Is dat niet soort werkweigering?quote:Op donderdag 21 mei 2020 09:59 schreef Fred2 het volgende:
Boa's starten met protest: vanaf donderdag minstens drie dagen geen boetes https://www.nu.nl/rotterd(...)gen-geen-boetes.html
Trieste situatie, maar zegt wel iets over het draagvlak van de maatregelen:
- Burgers zijn het dermate niet mee eens dat ze over gaan op geweld
- Dat geweld is inmiddels zo overweldigend dat boa's niet meer willen handhaven
- De gemeente wil geen middelen geven om te handhaven.
Kunnen we hier uit concluderen dat er geen steun is voor maatregelen vanuit de burgers, handhavers en bestuurders?
Ja goed plan!quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:05 schreef Kamover het volgende:
Boa’s gewoon wapenstok en pepperspray geven. Hell wat mij betreft een MP5.
quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:05 schreef Kamover het volgende:
Boa’s gewoon wapenstok en pepperspray geven. Hell wat mij betreft een MP5.
Omdat een boa net zo veel zo niet meer betaald krijgt dan een agent, regelmatiger werkt en nooit snachts, alleen hoeft te handhaven, geen opsporingstaken en heel wat minder administratie. Alleen je bent wel een mikpunt voor asocialen waartegen je niet bewapend bent.quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Waarom zou je sowieso BOA willen zijn?
Je verdiend weinig en kan jezelf nauwelijks beschermen tegen tokkievolk dat wil gaan vechten om de coronaboete die jij ze gegeven hebt. En sinds ze de opleiding tot agent korter hebben gemaakt stelt dat ook niet veel meer voor, maar verdien je als agent wel veel beter en ben je wel goed bewapend.
Onzin, die zijn er om de kas te spekken.quote:Op donderdag 21 mei 2020 11:41 schreef hoechst het volgende:
Ik snap niet dat de burger niet kan snappen dat BOA's en politie er zijn om mensen tegen zichzelf te bechermen.
Dat geldt natuurlijk ook voor de politie.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 10:16 schreef quirina het volgende:
Het punt is bij Boa’s dat ze selectief zijn.
En dat is een heel groot punt van ergenis bij velen.
Het grootse punt lijkt mij dat gemiddelde Nederlander niet gecorrigeerd wenst te worden ook al is het voor hun eigen welzijn.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 10:16 schreef quirina het volgende:
Het punt is bij Boa’s dat ze selectief zijn.
En dat is een heel groot punt van ergenis bij velen.
Klopt, een groepje oudjes die samen staat te keuvelen zullen ze niet lastig vallen. Enkel zeggen; Mevrouw kunt u een klein beetje uit elkaar staan.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 10:16 schreef quirina het volgende:
Het punt is bij Boa’s dat ze selectief zijn.
En dat is een heel groot punt van ergenis bij velen.
Niemand wil op basis van inconsequente / onduidelijke regels gecorrigeerd worden. Zelfs een hond wordt uiteindelijk vals als je dat maar lang genoeg doet.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 10:58 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Het grootse punt lijkt mij dat gemiddelde Nederlander niet gecorrigeerd wenst te worden ook al is het voor hun eigen welzijn.
Die man of vrouw die je bekeurd maakt die regels niet die moet ze enkel handhaven. Ben je het niet eens met de regels moet je kamerlid worden maar ga je niet een persoon die je bekeurd uitschelden, bespuwen of aftuigen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:08 schreef Farenji het volgende:
[..]
Niemand wil op basis van inconsequente / onduidelijke regels gecorrigeerd worden. Zelfs een hond wordt uiteindelijk vals als je dat maar lang genoeg doet.
En dat de regels onduidelijk zijn is een feit. Want je mag niet met meedere mensen bijelkaar zitten, tenzij je bij hetzelfde huishouden hoort. Maar als een daarvan dan een beetje snottert mag het weer niet. En je mag wel met meerdere mensen op anderhalve meter een praatje maken, mits je elkaar toevallig tegenkwam. Je mag dus niet afspreken, ook al zit er anderhalve meter tussen. Maar dat mag dan weer wel als het om een religieuze bijeenkomst gaat. Dan zijn er ook nog eens bepaalde regionale verschillen qua regelgeving. En de regels veranderen ook nog eens elke paar weken. Tel daar dan de subjectieve interpretatie van de gemiddelde niet al te snuggere boa bij op, en je hebt een onbegrijpelijk samenraapseltje van vaak tegenstrijdige regels, volkomen logisch dat mensen daar gek van worden.
Dus dan word je beboet om onbegrijpelijke en inconsequente regels die elkaar tegenspreken, en het enige wat je daartegen kan doen is "kamerlid worden"?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:18 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Die man of vrouw die je bekeurd maakt die regels niet die moet ze enkel handhaven. Ben je het niet eens met de regels moet je kamerlid worden maar ga je niet een persoon die je bekeurd uitschelden, bespuwen of aftuigen.
Dus een handhaver aanvallen lost meer op in jouw optiek? Een kamerlid kan wetsvoorstel indienen of een voorstel om een wet aan te laten passen. Lijkt me constructiever dan iemand die ook maar zijn werk doet een paar rammen verkopen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:42 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dus dan word je beboet om onbegrijpelijke en inconsequente regels die elkaar tegenspreken, en het enige wat je daartegen kan doen is "kamerlid worden"?
Wat kun je als kamerlid daar dan tegen doen?
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat het begrijpelijk is dat je wrijving en frustratie krijgt in dit soort gevallen. Dat kun je natuurlijk niet weglullen met onzin als "word maar kamerlid".quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:49 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Dus een handhaver aanvallen lost meer op in jouw optiek? Een kamerlid kan wetsvoorstel indienen of een voorstel om een wet aan te laten passen. Lijkt me constructiever dan iemand die ook maar zijn werk doet een paar rammen verkopen.
Ik blijf van mening dat je in eerste instantie zelf fout bent en dat kun jij niet weglullen met termen als begrijpelijke wrijving en frustratie. Ben je het niet eens met een bekeuring ga je in beroep. Dat is je goed recht maar schelden,obscene gebaren maken,spugen of mishandelen niet. Daar wil ik geen en ga ik nooit begrip voor opbrengen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:56 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat het begrijpelijk is dat je wrijving en frustratie krijgt in dit soort gevallen. Dat kun je natuurlijk niet weglullen met onzin als "word maar kamerlid".
Dat inderdaad. En als je niet getraind bent met wapenstok en of pepperspray is een BOA binnen no time beiden kwijt en heeft hij/zij een paar flinke bulten en tranende oogjes.quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:52 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Tegen een wat groter groepje overtreders schiet zo'n BOA toch ook met pepperspray of een wapenstok niet zoveel op? Enkel tegen individuen biedt dergelijke bewapening (waar ik overigens geen voorstander van ben, de BOA wordt zo steeds meer een soort agent-light maar dan zonder de vereisten) mogelijk soelaas.
Als die regels duidelijk en eenduidig worden toegepast zou het probleem met BOA's een stuk minder zijn imo. Maar dat gebeurt dus niet, en daar ligt een groot deel van het probleem met BOA's.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:18 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Die man of vrouw die je bekeurd maakt die regels niet die moet ze enkel handhaven. Ben je het niet eens met de regels moet je kamerlid worden maar ga je niet een persoon die je bekeurd uitschelden, bespuwen of aftuigen.
Nog steeds geen reden om geweld te gebruiken.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:08 schreef Farenji het volgende:
[..]
Niemand wil op basis van inconsequente / onduidelijke regels gecorrigeerd worden. Zelfs een hond wordt uiteindelijk vals als je dat maar lang genoeg doet.
En dat de regels onduidelijk zijn is een feit. Want je mag niet met meedere mensen bijelkaar zitten, tenzij je bij hetzelfde huishouden hoort. Maar als een daarvan dan een beetje snottert mag het weer niet. En je mag wel met meerdere mensen op anderhalve meter een praatje maken, mits je elkaar toevallig tegenkwam. Je mag dus niet afspreken, ook al zit er anderhalve meter tussen. Maar dat mag dan weer wel als het om een religieuze bijeenkomst gaat. Dan zijn er ook nog eens bepaalde regionale verschillen qua regelgeving. En de regels veranderen ook nog eens elke paar weken. Tel daar dan de subjectieve interpretatie van de gemiddelde niet al te snuggere boa bij op, en je hebt een onbegrijpelijk samenraapseltje van vaak tegenstrijdige regels, volkomen logisch dat mensen daar gek van worden.
Eens maar dat regels niet duidelijk zijn of niet eenduidig worden toegepast kun je effectiever bestrijden in een rechtzaal en niet met je vuisten toch?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:16 schreef Snakey het volgende:
[..]
Als die regels duidelijk en eenduidig worden toegepast zou het probleem met BOA's een stuk minder zijn imo. Maar dat gebeurt dus niet, en daar ligt een groot deel van het probleem met BOA's.
nee, er is nooit steun als je een boete krijgt. BOA's moeten meer juridische maatregelen kunnen treffen zoals het hebben en gebruiken van wapens en ze moeten geoord worden als er een noodoproep is.quote:Op donderdag 21 mei 2020 09:59 schreef Fred2 het volgende:
Boa's starten met protest: vanaf donderdag minstens drie dagen geen boetes https://www.nu.nl/rotterd(...)gen-geen-boetes.html
Trieste situatie, maar zegt wel iets over het draagvlak van de maatregelen:
- Burgers zijn het dermate niet mee eens dat ze over gaan op geweld
- Dat geweld is inmiddels zo overweldigend dat boa's niet meer willen handhaven
- De gemeente wil geen middelen geven om te handhaven.
Kunnen we hier uit concluderen dat er geen steun is voor maatregelen vanuit de burgers, handhavers en bestuurders?
Het probleem oplossen!! Hoe durf je!!quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:54 schreef wollah het volgende:
Gewoon handhavers afschaffen en meer politie op straat. Probleem opgelost
Eens.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:16 schreef Snakey het volgende:
[..]
Als die regels duidelijk en eenduidig worden toegepast zou het probleem met BOA's een stuk minder zijn imo. Maar dat gebeurt dus niet, en daar ligt een groot deel van het probleem met BOA's.
Eens, maar de regels in eerste plaats duideljk en eenduidig toepassen is deel van hun werk. Op een of andere manier zit hun perssoonlijkheid in de weg om dit daadwerkelijk te doen. Als het redelijk en/of logisch is in een situatie om hiervan af te wijken zouden niet zoveel mensen een probleem met BOA's hebben, maar vaak is er geen redelijkheid waardoor er onnodig wrijving ontstaat.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:24 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Eens maar dat regels niet duidelijk zijn of niet eenduidig worden toegepast kun je effectiever bestrijden in een rechtzaal en niet met je vuisten toch?
Nee, dat is inderdaad geen goede reden, maar het is ook niet onverwacht dat het wel gebeurt. Zo zitten mensen nou eenmaal in elkaar. Er bestaat natuurlijk ook niet voor niets het juridische verweer "crime passionel", een criminele daad waarvan men betoogt dat die niet zozeer uit kwaadwillendheid is gedaan maar vooral door hevig oplopende emoties. En dat is wat hier ook wel een beetje aan de orde is natuurlijk. Dit zijn bizarre tijden met ongekende maatregelen, en met hoog oplopende emoties en frustraties als gevolg.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:18 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Nog steeds geen reden om geweld te gebruiken.
Denk eerder dat het probleem is dat iedere regio regels anders interpreteert en ook niet altijd even strikt is. Er zitten wel eikels bij maar die vind je overal. Denk dat jij ook onder je collega's en leidinggevenden niet alleen maar toffe peren hebt.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:39 schreef Snakey het volgende:
[..]
Eens, maar de regels in eerste plaats duideljk en eenduidig toepassen is deel van hun werk. Op een of andere manier zit hun perssoonlijkheid in de weg om dit daadwerkelijk te doen. Als het redelijk en/of logisch is in een situatie om hiervan af te wijken zouden niet zoveel mensen een probleem met BOA's hebben, maar vaak is er geen redelijkheid waardoor er onnodig wrijving ontstaat.
In Spanje zijn de regels dan ook vele malen simpeler en eenduidiger. Iedereen kan die begrijpen. Dit in tegenstelling tot hier in Nederland waar zelfs de handhavers (en soms zelfs de beleidsmakers) de regels nauwelijks nog goed kunnen uitleggen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:33 schreef Willewa het volgende:
In Spanje, waar het een stuk erger is, begrijpt iedereen het helemaal. Ja voor hen is het ook lastig, lastiger zelfs natuurlijk, maar ze snappen het en houden zich eraan. En dat heb ik niet enkel van het internet, maar ook bronnen die ik ken daar.
Spanjaarden zijn ook eerder bereidt om zich aan de gestelde regels te houden. In Nederland is het vaak ja maar of waarom?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:45 schreef Farenji het volgende:
[..]
In Spanje zijn de regels dan ook vele malen simpeler en eenduidiger. Iedereen kan die begrijpen. Dit in tegenstelling tot hier in Nederland waar zelfs de handhavers (en soms zelfs de beleidsmakers) de regels nauwelijks nog goed kunnen uitleggen.
Dat is deels waar. (Ik woon in Spanje) We hebben hier drie verschillende politie, locale, nationale en de Guardia Civil. Deze drie diensten zijn streng, maar rechtvaardig. Ze schrijven geen boete uit als je je gedrag redelijk kan verklaren, en je geen regels hebt gebroken uiteraard, waardoor je over het algemeen accepteert als ze wel een boete uitschrijven.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:33 schreef Willewa het volgende:
In Spanje, waar het een stuk erger is, begrijpt iedereen het helemaal. Ja voor hen is het ook lastig, lastiger zelfs natuurlijk, maar ze snappen het en houden zich eraan. En dat heb ik niet enkel van het internet, maar ook bronnen die ik ken daar.
Dat klopt, dat is natuurlijk ook mede de reden dat het beleid nu zo is. Wij zijn van het polderen, van het maken van compromissen, "we komen er samen wel uit", en van het selectief gedogen van zaken omdat handhaving of eenduidig beleid te ingewikkeld is. Dat leidt heel vaak tot bizarre situaties, met als schoolvoorbeeld het gedoogbeleid wat betreft coffeeshops en softdrugs. Dat is net als waar het hier over hebben ook beleid dat eigenlijk niet helemaal uit te leggen is.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:49 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Spanjaarden zijn ook eerder bereidt om zich aan de gestelde regels te houden. In Nederland is het vaak ja maar of waarom.
Dat je niet blij bent met een prent snap ik maar men moet in dit landje toch ook wel meer kunnen accepteren hoor. Men is hier wel erg snel in zijn wiek geschoten.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:56 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat klopt, dat is natuurlijk ook mede de reden dat het beleid nu zo is. Wij zijn van het polderen, van het maken van compromissen, "we komen er samen wel uit", en van het selectief gedogen van zaken omdat handhaving of eenduidig beleid te ingewikkeld is. Dat leidt heel vaak tot bizarre situaties, met als schoolvoorbeeld het gedoogbeleid wat betreft coffeeshops en softdrugs. Dat is net als waar het hier over hebben ook beleid dat eigenlijk niet helemaal uit te leggen is.
En als je dat beleid dan wel probeert te handhaven met harde hand, ja dat gaat botsen.
De regels zijn hier inderdaad duidelijker, maar worden ook niet altijd 100% goed toegepast door de politie. Hoewel dat niet veel voorkomt.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:45 schreef Farenji het volgende:
[..]
In Spanje zijn de regels dan ook vele malen simpeler en eenduidiger. Iedereen kan die begrijpen. Dit in tegenstelling tot hier in Nederland waar zelfs de handhavers (en soms zelfs de beleidsmakers) de regels nauwelijks nog goed kunnen uitleggen.
Dat is voor een spanjaard bijna niet eens een vraag. Er worden hier heel veel regels gebroken, maar als het om omgangsvormen gaat houdt iedereen zich hier aan, en houden elkaar zelfs aan de regels. Het is hier redelijk normaal om iemand aan te spreken op zijn/haar gedrag op straat bijvoorbeeld als iemand zich misdraagt.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:49 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Spanjaarden zijn ook eerder bereidt om zich aan de gestelde regels te houden. In Nederland is het vaak ja maar of waarom?
Dat is mogelijk nog een overblijfsel uit het Francotijdperk of niet?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:01 schreef Snakey het volgende:
[..]
De regels zijn hier inderdaad duidelijker, maar worden ook niet altijd 100% goed toegepast door de politie. Hoewel dat niet veel voorkomt.
[..]
Dat is voor een spanjaard bijna niet eens een vraag. Er worden hier heel veel regels gebroken, maar als het om omgangsvormen gaat houdt iedereen zich hier aan, en houden elkaar zelfs aan de regels. Het is hier redelijk normaal om iemand aan te spreken op zijn/haar gedrag op straat bijvoorbeeld als iemand zich misdraagt.
Zo hoort het ook. Het wordt hier steeds gekker met politie en boa's aanvallen. Hoe haalt dat tokkievolk het in hun kop om geen enkel respect te tonen voor hen die hun werk doen en Nederland veilig proberen te houden.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:54 schreef Snakey het volgende:
[..]
Dat is deels waar. (Ik woon in Spanje) We hebben hier drie verschillende politie, locale, nationale en de Guardia Civil. Deze drie diensten zijn streng, maar rechtvaardig. Ze schrijven geen boete uit als je je gedrag redelijk kan verklaren, en je geen regels hebt gebroken uiteraard, waardoor je over het algemeen accepteert als ze wel een boete uitschrijven.
Een ander punt is dat je het hier niet in je hoofd haalt om ze fysiek aan te vallen. Ze zijn over het algemeen goed getraind en je kan een goed pak slaag verwachten mocht je ze aanvallen.
Dat is wat ik denk inderdaad. Niet dat 'we' hier heilig zijn ofzo. Er gebeurt genoeg wat het daglicht niet verdraagt.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:06 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Dat is mogelijk nog een overblijfsel uit het Francotijdperk of niet?
Politie moet gewoon meer mogelijkheden hebben om geweld de kop in te drukken. Maar als je dat doet sta je als agent in Nederland in no time voor de rechter.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:07 schreef Markesh het volgende:
[..]
Zo hoort het ook. Het wordt hier steeds gekker met politie en boa's aanvallen. Hoe haalt dat tokkievolk het in hun kop om geen enkel respect te tonen voor hen die hun werk doen en Nederland veilig proberen te houden.
Er moeten veel grotere straffen komen hier.
Overal is wel wat inderdaad. Ik ben opgegroeid in een wijk in Chicago die als veilig bekend staat omdat veel lagere leden van de Chicago outfit er wonen. Wij konden in het donker nog buitenspelen omdat er zulke gasten er woonde. Maar dat asogedrag en altijd maar weerwoord hebben tegen autoriteit is wel typisch Nederlands.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:16 schreef Snakey het volgende:
[..]
Dat is wat ik denk inderdaad. Niet dat 'we' hier heilig zijn ofzo. Er gebeurt genoeg wat het daglicht niet verdraagt.
Ik las net dat huiselijk geweld met 460%(!) is gestegen tov van dezelfde periode afgelopen jaar. Criminaliteit schiet als een gek omhoog op het moment nu veel mensen hun baan en inkomen kwijt zijn, en agressie in het algemeen is een stuk hoger.
Maar goed, dat is nog meer off topic als ik al was.
Er was een paar jaar geleden in Nederland toch zo'n agent die zo'n straatterroristje aan zijn motor had geboeid en hem er naast liet lopen terwijl hij naar het bureau reed? Die kreeg heel Nederland over zich heen. Ik vond het wel ludiek.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:20 schreef Snakey het volgende:
[..]
Politie moet gewoon meer mogelijkheden hebben om geweld de kop in te drukken. Maar als je dat doet sta je als agent in Nederland in no time voor de rechter.
Hier een voorbeeld wat er gebeurt als je in Spanje rare dingen doet.
https://twitter.com/matth(...)816406822912?lang=ja
Dat laatste ben ik het niet mee eens.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:02 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Klopt, een groepje oudjes die samen staat te keuvelen zullen ze niet lastig vallen. Enkel zeggen; Mevrouw kunt u een klein beetje uit elkaar staan.
Een groepje jongeren van getinte huidskleur kan gelijk een harde sneer en een dreiging om op de bon te gaan verwachten.
Wat bedoel je?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 15:53 schreef Mortaxx het volgende:
Mooi zo. Ze handhaafden toch al enorm selectief op de autochtone bevolking
Haha Geweldige actiequote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:20 schreef Snakey het volgende:
[..]
Politie moet gewoon meer mogelijkheden hebben om geweld de kop in te drukken. Maar als je dat doet sta je als agent in Nederland in no time voor de rechter.
Hier een voorbeeld wat er gebeurt als je in Spanje rare dingen doet.
https://twitter.com/matth(...)816406822912?lang=ja
Lijkt me niet echt een goed plan. Volgens mij gaan er dan doden vallen.quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:05 schreef Kamover het volgende:
Boa’s gewoon wapenstok en pepperspray geven. Hell wat mij betreft een MP5.
quote:Maat vol bij boa’s: ‘We gaan niet wachten op de eerste dode’
De maat is vol bij de buitengewoon opsporingsambtenaren na het geweldsincident in IJmuiden. De vakbonden zijn woedend. Ze overwegen om het werk landelijk neer te leggen of in meer steden geen bonnen meer uit te schrijven, zoals nu in Rotterdam gebeurt, als de boa’s niet snel een wapenstok en pepperspray krijgen om zichzelf te verdedigen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)erste-dode~a1670c10/
Gewoon de boete aanvechten is effectiever dan een BOA in elkaar rammen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:08 schreef Farenji het volgende:
[..]
Niemand wil op basis van inconsequente / onduidelijke regels gecorrigeerd worden. Zelfs een hond wordt uiteindelijk vals als je dat maar lang genoeg doet.
En dat de regels onduidelijk zijn is een feit. Want je mag niet met meedere mensen bijelkaar zitten, tenzij je bij hetzelfde huishouden hoort. Maar als een daarvan dan een beetje snottert mag het weer niet. En je mag wel met meerdere mensen op anderhalve meter een praatje maken, mits je elkaar toevallig tegenkwam. Je mag dus niet afspreken, ook al zit er anderhalve meter tussen. Maar dat mag dan weer wel als het om een religieuze bijeenkomst gaat. Dan zijn er ook nog eens bepaalde regionale verschillen qua regelgeving. En de regels veranderen ook nog eens elke paar weken. Tel daar dan de subjectieve interpretatie van de gemiddelde niet al te snuggere boa bij op, en je hebt een onbegrijpelijk samenraapseltje van vaak tegenstrijdige regels, volkomen logisch dat mensen daar gek van worden.
quote:Van Vollenhoven: Geef boa’s volledige uitrusting mét vuurwapen
Voormalig voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid Pieter van Vollenhoven vindt dat buitengewoon opsporingsambtenaren (boa’s) een volledige uitrusting moeten krijgen met de bevoegdheid om wapens te dragen. Hij zei dit in het radioprogramma Dit is de Dag.
,,Ik snap de oproep voor wapenstok en pepperspray, maar je kunt ook nog een stap verder gaan’’, aldus Van Vollenhoven in het radioprogramma. ,,Ze stuiten op verzet en dan kunnen ze eigenlijk weinig doen.’ Van Vollenhoven vindt het beter om ze een vuurwapen te geven. ,,Ik denk dat we ze op den duur volledig moeten uitrusten.’’
Van Vollenhoven ziet dat de boa’s steeds meer opereren als gemeentepolitie. ,,Het probleem is dat de politie de wijken totaal heeft verlaten, de boa kent de wijken vaak beter dan de politieman. We moeten naar het hele concept van politie en boa's opnieuw kijken.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-vuurwapen~a417a58b/
De regering heeft onlangs al de opleiding voor agenten met een derde ingekort om genoeg mensen op te leiden tot agent. Om problemen te voorkomen worden er daarnaast al steeds meer BOA's ingezet. BOA's ontslaan zal voor chaos en een machtsvacuüm zorgen.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 00:01 schreef TigerXtrm het volgende:
Zullen we anders gewoon alle BOA's ontslaan en het vrijgekomen budget volledig in echte politie steken? En als we dan toch bezig zijn, politie meer bevoegdheid geven om zo'n kut joch in z'n knie te schieten.
Nee, want voor de crisis was geweld tegen boa's al een probleem en bijv de mishandeling bij IJmuiden ging niet om de handhaving van Corona maatregelen.quote:Op donderdag 21 mei 2020 09:59 schreef Fred2 het volgende:
Boa's starten met protest: vanaf donderdag minstens drie dagen geen boetes https://www.nu.nl/rotterd(...)gen-geen-boetes.html
Trieste situatie, maar zegt wel iets over het draagvlak van de maatregelen:
- Burgers zijn het dermate niet mee eens dat ze over gaan op geweld
- Dat geweld is inmiddels zo overweldigend dat boa's niet meer willen handhaven
- De gemeente wil geen middelen geven om te handhaven.
Kunnen we hier uit concluderen dat er geen steun is voor maatregelen vanuit de burgers, handhavers en bestuurders?
Onzin, afgelopen week was er nog een geval waarbij 2 ouderen met hun 2 kinderen van in de 30 een gebakje aten op 1,5m afstand 1600 euro mochten aftikken omdat ze een samenscholing waren...quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:02 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Klopt, een groepje oudjes die samen staat te keuvelen zullen ze niet lastig vallen. Enkel zeggen; Mevrouw kunt u een klein beetje uit elkaar staan.
Een groepje jongeren van getinte huidskleur kan gelijk een harde sneer en een dreiging om op de bon te gaan verwachten.
Ze hebben toch ook politietaken? Gaan we ook soldaten de oorlog insturen zonder wapens?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 23:17 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Die is helemaal gek. Afgewezen als politieagent en dan een vuurwapen
Die moeten ze helemaal niet hebben. Ze moeten zich bezig houden met verkeerd aangeboden grof vuil en parkerenquote:Op zaterdag 23 mei 2020 08:01 schreef Kamover het volgende:
[..]
Ze hebben toch ook politietaken? Gaan we ook soldaten de oorlog insturen zonder wapens?
Ik denk dat het probleem meer ligt bij het autoriteitsprobleem dat de meeste mensen hebben in Nederland.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 11:18 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Die moeten ze helemaal niet hebben. Ze moeten zich bezig houden met verkeerd aangeboden grof vuil en parkeren
Boa's die mensen willen arresteren en woningen binnen vallen vanwege de corona maatregelen. Belachelijk
De rot zit inderdaad veel dieper, en nog blijft men massaal VVD stemmen...quote:Op zaterdag 23 mei 2020 00:33 schreef Farenji het volgende:
Dit probleem is net als zoveel andere problemen een uitvloeisel van hetzelfde jarenlange rampbeleid: steeds grotere bezuinigingen op de publieke sector. De zorg die dermate overbelast en onderbemand is zodat we helemaal kapot gaan als er een nieuw virusje opsteekt; de brandweer die pas kan komen als je huis al is afgebrand; docenten die kapot gaan aan de werkdruk en overvolle klassen; de uitgeklede ggz waardoor de straat nu volgelopen is met overlastgevende psychiatrisch patienten; en nu de door de bezuinigingen ingezette goedkope surrogaat-petten die totaal niet opgewassen zijn tegen hun taak en door gefrustreerde tokkies het ziekenhuis ingeslagen worden.
Blijf vooral allemaal vvd stemmen, mensen.
Klopt, maar ik begreep laatst uit een discussie tussen beleidsmakers dat de bewapening van de politie niet bedoeld is ter bescherming van de politie, maar ter ondersteuning van de politietaken.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 12:42 schreef Kamover het volgende:
[..]
Ik denk dat het probleem meer ligt bij het autoriteitsprobleem dat de meeste mensen hebben in Nederland.
‘Die schrijf je niet de wetten voor...’
Ja.quote:Op donderdag 21 mei 2020 09:59 schreef Fred2 het volgende:
Kunnen we hier uit concluderen dat er geen steun is voor maatregelen vanuit de burgers, handhavers en bestuurders?
jij wil dat we in een dictatuur gaan leven? want daar loopt t dan op uit.quote:Op donderdag 21 mei 2020 13:51 schreef Kamover het volgende:
Boa’s gewoon de rol geven van guardia civil. Type eerst meppen en dan pas praten. In Nederland hebben we een autoriteitsprobleem
Lang geen absolute meerderheid. En de partijen op de politieke flanken (links en rechts) zijn dermate eenkennig in hun standpunten dat er nooit een meerderheidscoalitie meer te vormen is.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 12:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De rot zit inderdaad veel dieper, en nog blijft men massaal VVD stemmen...
Politie Ja, BOA's Nee.quote:Op donderdag 21 mei 2020 11:41 schreef hoechst het volgende:
Ik snap niet dat de burger niet kan snappen dat BOA's en politie er zijn om mensen tegen zichzelf te bechermen.
Ja, we zien ook hoe makkelijk daar overheen gewalst kan worden met een 'noodverordening' als het doel de middelen maar genoeg heiligt.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:49 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Dus een handhaver aanvallen lost meer op in jouw optiek? Een kamerlid kan wetsvoorstel indienen of een voorstel om een wet aan te laten passen.
Ja laten we 17 miljoen mensen de vrijheid beperken in de buitenlucht waar je het virus amper kan krijgen voor die 15 dooien per dag die we nu hebbenquote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:33 schreef Willewa het volgende:
Wat een land is dit ook he, manmanman. Mensen stellen zich dieptriest aan. Hou je TIJDELIJK even in man, uit solidariteit en voor de gezondheid voor je medemens. Wat een kinderlijk land vol clowns, de aap komt flink uit de mouw in deze periode.
In Spanje, waar het een stuk erger is, begrijpt iedereen het helemaal. Ja voor hen is het ook lastig, lastiger zelfs natuurlijk, maar ze snappen het en houden zich eraan. En dat heb ik niet enkel van het internet, maar ook bronnen die ik ken daar.
En dan NL; egocentrisme en veel te weinig meegemaakt. Verwendheid en te weinig dankbaarheid voor het leven an sich. En die eeuwige grote bek en alles beter weten, lekker tegendraads zijn. Manmanman, wat een peuterspeelzaal hier.
Dit idd. En 50 mocros bij een johan cruijff veldje niet beboeten.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 03:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Onzin, afgelopen week was er nog een geval waarbij 2 ouderen met hun 2 kinderen van in de 30 een gebakje aten op 1,5m afstand 1600 euro mochten aftikken omdat ze een samenscholing waren...
Verder zag ik een blanke restauranthouder van middelbare leeftijd die voor 4400 euro werd aangeslagen omdat hij op zijn eigen terras voor de zaak een biertje dronk na het klussen...
Zucht..., het is om honderden doden per dag in de toekomst te voorkomen.quote:Op zondag 24 mei 2020 16:03 schreef SOG het volgende:
[..]
Ja laten we 17 miljoen mensen de vrijheid beperken in de buitenlucht waar je het virus amper kan krijgen voor die 15 dooien per dag die we nu hebben
Dat is natuurlijk een non-argument want je weet nooit hoeveel mensen er in de toekomst dood gaan.quote:Op zondag 24 mei 2020 16:06 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Zucht..., het is om honderden doden per dag in de toekomst te voorkomen.
?? En als mevrouw dan wat verder uit elkaar staat? "Neemt" hij haar dan?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:02 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Klopt, een groepje oudjes die samen staat te keuvelen zullen ze niet lastig vallen. Enkel zeggen; Mevrouw kunt u een klein beetje uit elkaar staan.
..................................................................... blabla
Maar geef eens wat voorbeelden van onduidelijke regels.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:39 schreef Snakey het volgende:
[..]
Eens, maar de regels in eerste plaats duideljk en eenduidig toepassen is deel van hun werk. Op een of andere manier zit hun perssoonlijkheid in de weg om dit daadwerkelijk te doen. Als het redelijk en/of logisch is in een situatie om hiervan af te wijken zouden niet zoveel mensen een probleem met BOA's hebben, maar vaak is er geen redelijkheid waardoor er onnodig wrijving ontstaat.
Dit is gewoon onderbuik gepraat.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 15:17 schreef quirina het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik het niet mee eens.
Nederlandse jongeren met een blanke huidskleur worden juist harder aangepakt omdat ze tegen die anderen niet durven.
Zelf gezien.
Getinte jeugd zit dicht bijelkaar in het winkelcentrum lopen ze voorbij. Groepje van 4 blanke jongeren die notabene afstand tot elkaar houden krijgen een boete en een aantekening.
Is het dan gek dat mensen kwaad worden?
Vaak heeft de onderbuik gelijk !!quote:
Het virus kan je bijna niet krijgen buiten. Er is geloof ik 1 geval bekend van iemand die het buiten opgelopen heeft.quote:Op zondag 24 mei 2020 16:06 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Zucht..., het is om honderden doden per dag in de toekomst te voorkomen.
Sure. Want al die mensen in de media die boetes kregen waren getint en de 50 man bij het johan cruijff veldje en de 100 man ramptoeristen bij een ongeval in tilburg waren blank.quote:
Uuuh die agent in tilburg laatst op insta die stoer met zn wapenstok loopt te dreigen en waarschuwt de regels niet te overtreden terwijl die de regels incorrect op noemt...quote:Op zondag 24 mei 2020 16:45 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Maar geef eens wat voorbeelden van onduidelijke regels.
Omdat de meeste mensen tot voor kort wel afstand hielden, zo goed en zo kwaad als dat kon.quote:Op zondag 24 mei 2020 18:15 schreef SOG het volgende:
[..]
Het virus kan je bijna niet krijgen buiten. Er is geloof ik 1 geval bekend van iemand die het buiten opgelopen heeft.
Want het telt pas als in elkaar gemept als je op het IC belandt?quote:Op zondag 24 mei 2020 18:19 schreef Tyr80 het volgende:
Wat is dit nou voor bizarre gang van zaken...zijn er werkelijk zoveel BOA's in elkaar gemept dat het een protest verdient? Dan zouden de IC's daar toch mee vol moeten liggen als het zo'n gigantisch probleem was...
Echt raar dit.
Goede postquote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:33 schreef Willewa het volgende:
Wat een land is dit ook he, manmanman. Mensen stellen zich dieptriest aan. Hou je TIJDELIJK even in man, uit solidariteit en voor de gezondheid voor je medemens. Wat een kinderlijk land vol clowns, de aap komt flink uit de mouw in deze periode.
In Spanje, waar het een stuk erger is, begrijpt iedereen het helemaal. Ja voor hen is het ook lastig, lastiger zelfs natuurlijk, maar ze snappen het en houden zich eraan. En dat heb ik niet enkel van het internet, maar ook bronnen die ik ken daar.
En dan NL; egocentrisme en veel te weinig meegemaakt. Verwendheid en te weinig dankbaarheid voor het leven an sich. En die eeuwige grote bek en alles beter weten, lekker tegendraads zijn. Manmanman, wat een peuterspeelzaal hier.
Niemand heeft het over nul doden. Het aantal besmettingen moet zo laag zijn dat de bron te traceren is. Tot er een vaccin of goed werkend geneesmiddel is.quote:Op zondag 24 mei 2020 16:20 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een non-argument want je weet nooit hoeveel mensen er in de toekomst dood gaan.
Als je nul doden in de toekomst wil hebben dan is corona de minste van je zorgen, dan moet je iedereen opsluiten in een gewatteerde telefooncel.
Niet iedereen heeft dat geluk natuurlijk.quote:Op zondag 24 mei 2020 19:08 schreef Maikuuul het volgende:
[..]
Goede post
Wat is er zo erg aan een paar maanden thuis zitten terwijl je loon gewoon wordt doorbetaald?
Is toch juist fijn om ff een paar tandjes terug te schakelen. Over een half jaar klaagt men weer dat de werkdruk zo hoog is en zit men thuis met een burn out. Een typische Westerse "ziekte".
Niet waarderen om tijd met je familie door te kunnen brengen![]()
Nee, die grens moet je niet proberen te verschuiven zodat ie steeds meer bij 'machtsmisbruik' kan komen te liggen.quote:Op zondag 24 mei 2020 19:10 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Die grens is een kwestie van aftasten, stapje voor stapje.
Boa's die mishandeld worden was al voor Corona een probleem.quote:Op zondag 24 mei 2020 19:13 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nee, die grens moet je niet proberen te verschuiven zodat ie steeds meer bij 'machtsmisbruik' kan komen te liggen.
Wanneer als overheid je middelen op zijn omdat je tegen beperkingen aan loopt, dan moet je gewoon je verlies nemen en roeien met de riemen die je hebt, niet proberen om jezelf nog meer macht toe te eigenen door bijvoorbeeld BOA's te willen bewapenen en ze als budget-politieagenten te gaan gebruiken.
Ja dat was de kern van mijn post inderdaad.quote:Op zondag 24 mei 2020 19:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Want het telt pas als in elkaar gemept als je op het IC belandt?
Dus als je hele gebit er uit ligt, een gekneusde oogkas en wat gebroken ribben hebt, dan heb je eigenlijk geen recht van spreken.quote:Op zondag 24 mei 2020 19:17 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Ja dat was de kern van mijn post inderdaad.
Boa zijn een pleisteroplossing voor te weinig blauw op straat.quote:Op zondag 24 mei 2020 19:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Boa's die mishandeld worden was al voor Corona een probleem.
Dit en als je ziet zoals er hier over hen wordt gesprokenquote:Op zondag 24 mei 2020 19:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Boa's die mishandeld worden was al voor Corona een probleem.
Gewoon de Spaanse methode: gelijk hoeken met de wapenstok bij tegenspraak...quote:Op zondag 24 mei 2020 19:35 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Boa zijn een pleisteroplossing voor te weinig blauw op straat.
Ze horen er überhaupt niet te zijn.
Het zijn politierejects met een machtsilussie en een quotum.
De politie is al huilen met de pet op maar de josti versies ervan corona maatregelen laten handhaven is vragen om moeilijkheden.
Dan zie je duidelijk dat het gebrek aan wapens niet hun probleem is.quote:Op zondag 24 mei 2020 19:46 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Dit en als je ziet zoals er hier over hen wordt gesproken
Respect lijkt mij gewoon een basishouding.
Juist niet. Dan kweek je angst voor het gezag, leuk op korte termijn. Maar dat moet je echt niet willen hoor.quote:Op zondag 24 mei 2020 20:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Gewoon de Spaanse methode: gelijk hoeken met de wapenstok bij tegenspraak...
Dan leren ze wel respect voor het gezag.
Welke gelijkwaardigheid? Waarom word ik als blanke man gediscrimineerd door allerlei quota?quote:Op zondag 24 mei 2020 21:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Juist niet. Dan kweek je angst voor het gezag, leuk op korte termijn. Maar dat moet je echt niet willen hoor.
Juist die gelijkwaardigheid maakt Nederland zo'n gaaf land.
Nee, ik zie niet waarom er op boa's wordt neergekeken. Alleen omdat zij geen wo onderwijs hebben genoten? Zo sneu is dat.quote:Op zondag 24 mei 2020 21:23 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dan zie je duidelijk dat het gebrek aan wapens niet hun probleem is.
Je kunt je afvragen waarom BOA's zulke negatieve associaties oproepen en hoe je dat op kan lossen ipv (of in ieder geval voor) ze wapens te geven. Want daarmee escaleer je de situatie alleen maar.
De gelijkwaardigheid tussen burger en overheid.quote:Op zondag 24 mei 2020 21:36 schreef RTR het volgende:
[..]
Welke gelijkwaardigheid? Waarom word ik als blanke man gediscrimineerd door allerlei quota?
Omdat de gemiddelde BOA maar een oplossing kent voor de situatie en dat is bekeuren. En omdat ze van deëscalatie nog nooit gehoord hebben.quote:Op zondag 24 mei 2020 21:39 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Nee, ik zie niet waarom er op boa's wordt neergekeken. Alleen omdat zij geen wo onderwijs hebben genoten? Zo sneu is dat.
Ik zie ze vaak lopen en vaak zijn of heel dik of dik in de 50. Ja dat dwingt ook geen respect af en als je een sprintje trekt kunnen ze je nooit bijhouden.quote:Op zondag 24 mei 2020 21:39 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Nee, ik zie niet waarom er op boa's wordt neergekeken. Alleen omdat zij geen wo onderwijs hebben genoten? Zo sneu is dat.
quote:Op zondag 24 mei 2020 21:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De gelijkwaardigheid tussen burger en overheid.
Hoe vaak ben jij met ze in aanraking gekomen?quote:Op zondag 24 mei 2020 21:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat de gemiddelde BOA maar een oplossing kent voor de situatie en dat is bekeuren. En omdat ze van deëscalatie nog nooit gehoord hebben.
Hoe is dat precies relevant?quote:Op zondag 24 mei 2020 21:43 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Hoe vaak ben jij met ze in aanraking gekomen?
Of je zelf die ervaring hebt of dat je je mening hebt gevormd door de media.quote:
Denk dat het al veel scheelt als ze beter zijn ingelezen in de regelgeving.quote:Op zondag 24 mei 2020 21:23 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dan zie je duidelijk dat het gebrek aan wapens niet hun probleem is.
Je kunt je afvragen waarom BOA's zulke negatieve associaties oproepen en hoe je dat op kan lossen ipv (of in ieder geval voor) ze wapens te geven. Want daarmee escaleer je de situatie alleen maar.
Dit heb ik zelf ook al meermaals ervaren. Ik zie daar echt een groot verschil in.quote:Op zondag 24 mei 2020 22:01 schreef mrevil1337 het volgende:
BOA,s maken het er soms zelf ook naar, een politieagent gaat vaak de-escalerent te werk terwijl BOA,s juist de boel bewust aan opstoken zijn, het is ook de manier hoe ze praten dat mensen meteen kwaad worden.
Dat valt wel mee denk ik. De regels die BOA's moeten handhaven zijn vrij duidelijk. Het gaat juist meer om bejegeningswijze en het fingerspitzengefühl.quote:Op zondag 24 mei 2020 22:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Denk dat het al veel scheelt als ze beter zijn ingelezen in de regelgeving.
lijken wel mods in CORquote:Op zondag 24 mei 2020 22:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat valt wel mee denk ik. De regels die BOA's moeten handhaven zijn vrij duidelijk. Het gaat juist meer om bejegeningswijze en het fingerspitzengefühl.
Kutvolk is dat ja. Vooral die Trein2000. Maar dat is hier niet het onderwerpquote:
quote:Op zondag 24 mei 2020 19:08 schreef Maikuuul het volgende:
[..]
Goede post
Wat is er zo erg aan een paar maanden thuis zitten terwijl je loon gewoon wordt doorbetaald?
Is toch juist fijn om ff een paar tandjes terug te schakelen. Over een half jaar klaagt men weer dat de werkdruk zo hoog is en zit men thuis met een burn out. Een typische Westerse "ziekte".
Niet waarderen om tijd met je familie door te kunnen brengen![]()
je hebt heel veel landen op de wereld waar ze dit beleid toepassen, misschien een optie voor je?quote:Op zondag 24 mei 2020 20:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Gewoon de Spaanse methode: gelijk hoeken met de wapenstok bij tegenspraak...
Dan leren ze wel respect voor het gezag.
Kweetnie,quote:Op zondag 24 mei 2020 22:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat valt wel mee denk ik. De regels die BOA's moeten handhaven zijn vrij duidelijk. Het gaat juist meer om bejegeningswijze en het fingerspitzengefühl.
Nee hoor, ik heb van nature respect voor gezag...quote:Op zondag 24 mei 2020 22:34 schreef aTypisch het volgende:
[..]
je hebt heel veel landen op de wereld waar ze dit beleid toepassen, misschien een optie voor je?
Handhaving die een groep BNW rijders sommeert te staken dat ze achter elkaar aanrijden, omdat dat een samenscholing zou zijn...quote:Op zondag 24 mei 2020 22:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kweetnie,
Bijvoorbeeld handhaving die werklui een boete geeft van 400 euro elk en de restaranteigenaar voor 4000 euro omdat het restaurant illegaal geopend zou zijn (ze dronken in de pauze op gepaste afstand van elkaar een consumptie op het terras)...
[quote]Ja dat beweert de restauranteigenaar, kan zo'n BOA natuurlijk nooit vaststellen. Die ziet gewoon mensen op een terras zitten. Laat het OM het maar verder uitzoeken.
Gefeliciteerdquote:Op zondag 24 mei 2020 22:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb van nature respect voor gezag...
Dus omdat jij van nature onder de indruk bent van gezag moeten we hier BOA's steviger bewapenen? Waarom?quote:
Ik heb het over dat besmetting in de buitenlucht maar 1 enkele x is geconstateerd en dat het onzin is om met het vingertje te wijzen naar mensen die naar het strand gaan of wandelen etc etc omdat dat geen invloed heeft op het aantal besmettingen. Jouw laatste post gaat niet in op die stelling..quote:Op zondag 24 mei 2020 19:10 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Niemand heeft het over nul doden. Het aantal besmettingen moet zo laag zijn dat de bron te traceren is. Tot er een vaccin of goed werkend geneesmiddel is.
Die grens is een kwestie van aftasten, stapje voor stapje.
https://www.bd.nl/tilburg(...)or-woorden~aa2556c5/quote:Op zondag 24 mei 2020 22:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kweetnie,
Bijvoorbeeld handhaving die werklui een boete geeft van 400 euro elk en de restaranteigenaar voor 4000 euro omdat het restaurant illegaal geopend zou zijn (ze dronken in de pauze op gepaste afstand van elkaar een consumptie op het terras)...
Handhaving die een groep BNW rijders sommeert te staken dat ze achter elkaar aanrijden, omdat dat een samenscholing zou zijn...
Handhaving die een groep jongeren beboet wegens samenscholing terwijl ze allemaal in hun eigen afgesloten auto zitten...
Nee, de indruk werd gewekt dat Boa's zich maar moeten terugtrekken omdat er lieden zijn die kennelijk geen respect hebben voor gezag.quote:Op zondag 24 mei 2020 23:37 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Dus omdat jij van nature onder de indruk bent van gezag moeten we hier BOA's steviger bewapenen? Waarom?
Het begint al bij de opvoeding, kinderen hebben vaak al niet meegekregen wat respect is.quote:Op maandag 25 mei 2020 08:14 schreef Jed1Gam het volgende:
Deze oude NSBr wil verder opschuiven naar de politiestaat door vuurwapens uit te delen aan de Boa's.
https://www.ad.nl/binnenl(...)://www.linkedin.com/
Freddy T.houdt het nog bij stokken en sprays, de Spaanse variant.
We hebben niet meer de capaciteit om zelfs de kleinste problematiek in consensus op te lossen.
Geweld-Geweld-Geweld
Omdat kinderen slaan tegenwoordig verboden is?quote:Op maandag 25 mei 2020 08:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het begint al bij de opvoeding, kinderen hebben vaak al niet meegekregen wat respect is.
Als BOA's vuurwapens gaan dragen, ga ik het ook doen.quote:Op maandag 25 mei 2020 08:14 schreef Jed1Gam het volgende:
Deze oude NSBr wil verder opschuiven naar de politiestaat door vuurwapens uit te delen aan de Boa's.
https://www.ad.nl/binnenl(...)://www.linkedin.com/
Freddy T.houdt het nog bij stokken en sprays, de Spaanse variant.
We hebben niet meer de capaciteit om zelfs de kleinste problematiek in consensus op te lossen.
Geweld-Geweld-Geweld
Dat is niet echt prijzenswaardig oid.quote:
Respect hebben is dat niet?quote:Op maandag 25 mei 2020 10:17 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat is niet echt prijzenswaardig oid.
Respect moet je normaliter verdienen. Automatisch respect hebben voor autoriteit zonder daar kritisch naar te durven kijken leidt vaak tot hele nare toestanden.quote:
Ik ga niet in op onbewezen aannames.quote:Op maandag 25 mei 2020 00:07 schreef SOG het volgende:
[..]
Ik heb het over dat besmetting in de buitenlucht maar 1 enkele x is geconstateerd en dat het onzin is om met het vingertje te wijzen naar mensen die naar het strand gaan of wandelen etc etc omdat dat geen invloed heeft op het aantal besmettingen. Jouw laatste post gaat niet in op die stelling..
Het zijn dan ook gewoon hele vervelende mensen die geen autoriteit horen te krijgen. Ze zijn daar simpelweg niet voor geschikt. Ook als ze een training in de-escalatie zouden krijgen, is het als nog heel erg moeilijk. Ze kunnen namelijk niet nadenken in 'de geest'.quote:Op maandag 25 mei 2020 10:22 schreef DustPuppy het volgende:
De meeste BOA's die ik zie en tegenkom zijn vaak het type mensen die als je ze een beetje autoriteit geeft, ze er compleet in doorslaan.
Laatst een gevalletje waarbij er vier jongens op 1,5 meter afstand met elkaar stonden te praten. Er was niks afgesproken, 2 groepjes van 2 waren elkaar toevallig tegen gekomen en waren een praatje aan het maken op gepaste afstand.
Als er een agent voorbij was gekomen, die had gewoon even een waarschuwing gegeven en dan was men door gelopen.
Maar een BOA denkt dan, ik mag schrijven dus dan ga ik schrijven ook! Zonder waarschuwing want (zo zei hij): "De tijd van waarschuwen is voorbij."
Met alle respect, maar dan ben je gewoon een lul en heb je het niet begrepen. Dit is het essentiële verschil tussen 'de letter' en 'de geest' van de Wet. Wat dat betreft zijn het net veredelde boekhouders.
En die mensen wil je wapens gaan geven, oftewel nog meer onverdiende autoriteit?
Sure, let's do that.
Agenten leren om te de-escaleren. BOA's hebben daar om de een of andere reden gigantisch moeite mee.
Is dat het echt?quote:Op maandag 25 mei 2020 08:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het begint al bij de opvoeding, kinderen hebben vaak al niet meegekregen wat respect is.
Kritisch kijken naar een beslissing van een boa kan door er tegen in beroep te gaan.quote:Op maandag 25 mei 2020 10:58 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Respect moet je normaliter verdienen. Automatisch respect hebben voor autoriteit zonder daar kritisch naar te durven kijken leidt vaak tot hele nare toestanden.
Het is nooit zwart-wit hé.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Is dat het echt?
Of is het 't gedrag van handhavers die zelfs bij de rustigste personen kwaad bloed kan zetten?
Ik zie niet veel verschil in de opleiding tussen een BOA en de politie. Meer dat ze vaak in de zelfde situaties komen waar de een geen wapens heeft en de ander ze wellicht zelfs te weinig mag gebruiken tegen de hufters die ze tegen komen.quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:07 schreef Red_85 het volgende:
Dit volk hoort ook geen wapens te krijgen. Daar zijn ze veel te instabiel voor. Training of niet maakt net uit, ze zijn er gewoon ongeschikt voor.
Er is wel degelijk een verschil. Veel boa's zijn boa geworden omdat blijkbaar de politieopleiding te moeilijk was.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:33 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zie niet veel verschil in de opleiding tussen een BOA en de politie. Meer dat ze vaak in de zelfde situaties komen waar de een geen wapens heeft en de ander ze wellicht zelfs te weinig mag gebruiken tegen de hufters die ze tegen komen.
... waarbij de BOA tijdens een rechtszaak puur op zijn woord geloofd wordt, want hij is een opsporingsambtenaar. Dus als die BOA zegt dat die 3 meter afstand die jij hield eigenlijk 30 centimeter was, dan heb je geen poot om op te staan.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kritisch kijken naar een beslissing van een boa kan door er tegen in beroep te gaan.
In beroep moeten gaan voor iedere keer dat je buiten de lijntjes kleurt, is ook vermoeiend.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kritisch kijken naar een beslissing van een boa kan door er tegen in beroep te gaan.
De boa uitschelden of in elkaar meppen lijkt me daarvoor niet het te prefereren middel.
Verder betekent respect niet dat je niet meer kritisch mag zijn.
Als een BOA tegen dezelfde gevaren aanloopt wat meer wapens. En een BOA kan nooit de bevoegdheden van de politie krijgen want de ze handhaven bijvoorbeeld de APV. Een BOA heeft namelijk geen algemene opsporings bevoegdheden zoals bijvoorbeeld de politie. Maar dat wist je al natuurlijk.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Er is wel degelijk een verschil. Veel boa's zijn boa geworden omdat blijkbaar de politieopleiding te moeilijk was.
Maar nu moeten ze wel dezelfde bevoegdheden krijgen als agenten?
De politie heeft geen wapens, omdat zij tegen gevaar op lopen. De uiteenlopende bevoegdheden zijn precies waarom BOA's geen wapens horen te dragen.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:48 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als een BOA tegen dezelfde gevaren aanloopt wat meer wapens. En een BOA kan nooit de bevoegdheden van de politie krijgen want de ze handhaven bijvoorbeeld de APV. Een BOA heeft namelijk geen algemene opsporings bevoegdheden zoals bijvoorbeeld de politie. Maar dat wist je al natuurlijk.
Ja, als het woord tegen woord is, is het logisch dat de opsporingsambtenaar aan het langste eind trekt. Anders kun je elke boete succesvol aanvechten...quote:Op maandag 25 mei 2020 11:37 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
... waarbij de BOA tijdens een rechtszaak puur op zijn woord geloofd wordt, want hij is een opsporingsambtenaar. Dus als die BOA zegt dat die 3 meter afstand die jij hield eigenlijk 30 centimeter was, dan heb je geen poot om op te staan.
Heb je zo vaak te maken met boa's dan?quote:Op maandag 25 mei 2020 11:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
In beroep moeten gaan voor iedere keer dat je buiten de lijntjes kleurt, is ook vermoeiend.
Dan moet je ze ook als gemeente niet gebruiken om de personeelstekorten bij de politie op te lossen.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:55 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
De politie heeft geen wapens, omdat zij tegen gevaar op lopen. De uiteenlopende bevoegdheden zijn precies waarom BOA's geen wapens horen te dragen.
... of beter gesteld, anders kan elke boete verworpen worden wegens gebrek aan voldoende bewijs.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, als het woord tegen woord is, is het logisch dat de opsporingsambtenaar aan het langste eind trekt. Anders kun je elke boete succesvol aanvechten...
Of zorgen dat je aanvullend bewijs hebt. Dat zal niet altijd lukken, maar in sommige gevallen wel.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:08 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
... of beter gesteld, anders kan elke boete verworpen worden wegens gebrek aan voldoende bewijs.
Als je nu een BOA treft die zijn dag niet heeft en gewoon alles bij elkaar liegt, dan kun je niets.
Zeker en dan ga je in beroep of teken je bezwaar aan.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Is dat het echt?
Of is het 't gedrag van handhavers die zelfs bij de rustigste personen kwaad bloed kan zetten?
Klopt het is makkelijker om je te gedragen.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
In beroep moeten gaan voor iedere keer dat je buiten de lijntjes kleurt, is ook vermoeiend.
50k+ mensen die aan het zingen zijn in een stadion is niet vergelijkbaar met chillen op een strand. En sws is het al lang bekend dat de cl wedstrijd van atalanta een superspread event was.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:12 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ik ga niet in op onbewezen aannames.
Bovendien nieuws van vandaag: 41 personen overleden door bezoek voelbalwedstrijd in Liverpool. Terwijl ik in dit forum heel veel mensen zie roepen dat een stadion geen risico is .
Vandaar dat ik het eens ben met de overheid om stap voor stap te openen.
Dat moet inderdaad niet. Maar ik zie niet helemaal waarom je een foute gang van zaken zou willen oplossen met een nog foutere gang van zaken.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:01 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dan moet je ze ook als gemeente niet gebruiken om de personeelstekorten bij de politie op te lossen.
De politie heeft wapens om dwang mee uit te oefenen. Dus om mensen te dwingen zich aan de wet te houden, of ze in te kunnen rekenen als ze dat niet doen.quote:En waarom heeft de politie wapens anders omdat ze tegen gevaren aanlopen? Anders hadden ze die niet nodig denk ik dan maar.![]()
Ik zie zelf trouwens geen oplossing op de korte termijn. Ook omdat mensen zelf er geen zin in hebben om zich aan regels te houden. En een grote bek geven en hufter gedrag ook van nette mensen normaal is geworden. En ook de achterliggende hulpdiensten los van een BOA en of de politie overbelast zijn. Het hoort er gewoon bij. Wellicht ook onderdeel van een nieuw normaal?quote:Op maandag 25 mei 2020 12:32 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dat moet inderdaad niet. Maar ik zie niet helemaal waarom je een foute gang van zaken zou willen oplossen met een nog foutere gang van zaken.
[..]
De politie heeft wapens om dwang mee uit te oefenen. Dus om mensen te dwingen zich aan de wet te houden, of ze in te kunnen rekenen als ze dat niet doen.
Idealiter gebruiken ze hun wapens enkel in het uiterste geval, maar de wapens zijn niet ter verdediging. Ze zijn ter aanval. Zo mogen ze (in bepaalde omstandigheden) iemand ook neerschieten die wegrent. Daar is niks verdedigends aan. Het is een uitoefening van de geweldsmonopolie die de staat heeft.
Maar ook dat laatste wordt ontkent. Want dat zou aan het kroeggebeuren voor en na de wedstrijd liggen.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:18 schreef SOG het volgende:
[..]
50k+ mensen die aan het zingen zijn in een stadion is niet vergelijkbaar met chillen op een strand. En sws is het al lang bekend dat de cl wedstrijd van atalanta een superspread event was.
Tja, persoonlijk zie ik meer heil in het uitfaseren van de stadswachten. De kritiek dat ze situaties juist escaleren hoor je te veel terugkomen en ik denk niet dat dat enkel een gebrek aan respect voor autoriteit is.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zie zelf trouwens geen oplossing op de korte termijn. Ook omdat mensen zelf er geen zin in hebben om zich aan regels te houden. En een grote bek geven en hufter gedrag ook van nette mensen normaal is geworden. En ook de achterliggende hulpdiensten los van een BOA en of de politie overbelast zijn. Het hoort er gewoon bij. Wellicht ook onderdeel van een nieuw normaal?
En heb dan met name toch veel respect voor de politie dat ze het wapengeweld zeer beperkt houden. Ik kom op me werk wel eens gedrag tegen waarbij ik denk ik zou die lui er met liefde de knie schijven uitschieten. Maar ben daarom ook geen politieman.
Natuurlijk zijn ze dat. Daarom gebruikt de politie ze dus ook voor verdediging, maar dat is niet waarom ze ze hebben. En als ik die BOA's zo hoor, dan snappen ze dus niet eens waarom agenten eigenlijk wapens hebben, maar ze wel ook willen om zich stoer te voelen.quote:Overigens zijn wapens wel degelijk te gebruiken voor verdediging. Anders hadden we nu Duits en of Russisch gesproken. Maar dat is denk ik een andere discussie.
En (deels) ook niet in staat, vermoed ik.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:03 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ze zijn zelf absoluut niet bevoegd om de veroorzaker van het gevaar uit te schakelen.
Wat gaat een BOA zonder afdoende conditie/training uithalen met een wapenstok? Ze ontlenen er vast wat meer zelfvertrouwen of gevoel van veiligheid uit, maar of het ze in de praktijk echt minder kwetsbaar maakt? Ik betwijfel het. Sterker nog, als ze er te snel naar grijpen kan het juist zaken escaleren.quote:Als Jonathan jong is, wil hij niets liever dan politieman worden. Maar als hij een opleiding moet gaan kiezen, blijkt de sporttest van de politieacademie net iets te hoog gegrepen. “Ze hebben me toen aangeraden om de opleiding Handhaving, Toezicht en Veiligheid te volgen op het MBO in Amersfoort.”
Dat wekt inderdaad niet veel vertrouwen.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:11 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
En (deels) ook niet in staat, vermoed ik.
https://indebuurt.nl/amer(...)n-van-vroeger~53193/
[..]
Wat gaat een BOA zonder afdoende conditie/training uithalen met een wapenstok? Ze ontlenen er vast wat meer zelfvertrouwen of gevoel van veiligheid uit, maar of het ze in de praktijk echt minder kwetsbaar maakt? Ik betwijfel het. Sterker nog, als ze er te snel naar grijpen kan het juist zaken escaleren.
Verschil in benodigde kwalificaties en verschil in niveau. Oftewel een grotere arbeidspool en lagere salarissen.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Punt is natuurlijk wel dat je je kan afvragen waarom je dan nog BOA's hebt, en niet gewoon meer agenten, als ze toch steeds meer op agenten lijken...
Is dat de afweging die je moet maken? Je gewoon aan de regels houden die worden opgelegd?quote:Op maandag 25 mei 2020 12:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt het is makkelijker om je te gedragen.
Omdat de overheid tinnef wil hebben omdat een agent te veel kost. Dan splits je agenten taken en handhavingstaken en voor het laatste simpele werk, neem je simpele zielen aan.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Punt is natuurlijk wel dat je je kan afvragen waarom je dan nog BOA's hebt, en niet gewoon meer agenten, als ze toch steeds meer op agenten lijken...
Maar dan moeten die 'simpele zielen' wel capabel zijn natuurlijk. Als iemand de sporttest faalt en daarom maar BOA wordt, en dan wel een wapen in zijn handen gedrukt krijgt, dan krijg je straks dezelfde situatie als de dikke, triggerhappy sherriffs met een machtscomplex die je in de VS hebt.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Omdat de overheid tinnef wil hebben omdat een agent te veel kost. Dan splits je agenten taken en handhavingstaken en voor het laatste simpele werk, neem je simpele zielen aan.
Daarom.
Geen woord aan toe te voegen.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:42 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Maar dan moeten die 'simpele zielen' wel capabel zijn natuurlijk. Als iemand de sporttest faalt en daarom maar BOA wordt, en dan wel een wapen in zijn handen gedrukt krijgt, dan krijg je straks dezelfde situatie als de dikke, triggerhappy sherriffs met een machtscomplex die je in de VS hebt.
Wat hierboven gezegd wordt vind ik dan wel van toepassing. Als men zo denkt moet je ze geen wapens geven. Hou het dan maar bij simpele taken zoals een oud omaatje helpen oversteken oid. Laat de politie dan maar hangjongeren aanspreken of mensen op corona regels attenderen.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Omdat de overheid tinnef wil hebben omdat een agent te veel kost. Dan splits je agenten taken en handhavingstaken en voor het laatste simpele werk, neem je simpele zielen aan.
Daarom.
Ja inderdaad. Het hoeft niet maar dan zijn de consequenties er ook.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Is dat de afweging die je moet maken? Je gewoon aan de regels houden die worden opgelegd?
Prima. Dan ben ik voor het standrechtelijk executeren van overtreders. Op welke regel dan ook. Hadden ze zich maar aan de regels moeten houden. Tuig.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Het hoeft niet maar dan zijn de consequenties er ook.
Zegt het ene tuig tegen de andere.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:54 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Prima. Dan ben ik voor het standrechtelijk executeren van overtreders. Op welke regel dan ook. Hadden ze zich maar aan de regels moeten houden. Tuig.
1. Iedereen doet iedere dag wel wat tegen de regels.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Het hoeft niet maar dan zijn de consequenties er ook.
Stasi ingelicht, dit soort vrijdenken moeten we niet willen.quote:Op maandag 25 mei 2020 14:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
1. Iedereen doet iedere dag wel wat tegen de regels.
2. Zonder nadenken alles moeten volgen wat de almachtige overheid je opdraagt, is dat goed?
Geen van 2'en past bij NL en NL'ers. Bij geen enkel vrij westers land. We zijn geen ddr.
quote:Boa doet aangifte tegen SP-bestuurslid na vermeende mishandeling
https://www.at5.nl/artike(...)rmeende-mishandeling
Is dit van de Speld?quote:
Dat had zomaar het geval kunnen zijn.quote:
Inderdaad. Daarom handhavers gewoon degelijk bewapenen. Met een stevige wapenstok en een pistool voor de heftigere situaties. Deze mensen moeten ons beschermen tegen gevaarlijke situaties als dicht op elkaar buiten zijn. Dus waarom niet bewapenen? Ik wil graag niet sterven aan corona/5G!quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:08 schreef Farenji het volgende:
[..]
Niemand wil op basis van inconsequente / onduidelijke regels gecorrigeerd worden. Zelfs een hond wordt uiteindelijk vals als je dat maar lang genoeg doet.
En dat de regels onduidelijk zijn is een feit. Want je mag niet met meedere mensen bijelkaar zitten, tenzij je bij hetzelfde huishouden hoort. Maar als een daarvan dan een beetje snottert mag het weer niet. En je mag wel met meerdere mensen op anderhalve meter een praatje maken, mits je elkaar toevallig tegenkwam. Je mag dus niet afspreken, ook al zit er anderhalve meter tussen. Maar dat mag dan weer wel als het om een religieuze bijeenkomst gaat. Dan zijn er ook nog eens bepaalde regionale verschillen qua regelgeving. En de regels veranderen ook nog eens elke paar weken. Tel daar dan de subjectieve interpretatie van de gemiddelde niet al te snuggere boa bij op, en je hebt een onbegrijpelijk samenraapseltje van vaak tegenstrijdige regels, volkomen logisch dat mensen daar gek van worden.
Dat is weer het andere uiterste maar er lopen nu teveel hufters in Nederlandquote:Op zondag 24 mei 2020 11:38 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
jij wil dat we in een dictatuur gaan leven? want daar loopt t dan op uit.
quote:Meer boa's mogen worden uitgerust met wapenstok
Meer boa's mogen binnenkort worden uitgerust met een korte wapenstok om zich te kunnen verdedigen. Dat is het resultaat van overleg tussen De Nederlandse Boa Bond en de minister. De vakbond voerde al langere tijd actie voor een betere uitrusting, vooral na de geweldsincidenten van afgelopen tijd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jgen-korte-wapenstok
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |