Respect moet je normaliter verdienen. Automatisch respect hebben voor autoriteit zonder daar kritisch naar te durven kijken leidt vaak tot hele nare toestanden.quote:
Ik ga niet in op onbewezen aannames.quote:Op maandag 25 mei 2020 00:07 schreef SOG het volgende:
[..]
Ik heb het over dat besmetting in de buitenlucht maar 1 enkele x is geconstateerd en dat het onzin is om met het vingertje te wijzen naar mensen die naar het strand gaan of wandelen etc etc omdat dat geen invloed heeft op het aantal besmettingen. Jouw laatste post gaat niet in op die stelling..
Het zijn dan ook gewoon hele vervelende mensen die geen autoriteit horen te krijgen. Ze zijn daar simpelweg niet voor geschikt. Ook als ze een training in de-escalatie zouden krijgen, is het als nog heel erg moeilijk. Ze kunnen namelijk niet nadenken in 'de geest'.quote:Op maandag 25 mei 2020 10:22 schreef DustPuppy het volgende:
De meeste BOA's die ik zie en tegenkom zijn vaak het type mensen die als je ze een beetje autoriteit geeft, ze er compleet in doorslaan.
Laatst een gevalletje waarbij er vier jongens op 1,5 meter afstand met elkaar stonden te praten. Er was niks afgesproken, 2 groepjes van 2 waren elkaar toevallig tegen gekomen en waren een praatje aan het maken op gepaste afstand.
Als er een agent voorbij was gekomen, die had gewoon even een waarschuwing gegeven en dan was men door gelopen.
Maar een BOA denkt dan, ik mag schrijven dus dan ga ik schrijven ook! Zonder waarschuwing want (zo zei hij): "De tijd van waarschuwen is voorbij."
Met alle respect, maar dan ben je gewoon een lul en heb je het niet begrepen. Dit is het essentiële verschil tussen 'de letter' en 'de geest' van de Wet. Wat dat betreft zijn het net veredelde boekhouders.
En die mensen wil je wapens gaan geven, oftewel nog meer onverdiende autoriteit?
Sure, let's do that.
Agenten leren om te de-escaleren. BOA's hebben daar om de een of andere reden gigantisch moeite mee.
Is dat het echt?quote:Op maandag 25 mei 2020 08:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het begint al bij de opvoeding, kinderen hebben vaak al niet meegekregen wat respect is.
Kritisch kijken naar een beslissing van een boa kan door er tegen in beroep te gaan.quote:Op maandag 25 mei 2020 10:58 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Respect moet je normaliter verdienen. Automatisch respect hebben voor autoriteit zonder daar kritisch naar te durven kijken leidt vaak tot hele nare toestanden.
Het is nooit zwart-wit hé.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Is dat het echt?
Of is het 't gedrag van handhavers die zelfs bij de rustigste personen kwaad bloed kan zetten?
Ik zie niet veel verschil in de opleiding tussen een BOA en de politie. Meer dat ze vaak in de zelfde situaties komen waar de een geen wapens heeft en de ander ze wellicht zelfs te weinig mag gebruiken tegen de hufters die ze tegen komen.quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:07 schreef Red_85 het volgende:
Dit volk hoort ook geen wapens te krijgen. Daar zijn ze veel te instabiel voor. Training of niet maakt net uit, ze zijn er gewoon ongeschikt voor.
Er is wel degelijk een verschil. Veel boa's zijn boa geworden omdat blijkbaar de politieopleiding te moeilijk was.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:33 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zie niet veel verschil in de opleiding tussen een BOA en de politie. Meer dat ze vaak in de zelfde situaties komen waar de een geen wapens heeft en de ander ze wellicht zelfs te weinig mag gebruiken tegen de hufters die ze tegen komen.
... waarbij de BOA tijdens een rechtszaak puur op zijn woord geloofd wordt, want hij is een opsporingsambtenaar. Dus als die BOA zegt dat die 3 meter afstand die jij hield eigenlijk 30 centimeter was, dan heb je geen poot om op te staan.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kritisch kijken naar een beslissing van een boa kan door er tegen in beroep te gaan.
In beroep moeten gaan voor iedere keer dat je buiten de lijntjes kleurt, is ook vermoeiend.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kritisch kijken naar een beslissing van een boa kan door er tegen in beroep te gaan.
De boa uitschelden of in elkaar meppen lijkt me daarvoor niet het te prefereren middel.
Verder betekent respect niet dat je niet meer kritisch mag zijn.
Als een BOA tegen dezelfde gevaren aanloopt wat meer wapens. En een BOA kan nooit de bevoegdheden van de politie krijgen want de ze handhaven bijvoorbeeld de APV. Een BOA heeft namelijk geen algemene opsporings bevoegdheden zoals bijvoorbeeld de politie. Maar dat wist je al natuurlijk.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Er is wel degelijk een verschil. Veel boa's zijn boa geworden omdat blijkbaar de politieopleiding te moeilijk was.
Maar nu moeten ze wel dezelfde bevoegdheden krijgen als agenten?
De politie heeft geen wapens, omdat zij tegen gevaar op lopen. De uiteenlopende bevoegdheden zijn precies waarom BOA's geen wapens horen te dragen.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:48 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als een BOA tegen dezelfde gevaren aanloopt wat meer wapens. En een BOA kan nooit de bevoegdheden van de politie krijgen want de ze handhaven bijvoorbeeld de APV. Een BOA heeft namelijk geen algemene opsporings bevoegdheden zoals bijvoorbeeld de politie. Maar dat wist je al natuurlijk.
Ja, als het woord tegen woord is, is het logisch dat de opsporingsambtenaar aan het langste eind trekt. Anders kun je elke boete succesvol aanvechten...quote:Op maandag 25 mei 2020 11:37 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
... waarbij de BOA tijdens een rechtszaak puur op zijn woord geloofd wordt, want hij is een opsporingsambtenaar. Dus als die BOA zegt dat die 3 meter afstand die jij hield eigenlijk 30 centimeter was, dan heb je geen poot om op te staan.
Heb je zo vaak te maken met boa's dan?quote:Op maandag 25 mei 2020 11:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
In beroep moeten gaan voor iedere keer dat je buiten de lijntjes kleurt, is ook vermoeiend.
Dan moet je ze ook als gemeente niet gebruiken om de personeelstekorten bij de politie op te lossen.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:55 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
De politie heeft geen wapens, omdat zij tegen gevaar op lopen. De uiteenlopende bevoegdheden zijn precies waarom BOA's geen wapens horen te dragen.
... of beter gesteld, anders kan elke boete verworpen worden wegens gebrek aan voldoende bewijs.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, als het woord tegen woord is, is het logisch dat de opsporingsambtenaar aan het langste eind trekt. Anders kun je elke boete succesvol aanvechten...
Of zorgen dat je aanvullend bewijs hebt. Dat zal niet altijd lukken, maar in sommige gevallen wel.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:08 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
... of beter gesteld, anders kan elke boete verworpen worden wegens gebrek aan voldoende bewijs.
Als je nu een BOA treft die zijn dag niet heeft en gewoon alles bij elkaar liegt, dan kun je niets.
Zeker en dan ga je in beroep of teken je bezwaar aan.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Is dat het echt?
Of is het 't gedrag van handhavers die zelfs bij de rustigste personen kwaad bloed kan zetten?
Klopt het is makkelijker om je te gedragen.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
In beroep moeten gaan voor iedere keer dat je buiten de lijntjes kleurt, is ook vermoeiend.
50k+ mensen die aan het zingen zijn in een stadion is niet vergelijkbaar met chillen op een strand. En sws is het al lang bekend dat de cl wedstrijd van atalanta een superspread event was.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:12 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ik ga niet in op onbewezen aannames.
Bovendien nieuws van vandaag: 41 personen overleden door bezoek voelbalwedstrijd in Liverpool. Terwijl ik in dit forum heel veel mensen zie roepen dat een stadion geen risico is .
Vandaar dat ik het eens ben met de overheid om stap voor stap te openen.
Dat moet inderdaad niet. Maar ik zie niet helemaal waarom je een foute gang van zaken zou willen oplossen met een nog foutere gang van zaken.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:01 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dan moet je ze ook als gemeente niet gebruiken om de personeelstekorten bij de politie op te lossen.
De politie heeft wapens om dwang mee uit te oefenen. Dus om mensen te dwingen zich aan de wet te houden, of ze in te kunnen rekenen als ze dat niet doen.quote:En waarom heeft de politie wapens anders omdat ze tegen gevaren aanlopen? Anders hadden ze die niet nodig denk ik dan maar.
Ik zie zelf trouwens geen oplossing op de korte termijn. Ook omdat mensen zelf er geen zin in hebben om zich aan regels te houden. En een grote bek geven en hufter gedrag ook van nette mensen normaal is geworden. En ook de achterliggende hulpdiensten los van een BOA en of de politie overbelast zijn. Het hoort er gewoon bij. Wellicht ook onderdeel van een nieuw normaal?quote:Op maandag 25 mei 2020 12:32 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dat moet inderdaad niet. Maar ik zie niet helemaal waarom je een foute gang van zaken zou willen oplossen met een nog foutere gang van zaken.
[..]
De politie heeft wapens om dwang mee uit te oefenen. Dus om mensen te dwingen zich aan de wet te houden, of ze in te kunnen rekenen als ze dat niet doen.
Idealiter gebruiken ze hun wapens enkel in het uiterste geval, maar de wapens zijn niet ter verdediging. Ze zijn ter aanval. Zo mogen ze (in bepaalde omstandigheden) iemand ook neerschieten die wegrent. Daar is niks verdedigends aan. Het is een uitoefening van de geweldsmonopolie die de staat heeft.
Maar ook dat laatste wordt ontkent. Want dat zou aan het kroeggebeuren voor en na de wedstrijd liggen.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:18 schreef SOG het volgende:
[..]
50k+ mensen die aan het zingen zijn in een stadion is niet vergelijkbaar met chillen op een strand. En sws is het al lang bekend dat de cl wedstrijd van atalanta een superspread event was.
Tja, persoonlijk zie ik meer heil in het uitfaseren van de stadswachten. De kritiek dat ze situaties juist escaleren hoor je te veel terugkomen en ik denk niet dat dat enkel een gebrek aan respect voor autoriteit is.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zie zelf trouwens geen oplossing op de korte termijn. Ook omdat mensen zelf er geen zin in hebben om zich aan regels te houden. En een grote bek geven en hufter gedrag ook van nette mensen normaal is geworden. En ook de achterliggende hulpdiensten los van een BOA en of de politie overbelast zijn. Het hoort er gewoon bij. Wellicht ook onderdeel van een nieuw normaal?
En heb dan met name toch veel respect voor de politie dat ze het wapengeweld zeer beperkt houden. Ik kom op me werk wel eens gedrag tegen waarbij ik denk ik zou die lui er met liefde de knie schijven uitschieten. Maar ben daarom ook geen politieman.
Natuurlijk zijn ze dat. Daarom gebruikt de politie ze dus ook voor verdediging, maar dat is niet waarom ze ze hebben. En als ik die BOA's zo hoor, dan snappen ze dus niet eens waarom agenten eigenlijk wapens hebben, maar ze wel ook willen om zich stoer te voelen.quote:Overigens zijn wapens wel degelijk te gebruiken voor verdediging. Anders hadden we nu Duits en of Russisch gesproken. Maar dat is denk ik een andere discussie.
En (deels) ook niet in staat, vermoed ik.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:03 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ze zijn zelf absoluut niet bevoegd om de veroorzaker van het gevaar uit te schakelen.
Wat gaat een BOA zonder afdoende conditie/training uithalen met een wapenstok? Ze ontlenen er vast wat meer zelfvertrouwen of gevoel van veiligheid uit, maar of het ze in de praktijk echt minder kwetsbaar maakt? Ik betwijfel het. Sterker nog, als ze er te snel naar grijpen kan het juist zaken escaleren.quote:Als Jonathan jong is, wil hij niets liever dan politieman worden. Maar als hij een opleiding moet gaan kiezen, blijkt de sporttest van de politieacademie net iets te hoog gegrepen. “Ze hebben me toen aangeraden om de opleiding Handhaving, Toezicht en Veiligheid te volgen op het MBO in Amersfoort.”
Dat wekt inderdaad niet veel vertrouwen.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:11 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
En (deels) ook niet in staat, vermoed ik.
https://indebuurt.nl/amer(...)n-van-vroeger~53193/
[..]
Wat gaat een BOA zonder afdoende conditie/training uithalen met een wapenstok? Ze ontlenen er vast wat meer zelfvertrouwen of gevoel van veiligheid uit, maar of het ze in de praktijk echt minder kwetsbaar maakt? Ik betwijfel het. Sterker nog, als ze er te snel naar grijpen kan het juist zaken escaleren.
Verschil in benodigde kwalificaties en verschil in niveau. Oftewel een grotere arbeidspool en lagere salarissen.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Punt is natuurlijk wel dat je je kan afvragen waarom je dan nog BOA's hebt, en niet gewoon meer agenten, als ze toch steeds meer op agenten lijken...
Is dat de afweging die je moet maken? Je gewoon aan de regels houden die worden opgelegd?quote:Op maandag 25 mei 2020 12:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt het is makkelijker om je te gedragen.
Omdat de overheid tinnef wil hebben omdat een agent te veel kost. Dan splits je agenten taken en handhavingstaken en voor het laatste simpele werk, neem je simpele zielen aan.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Punt is natuurlijk wel dat je je kan afvragen waarom je dan nog BOA's hebt, en niet gewoon meer agenten, als ze toch steeds meer op agenten lijken...
Maar dan moeten die 'simpele zielen' wel capabel zijn natuurlijk. Als iemand de sporttest faalt en daarom maar BOA wordt, en dan wel een wapen in zijn handen gedrukt krijgt, dan krijg je straks dezelfde situatie als de dikke, triggerhappy sherriffs met een machtscomplex die je in de VS hebt.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Omdat de overheid tinnef wil hebben omdat een agent te veel kost. Dan splits je agenten taken en handhavingstaken en voor het laatste simpele werk, neem je simpele zielen aan.
Daarom.
Geen woord aan toe te voegen.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:42 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Maar dan moeten die 'simpele zielen' wel capabel zijn natuurlijk. Als iemand de sporttest faalt en daarom maar BOA wordt, en dan wel een wapen in zijn handen gedrukt krijgt, dan krijg je straks dezelfde situatie als de dikke, triggerhappy sherriffs met een machtscomplex die je in de VS hebt.
Wat hierboven gezegd wordt vind ik dan wel van toepassing. Als men zo denkt moet je ze geen wapens geven. Hou het dan maar bij simpele taken zoals een oud omaatje helpen oversteken oid. Laat de politie dan maar hangjongeren aanspreken of mensen op corona regels attenderen.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Omdat de overheid tinnef wil hebben omdat een agent te veel kost. Dan splits je agenten taken en handhavingstaken en voor het laatste simpele werk, neem je simpele zielen aan.
Daarom.
Ja inderdaad. Het hoeft niet maar dan zijn de consequenties er ook.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Is dat de afweging die je moet maken? Je gewoon aan de regels houden die worden opgelegd?
Prima. Dan ben ik voor het standrechtelijk executeren van overtreders. Op welke regel dan ook. Hadden ze zich maar aan de regels moeten houden. Tuig.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Het hoeft niet maar dan zijn de consequenties er ook.
Zegt het ene tuig tegen de andere.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:54 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Prima. Dan ben ik voor het standrechtelijk executeren van overtreders. Op welke regel dan ook. Hadden ze zich maar aan de regels moeten houden. Tuig.
1. Iedereen doet iedere dag wel wat tegen de regels.quote:Op maandag 25 mei 2020 13:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Het hoeft niet maar dan zijn de consequenties er ook.
Stasi ingelicht, dit soort vrijdenken moeten we niet willen.quote:Op maandag 25 mei 2020 14:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
1. Iedereen doet iedere dag wel wat tegen de regels.
2. Zonder nadenken alles moeten volgen wat de almachtige overheid je opdraagt, is dat goed?
Geen van 2'en past bij NL en NL'ers. Bij geen enkel vrij westers land. We zijn geen ddr.
quote:Boa doet aangifte tegen SP-bestuurslid na vermeende mishandeling
https://www.at5.nl/artike(...)rmeende-mishandeling
Is dit van de Speld?quote:
Dat had zomaar het geval kunnen zijn.quote:
Inderdaad. Daarom handhavers gewoon degelijk bewapenen. Met een stevige wapenstok en een pistool voor de heftigere situaties. Deze mensen moeten ons beschermen tegen gevaarlijke situaties als dicht op elkaar buiten zijn. Dus waarom niet bewapenen? Ik wil graag niet sterven aan corona/5G!quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:08 schreef Farenji het volgende:
[..]
Niemand wil op basis van inconsequente / onduidelijke regels gecorrigeerd worden. Zelfs een hond wordt uiteindelijk vals als je dat maar lang genoeg doet.
En dat de regels onduidelijk zijn is een feit. Want je mag niet met meedere mensen bijelkaar zitten, tenzij je bij hetzelfde huishouden hoort. Maar als een daarvan dan een beetje snottert mag het weer niet. En je mag wel met meerdere mensen op anderhalve meter een praatje maken, mits je elkaar toevallig tegenkwam. Je mag dus niet afspreken, ook al zit er anderhalve meter tussen. Maar dat mag dan weer wel als het om een religieuze bijeenkomst gaat. Dan zijn er ook nog eens bepaalde regionale verschillen qua regelgeving. En de regels veranderen ook nog eens elke paar weken. Tel daar dan de subjectieve interpretatie van de gemiddelde niet al te snuggere boa bij op, en je hebt een onbegrijpelijk samenraapseltje van vaak tegenstrijdige regels, volkomen logisch dat mensen daar gek van worden.
Dat is weer het andere uiterste maar er lopen nu teveel hufters in Nederlandquote:Op zondag 24 mei 2020 11:38 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
jij wil dat we in een dictatuur gaan leven? want daar loopt t dan op uit.
quote:Meer boa's mogen worden uitgerust met wapenstok
Meer boa's mogen binnenkort worden uitgerust met een korte wapenstok om zich te kunnen verdedigen. Dat is het resultaat van overleg tussen De Nederlandse Boa Bond en de minister. De vakbond voerde al langere tijd actie voor een betere uitrusting, vooral na de geweldsincidenten van afgelopen tijd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jgen-korte-wapenstok
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |