Is dat niet soort werkweigering?quote:Op donderdag 21 mei 2020 09:59 schreef Fred2 het volgende:
Boa's starten met protest: vanaf donderdag minstens drie dagen geen boetes https://www.nu.nl/rotterd(...)gen-geen-boetes.html
Trieste situatie, maar zegt wel iets over het draagvlak van de maatregelen:
- Burgers zijn het dermate niet mee eens dat ze over gaan op geweld
- Dat geweld is inmiddels zo overweldigend dat boa's niet meer willen handhaven
- De gemeente wil geen middelen geven om te handhaven.
Kunnen we hier uit concluderen dat er geen steun is voor maatregelen vanuit de burgers, handhavers en bestuurders?
Ja goed plan!quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:05 schreef Kamover het volgende:
Boa’s gewoon wapenstok en pepperspray geven. Hell wat mij betreft een MP5.
!!!quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:05 schreef Kamover het volgende:
Boa’s gewoon wapenstok en pepperspray geven. Hell wat mij betreft een MP5.
quote:
Omdat een boa net zo veel zo niet meer betaald krijgt dan een agent, regelmatiger werkt en nooit snachts, alleen hoeft te handhaven, geen opsporingstaken en heel wat minder administratie. Alleen je bent wel een mikpunt voor asocialen waartegen je niet bewapend bent.quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Waarom zou je sowieso BOA willen zijn?
Je verdiend weinig en kan jezelf nauwelijks beschermen tegen tokkievolk dat wil gaan vechten om de coronaboete die jij ze gegeven hebt. En sinds ze de opleiding tot agent korter hebben gemaakt stelt dat ook niet veel meer voor, maar verdien je als agent wel veel beter en ben je wel goed bewapend.
Onzin, die zijn er om de kas te spekken.quote:Op donderdag 21 mei 2020 11:41 schreef hoechst het volgende:
Ik snap niet dat de burger niet kan snappen dat BOA's en politie er zijn om mensen tegen zichzelf te bechermen.
Dat geldt natuurlijk ook voor de politie.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 10:16 schreef quirina het volgende:
Het punt is bij Boa’s dat ze selectief zijn.
En dat is een heel groot punt van ergenis bij velen.
Het grootse punt lijkt mij dat gemiddelde Nederlander niet gecorrigeerd wenst te worden ook al is het voor hun eigen welzijn.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 10:16 schreef quirina het volgende:
Het punt is bij Boa’s dat ze selectief zijn.
En dat is een heel groot punt van ergenis bij velen.
Klopt, een groepje oudjes die samen staat te keuvelen zullen ze niet lastig vallen. Enkel zeggen; Mevrouw kunt u een klein beetje uit elkaar staan.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 10:16 schreef quirina het volgende:
Het punt is bij Boa’s dat ze selectief zijn.
En dat is een heel groot punt van ergenis bij velen.
Niemand wil op basis van inconsequente / onduidelijke regels gecorrigeerd worden. Zelfs een hond wordt uiteindelijk vals als je dat maar lang genoeg doet.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 10:58 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Het grootse punt lijkt mij dat gemiddelde Nederlander niet gecorrigeerd wenst te worden ook al is het voor hun eigen welzijn.
Die man of vrouw die je bekeurd maakt die regels niet die moet ze enkel handhaven. Ben je het niet eens met de regels moet je kamerlid worden maar ga je niet een persoon die je bekeurd uitschelden, bespuwen of aftuigen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:08 schreef Farenji het volgende:
[..]
Niemand wil op basis van inconsequente / onduidelijke regels gecorrigeerd worden. Zelfs een hond wordt uiteindelijk vals als je dat maar lang genoeg doet.
En dat de regels onduidelijk zijn is een feit. Want je mag niet met meedere mensen bijelkaar zitten, tenzij je bij hetzelfde huishouden hoort. Maar als een daarvan dan een beetje snottert mag het weer niet. En je mag wel met meerdere mensen op anderhalve meter een praatje maken, mits je elkaar toevallig tegenkwam. Je mag dus niet afspreken, ook al zit er anderhalve meter tussen. Maar dat mag dan weer wel als het om een religieuze bijeenkomst gaat. Dan zijn er ook nog eens bepaalde regionale verschillen qua regelgeving. En de regels veranderen ook nog eens elke paar weken. Tel daar dan de subjectieve interpretatie van de gemiddelde niet al te snuggere boa bij op, en je hebt een onbegrijpelijk samenraapseltje van vaak tegenstrijdige regels, volkomen logisch dat mensen daar gek van worden.
Dus dan word je beboet om onbegrijpelijke en inconsequente regels die elkaar tegenspreken, en het enige wat je daartegen kan doen is "kamerlid worden"?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:18 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Die man of vrouw die je bekeurd maakt die regels niet die moet ze enkel handhaven. Ben je het niet eens met de regels moet je kamerlid worden maar ga je niet een persoon die je bekeurd uitschelden, bespuwen of aftuigen.
Dus een handhaver aanvallen lost meer op in jouw optiek? Een kamerlid kan wetsvoorstel indienen of een voorstel om een wet aan te laten passen. Lijkt me constructiever dan iemand die ook maar zijn werk doet een paar rammen verkopen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:42 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dus dan word je beboet om onbegrijpelijke en inconsequente regels die elkaar tegenspreken, en het enige wat je daartegen kan doen is "kamerlid worden"?
Wat kun je als kamerlid daar dan tegen doen?
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat het begrijpelijk is dat je wrijving en frustratie krijgt in dit soort gevallen. Dat kun je natuurlijk niet weglullen met onzin als "word maar kamerlid".quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:49 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Dus een handhaver aanvallen lost meer op in jouw optiek? Een kamerlid kan wetsvoorstel indienen of een voorstel om een wet aan te laten passen. Lijkt me constructiever dan iemand die ook maar zijn werk doet een paar rammen verkopen.
Ik blijf van mening dat je in eerste instantie zelf fout bent en dat kun jij niet weglullen met termen als begrijpelijke wrijving en frustratie. Ben je het niet eens met een bekeuring ga je in beroep. Dat is je goed recht maar schelden,obscene gebaren maken,spugen of mishandelen niet. Daar wil ik geen en ga ik nooit begrip voor opbrengen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:56 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat het begrijpelijk is dat je wrijving en frustratie krijgt in dit soort gevallen. Dat kun je natuurlijk niet weglullen met onzin als "word maar kamerlid".
Dat inderdaad. En als je niet getraind bent met wapenstok en of pepperspray is een BOA binnen no time beiden kwijt en heeft hij/zij een paar flinke bulten en tranende oogjes.quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:52 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Tegen een wat groter groepje overtreders schiet zo'n BOA toch ook met pepperspray of een wapenstok niet zoveel op? Enkel tegen individuen biedt dergelijke bewapening (waar ik overigens geen voorstander van ben, de BOA wordt zo steeds meer een soort agent-light maar dan zonder de vereisten) mogelijk soelaas.
Als die regels duidelijk en eenduidig worden toegepast zou het probleem met BOA's een stuk minder zijn imo. Maar dat gebeurt dus niet, en daar ligt een groot deel van het probleem met BOA's.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:18 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Die man of vrouw die je bekeurd maakt die regels niet die moet ze enkel handhaven. Ben je het niet eens met de regels moet je kamerlid worden maar ga je niet een persoon die je bekeurd uitschelden, bespuwen of aftuigen.
Nog steeds geen reden om geweld te gebruiken.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:08 schreef Farenji het volgende:
[..]
Niemand wil op basis van inconsequente / onduidelijke regels gecorrigeerd worden. Zelfs een hond wordt uiteindelijk vals als je dat maar lang genoeg doet.
En dat de regels onduidelijk zijn is een feit. Want je mag niet met meedere mensen bijelkaar zitten, tenzij je bij hetzelfde huishouden hoort. Maar als een daarvan dan een beetje snottert mag het weer niet. En je mag wel met meerdere mensen op anderhalve meter een praatje maken, mits je elkaar toevallig tegenkwam. Je mag dus niet afspreken, ook al zit er anderhalve meter tussen. Maar dat mag dan weer wel als het om een religieuze bijeenkomst gaat. Dan zijn er ook nog eens bepaalde regionale verschillen qua regelgeving. En de regels veranderen ook nog eens elke paar weken. Tel daar dan de subjectieve interpretatie van de gemiddelde niet al te snuggere boa bij op, en je hebt een onbegrijpelijk samenraapseltje van vaak tegenstrijdige regels, volkomen logisch dat mensen daar gek van worden.
Eens maar dat regels niet duidelijk zijn of niet eenduidig worden toegepast kun je effectiever bestrijden in een rechtzaal en niet met je vuisten toch?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:16 schreef Snakey het volgende:
[..]
Als die regels duidelijk en eenduidig worden toegepast zou het probleem met BOA's een stuk minder zijn imo. Maar dat gebeurt dus niet, en daar ligt een groot deel van het probleem met BOA's.
nee, er is nooit steun als je een boete krijgt. BOA's moeten meer juridische maatregelen kunnen treffen zoals het hebben en gebruiken van wapens en ze moeten geoord worden als er een noodoproep is.quote:Op donderdag 21 mei 2020 09:59 schreef Fred2 het volgende:
Boa's starten met protest: vanaf donderdag minstens drie dagen geen boetes https://www.nu.nl/rotterd(...)gen-geen-boetes.html
Trieste situatie, maar zegt wel iets over het draagvlak van de maatregelen:
- Burgers zijn het dermate niet mee eens dat ze over gaan op geweld
- Dat geweld is inmiddels zo overweldigend dat boa's niet meer willen handhaven
- De gemeente wil geen middelen geven om te handhaven.
Kunnen we hier uit concluderen dat er geen steun is voor maatregelen vanuit de burgers, handhavers en bestuurders?
Het probleem oplossen!! Hoe durf je!!quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:54 schreef wollah het volgende:
Gewoon handhavers afschaffen en meer politie op straat. Probleem opgelost
Eens.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:16 schreef Snakey het volgende:
[..]
Als die regels duidelijk en eenduidig worden toegepast zou het probleem met BOA's een stuk minder zijn imo. Maar dat gebeurt dus niet, en daar ligt een groot deel van het probleem met BOA's.
Eens, maar de regels in eerste plaats duideljk en eenduidig toepassen is deel van hun werk. Op een of andere manier zit hun perssoonlijkheid in de weg om dit daadwerkelijk te doen. Als het redelijk en/of logisch is in een situatie om hiervan af te wijken zouden niet zoveel mensen een probleem met BOA's hebben, maar vaak is er geen redelijkheid waardoor er onnodig wrijving ontstaat.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:24 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Eens maar dat regels niet duidelijk zijn of niet eenduidig worden toegepast kun je effectiever bestrijden in een rechtzaal en niet met je vuisten toch?
Nee, dat is inderdaad geen goede reden, maar het is ook niet onverwacht dat het wel gebeurt. Zo zitten mensen nou eenmaal in elkaar. Er bestaat natuurlijk ook niet voor niets het juridische verweer "crime passionel", een criminele daad waarvan men betoogt dat die niet zozeer uit kwaadwillendheid is gedaan maar vooral door hevig oplopende emoties. En dat is wat hier ook wel een beetje aan de orde is natuurlijk. Dit zijn bizarre tijden met ongekende maatregelen, en met hoog oplopende emoties en frustraties als gevolg.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:18 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Nog steeds geen reden om geweld te gebruiken.
Denk eerder dat het probleem is dat iedere regio regels anders interpreteert en ook niet altijd even strikt is. Er zitten wel eikels bij maar die vind je overal. Denk dat jij ook onder je collega's en leidinggevenden niet alleen maar toffe peren hebt.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:39 schreef Snakey het volgende:
[..]
Eens, maar de regels in eerste plaats duideljk en eenduidig toepassen is deel van hun werk. Op een of andere manier zit hun perssoonlijkheid in de weg om dit daadwerkelijk te doen. Als het redelijk en/of logisch is in een situatie om hiervan af te wijken zouden niet zoveel mensen een probleem met BOA's hebben, maar vaak is er geen redelijkheid waardoor er onnodig wrijving ontstaat.
In Spanje zijn de regels dan ook vele malen simpeler en eenduidiger. Iedereen kan die begrijpen. Dit in tegenstelling tot hier in Nederland waar zelfs de handhavers (en soms zelfs de beleidsmakers) de regels nauwelijks nog goed kunnen uitleggen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:33 schreef Willewa het volgende:
In Spanje, waar het een stuk erger is, begrijpt iedereen het helemaal. Ja voor hen is het ook lastig, lastiger zelfs natuurlijk, maar ze snappen het en houden zich eraan. En dat heb ik niet enkel van het internet, maar ook bronnen die ik ken daar.
Spanjaarden zijn ook eerder bereidt om zich aan de gestelde regels te houden. In Nederland is het vaak ja maar of waarom?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:45 schreef Farenji het volgende:
[..]
In Spanje zijn de regels dan ook vele malen simpeler en eenduidiger. Iedereen kan die begrijpen. Dit in tegenstelling tot hier in Nederland waar zelfs de handhavers (en soms zelfs de beleidsmakers) de regels nauwelijks nog goed kunnen uitleggen.
Dat is deels waar. (Ik woon in Spanje) We hebben hier drie verschillende politie, locale, nationale en de Guardia Civil. Deze drie diensten zijn streng, maar rechtvaardig. Ze schrijven geen boete uit als je je gedrag redelijk kan verklaren, en je geen regels hebt gebroken uiteraard, waardoor je over het algemeen accepteert als ze wel een boete uitschrijven.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:33 schreef Willewa het volgende:
In Spanje, waar het een stuk erger is, begrijpt iedereen het helemaal. Ja voor hen is het ook lastig, lastiger zelfs natuurlijk, maar ze snappen het en houden zich eraan. En dat heb ik niet enkel van het internet, maar ook bronnen die ik ken daar.
Dat klopt, dat is natuurlijk ook mede de reden dat het beleid nu zo is. Wij zijn van het polderen, van het maken van compromissen, "we komen er samen wel uit", en van het selectief gedogen van zaken omdat handhaving of eenduidig beleid te ingewikkeld is. Dat leidt heel vaak tot bizarre situaties, met als schoolvoorbeeld het gedoogbeleid wat betreft coffeeshops en softdrugs. Dat is net als waar het hier over hebben ook beleid dat eigenlijk niet helemaal uit te leggen is.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:49 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Spanjaarden zijn ook eerder bereidt om zich aan de gestelde regels te houden. In Nederland is het vaak ja maar of waarom.
Dat je niet blij bent met een prent snap ik maar men moet in dit landje toch ook wel meer kunnen accepteren hoor. Men is hier wel erg snel in zijn wiek geschoten.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:56 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat klopt, dat is natuurlijk ook mede de reden dat het beleid nu zo is. Wij zijn van het polderen, van het maken van compromissen, "we komen er samen wel uit", en van het selectief gedogen van zaken omdat handhaving of eenduidig beleid te ingewikkeld is. Dat leidt heel vaak tot bizarre situaties, met als schoolvoorbeeld het gedoogbeleid wat betreft coffeeshops en softdrugs. Dat is net als waar het hier over hebben ook beleid dat eigenlijk niet helemaal uit te leggen is.
En als je dat beleid dan wel probeert te handhaven met harde hand, ja dat gaat botsen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |