COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Respect moet je normaliter verdienen. Automatisch respect hebben voor autoriteit zonder daar kritisch naar te durven kijken leidt vaak tot hele nare toestanden.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik ga niet in op onbewezen aannames.quote:Op maandag 25 mei 2020 00:07 schreef SOG het volgende:
[..]
Ik heb het over dat besmetting in de buitenlucht maar 1 enkele x is geconstateerd en dat het onzin is om met het vingertje te wijzen naar mensen die naar het strand gaan of wandelen etc etc omdat dat geen invloed heeft op het aantal besmettingen. Jouw laatste post gaat niet in op die stelling..
Bovendien nieuws van vandaag: 41 personen overleden door bezoek voelbalwedstrijd in Liverpool. Terwijl ik in dit forum heel veel mensen zie roepen dat een stadion geen risico is .
Vandaar dat ik het eens ben met de overheid om stap voor stap te openen.
Wie dit leest is gek
Het zijn dan ook gewoon hele vervelende mensen die geen autoriteit horen te krijgen. Ze zijn daar simpelweg niet voor geschikt. Ook als ze een training in de-escalatie zouden krijgen, is het als nog heel erg moeilijk. Ze kunnen namelijk niet nadenken in 'de geest'.quote:Op maandag 25 mei 2020 10:22 schreef DustPuppy het volgende:
De meeste BOA's die ik zie en tegenkom zijn vaak het type mensen die als je ze een beetje autoriteit geeft, ze er compleet in doorslaan.
Laatst een gevalletje waarbij er vier jongens op 1,5 meter afstand met elkaar stonden te praten. Er was niks afgesproken, 2 groepjes van 2 waren elkaar toevallig tegen gekomen en waren een praatje aan het maken op gepaste afstand.
Als er een agent voorbij was gekomen, die had gewoon even een waarschuwing gegeven en dan was men door gelopen.
Maar een BOA denkt dan, ik mag schrijven dus dan ga ik schrijven ook! Zonder waarschuwing want (zo zei hij): "De tijd van waarschuwen is voorbij."
Met alle respect, maar dan ben je gewoon een lul en heb je het niet begrepen. Dit is het essentiële verschil tussen 'de letter' en 'de geest' van de Wet. Wat dat betreft zijn het net veredelde boekhouders.
En die mensen wil je wapens gaan geven, oftewel nog meer onverdiende autoriteit?
Sure, let's do that.
Agenten leren om te de-escaleren. BOA's hebben daar om de een of andere reden gigantisch moeite mee.
Inlevingsvermogen, eigen inzicht en toepasbaarheid hebben ze allemaal geen kaas van gegeten. Procedures, instructies en geschrift. Daar varen ze op.
Dat combineren met wapens? Succes.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Is dat het echt?quote:
[..]
Het begint al bij de opvoeding, kinderen hebben vaak al niet meegekregen wat respect is.
Of is het 't gedrag van handhavers die zelfs bij de rustigste personen kwaad bloed kan zetten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kritisch kijken naar een beslissing van een boa kan door er tegen in beroep te gaan.quote:
[..]
Respect moet je normaliter verdienen. Automatisch respect hebben voor autoriteit zonder daar kritisch naar te durven kijken leidt vaak tot hele nare toestanden.
De boa uitschelden of in elkaar meppen lijkt me daarvoor niet het te prefereren middel.
Verder betekent respect niet dat je niet meer kritisch mag zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het is nooit zwart-wit hé.quote:
[..]
Is dat het echt?
Of is het 't gedrag van handhavers die zelfs bij de rustigste personen kwaad bloed kan zetten?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik zie niet veel verschil in de opleiding tussen een BOA en de politie. Meer dat ze vaak in de zelfde situaties komen waar de een geen wapens heeft en de ander ze wellicht zelfs te weinig mag gebruiken tegen de hufters die ze tegen komen.quote:
Dit volk hoort ook geen wapens te krijgen. Daar zijn ze veel te instabiel voor. Training of niet maakt net uit, ze zijn er gewoon ongeschikt voor.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Er is wel degelijk een verschil. Veel boa's zijn boa geworden omdat blijkbaar de politieopleiding te moeilijk was.quote:
[..]
Ik zie niet veel verschil in de opleiding tussen een BOA en de politie. Meer dat ze vaak in de zelfde situaties komen waar de een geen wapens heeft en de ander ze wellicht zelfs te weinig mag gebruiken tegen de hufters die ze tegen komen.
Maar nu moeten ze wel dezelfde bevoegdheden krijgen als agenten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
... waarbij de BOA tijdens een rechtszaak puur op zijn woord geloofd wordt, want hij is een opsporingsambtenaar. Dus als die BOA zegt dat die 3 meter afstand die jij hield eigenlijk 30 centimeter was, dan heb je geen poot om op te staan.quote:
[..]
Kritisch kijken naar een beslissing van een boa kan door er tegen in beroep te gaan.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
In beroep moeten gaan voor iedere keer dat je buiten de lijntjes kleurt, is ook vermoeiend.quote:
[..]
Kritisch kijken naar een beslissing van een boa kan door er tegen in beroep te gaan.
De boa uitschelden of in elkaar meppen lijkt me daarvoor niet het te prefereren middel.
Verder betekent respect niet dat je niet meer kritisch mag zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als een BOA tegen dezelfde gevaren aanloopt wat meer wapens. En een BOA kan nooit de bevoegdheden van de politie krijgen want de ze handhaven bijvoorbeeld de APV. Een BOA heeft namelijk geen algemene opsporings bevoegdheden zoals bijvoorbeeld de politie. Maar dat wist je al natuurlijk.quote:
[..]
Er is wel degelijk een verschil. Veel boa's zijn boa geworden omdat blijkbaar de politieopleiding te moeilijk was.
Maar nu moeten ze wel dezelfde bevoegdheden krijgen als agenten?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De politie heeft geen wapens, omdat zij tegen gevaar op lopen. De uiteenlopende bevoegdheden zijn precies waarom BOA's geen wapens horen te dragen.quote:
[..]
Als een BOA tegen dezelfde gevaren aanloopt wat meer wapens. En een BOA kan nooit de bevoegdheden van de politie krijgen want de ze handhaven bijvoorbeeld de APV. Een BOA heeft namelijk geen algemene opsporings bevoegdheden zoals bijvoorbeeld de politie. Maar dat wist je al natuurlijk.
Ja, als het woord tegen woord is, is het logisch dat de opsporingsambtenaar aan het langste eind trekt. Anders kun je elke boete succesvol aanvechten...quote:
[..]
... waarbij de BOA tijdens een rechtszaak puur op zijn woord geloofd wordt, want hij is een opsporingsambtenaar. Dus als die BOA zegt dat die 3 meter afstand die jij hield eigenlijk 30 centimeter was, dan heb je geen poot om op te staan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Heb je zo vaak te maken met boa's dan?quote:
[..]
In beroep moeten gaan voor iedere keer dat je buiten de lijntjes kleurt, is ook vermoeiend.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dan moet je ze ook als gemeente niet gebruiken om de personeelstekorten bij de politie op te lossen.quote:
[..]
De politie heeft geen wapens, omdat zij tegen gevaar op lopen. De uiteenlopende bevoegdheden zijn precies waarom BOA's geen wapens horen te dragen.
En waarom heeft de politie wapens anders omdat ze tegen gevaren aanlopen? Anders hadden ze die niet nodig denk ik dan maar.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
... of beter gesteld, anders kan elke boete verworpen worden wegens gebrek aan voldoende bewijs.quote:
[..]
Ja, als het woord tegen woord is, is het logisch dat de opsporingsambtenaar aan het langste eind trekt. Anders kun je elke boete succesvol aanvechten...
Als je nu een BOA treft die zijn dag niet heeft en gewoon alles bij elkaar liegt, dan kun je niets.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Of zorgen dat je aanvullend bewijs hebt. Dat zal niet altijd lukken, maar in sommige gevallen wel.quote:
[..]
... of beter gesteld, anders kan elke boete verworpen worden wegens gebrek aan voldoende bewijs.
Als je nu een BOA treft die zijn dag niet heeft en gewoon alles bij elkaar liegt, dan kun je niets.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zeker en dan ga je in beroep of teken je bezwaar aan.quote:
[..]
Is dat het echt?
Of is het 't gedrag van handhavers die zelfs bij de rustigste personen kwaad bloed kan zetten?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt het is makkelijker om je te gedragen.quote:
[..]
In beroep moeten gaan voor iedere keer dat je buiten de lijntjes kleurt, is ook vermoeiend.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
50k+ mensen die aan het zingen zijn in een stadion is niet vergelijkbaar met chillen op een strand. En sws is het al lang bekend dat de cl wedstrijd van atalanta een superspread event was.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:12 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ik ga niet in op onbewezen aannames.
Bovendien nieuws van vandaag: 41 personen overleden door bezoek voelbalwedstrijd in Liverpool. Terwijl ik in dit forum heel veel mensen zie roepen dat een stadion geen risico is .
Vandaar dat ik het eens ben met de overheid om stap voor stap te openen.
Dat moet inderdaad niet. Maar ik zie niet helemaal waarom je een foute gang van zaken zou willen oplossen met een nog foutere gang van zaken.quote:
[..]
Dan moet je ze ook als gemeente niet gebruiken om de personeelstekorten bij de politie op te lossen.
De politie heeft wapens om dwang mee uit te oefenen. Dus om mensen te dwingen zich aan de wet te houden, of ze in te kunnen rekenen als ze dat niet doen.quote:En waarom heeft de politie wapens anders omdat ze tegen gevaren aanlopen? Anders hadden ze die niet nodig denk ik dan maar.
Idealiter gebruiken ze hun wapens enkel in het uiterste geval, maar de wapens zijn niet ter verdediging. Ze zijn ter aanval. Zo mogen ze (in bepaalde omstandigheden) iemand ook neerschieten die wegrent. Daar is niks verdedigends aan. Het is een uitoefening van de geweldsmonopolie die de staat heeft.
Ik zie zelf trouwens geen oplossing op de korte termijn. Ook omdat mensen zelf er geen zin in hebben om zich aan regels te houden. En een grote bek geven en hufter gedrag ook van nette mensen normaal is geworden. En ook de achterliggende hulpdiensten los van een BOA en of de politie overbelast zijn. Het hoort er gewoon bij. Wellicht ook onderdeel van een nieuw normaal?quote:
[..]
Dat moet inderdaad niet. Maar ik zie niet helemaal waarom je een foute gang van zaken zou willen oplossen met een nog foutere gang van zaken.
[..]
De politie heeft wapens om dwang mee uit te oefenen. Dus om mensen te dwingen zich aan de wet te houden, of ze in te kunnen rekenen als ze dat niet doen.
Idealiter gebruiken ze hun wapens enkel in het uiterste geval, maar de wapens zijn niet ter verdediging. Ze zijn ter aanval. Zo mogen ze (in bepaalde omstandigheden) iemand ook neerschieten die wegrent. Daar is niks verdedigends aan. Het is een uitoefening van de geweldsmonopolie die de staat heeft.
En heb dan met name toch veel respect voor de politie dat ze het wapengeweld zeer beperkt houden. Ik kom op me werk wel eens gedrag tegen waarbij ik denk ik zou die lui er met liefde de knie schijven uitschieten. Maar ben daarom ook geen politieman.
Overigens zijn wapens wel degelijk te gebruiken voor verdediging. Anders hadden we nu Duits en of Russisch gesproken. Maar dat is denk ik een andere discussie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar ook dat laatste wordt ontkent. Want dat zou aan het kroeggebeuren voor en na de wedstrijd liggen.quote:
[..]
50k+ mensen die aan het zingen zijn in een stadion is niet vergelijkbaar met chillen op een strand. En sws is het al lang bekend dat de cl wedstrijd van atalanta een superspread event was.
En zo heeft iedereeen zijn eigen theorieën, aannames of halve waarheden.
Maar als je eind-verantwoordelijk bent kun je daar niet op varen.
Dus ik respecteer het advies om drukte te vermijden.
Wie dit leest is gek
Tja, persoonlijk zie ik meer heil in het uitfaseren van de stadswachten. De kritiek dat ze situaties juist escaleren hoor je te veel terugkomen en ik denk niet dat dat enkel een gebrek aan respect voor autoriteit is.quote:
[..]
Ik zie zelf trouwens geen oplossing op de korte termijn. Ook omdat mensen zelf er geen zin in hebben om zich aan regels te houden. En een grote bek geven en hufter gedrag ook van nette mensen normaal is geworden. En ook de achterliggende hulpdiensten los van een BOA en of de politie overbelast zijn. Het hoort er gewoon bij. Wellicht ook onderdeel van een nieuw normaal?
En heb dan met name toch veel respect voor de politie dat ze het wapengeweld zeer beperkt houden. Ik kom op me werk wel eens gedrag tegen waarbij ik denk ik zou die lui er met liefde de knie schijven uitschieten. Maar ben daarom ook geen politieman.
Natuurlijk zijn ze dat. Daarom gebruikt de politie ze dus ook voor verdediging, maar dat is niet waarom ze ze hebben. En als ik die BOA's zo hoor, dan snappen ze dus niet eens waarom agenten eigenlijk wapens hebben, maar ze wel ook willen om zich stoer te voelen.quote:Overigens zijn wapens wel degelijk te gebruiken voor verdediging. Anders hadden we nu Duits en of Russisch gesproken. Maar dat is denk ik een andere discussie.
Die BOA's moeten gewoon geen cowboytje spelen. Als een situatie gevaarlijk wordt, dan onttrek je je eruit en/of schakel je de politie in. Ze zijn zelf absoluut niet bevoegd om de veroorzaker van het gevaar uit te schakelen.
Anders kunnen we die andere hulpdiensten ook wel gaan bewapenen.
|
|
