 |
| |
AlwaysHappy | zondag 24 mei 2020 @ 17:30 |
Ik denk dat die keuze een stuk makkelijker is omdat ze met de keuze die ze nu gemaakt hebben meteen resultaat zouden zien. Of in ieder geval de eerste paar maanden. Dat zijn nou net de maanden waarin een groot deel van de bevolking het nieuws veel beter bij houd. De langdurige gevolgen van depressies, zelfmoorden, faillisementen, ed komen pas veel later naar buiten wanneer de spanning en sensatie er wel een beetje af is. Die cijfers worden op een gegeven moment naar buiten gebracht en pas dan kan je oordelen welke keuze nou echt het minst kwaad had gedaan. Ik vind, vooral de laatste weken, dat het middel toch echt meer schade aanricht dan het virus zelf; dat er wat meer lange termijn gekeken moet worden in het geval er geen vaccin komt/die te laat komt. Wat meer acceptatie. Het virus is verschrikkelijk, maar er kan ook overdreven worden. Verder wat Noek zei ergens boven deze post. | |
miss_sly | zondag 24 mei 2020 @ 17:30 |
Dat inderdaad ook. Dhr Kompanje uit het filmpje heeft het inderdaad over laten versterven, over het romantische gebeuren waarbij geliefden kort na elkaar sterven. Maar Covid-19 is een heel nare ziekte en een heel naar sterven. Dat kan wel begeleid verlicht worden, natuurlijk. | |
sjorsie1982 | zondag 24 mei 2020 @ 17:30 |
Dat is mooi dat zweden niet in lockdown hoefde omdat hun zorgsysteem het aankon. In NL steeg de zorgtoename dusdanig dat wij die luxe niet hadden. | |
KingRadler | zondag 24 mei 2020 @ 17:31 |
Wacht maar Fase 2 | |
sjorsie1982 | zondag 24 mei 2020 @ 17:34 |
Het is altijd lastig om de lange termijn gevolgen die er komen te onderscheiden tussen covid-19 of niet covid-19 omdat er geen naamkaartje aan hangt... Daarnaast kan je natuurlijk die depressies die er ontstaan behandelen. Het is en blijft een verhaal zonder winnaars. | |
AlwaysHappy | zondag 24 mei 2020 @ 17:36 |
Dat laatste sowieso ja. Treurige verhalen overal. | |
Noek | zondag 24 mei 2020 @ 17:37 |
Dat is ook zo hoor, Leandra. Wetende wat jij hebt meegemaakt. Dat is ook echt intens en niet bij te benen. Mijn gevoel schiet dan ook alle kanten op want ik vind dus alle zijdes triest. Maar nu doen alsof mensen niet moeten zeuren omdat dit niet eens een lockdown is, is volledig niet terecht. | |
sjorsie1982 | zondag 24 mei 2020 @ 17:37 |
Met overvolle ziekenhuizen had je ook treurige verhalen overal | |
Wirelessmouse | zondag 24 mei 2020 @ 17:40 |
Hier ben ik het wel mee eens. Middel is erger aan het worden dan de kwaal, maar dat gaan we helaas pas over een aantal maanden zien. Bijvoorbeeld in juli, als de cijfers van het tweede kwartaal komen en de werkeloosheidsgolf op stoom begint te raken. | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 17:44 |
Absurd!! https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/ Laten we snel stoppen met die onzin... | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 17:46 |
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/ | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 17:46 |
Inderdaad. Laten we snel stoppen met die 1.5 meter onzin... | |
Leandra | zondag 24 mei 2020 @ 17:48 |
Nog even los van het feit dat dat niet om een zwakke bejaarde ging. Het is echt heel naar ziek zijn, dat je in coma moet om het intuberen en het genezingsproces nog een beetje dragelijk te maken is simpelweg heel ernstig. Op een of andere manier klinkt dat "op de IC' alsof het daar allemaal goed gaat komen, maar dat is dan juist vaak weer niet zo. | |
Wirelessmouse | zondag 24 mei 2020 @ 17:48 |
Weer een teken dat het middel erger is dan de kwaal, maar ja, net als de economische teloorgang, niet zo zichtbaar als de dagelijkse dodenlijst. | |
Noek | zondag 24 mei 2020 @ 17:49 |
Nee, daar gaat het juist niet goed. Is het allemaal wat te behappen of is het niet te doen? | |
DonDruiper | zondag 24 mei 2020 @ 17:51 |
Bron? 100%? Anders is het gewoon paniekzaaien en stemmingmakerij | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 17:57 |
Heel triest ja. Al die angsthazen om Corona.. Bah. | |
miss_sly | zondag 24 mei 2020 @ 18:00 |
Dat is niet de kern. Als dit je kern is, is het vrij beperkt. | |
miss_sly | zondag 24 mei 2020 @ 18:03 |
IC is zeker niet het beloofde land van weer beter worden, helaas. En ik vind ook dat, hoewel het merendeel duidelijk ouder en zwakker is, men niet moet doen alsof anderen op zeker niet zo ziek kunnen worden of kunnen overlijden. Het gebeurt veel minder vaak, maar het gebeurt ook. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 18:14 |
Zoals ik ook in mijn post zei die ik hiervoor ergens gepost heb, kan ik mij vinden in dat de overheid een soort lockdown instelde. Enigzins gedwongen omdat andere landen dat ook deden, anderzijds het een onbekend virus is en niemand weet wat het juiste is. Die mening heb ik bijgesteld. Wat we nu doen is onnodig rekken en weinig maatwerk leveren. Daar heb ik moeite mee. Er komen steeds meer inzichten in hoe dit virus zich gedraagt en hoe hier het beste mee om te gaan (n.a.v. de steeds groter wordende kennis). Dus pas je daar op aan, en lever eventueel maatwerk. Als voorbeeld neem ik horeca. Je hebt kleine tenten en mega tenten of daar tussen in. Geef de mogelijkheid iets te bedenken om meer gasten toe te laten, werk bijvoorbeeld met verschillende ruimten in een zaak. Hier in de buurt heb ik een restaurant zitten die zo groot is als een grote mediamarkt vestiging met verschillende verdiepingen.Dat is natuurlijk van de zotte dat daar een max. aantal klanten in mag, hetzelfde als een klein eethuisje. Dit soort gelegenheden kun je prima verdelen in verschillende ruimten zodat er minder met elkaar in contact komen. Dan is er nog dat blijkt dat buiten weinig besmettingen plaatsvinden, dit kan iedereen op voorhand ook wel bedenken. Laat die 1.5 meter dus lekker varen daar, eventueel deels. I.p.v. hier krampachtig aan vast te houden. Dit geeft mogelijkheden voor ondernemers in de horeca en toerisme om nog creatiever zijn en hun zaakjes weer enigzins meer op te starten. Ze moeten wat meer lef tonen in Den Haag. Betreffende de verpleeghuizen is de situatie natuurlijk schrijnend. Laat die oudjes toch lekker zelf beslissen of ze bezoek willen of niet. Ik denk dat dit zwaarder voor ze weegt dan een eventuele besmetting met corona. Voor dit soort groepen is contact met familie gewoon heel belangrijk. Desnoods werk je met 2 compartimenten in een verpleeghuis. 1 afdeling plaats je alle mensen die bezoek willen ontvangen en op de andere degene die in isolatie willen. Ik denk dat compartiment 1 het grootste is, zij verkiezen kwaliteit boven kwantiteit. Het is dus van de zotte dat de overheid dit voor hun beslist. Ook weer een gebrek aan maatwerk hierin. Betreffende diabetes en overgewicht: een griepje of longonststeking kan je ook zomaar oplopen. En dit kan ook zwaar vallen voor deze groepen. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 18:17 |
Dan moet je als de sodemieter zorgen dit omhoog te schroeven. | |
kibo | zondag 24 mei 2020 @ 18:21 |
De klassieke dubbele longontsteking complicatie bij de klassieke griep was voor de kwetsbaren ook geen pretje. Niets nieuws dus. | |
miss_sly | zondag 24 mei 2020 @ 18:30 |
Wel nieuws, want met een 'gewone' dubbele longontsteking van een 'gewone' griep hoeven mensen niet aan de dialyse en hebben ze geen bloedstolsels. Alles aan deze ziekte was nieuw en inzichten waren er weinig. De vergelijking met de gewone klassieke griep gaat gewoonweg niet op. Mensen die dat nu nog zeggen, dienen zich echt in te lezen. | |
Vliegbaard | zondag 24 mei 2020 @ 18:30 |
Ik heb me vanaf het begin in dit topic, toen nog ergens deeltje 200, verzet tegen een lockdown. Ik weet ook wel dat het nodig is en was maar als volk zelf om een lockdown roepen is aan de andere kant ook heel gevaarlijk. Het is een enorm grijs gebied en dat is het ondanks de positieve cijfers nog steeds. Naast dat we het doen om de zorg niet te overbelasten geven we met een lockdown ook onze rechten als burger compleet in de handen van de regering. Zo’n lockdown kan op allerlei fronten nog gevaarlijker blijken dan Corona maar dat zullen we in de toekomst nog moeten zien. Maar als je dat hier zegt wordt je weggezet als hypocriet, onethisch, te dom om te poepen en weet ik wat al niet meer. Zoals de cijfers nu zijn, met lockdown, zijn er vele anderen ziekten die jaarlijks meer slachtoffers eisen maar daar mag niet naar worden gekeken want die zijn niet besmettelijk. Maar dat hebben we wél geaccepteerd. We worden nu gewoon vooral bang gemaakt en gehouden. Daar kunnen we banalers over zeggen en vinden maar dat IS gewoon zo. Dat is JUIST de reden dat het merendeel deze lockdown aanvaard en accepteert. De andere kant wordt nooit bekeken en zelfs weggewuifd hier. Jammer. | |
Soury | zondag 24 mei 2020 @ 18:32 |
Wat zou een reden zijn om mensen bang te maken ? Wat is het voordeel ervan? | |
Leandra | zondag 24 mei 2020 @ 18:34 |
Mijn zus slaat zich er doorheen, maar het is echt bizar. Ik denk dat de klap nog moet komen. | |
kibo | zondag 24 mei 2020 @ 18:35 |
Het ging over "naar sterven" , zoals jij dat noemde. Daar heeft covid19 niet het patent op. Met je "inlezen" | |
Vliegbaard | zondag 24 mei 2020 @ 18:38 |
Ik wil daar helemaal geen antwoord op geven eigenlijk. | |
Leandra | zondag 24 mei 2020 @ 18:39 |
Overigens verwacht ik dat komend herfst/winter de 2de golf gaat komen, helemaal als we die anderhalve meter nu gaan bagatelliseren ipv ter harte nemen. We kunnen er of nu aan wennen en de komende winter relatief veilig doorkomen of we kunnen alle reserves laten varen en komend oud en nieuw in de volgende Corona-crisis zitten. Dat het virus nu (terwijl we steeds meer buiten zijn, die anderhalve meter nog enigszins proberen te handhaven en mensen al mondkapjes beginnen te dragen) flink aan het indammen is, is geen enkele garantie voor de volgende binnnenzitperiode, en zeker niet als we dan weer als vanouds bovenop elkaar gaan zitten. | |
Soury | zondag 24 mei 2020 @ 18:43 |
Het gros van mensen zijn het nu al beu. Ik zie het in de supermarkt op straat overal. Geen hond die zich er aan houdt | |
sjorsie1982 | zondag 24 mei 2020 @ 18:43 |
tja dat is aan de politiek.... | |
Ven1972 | zondag 24 mei 2020 @ 18:47 |
Virologen en wetenschappers hebben ooit gezegd dat er volgende golven uitbraken wel ernstiger worden dan de eerste. Want het virus is nu een aan uitrusten om kracht te sparen voor een volgende uitbraak. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 18:49 |
Zegt het virus dat ? | |
miss_sly | zondag 24 mei 2020 @ 18:49 |
Ik ben het op zich wel met je eens, maar ik denk ook dat dat heel erg moeilijk is. Maatwerk leveren in een maatschappij met iets heel nieuws waar we nog steeds, ondanks groeiend inzicht, niet alles weten. En je krijgt dan wellicht nog meer problemen, omdat mensen het niet eens zijn met het maatwerk en waarom de één iets wel mag, maar de ander niet. Nog meer roepen dat het allemaal oneeriljk is. Nog meer mensen die het recht in eigen handen (dreigen te) nemen, Vrienden van me hebben zo'n enorme horecagelegenheid. Zij doen normaal ook bruiloften en partijen. Hebben een aantal zaaltjes en een enorm terras. Ze hebben keihard gewerkt om dadelijk op 1 juni open te gaan en het goed te doen. Ze mogen die zaaltjes overigens per stuk vullen met 30 mensen. Ze hebben verschillende soorten tafels gemaakt voor verschillend samengestelde groepen gasten. Diep respect heb ik voor ze. Ik weet ook dat ze altijd heel hard werken en dit hun droom was. Ik hoop ook echt heel erg hard dat ze deze tijd goed doorkomen. Het nadeel van maatwerk is denk ik dat je dan eigenlijk per gelegenheid moet gaan inventariseren wat mogelijk is en wat nodig is. En hoe doe je dat? Is daar voldoende mankracht voor? Van de andere kant ben ik het wel met je eens dat als een horecagelegeneheid een goed plan kan overleggen, er serieus zou moeten worden gekeken of het uitvoerbaar is en ze open kunnen. Ik begrijp ook niet helemaal waarom dat niet gebeurt. Hier ben ik het dus niet mee eens. Ik las afgelopen week dat onderzoek waaruit dus inderdaad bleek dat de meeste besmettingen binnen plaatsvonden. Dat van een groep die ze hadden getraced bleek dat er één man buiten was besmet: terwijl hij langere tijd te dichtbij iemand buiten had staan praten. Dus buiten is prima, maar wel 1,5 meter, omdat dan namelijk de risico's weer groter worden. Daarnaast blijf ik van mening dat wanneer ik wel 1,5 meter wil, en jij niet, jij mij dat recht zou moeten geven en me in ieder geval helpen om het te handhaven. Gewoon, sociaal, zeg maar. Helemaal eens. En ik vind je oplossing ook een goede. Het nadeel is op zich dat deze mensen een woonomgeving delen, maar als je twee vleugels kunt maken en op die manier kunt borgen dat beide groepen krijgen wat ze willen, zonder dat het een gevaar is voor de ander, zou dat een geweldige oplossing zijn. En ik weet hoe het is. Mijn moeder is heel duidelijk: aan mijn lijf geen polonaise. Als ze heel ziek wordt, wil ze best wat medische hulp, uiteraard, maar in het redelijke (voor haar). Ze wil geen IC, beademing, een hoop gedoe. Dan sterft ze liever eerder, maar wel met ons om haar heen en met ook op het laatste een redeiljke kwaliteit van leven. Mijn vader daarentegen is ook heel duidelijk: hij wil leven. Hij wil dat er alles aan gedaan wordt om hem daarbij te helpen. Kun je het iemand ontzeggen? En op welke basis? Het kan inderdaad zwaarder vallen, maar diabetes en overgewicht zijn in zichzelf geen ernstige ziekten. Bovendien kunnen deze mensen de griepprik halen en derhalve zichzelf enigszins proberen te beschermen. Tevens komt er bij een gewone griep of longontsteking geen bloedstollingsprobleem voor, zoals dat bij Covis-19 wel gebeurt. Het is niet te vergelijken. Alleszins zijn oude en zieke mensen kwetsbaarder, dat moge duidelijk zijn. En ik sta van harte achter het idee dat niet iedereen kost wat kost gered hoeft te worden. Tenzij men dat zelf wil. Als laatste blijft natuurlijk ook nog staan, en daar gaat de heer Kompanje ook aan voorbij, dat het niet alleen ging om de oude mensen in leven houden, maar ook om de zorg behapbaar te houden. Want hoewel de nadruk leek en lijkt te liggen op IC, belanden er ook veel mensen in het ziekenhuis die weliswaar niet naar de IC moeten, maar wel medische zorg nodig hebben. Die groep is ook aanzienlijk. Die kunnen we beter aan, omdat daar minder specialistische apparatuur en verplegend personeel voor nodig is, en dat moet ook zo blijven. Tijdens de beruchte griepgolf in 2017/2018 werden er ook veel te veel mensen ziek en liep het normale leven ook gevaar. ook toen werden operaties afgezegd, kon zorg niet verleend worden, liepen bedrijven tegen problemen aan vanwege een enorm ziekteverzuim. Dat is wat er gebeurt met een dergelijke besmettelijke ziekte als de griep of Covid-19 | |
Ven1972 | zondag 24 mei 2020 @ 18:50 |
Nee, we weten het nog niet veel over het coronavirus eigenlijk. | |
Leandra | zondag 24 mei 2020 @ 18:50 |
Tsja, dat kan nog wel problemen opleveren over een half jaar. Ik hoop dat ze wat opschieten met het vaccin. | |
AlwaysHappy | zondag 24 mei 2020 @ 18:52 |
Er zijn ook experts die beweren dat het wel mee valt. Het is maar net wat je wil geloven en welke mening je eigen standpunt onderbouwt. En om sommigen alvast voor te zijn: Ja, dat gaat beide kanten op. Niemand weet wat de toekomst brengt, maar het is geen feit dat er een tweede dodelijkere golf komt. Het is ook geen feit dat die er niet komt. Ik denk wel dat veel landen er nu veel meer bovenop zitten dan aan het begin van het jaar. Mocht er dus weer een stijging plaatsvinden dan zal er veel eerder worden ingegrepen. Ik denk dat het makkelijker zou zijn voor mensen als ze weten dat er na de komende winter ook echt een vaccin is. Feit is alleen dat het nog niet bepaald zeker is dat er überhaupt een vaccin komt...laat staan na de volgende winter. Je kan het niet eindeloos blijven rekken als regering. Een extra winter is tot daar aan toe (al ben ik het zelfs daar niet mee eens, gezien de gevolgen op de maatschappij en economie), maar het is niet eens zeker dat er dan dus een vaccin is. | |
Noek | zondag 24 mei 2020 @ 18:52 |
Ja, het virus is nu helemaal aan de latten maar wacht maar.... | |
Ven1972 | zondag 24 mei 2020 @ 18:52 |
Het kan wel even duren voor dat het vaccin beschikbaar komt. | |
miss_sly | zondag 24 mei 2020 @ 18:52 |
Dan zie jij andere mensen dan ik, want ik zie echt veel mensen die zich eraan houden. Zowel buiten, onbekenden, als binnen mijn eigen kring. | |
Soury | zondag 24 mei 2020 @ 18:53 |
Je eigen kring ja ik weet niet. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 18:54 |
Ik maak mij vooral zorgen om de economie in de toekomst. Dat de overheid hun macht gaat misbruiken geloof ik niet zo in. Ik zie niet in wat ze daar mee op vooruit gaan. Controle misschien, maar waarom zou dat wenselijk zijn. Camera toezicht om 1.5 meter in de gaten houden ben ik dan wel weer op tegen. Die camera's blijven hangen. Ik stoor mij ook aan het gedrag van sommige users hier betreffende het weglachen en negeren van de gevolgen van de aftermath van de maatregelen tegen het virus. Tegen een lockdown zijn of het beleid in twijfel trekken is kennelijk niet geaccepteerd hier en vind ik ook erg jammer. Gelukkig zijn er best veel users die ook wakker zijn. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 18:57 |
Waarom roep je dit dan | |
Ven1972 | zondag 24 mei 2020 @ 19:01 |
Ik roep echt niet hoor, maar je denkt dat het virus nu echt weg is... mag je zelf weten hoor. Ik ben niet met jou eens. | |
Vliegbaard | zondag 24 mei 2020 @ 19:06 |
Dat je het nut niet ziet maakt nog niet dat ze het niet (zouden) kunnen gebruiken. Ik zou niet graag in een land als Singapore willen wonen bijvoorbeeld. Lijkt me verder ook niet het juiste topic. Of wellicht ook wel eigenlijk want je ziet het precies gebeuren. Je bent voor de lockdown en anders ben je te dom om te poepen en wil je alleen maar op het terras zitten. | |
HarrieKeen | zondag 24 mei 2020 @ 19:15 |
Lui kutvirus is het | |
HarrieKeen | zondag 24 mei 2020 @ 19:16 |
Nee hij is bezig met een sabbatical van een paar maanden denk ik. | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 19:19 |
Hier ook inderdaad. Dit weekend ook weer familie gewoon de hand geschud. We gaan weer leven. In plaats van ANGST | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 19:21 |
Ik denk dat je als overheid je burgers best kan vertrouwen dat ze er wat van maken en zich ook aan de regels houden. Ik vind het een beetje jammer dat de overheid altijd van het slechtste uitgaat van de burgers. Rotte appels houd je altijd bijvoorbeeld. Laat een horecagelegenheid de mogelijkheid hebben om te komen met een doordacht plan, indien zij denken het goed aan te kunnen pakken en het in goede banen te kunnen leiden om meer gasten te ontvangen bijvoorbeeld. Door schotten te plaatsen etc. Natuurlijk moet dit wel gecontroleerd worden door de gemeente, zit je wel met mankracht. Dat horecagelegenheden indien zij meerdere zalen hebben 30 man per zaal mogen ontvangen is positief, dit wist ik nog niet. Wanneer jij 1.5 meter afstand wilt blijven houden buiten met andere mensen moet dit natuurlijk gewoon kunnen indien het de prullenbak ingaat wanneer het virus er nog steeds is. Dan kun je dit gewoon kenbaar maken aan diegene lijkt mij. Als het virus weg is dan moet dit recht natuurlijk wel verdwijnen. Indien je die verpleeghuizen gewoon verdeelt in 2 compartimenten dan moet dit idee gewoon haalbaar zijn. Laat het ze lekker zelf beslissen, die vinden contact veel belangrijker. Het zou me niks verbazen dat je maar 1 compartiment nodig hebt omdat iedereen hun familie gewoon wil zien maar natuurlijk moet iedereen hier een keus in krijgen dan en zo veel mogelijk geholpen hier in worden. | |
AlwaysHappy | zondag 24 mei 2020 @ 19:30 |
Iedereen heeft natuurlijk andere ervaringen, maar in mijn omgeving merk ik ook wel dat steeds meer mensen het wel goed vinden. Mensen spreken weer gewoon af, er worden weer verjaardagen gevierd, etc. Handen geven lijkt het enigste wat er in is geslopen bij velen; dat gebeurt niet meer echt, maar dat vind ik wel prima eigenlijk. Was ik sowieso niet echt voorstander van. Op straat zie ik ook niet echt dat mensen echt hun best doen om niet in de buurt te komen van iemand anders. In de rij bij de supermarkt houden de meeste mensen zich wel aan de regels, maar er zijn zoveel mensen die je in het voorbij gaan passeert en dan zit er nou niet bepaald 1,5 meter tussen. Was sowieso een illusie om van je volk te vragen dit maar vol te blijven houden zonder enig perspectief. Weinig mensen die te beroerd zijn om het een paar maanden na te leven, maar dit kan je niet eindeloos rekken en dat gaan ze wel proberen als er geen vaccin komt. Gaat de mens niet volhouden imo. Daar is het virus gewoon niet (hoe verschrikkelijk het wel niet is als je het krijgt/er iemand aan verliest) erg genoeg voor. | |
crystal_meth | zondag 24 mei 2020 @ 19:44 |
Vooral een teken dat men de foute keuze gemaakt heeft. Men koos voor geleidelijke verspreiding ipv "het virus maximaal tegenhouden", had men voor dat laatste gekozen dan zouden de maatregelen eerder ingevoerd zijn, hadden we veel minder besmettingen gehad, en zou het niet ten koste gegaan zijn van de reguliere zorg. Ondanks het Aziatische voorbeeld ging men er vanuit dat het virus toch niet gestopt kon worden, en men hield geen rekening met de mogelijkheid dat patienten noodzakelijke zorg zouden uitstellen uit vrees besmet te raken. De conclusie van het raport is trouwens een hypothese op basis van vrij simpele aannames (oa dat het aantal "gewonnen" QALYs evenredig is met de hoeveelheid ziekenhuiszorg), of die aannames kloppen weten we niet. Zo hebben meerdere studies getoond dat de 30-day survival rate van hartpatienten die zich op de spoedafdeling aanmelden stijgt tijdens congressen voor cardiologen, maw wanneer er minder cardiologen aanwezig zijn in de ziekenhuizen (waarschijnlijk omdat er minder onnodige onderzoeken en ingrepen uitgevoerd worden). | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 19:55 |
Helemaal mee eens. Onder de 70 krijg je het overigens amper. En degene die het krijgt, en overlijdt heeft 90% al andere onderliggende aandoening. We maken elkaar gewoon helemaal gek. Angst. Blij dat het allemaal weer iets soepele gaat. Het virus is echt niet zo erg als door de mainstream media wordt voorgedaan. | |
#ANONIEM | zondag 24 mei 2020 @ 19:59 |
Moeten we echt weer terug gaan uitleggen dat het om de ziekenhuiscapaciteit gaat? Het gaat helemaal niet om de ernst van het virus. Manmanman | |
opgebaarde | zondag 24 mei 2020 @ 20:05 |
Interessant, thanks | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 20:07 |
Ziekenhuis capaciteit? Kijk dit recente onderzoek eens mbt alle Corona maatregelen. https://gupta-strategists(...)sjong-dat-covid-heet 'Ziekenhuiszorg voor COVID-patiënten heeft in Nederland naar schatting 13 duizend tot 21 duizend gezonde levensjaren (QALY’s) gered. Dat blijkt uit het rapport ‘COVID goes cuckoo’ van Gupta Strategists. Dat aantal gewonnen gezonde levensjaren is weinig in relatie tot wat heeft gekost heeft: naar schatting 100 duizend tot 400 duizend gezonde levensjaren zijn verloren gegaan door het afzeggen en uitstellen van reguliere zorg, zoals zorg voor mensen met kanker, hartfalen, diabetes of darmziekten. Ook de financiële druk is disproportioneel hoog: de kosten van COVID-zorg per gewonnen gezond levensjaar zijn 100 duizend tot 250 duizend euro. Dat is tot wel een factor drie hoger dan wat algemeen geaccepteerd is.' Juist door het huidige beleid en strategie gaan er VEEL EN VEEL meer mensen dood. Reguliere zorg wordt uitgesteld, mensen gaan niet meer naar de huisarts etc. Nog los van de economie die helemaal haar de knoppen gaat. Daarnaast wordt het virus in buitenlucht amper overgedragen. En zijn jonge én fitte mensen amper vatbaar. We moeten get beleid aanpassen. En snel ook. | |
#ANONIEM | zondag 24 mei 2020 @ 20:08 |
Ja, dus het ligt bij de capaciteit. Punt bevestigd. Dank daarvoor. Jammer dat je dit nu pas doorhebt. | |
Mammietje | zondag 24 mei 2020 @ 20:09 |
En jij denkt dat die reguliere zorg op een gewone manier was doorgegaan als men geen maatregelen tegen corona had genomen? | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 20:09 |
Ja, en dat moeten we zo snel loslaten. Die zgn IC capaciteit beleid. | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 20:10 |
Ja, waarom niet? Ja, er waren meer mensen aan Corona overleden. That's life. | |
#ANONIEM | zondag 24 mei 2020 @ 20:13 |
Net even dat Gupta rapport gelezen. Manmanman, de conclusie die ze trekken. Nee, dit kan niet. Totaal ongefundeerd. Niet verrassend van Gupta overigens. Wat bedoel je met IC capaciteit beleid loslaten? | |
#ANONIEM | zondag 24 mei 2020 @ 20:14 |
Hoe dan? De ziekenhuizen liepen over. Wat snap je daar niet aan? | |
galantis | zondag 24 mei 2020 @ 20:14 |
Dan vraag ik me af waarom ze die capaciteit niet benutten, als het vooral daarom draait en niet om de ernst van het virus zelf. Kort gezegd zou het een idee zijn de IC bezetting gecontroleerd kunstmatig hoog te houden. | |
Wantie | zondag 24 mei 2020 @ 20:14 |
Want coronapatienten hebben geen recht op zorg? | |
opgebaarde | zondag 24 mei 2020 @ 20:15 |
Zinloos [ Bericht 99% gewijzigd door opgebaarde op 24-05-2020 21:10:13 ] | |
crystal_meth | zondag 24 mei 2020 @ 20:15 |
Jij denkt dat de mensen die nu niet naar het ziekenhuis gaan omdat ze bang zijn besmet te raken, dat wel zouden doen als er veel meer mensen aan de ziekte stierven? | |
Wantie | zondag 24 mei 2020 @ 20:16 |
Waarom zou je er naar streven meer mensen op de IC te hebben, met alle gevolgen zoals gezondheidsschade van dien? | |
#ANONIEM | zondag 24 mei 2020 @ 20:16 |
En hoe wil je dat kunstmatig hoog houden? We hebben de capaciteit niet. Of trek je ergens een blik IC-verpleegkundige open? | |
opgebaarde | zondag 24 mei 2020 @ 20:18 |
Als er nu 400 op de IC liggen en er lagen er 1200. Dan is er toch nog plek voor 800? (lomp gezegd en -gesteld) | |
galantis | zondag 24 mei 2020 @ 20:19 |
Omdat je dan op andere gebieden weer minder hoeft in te leveren door minder maatregelen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Utilitarisme | |
#ANONIEM | zondag 24 mei 2020 @ 20:19 |
Nee (simpel gezegd). | |
opgebaarde | zondag 24 mei 2020 @ 20:22 |
Ok helder. Opgelost | |
Wantie | zondag 24 mei 2020 @ 20:24 |
Is het dan niet eenvoudiger om de patiënt geen IC behandeling te geven? Dat scheelt nog meer hulpbronnen... | |
crystal_meth | zondag 24 mei 2020 @ 20:25 |
Ik ken gupta niet, maar het rapport is inderdaad ... | |
galantis | zondag 24 mei 2020 @ 20:31 |
Daar is weinig draagvlak voor vermoed ik. Ik zou zelf niet warm lopen voor zo'n beleid. Ik opperde mijn idee mede omdat het er op kan gaan lijken dat iedereen of een groot deel toch een keer corona moet gaan krijgen. Dan maar zo rap mogelijk - voor zover de IC's dat toelaten - met het minste ongemak voor de rest. | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 20:44 |
Om de economie te redden. En mensen weer waardig te laten leven... | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 20:45 |
Ja. Door Carnaval en Wintersport. Aka massa bijeenkomsten. Dat kan je nog gesloten houden of rustig opbouwen. Niet algehele Lockdown | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 20:47 |
Met name de horeca nu nog een ruime week dicht houden is gewoon echt onzin. Je kan prima terassen nu al open gooien met die 1 5 meter ertussen. Doen ze in hotels ook gewoon. Ook op het strand afgelopen week. Prima weer om alles open te doen. Maar de overheid moet zo nodig nog wachten. | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 20:49 |
je kan ook overdrijven en NL had geen algehele lockdown. tevens zat de zorg compleet aan zijn top dus de maatregelen waren gewoon nodig, tevens gaat nu alles weer langzaam open en iedereen kon nog meer dan genoeg buiten, bouwmarkt, eten afhalen/bestellen etc etc. | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 20:50 |
of die 1.5 meter heilig is......vooral niet binnen | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 20:51 |
Het zijn veel oude mensen die iets mankeren en in veel gevallen anders een paar weken zouden overlijden. Er is nu sprake van ondersterfte (!) https://www.nporadio1.nl/(...)in-tijden-van-corona Het is absurd. | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 20:52 |
het is nu eenmaal zo, en nog 1 weekje en dan mogen de terrassen open. | |
Wantie | zondag 24 mei 2020 @ 20:52 |
Maar is dat een waardige manier van sterven, op een IC? Verder werkt het als een piramide: meer IC is een veelvoud meer ziekenhuis opnames, is een veelvoud meer serieus zieken, etc. Dat kan ook ontwrichtend werken op de samenleving. | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 20:52 |
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20-lager-dan-normaal Keuzes maken in wie je wel en niet opneemt.... | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 20:53 |
Edit | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 20:54 |
Het is absurd. Die beleidsmakers.... | |
Wantie | zondag 24 mei 2020 @ 20:54 |
Ondersterfte is normaal bij een Pandemie. Er is inderdaad een percentage sterfgevallen die anders de komende weken of maanden zouden zijn overleden. Maar er moet nog wel wat gebeuren qua ondersterfte voordat de oversterfte is rechtgetrokken... | |
opgebaarde | zondag 24 mei 2020 @ 20:56 |
Ok | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 20:56 |
jezus man...moet jij niet eens naar een psycholoog ? waren die ook dicht ofzo ? | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 20:58 |
Dat moet je niet willen recht trekken. Mensen. Dood hoort bij het leven.. | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 20:58 |
Open je ogen eens in plaats van dat angstige bekrompen 'Corona' gedoe Kijk dit eens bijvoorbeeld (serieus) | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 21:01 |
dit heb ik gezien ja.......weer iemand met een mening, ok maar zweden heeft dus alles open gelaten en die zijn nu ook niet blij en is er ook gezeik. het is gewoon nooit goed, en er is voor alles wel wat te zeggen. | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 21:04 |
Ja? Jouw mening is heilig? Of ben je angsthaas en accepteer je dat dit normaal is... | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 21:07 |
ik ben gewoon voorzichtig om diverse redenen en daar heb ik alle recht toe, dat mag je angsthaas noemen hoor.... bijvoorbeeld voorlopig geen sportschool en/of restaurants/evenementen binnen voor mij | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 21:07 |
Inderdaad. Angsthaas. Tenzij je 70+ of kwetsbaar bent snap ik het. Mondkapje al gekocht? Het is een bijzondere tijd. Overigens heb ik er geen probleem mee dat je zelf voorzichtig bent. Jij offence. Maar laat andere mensen wel weer leven. Zeker buiten wordt het virus nauwelijks overgedragen. Gooi terassen open op 1.5 meter Laat sportscholen open onder strikt beleid Laat winkelstraten zijn zoals het is | |
Ven1972 | zondag 24 mei 2020 @ 21:08 |
Heel verstandig, zou ik ook doen. | |
AlwaysHappy | zondag 24 mei 2020 @ 21:08 |
Geen reden om anderen aan te gaan zitten vallen hier. Iedereen heeft een andere mening, en iedereen heeft daar ook gewoon recht op. We hoeven het hier niet met elkaar eens te zijn, maar een beetje onderling respect tonen kan geen kwaad. Feiten zijn er met betrekking tot dit virus amper; enkel meningen. | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 21:11 |
Laat ouderen en kwetsbaren binnen blijven. En jongeren gewoon leven Meer maatwerk in ieder geval. | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 21:14 |
ik heb eind feb al mondkapjes gekocht, en een paar weken geleden nog een aantal ja. oh ja, omdat jongeren willen leven, uit willen gaan, feesten, naar evenementen willen moeten ouderen en kwetsbaren maar binnen blijven | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 21:15 |
Nee, die mogen ook naar buiten. | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 21:19 |
Nee. Iedereen mag naar buiten. Maar respect als die voorzichtig zijn. Zoals jij doet. Je kan dit geen jaren volhouden. Morele discusie. Het is een ongekende inhumane actie om zo'n Lockdown in te stellen. Er onstaar gigantische sociale en economische schade. Laat je dat oplopen om het doel van de overheid te behalen?? Je moet accepteren dat er mensen dood gaan. Mensen zijn sterfelijk. | |
opgebaarde | zondag 24 mei 2020 @ 21:20 |
Jij hebt een abonnement op een sportschool? | |
crystal_meth | zondag 24 mei 2020 @ 21:21 |
Tweet geplaatst net na Boris Johnson's persconferentie: https://www.theguardian.c(...)these-truth-twisters | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 21:22 |
Ja. Ben jong en fit. Werk aan mijn gezondheid. Geen diabetes of overgewicht. | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 21:23 |
Die dodenlijstjes zijn helemaal absurd. Vooral ouderen van 80 jaar en meer. In 2018 stierven 9000 mensen aan griep. Dit kunnen en willen we niet accepteren | |
opgebaarde | zondag 24 mei 2020 @ 21:25 |
dat jij in de veronderstelling bent dat jij niet ziek kan worden, was wel duidelijk. Dat sportscholen open moeten omdat dit goed voor jou is, is een beetje jammer | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 21:26 |
Sportscholen zouden juist open moeten om te kunnen werken aan een goede gezondheid en genoeg beweging. Is wel gebleken dat dit erg belangrijk is, gezien de oververtegenwoordiging van mensen met overgewicht op de IC's. Lekker iedereen dicht laten slibben mensen. | |
matthijst | zondag 24 mei 2020 @ 21:26 |
Nee lekker iedereen binnen laten zitten Wat mij irriteert inmiddels: 2 vakanties die niet doorgaan, paar concerten en een festival dat afgeblazen is. 9 weken thuiswerken. Sportseizoen afgelast. Winkels en kroegen gesloten.... En dan zijn er mensen die roepen dat alles volgend jaar ook nog wel niet normaal zal zijn, want we moeten de zwakkeren beschermen. Dan heb je straks dus letterlijk met z'n 8 miljarden een jaar weg geflikkerd, voor wat Ben je in 2021 van de corona af klapt er in de winter een goeie griepgolf overeen met 10.000 doden Ik snap die intelligente lockdown, maar komop zeg. Nu rap de boel weer 100% open gooien. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 21:29 |
Ik kan jou op een presenteerblaadje meegeven dat de menigte weer in paniekmodus schiet bij een griepgolf. Met als gevolg weer een lockdown. Iets met een vicieuze paniek cirkel waar we in beland zijn en niet meer uitkomen. | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 21:30 |
ach ja, wij konden onze halve wereldreis ook niet afmaken, nieuwe vluchten terug naar huis hebben een hoop extra gekost, al onze reserveringen (werk ) voor de zomer werden afgezegd er hebben zoveel mensen in de wereld grote (financiële ) problemen door dit virus en tevens zijn er veel mensen dierbaren verloren. beetje relativeren en niet alleen maar naar jezelf kijken. | |
matthijst | zondag 24 mei 2020 @ 21:30 |
Ben d'r bang voor idd. Jarenlang gezwam. | |
opgebaarde | zondag 24 mei 2020 @ 21:31 |
Ik durf ook niet buiten te sporten, maar waarom denk jij dat de sportscholen nog gesloten moeten blijven? | |
opgebaarde | zondag 24 mei 2020 @ 21:32 |
Waarom was die intelligente lockdown en wat is er veranderd dat alles weer open kan?. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 21:35 |
Ben trouwens erg benieuwd naar de griepdoden van dit jaar. Kennelijk is griep ook verdwenen. | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 21:36 |
Eens eens eens. Iemand die het snapt | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 21:37 |
Eens eens eens. Iemand die het snapt Inderdaad.. Open die sportscholen... | |
matthijst | zondag 24 mei 2020 @ 21:39 |
Praktisch 0 nieuwe op de IC. Ongeveer elk land een vergelijkbare curve. Dus misschien zijn we wel door de makkelijke slachtoffers heen en was dit 't. Kwestie van gokken, wat we nu eigenlijk ook gaan doen met kroegen weer open. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 21:40 |
Onzinredenen. Drukte kan je prima reguleren in een sportschool. Toestellen even extra schoonmaken en thuis omkleden en douchen. Problem solved. | |
miss_sly | zondag 24 mei 2020 @ 21:40 |
Tot zover een beetje respectvol discussiëren. Beetje jammer. | |
matthijst | zondag 24 mei 2020 @ 21:42 |
Want? Verkeerde meningen? | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 21:43 |
ik zou eens lezen hoe aerosolen precies werken en waarom dat vooral in sportscholen een aardig probleem is. | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 21:43 |
met egoïsten valt niet te discussiëren | |
matthijst | zondag 24 mei 2020 @ 21:44 |
precies. Lees nou even wat je zegt. Die problemen komen door die lockdowns lijkt me en staan in geen verhouding tot het aantal doden. | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 21:45 |
het aantal doden is juist zo laag door de lockdowns.....wat ik al zei, het is nooit goed. geen lockdown, zorg overbelast, veel meer doden maar de economie blijft beter draaien. wel een lockdown, minder doden, economie naar de klote. feit blijft dat bijna iedereen in de wereld er wel last van heeft en vaak wel wat meer dan wat vakanties of festivalletjes die niet doorgaan. | |
Dven | zondag 24 mei 2020 @ 21:47 |
Beetje inlezen en dan had je geweten dat de landen die al met een griepepidemie kampten daar zo vanaf waren na de maatregelen. Bulgarije en Griekenland zijn twee voorbeelden van landen die al met gesloten scholen zaten wegens een griepepidemie toen dit virus aldaar nog hun intrede moest doen. Waren zo van de griepepidemie af aangezien reproductieratio van influenza vrij laag is en het met deze maatregelen geen enekele kans meer heeft. Die landen testen iedereen ook op griep én het coronacirus dus het is niet zo dat het maar op een andere hoop gegooid wordt. Je geeft dus weer goed te kennen dat je vooral van het roepen bent maar inhoudelijk geen enkele relevante kennis hebt. Jammer. | |
HarrieKeen | zondag 24 mei 2020 @ 21:48 |
Sowieso belachelijk. Een sportschool (niet alle) hebben een paar 1000m2 ruimte. Hanteer je die 30 man dan kan je makkelijk 50m2 ruimte per sporter hanteren. Desnoods alle cardio er voorlopig uit ivm hard en snel ademen. Wil desnoods nog met mondkap m'n krachttraining doen. Maar kan niet inschatten of dat lukt. | |
opgebaarde | zondag 24 mei 2020 @ 21:49 |
Het vermoeden rondom zangkoren gemist? | |
matthijst | zondag 24 mei 2020 @ 21:50 |
Niet dus. 17 miljoen Nederlanders nu last, en de komende 10 jaar om die paar honderd miljard weer recht te breien. Versus een vrij beperkt aantal doden (griepgolf 2017/2018, kom er maar in). En ja, zonder lockdown waren het er misschien meer geweest. | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 21:51 |
sommige snappen niet eens wat Aerosolen zijn ..... | |
#ANONIEM | zondag 24 mei 2020 @ 21:52 |
Achteraf praten is altijd een stuk makkelijker. Vooral als jij niet diegene bent die de beslissingen moet maken. | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 21:52 |
In een sportschool zing je ja. | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 21:53 |
je kan wel blijven huilen en schreeuwen natuurlijk maar leer er gewoon maar mee te leven. shit happens man | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 21:53 |
jezus | |
matthijst | zondag 24 mei 2020 @ 21:53 |
Ik zeg toch ook dat ik die intelligente lockdown prima vind? Alleen nu rap er weer uit. | |
Predator40 | zondag 24 mei 2020 @ 21:54 |
bel mark ff op dan | |
matthijst | zondag 24 mei 2020 @ 21:55 |
Niks aan te doen inderdaad. Al hoor je inmiddels meer mensen klagen en wakker worden. Of huilen en schreeuwen, zoals jij dat noemt | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 21:56 |
Kijk naar de statistieken. Die liegen niet!! | |
AlwaysHappy | zondag 24 mei 2020 @ 21:58 |
Persoonlijke aanvallen gaan wel mooi twee kanten op.
| |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 22:02 |
Kijk de cijfers eens mensen!! In plaats van de mainstream media. Onder de 70 vrijwel geen doden Grootste groep tussen 85-90 jaar!! Veelal onderliggende klachten. https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken | |
#ANONIEM | zondag 24 mei 2020 @ 22:02 |
Niet relevant. Derhalve niet geklikt. | |
Wantie | zondag 24 mei 2020 @ 22:02 |
Waarom noem je het dan absurd? | |
miss_sly | zondag 24 mei 2020 @ 22:02 |
De boel gaat langzaam maar zeker open. Misschien langzamer dan zou kunnen, maar is dat niet beter dan te snel? Ik snap het ongeduld echt wel, hoor. Ik snap ook dat men rustig op wil bouwen. | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 22:03 |
Zeer relevant.. Maar he hebt je oogkleppen op | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 22:04 |
Mag wel iets sneller. Of meer maatwerk.... | |
Wantie | zondag 24 mei 2020 @ 22:04 |
Goeie griepgolf, plus Covid19 die nog niet weg is.. Dat wordt dan weer een lockdown... | |
#ANONIEM | zondag 24 mei 2020 @ 22:05 |
Het gaat alleen om capaciteit in het ziekenhuis. Ik snap gewoon niet hoe je dat niet kan snappen. Dit is ook echt een discussie die we begin maart hadden. Kom je nu met dit soort achterlijke posts. Wat is er mis met jou? | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 22:06 |
Die IC capaciteit is een punt wat we moeten loslaten. Het zijn veel ouderen die we proberen te redden, die anders een half jaar later dood zouden gaan. 90% van de patiënten is boven de 80 met onderliggende klachten. Terwijl daarnaast duizenden gezonde mensen in Lockdown zitten, danwel ziek zijn bijvoorbeeld kanker hebben en hun behandeling uitgesteld worden. Waarom wil je die zo nodig redden? Het is achterlijk wat er gebeurd. | |
#ANONIEM | zondag 24 mei 2020 @ 22:08 |
Je bent echt knettergek. Laat je nakijken man. Debiel. | |
AlwaysHappy | zondag 24 mei 2020 @ 22:09 |
Op een gegeven moment word dat ook gewoon niet meer geaccepteerd imo. Of ja, hoop ik kan ik beter zeggen. Hoe meer mensen de langdurige effecten van Covid gaan merken (werkloosheid, etc) hoe meer geluid er gaat komen. Nu legt de media vooral nadruk op de doden en hoe gevaarlijk het wel niet is, maar mensen gaan vanzelf meer lange termijn denken. | |
matthijst | zondag 24 mei 2020 @ 22:09 |
Of gewoon doen wat we normaal doen met een goeie griepgolf: niks. Je kunt niet iedereen redden ten koste van alles. | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 22:10 |
Verklaar je nader? Gelukkig genoeg mensen die er ook zo over denken... Er vallen meer slachtoffers dan de Lockdown dan als we gewoon open hadden gelaten. Blijf jij maar bang en 1.5 meter afstand houden En de 10 Corona doden van 80 plus per dag volgen en je daar druk om maken. Man man man | |
AlwaysHappy | zondag 24 mei 2020 @ 22:11 |
Ook erg volwassen. | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 22:11 |
Dit dus.!! Sterfelijkheid hoort bij het leven mensen... Pfff | |
ikbennieuwopfok | zondag 24 mei 2020 @ 22:12 |
Die video | |
Za | zondag 24 mei 2020 @ 22:13 |
GROENLO - 147 van de in totaal 657 medewerkers van vleesverwerkingsbedrijf Vion in Groenlo zijn besmet met het coronavirus. Dat blijkt uit de resultaten van de tests die de GGD Noord- en Oost-Gelderland heeft gedaan. Eerder deze week moest de vestiging in Groenlo al sluiten, nadat uit een steekproef onder 212 medewerkers bleek dat 45 van hen positief hadden getest op het coronavirus. Daarna werd ook de rest van het personeel getest. Het grootste gedeelte van de besmettingen is vastgesteld bij werknemers die in Duitsland wonen (79). De andere 68 medewerkers komen uit Nederland. De ruim 600 medewerkers van Vion zitten allemaal verplicht twee weken in thuisquarantaine. Wie positief getest is, moet met huisgenoten thuisblijven. Die maatregel had de voorzitter van de Veiligheidsregio Noord-en Oost Gelderland, Ton Heerts, vrijdag al genomen. 'Hoog aantal' '22 procent van de werknemers in Groenlo is dus besmet met het coronavirus, dat vinden we een hoog aantal en dat hadden we niet verwacht', zo stelt Jan Willem Brethouwer van de GGD Noord- en Oost-Gelderland bij de NOS. De GGD wil graag een bron- en contactonderzoek doen bij de werknemers, maar van een deel van de medewerkers ontbreekt contactgegevens, of kloppen ze niet. Omdat de medewerkers in het slachthuis voor het overgrote deel uitzendkrachten zijn, werken ze ook in andere slachterijen. Het kan dus zijn dat besmette medewerkers ook in andere slachthuizen werknemers hebben besmet. 'Daarom gaan we nu ook bij andere slachterijen kijken en daar een steekproef beginnen', aldus Brethouwer. Meer maatregelen volgen De Duitse en Nederlandse overheid werken samen om de verspreiding van het coronavirus in de grensregio zoveel mogelijk in te dammen. Daarnaast maakt Heerts binnenkort aanvullende maatregelen bekend. Eerder deze maand werden in Velp ook al 28 medewerkers van Vion positief getest op het virus. Zij werkten voor het filiaal in Scherpenzeel. De medewerkers werden toen geïsoleerd op een schip in Arnhem. https://www.omroepgelderl(...)lo-besmet-met-corona | |
Ven1972 | zondag 24 mei 2020 @ 22:13 |
Ja, het is ook moeilijk om verder te kijken hoe het verder gaat. We weten echt zeker dat het leven van vóór corona nooit het zelfde wordt na het coronavirus. Heel veel ex-coronapatienten moeten revalideren na wekenlang op het ic gelegen hebben. Natuurlijk wordt onze leven heel anders dan we nu denken zoals met werken, sociale contacten en verenigingsleven. Niet alleen voor gezonde mensen, maar ook voor mensen met een beperking worden de gevolgen ook heel ernstig als het uit komt. Het is niet voor iedereen weggelegd dat er een nog onbezorgde leven komt. | |
matthijst | zondag 24 mei 2020 @ 22:13 |
Nu merk je het nog nauwelijks. Alleen huillies zoals ik die klagen Meeste mensen hebben gewoon hun baan nog, lekker doorbetaald thuiszitten, holadiejee Verhaal wordt pas anders als je opeens werkeloos wordt. Paar maandjes verder nog denk ik. | |
Landgeld | zondag 24 mei 2020 @ 22:15 |
Goed om te zien. En zoals deze man ook schrijft: Good! Great to see this. The lockdown was the single worst public policy decision in the history of our country. Far more people will die from the lockdown than the China virus. Democrat tyrants and science experts are to blame for this medical and economic disaster | |
WethouderHekking | zondag 24 mei 2020 @ 22:16 |
Familie Byrde ook aanwezig? | |
matthijst | zondag 24 mei 2020 @ 22:16 |
Klinkt als een verrassing, oftewel: ze hadden zelf schijnbaar niet door dat ze corona hadden? | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 22:17 |
Waar heb jij het allemaal over? | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 22:19 |
Klopt mensen die de maatregelen supporten hebben nog hun baan, als ze dat verliezen is het snel gedaan met de solidariteit en het begrip | |
Za | zondag 24 mei 2020 @ 22:19 |
Geen idee. Een groot deel is onvindbaar en nog niet getest. Veel besmette arbeidsmigranten Vion zijn onvindbaar: burgemeesters stellen ultimatum https://www.omroepgelderl(...)rs-stellen-ultimatum | |
AlwaysHappy | zondag 24 mei 2020 @ 22:20 |
Ja, effecten gaan vanzelf meer mensen raken en dan gaat de toon in de media ook wel wat meer veranderen gok ik. Hoop ik. Helemaal als er geen vaccin komt en dit nog jaren door gaat; dat is gewoon niet te doen. Veel meer schade dan het virus zelf. | |
matthijst | zondag 24 mei 2020 @ 22:23 |
380 meldingen hier, op 150.000 inwoners. Moet wel heel veel mazzel hebben om een coronapatiënt te treffen en ook nog eens in 't openbaar besmet te worden. | |
Ven1972 | zondag 24 mei 2020 @ 22:25 |
In jouw stad? | |
rutger05 | zondag 24 mei 2020 @ 22:28 |
Ach, de tranen springen mij gewoon in de ogen van het medelijden. Sommige mensen hebben het zo veel moeilijker en zwaarder dan andere mensen in deze tijd lees ik veel reacties. Vakanties die niet door kunnen gaan, thuiswerken, horeca en sportschool die niet bezocht kan worden, sportseizoen afgelast etc. Het leven is compleet ondragelijk geworden. Ik vermoed dat er nog jaren psychische bijstand nodig zal zijn om het PTSS dat deze mensen ongetwijfeld zullen oplopen te behandelen. Heel veel sterkte toegewenst en respect voor jullie onuitputtelijke uithoudings- en incasseringsvermogen! | |
Fer | zondag 24 mei 2020 @ 22:28 |
Nog altijd veel mensen die lichte klachten niet begrijpen. Dit zijn laaggeschoolde mensen die het enige nieuws wat ze begrijpen krijgen als ze naar het nieuws uit het thuisland volgen. Daarnaast heb ik er een beeld bij van lompe rokende/drinkende figuren, die eigenlijk iedere morgen wel opstaan met een kuch of een roggel. | |
opgebaarde | zondag 24 mei 2020 @ 22:29 |
Maar de cijfers interpreteren en de context begrijpen, blijkt toch wel erg moeilijk te zijn | |
matthijst | zondag 24 mei 2020 @ 22:29 |
Ja | |
AlwaysHappy | zondag 24 mei 2020 @ 22:30 |
Mensen mogen gewoon klagen volgens mij. Ik snap dat hele ''je mag niet klagen, want iemand anders heeft het zwaarder'' argument nooit zo. Iedereen maakt andere dingen mee; het is voor iedereen kut. Het is maar net wat je gewend bent e.d. | |
Ven1972 | zondag 24 mei 2020 @ 22:31 |
Dat klinkt niet zo goed, maar het is niet de enige in jouw stad hoor, echter zijn er veel meer meldingen in andere steden waar het ook hevig kan zijn. | |
matthijst | zondag 24 mei 2020 @ 22:31 |
Bedankt | |
Markesh | zondag 24 mei 2020 @ 22:46 |
Hoezo weet jij zo zeker dat het nooit meer hetzelfde wordt? Laatste zin kan ik moeilijk ontcijferen maar wil je daarmee zeggen dat er geen onbezorgd leven meer komt!? | |
DeVerzamelaar | zondag 24 mei 2020 @ 22:52 |
Hij lult maar wat op zijn onderbuikgevoelens. Leest te veel paniekartikelen. Dan heb je dat. | |
#ANONIEM | zondag 24 mei 2020 @ 22:57 |
Ah joh er zit vast wel chloor in dat water. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2020 22:57:31 ] | |
Kickinalfa | zondag 24 mei 2020 @ 23:04 |
Wat ik ergens nog wel vreemder vind is dat er gedreigd wordt met verplichte collectieve quarantaine. Ook bij het eerdere bericht besloot de "veiligheidsregio" dat alle medewerkers 2 weken in quarantaine moeten. Ik kan me niet voorstellen dat zoiets houdbaar is? Een "veiligheidsregio" welke personen wettelijk kan verplichten om 2 weken thuis te blijven? Als een aantal van mijn collega's ziek zouden zijn zou ik dus zelf best een test willen doen maar verplicht 2 weken thuis dus echt niet. | |
Lavenderr | zondag 24 mei 2020 @ 23:09 |
Dat begrijp ik ook niet. Waarom zou het leven zoals wij dat kenden niet terugkomen? Dat is doemdenken. En iik weiger te doemdenken en klagen dat de volgende coronaplaag weer in aantocht is. | |
Lavenderr | zondag 24 mei 2020 @ 23:10 |
En dit. | |
Wantie | zondag 24 mei 2020 @ 23:20 |
Probleem is dat het telkens wordt versimpeld. Alsof het alleen maar om de ouderen gaat of alleen maar om te voorkomen dat mensen overlijden. We hebben nu de epidemie onder controle, waardoor de meeste mensen alleen te maken hebben met de gevolgen van de maatregelen, en niet de ziekte zelf. Maar stel dat we een zware griep golf krijgen, gecombineerd met een Covid19 golf, dan kunnen we helemaal de borst nat maken. Dan is het wellicht niet nodig om mensen gedwongen te isoleren.. | |
DonDruiper | zondag 24 mei 2020 @ 23:26 |
| |
Wantie | zondag 24 mei 2020 @ 23:27 |
Hoeveel slachtoffers zijn er gevallen dan? | |
THEFXR | maandag 25 mei 2020 @ 01:54 |
dat bepaal jij niet | |
galantis | maandag 25 mei 2020 @ 05:15 |
Schijnt een 'populaire' mening te zijn, aangewakkerd door suggestieve berichtgeving en o.a. BN'ers die in talkshows stoer menen te doen met hun bangpraterij. Het enige wat ik in het echt zie is dat mensen juist keihard weer bezig zijn om zoveel mogelijk weer naar normaal te gaan. | |
Molo | maandag 25 mei 2020 @ 05:20 |
Ja joh, eens, dikke bullshit dat We gaan gewoon lekker verder leven hierna En ik heb er zin in | |
mascara-klodder | maandag 25 mei 2020 @ 05:58 |
Ik ben waarschijnlijk de enige die de afgelopen jaren geen talkshow heeft gezien | |
hooibaal | maandag 25 mei 2020 @ 06:54 |
Waarom zou dat niet kunnen? | |
Kickinalfa | maandag 25 mei 2020 @ 07:03 |
Nu ben ik zelf niet zo van de om de letter van de wet op te zoeken, maar ik kan me niet voorstellen dat een orgaan als een "veiligheids regio" personen kan dwingen om in quarantaine te gaan. Ik vind het nogal ver gaan om gezonde mensen zomaar op te sluiten. | |
hooibaal | maandag 25 mei 2020 @ 07:11 |
Oh wacht, ik zie inderdaad nu pas dat ze ook de negatief geteste mensen in quarantaine willen zetten. Ja, die vind ik ook raar, ik ben benieuwd wat daar de medische reden van is. Maar dan nog denk ik wel dat de veiligheidsregio dat kan, ze zijn immers verantwoordelijk voor de veiligheid in de regio (duh). Mensen nemen hun verantwoordelijkheid zelf namelijk toch niet. | |
#ANONIEM | maandag 25 mei 2020 @ 07:25 |
False negatives | |
hooibaal | maandag 25 mei 2020 @ 07:33 |
Oh ja, natuurlijk. | |
Mortaxx | maandag 25 mei 2020 @ 07:39 |
Waarom zou je testen als je mensen met een negatieve uitslag ook opsluit? | |
#ANONIEM | maandag 25 mei 2020 @ 07:39 |
De voorzitter van een veiligheidsregio is standaard een burgemeester. En laat dat nou net juist de persoon te zijn die dat wettelijk gezien mag betalen. Die bevoegdheid heeft hij altijd al gehad. Mocht iemand een gevaar voor anderen zijn (bijv. psychisch) dan mag een burgermeester iemand vast laten zetten. | |
Noek | maandag 25 mei 2020 @ 07:51 |
En wanneer die false negatives over 3 weken wel ziek worden en positief testen, gaan ze dan weer met z'n allen in quarantaine? Of mogen de toen positief getesten weer in vrijheid leven? Zoiets is toch niet haal- en houdbaar. | |
Salina | maandag 25 mei 2020 @ 07:52 |
#metoo | |
speknek | maandag 25 mei 2020 @ 07:56 |
Als iedereen twee weken in quarantaine zit is de kans wel erg klein dat het zich daarna openbaart, dat is nu juist de reden waarom iedereen dat moet en niet alleen de positief getestten. Anders blijf je inderdaad aan de gang. | |
Jed1Gam | maandag 25 mei 2020 @ 08:09 |
Het grote opsluiten . Reden: Willekeur. | |
hooibaal | maandag 25 mei 2020 @ 08:11 |
Bijna een kwart van de medewerkers is besmet. Weinig willekeurigs aan lijkt me. | |
Jed1Gam | maandag 25 mei 2020 @ 08:19 |
Wel joh, je hoeft maar 1 te testen, scheelt ook weer in testen. 500 man daarna opsluiten. | |
HarrieKeen | maandag 25 mei 2020 @ 08:21 |
Verplicht thuis zitten omdat je toevallig in het zelfde bedrijf werkt. Ook al ben je negatief getest? Vind het redelijk willekeurig. | |
Tarado | maandag 25 mei 2020 @ 08:22 |
dat is wel het idee van isoleren | |
#ANONIEM | maandag 25 mei 2020 @ 08:28 |
Hangt er vanaf wat je vond van het leven zoals wij dat kenden of dat doemdenken is of niet. | |
#ANONIEM | maandag 25 mei 2020 @ 08:29 |
Ach, wat de overheid ook doet, het is toch nooit goed. Voorheen werd er door alle lockdown-tegenstanders naar Zuid-Korea gewezen hoe goed zij het wel niet doen. Nu wil Nederlanf dit doen (testen en isoleren waarbij er minder mensen worden geisoleerd dan Zuid-Korea doet), en nog is het niet goed | |
Cue_ | maandag 25 mei 2020 @ 08:31 |
Dat is het toch ook altijd.. Men wil allemaal mondkapjes, want dat doen ze overal, DUS moeten wij dat ook doen. Nu gaan we dat doen (beperkt) en nu is iedereen tegen. | |
#ANONIEM | maandag 25 mei 2020 @ 08:34 |
Toevallig in hetzelfde bedrijf werkt? Al die mensen wonen en werken dicht op elkaar gepakt. Die wonen gerust met zijn achten in een klein vakantiehuisje. | |
HarrieKeen | maandag 25 mei 2020 @ 08:37 |
Ik heb geen idee ik ken ze niet. Maar jij wel begrijp ik. | |
hooibaal | maandag 25 mei 2020 @ 08:38 |
Dat maakt het dan wel weer onverstandig om ze samen in quarantaine te zetten. Is er een van zo'n huisje besmet, zijn ze het drie dagen later alle acht. | |
Wantie | maandag 25 mei 2020 @ 08:39 |
Maar hoezo denk je dat een ouder persoon die hooguit een half jaar te leven zou hebben naar de IC wordt gebracht? | |
#ANONIEM | maandag 25 mei 2020 @ 08:43 |
Dat heeft op Facebook gestaan. | |
speknek | maandag 25 mei 2020 @ 08:53 |
https://www.cbsnews.com/n(...)ion-researchers-say/ https://www.vice.com/en_u(...)youre-probably-a-bot | |
Simmertje | maandag 25 mei 2020 @ 09:01 |
Was te verwachten, prima periode voor China en/of Rusland om lekker te lopen trollen. Overigens zie ik het op tokkie facebook ook in Nederland voorbij komen. | |
speknek | maandag 25 mei 2020 @ 09:09 |
Waar is dat topic waar Kasja Ollongren uitgelachen werd door Rusland stans? Ik begin steeds meer te verwachten dat niet iedereen hier onbetaald zit te fokken. | |
#ANONIEM | maandag 25 mei 2020 @ 09:14 |
_! Ooit gehoord van het fenomeen nieuwsbericht? Op die manier kun je aan informatie komen zonder mensen persoonlijk te kennen | |
HarrieKeen | maandag 25 mei 2020 @ 09:30 |
Ohja 600 man die wonen per 8. En elke woning heeft minimaal 1 besmette. | |
Simmertje | maandag 25 mei 2020 @ 09:41 |
https://www.telegraaf.nl/(...)d-van-41-voetbalfans Het bijwonen van de return in de achtste finales van de Champions League tussen Liverpool en Atlético Madrid heeft mogelijk aan 41 mensen het leven gekost. Dat schrijft The Sunday Times op basis van een analyse van cijfers van de Britse gezondheidszorg NHS en de aanpak van de overheid. Vrees dat het voetbal nog lang zonder publiek moet | |
StateOfMind | maandag 25 mei 2020 @ 09:41 |
Wat handig Daar zouden ze een tv programma van moeten maken | |
Bosbeetle | maandag 25 mei 2020 @ 09:45 |
Misschien dat deze crises die industrie ook een keer gezond maakt, maar ik denk het niet. | |
Tarado | maandag 25 mei 2020 @ 09:47 |
hoe bedoel je dat? | |
Bosbeetle | maandag 25 mei 2020 @ 09:55 |
Dat er zo ontzettend veel geld in omgaat en ze tijdens deze crises moeten aankloppen voor staatssteun terwijl vrijwel alle kosten gebakken lucht zijn. Het is een industrie waar heel veel ongelijkheid is, ontzettende grote verschillen in inkomsten tussen de clubs en tussen de landen. En zit bomvol zaken die het zoveel meer maken dan het in theorie leuke spelletje dat het kan zijn. Ik bedoel voor een voetbal wedstrijd met zoveel supporters moet je ME inschakelen enzo, terwijl voor een pop concert van dezelfde grootte je kunt afdoen met een paar verkeersregelaars. Het is echt een ontzettende kostenpost voor de maatschappij en schiet zijn doel finaal voorbij. Vrijwel elke andere sport doet het een stuk beter. Ik heb de handbalbond nog niet zien roepen om miljoenen staatssteun. | |
#ANONIEM | maandag 25 mei 2020 @ 09:58 |
Werkgever is sinds vrijdag van 'we gaan weer 50% op kantoor werken' naar 'we gaan over 2 weken 100% bezetting hebben' gegaan omdat 'we anders naar de regels van het kabinet kijken'. Echt . Ongelofelijk. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2020 09:58:24 ] | |
Simmertje | maandag 25 mei 2020 @ 09:58 |
Overigens vind ik het trouwens wel opvallend hoe goed alle moskeeën in Nederland zonder gezeur omgaan met de corona maatregelen, zelfs tijdens het Suikerfeest. Dit in tegenstelling tot kerken die zich boven de wet positioneren en zo nodig iedereen snel weer binnen willen hebben (met alle gevolgen van dien, zie Duitsland). | |
Bosbeetle | maandag 25 mei 2020 @ 10:00 |
Mijn baas is ook van "het maakt allemaal niet uit" naar we gaan de beschikbare plekken die door de commissie corona is opgesteld volledig gebruiken voor onze groep. Ik vind deze middelvorm echt gewoon niet te doen. Ik ben echt teveel een alles of niets persoon hiervoor. | |
Bosbeetle | maandag 25 mei 2020 @ 10:01 |
Inderdaad de (fundamentele)christenen laten zich niet van hun beste kant zien. | |
Tarado | maandag 25 mei 2020 @ 10:09 |
voetbalhater gespot, wat een onzin zeg | |
Bosbeetle | maandag 25 mei 2020 @ 10:15 |
Ik haat voetbal zeker niet maar vind het niet in proportie staan met andere sporten. Ohja ik haat wel de kutsfeer rondom voetbal, ik liep door de stad toen feijenoord kampioen was geworden en het is gewoon echt een agressieve kutsfeer en toen hadden ze potdorie gewonnen. | |
Simmertje | maandag 25 mei 2020 @ 10:15 |
KLM krijgt toch ook staatssteun terwijl zij meer omzet genereren dan elke voetbalclub in Nederland en daarnaast de veiligheid ook bakken met geld kost. Vergeet niet hoeveel impact voetbalclubs hebben in maatschappelijk opzicht. Overigens is er maar een klein percentage voetbalclubs dat met geld kan smijten, de meeste clubs leven van een paar miljoen. | |
Bosbeetle | maandag 25 mei 2020 @ 10:19 |
Heeft elke sportclub dat niet? Waarom zou voetbal meer maatschappelijke impact hebben dan pak hem beet waterpolo of rugby. Voetbal is een miljarden industrie die nu huilie huilie gaan doen, of eigenlijk al de hele tijd huilie huilie deden, we komen niet rond we kunnen het niet bolwerken. Maar gewoon je spelers minder betalen lijkt geen optie, want dan gaan ze naar een buitenlandse club boehoe. Hele ongezonde industrie, die continu aan verpis wedstrijdjes met geld doen. Zie ook alle rare investeerders die op het geheel afkomen. | |
VoMy | maandag 25 mei 2020 @ 10:21 |
Dit ja. Bij de andere sportclubs kun je ook nog gewoon lid worden van de sportvereniging, waardoor de lokale gemeenschap er daadwerkelijk wat aan heeft. Betaald voetbalclubs zijn er vooral voor zichzelf. | |
Tarado | maandag 25 mei 2020 @ 10:21 |
omdat jij het maar rare mensen vindt die voetbalaanhangers kan het wel een tandje minder? Het gaat erom dat het een bedrijfstak is die in normale omstandigheden floreert maar nu door speciale omstandigheden in de problemen zit zoals wel meer bedrijfstakken, dus de horeca ook maar dicht houden want thuis drinken en eten kan ook? | |
Simmertje | maandag 25 mei 2020 @ 10:22 |
Wie zegt dat deze clubs niet aankloppen voor financiële hulp? Komt misschien niet in het nieuws omdat de populariteit een stuk minder is. Maar kan mij voorstellen dat in elke tak van sport momenteel financiële hulp nodig is. Rare investeerders heb je overal waar geld aanwezig is. | |
Bosbeetle | maandag 25 mei 2020 @ 10:22 |
Ik zei slechts ik hoop dat die voetbal industrie na deze crises wat gezonder wordt, maar dat ik het betwijfel. Deze reactie zet mijn vermoeden kracht bij. Ik vind voetbal aanhangers trouwens geen rare mensen, ik snap hun passie. Ken ook zat voetbal liefhebbers die het grote geld er omheen ook vreemd vinden trouwens. | |
hooibaal | maandag 25 mei 2020 @ 10:23 |
Grootschalige evenementen, en daar vallen sportwedstrijden ook onder, totdat er een vaccin is. Eerder gaat dat echt niet gebeuren. | |
Tarado | maandag 25 mei 2020 @ 10:24 |
dat je er gewoon weinig tot niets van begrijpt? | |
Bosbeetle | maandag 25 mei 2020 @ 10:25 |
Nee ik begrijp inderdaad niet waarom er in voetbal zoveel meer geld om zou moeten gaan ten opzichte van andere sporten inderdaad. | |
Da_Sandman | maandag 25 mei 2020 @ 10:26 |
Je hebt wel een punt hoor, het voetbal mag zeker gezonder uit de crisis komen. Geen idee alleen waarom je ineens over ME-inzet begon. | |
Simmertje | maandag 25 mei 2020 @ 10:27 |
Marktwerking? Populairste sport op aarde, dus gaat daar het meeste geld in om. | |
VoMy | maandag 25 mei 2020 @ 10:27 |
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)betaald-voetbal.html Er ging tussen 2005 en 2015 al 240 miljoen euro gemeenschapsgeld naar het overeind houden van betaald voetbalclubs. En dat is nog buiten de kosten die wekelijks gemaakt worden door de gemeentes door de politie-inzet, waar de voetbalclubs ook niet aan bijdragen. Florerend hoor. | |
Tarado | maandag 25 mei 2020 @ 10:27 |
nooit van marktwerking gehoord dus? | |
Bosbeetle | maandag 25 mei 2020 @ 10:27 |
Omdat ik dat zo ontzettend onnodig vind en belachelijk dat mensen die een spelletje kijken begeleid moeten worden. Maar dat is een discussie die hier in dit topic niet past. | |
Da_Sandman | maandag 25 mei 2020 @ 10:29 |
Dat heeft nul met de financiële situatie van de bedrijfstak betaald voetbal te maken natuurlijk. En daarbij is het redelijk overdreven, maar dat is inderdaad een andere discussie (begin er dan niet over...). | |
alpeko | maandag 25 mei 2020 @ 10:29 |
Valt weinig niet aan te snappen. Ben ik het er mee eens? Nee. Maar iedere sport heeft een marktwaarde afhankelijk van hoeveel publiek het bereikt. Voetbal heeft nu eenmaal een groot bereik. Mondiaal is het de grootste sport. Bij uitstek te volgen via tv. Dus veel inkomsten uit tv rechten. Ook zeer interessant voor sponsoren. Een Ronaldo verdient gewoon wat ie opbrengt aan exposure. Mag het minder? Ja! Zal het minder worden? Nu noodgedwongen wel ja. Op lange termijn valt er weinig over te zeggen. | |
Bosbeetle | maandag 25 mei 2020 @ 10:29 |
Jij vind het spel voetbal daadwerkelijk leuker worden als de spelers op het veld veel geld verdienen en kaartjes niet te betalen zijn en de halve stad op slot moet als er een wedstrijd is etc etc etc. Volgensmij doet het alleen maar af aan het spelletje. | |
Bosbeetle | maandag 25 mei 2020 @ 10:30 |
Okay je hebt gelijk. Dan hou ik het bij "ik hoop dat de voetbal industrie gezonder uit de crises komt" en is dat het laatste wat ik hier zal zeggen over voetbal. | |
Tarado | maandag 25 mei 2020 @ 10:31 |
dat zeg ik toch niet maar het is wel de realiteit, om dan met de oplossing te komen van laten we maar weer naar het gezellige amateur niveau gaan is gewoon te kort door de bocht. | |
Vliegbaard | maandag 25 mei 2020 @ 10:50 |
Het is misschien wat kort door de bocht maar ook in het tijdperk voor corona is het eigenlijk schandalig dat voetballers veel voetballers zo onnoemelijk veel geld verdienen aan een sport. Die voetballers mogen van mij best een paar keer modaal verdienen maar niet op onze kosten | |
hooibaal | maandag 25 mei 2020 @ 10:51 |
Als ze dat geld zelf ophalen dan moeten ze dat zeker doen. Maar een branche waarin zo veel geld aan een paar salarissen wordt uitgekeerd en toch al jaren allerlei subsidies moet hebben om overeind te blijven, en nu opnieuw om staatssteun vraagt, dat lijkt natuurlijk nergens op. Laat ze overheidssteun maar koppelen aan de Balkenendenorm. Daar is dat ding voor. | |
Tarado | maandag 25 mei 2020 @ 10:58 |
is er een bedrijfstak waar het personeel meer verdient dan de directie is het weer niet goed en dat zijn sowieso de uitzonderingen. Niet vergeten dat er een maximum zit aan de salarissteun van de overheid (mits aangevraagd) dus die megasalarissen worden niet door de belastingbetaler betaalt, over kort door de bocht gesproken. | |
miss_sly | maandag 25 mei 2020 @ 10:58 |
En het geld dat ze dan minder uitgeven aan salarissen, kunnen ze dan mooi spenderen aan het betalen van de kosten voor de inzet van ME en andere beveiliging | |
#ANONIEM | maandag 25 mei 2020 @ 10:58 |
Wat een onzin lees ik hier nu weer, heb je dit zelf bedacht? | |
Tarado | maandag 25 mei 2020 @ 11:00 |
een club als Ajax betaalt meer belasting dan Shell of Unilever | |
Vliegbaard | maandag 25 mei 2020 @ 11:05 |
Bijna alle clubs hebben staatssteun aangevraagd. Dat die niet de volledige salariskosten dekken betekent niet dat dat geld niet indirect uit mijn zak komt. Ik snap echt wel het belang van voetbal maar elke euro die een voetbalclub ontvangt had ook op een andere manier besteedt kunnen worden. | |
Vliegbaard | maandag 25 mei 2020 @ 11:06 |
Je hebt het nu over winstbelasting neem ik aan? | |
Tarado | maandag 25 mei 2020 @ 11:11 |
ik blijf dat toch te makkelijk vinden, naar mijn mening zouden bedrijven die in normale omstandigheden overeind gebleven zouden zijn in dit corona tijdperk geholpen moeten worden. Uiteraard niet blijvend maar dit zijn speciale omstandigheden die om speciale tijdelijke bijdragen vragen. |