abonnement Unibet Coolblue
pi_193196308
https://www.nu.nl/economi(...)-dubbel-zo-hoog.html

De top 1% of laten we de top 5% nemen, kunnen verdeeld onder elkaar de gehele schuld die we nu opbouwen afbetalen zonder ook maar ergens van wakker te liggen.

Blijf vooral in de idioterie geloven dat rijke mensen de rijkdom “verdienen”, dat bestaat op een gegeven moment niet meer.
  maandag 18 mei 2020 @ 19:56:52 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193196317
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 19:52 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Je bedoelt btw?
nee hij bedoelt omzet belasting , een soort belasting op toegevoegde waarde
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193196633
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 19:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee hij bedoelt omzet belasting , een soort belasting op toegevoegde waarde
Wat denk je dat btw is?

Maar dan dat elk bedrijf een percentage betaalt van hun omzet? En dan niet overdraagbaar cq. Niet de eindgebruiker die btw betaalt?
Whatever...
pi_193196653
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 19:56 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)-dubbel-zo-hoog.html

De top 1% of laten we de top 5% nemen, kunnen verdeeld onder elkaar de gehele schuld die we nu opbouwen afbetalen zonder ook maar ergens van wakker te liggen.

Blijf vooral in de idioterie geloven dat rijke mensen de rijkdom “verdienen”, dat bestaat op een gegeven moment niet meer.
Tsja, ga jij het afpakken? Ooit waren legers daar überhaupt voor ontstaan, om eigendom en handelsbelang te beschermen.
Whatever...
  maandag 18 mei 2020 @ 20:22:19 #80
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193196836
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:11 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Wat denk je dat btw is?

Maar dan dat elk bedrijf een percentage betaalt van hun omzet? En dan niet overdraagbaar cq. Niet de eindgebruiker die btw betaalt?
Spanky for president *O* *O* *O* ^O^ 8)7 :W

Ji weet echt dingen he ??
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  maandag 18 mei 2020 @ 20:42:07 #81
36221 Kopstoot
Ik houd nog steeds van Janine.
pi_193197160
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 18:40 schreef tfors het volgende:

[..]

Het beste zou m.i. een soort van belasting op omzet in elk binnenland. Dan kan ieder land zelf beslissen hoe hoog de belasting wordt. Hoe hoger de belasting, dan ook hoe hoger de kosten voor de consument natuurlijk als het zoals gewoonlijk wordt doorberekend, dus dat is een afweging die ieder land zelf kan maken.
Kan zeker een optie zijn. Mooie gedachtenoefening: https://repub.eur.nl/pub/79377/

Het proefschrift is naar mijn mening de moeite van het bestuderen waard voor degenen die verder willen kijken dan 'roverheid!' en bij kapitaal niet direct denken aan een paar euro op de bank of in een belegging maar door hebben dat de ideeën zien op kapitaal in een (persoonlijke houdster) vennootschap.
"Als ze de uitkeringen nu hoger maken, hoef ik ook niet zo veel meer te doen.."
pi_193197319
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Spanky for president *O* *O* *O* ^O^ 8)7 :W

Ji weet echt dingen he ??
Wat zit je nou te trollen dan?
Whatever...
  maandag 18 mei 2020 @ 21:07:19 #83
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_193197590
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:42 schreef Kopstoot het volgende:

[..]

Kan zeker een optie zijn. Mooie gedachtenoefening: https://repub.eur.nl/pub/79377/

Het proefschrift is naar mijn mening de moeite van het bestuderen waard voor degenen die verder willen kijken dan 'roverheid!' en bij kapitaal niet direct denken aan een paar euro op de bank of in een belegging maar door hebben dat de ideeën zien op kapitaal in een (persoonlijke houdster) vennootschap.
Dat bedoel ik dus, bedankt :)
  maandag 18 mei 2020 @ 21:35:32 #84
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193198117
Een iets uitgebreider bericht in het AD:

Ambtenaren: Minder belasting over je loon, meer over je huis

Het huidige belastingstelsel loopt op zijn laatste benen, concluderen ambtenaren in een nieuw onderzoek. Hun medicijn: hef minder over inkomsten uit werk en verhoog de belasting op consumptie en vermogen, ook op het eigen huis.

Het belastingstelsel moet op de schop. Het is te ingewikkeld geworden, er zijn te veel problemen met de ict en van veel aftrekposten en andere uitzonderingen is het maar de vraag of ze überhaupt werken. Maar een grote stelselherziening is te gevaarlijk, waarschuwen ambtenaren in een gisteren verschenen rapport. En dus moet er zoveel mogelijk aan ‘bestaande knoppen’ worden gedraaid. In totaal doen zij 169 voorstellen waaruit het volgende kabinet kan kiezen.

In hun rapport beschrijven de ambtenaren hoe het huidige belastingstelsel steeds minder goed functioneert. Er wordt nog wel voldoende geld opgehaald, maar de verdeling is niet altijd even eerlijk, niet altijd even effectief en het is maar de vraag of we in de toekomst voldoende belasting op blijven halen om bijvoorbeeld het onderwijs en de zorg te kunnen betalen.

Problemen

De ambtenaren wijzen op een aantal problemen. Zo is de belasting op arbeid de afgelopen jaren fors gestegen, door de stijgende kosten voor zorg en vergrijzing. Voor middeninkomens is het niet meer aantrekkelijk om harder en langer te werken omdat ze niets extra’s overhouden. Tegelijkertijd werken steeds meer werknemers niet meer in traditionele loondienst, maar als zzp’er waardoor ze minder belasting betalen. Op den duur komt er dan te weinig geld binnen om alles nog te kunnen betalen, waarschuwen de ambtenaren.

Een van de oplossingen die de ambtenaren aandragen is om de premies voor werknemersverzekeringen en de tarieven van de loonbelasting te verlagen. In plaats daarvan zou de belasting op consumptie omhoog moeten, waar iedereen aan meebetaalt. Zo staan er in het rapport voorstellen om de btw te verhogen van 9 naar 12 procent en om een belasting op vlees in te voeren. Ook zou een nieuw kabinet ervoor kunnen kiezen om de belastingvoordelen voor zzp’ers te schrappen, zoals het afschaffen van de zelfstandigenaftrek. Dit kabinet heeft die al verlaagd.

Hypotheekrenteaftrek

Ook is er een probleem in Box 2. Dat is vooral bedoeld voor mensen met een eigen bedrijf. Veel ondernemers hebben hun zaak ondergebracht in een bv. Zij laten zich niet uitbetalen, maar lenen geld uit de bv waardoor ze geen belasting hoeven te betalen. Volgens de ambtenaren gaat het jaarlijks om een bedrag van 58 miljard euro. Ze stellen voor het lastiger te maken om belastingvrij geld te lenen uit je eigen bedrijf. Dit kabinet is daar al mee begonnen.

In het rapport staan verder nog een hele reeks andere voorstellen om de belasting op vermogen te verhogen. Die is de afgelopen jaren relatief gedaald, stellen de ambtenaren. Zo zou de hypotheekrenteaftrek moeten worden beperkt tot 3 ton of zou de eigen woning helemaal belast moeten worden als eigen vermogen. Ook zou de schenk- en erfbelasting voor hogere vermogens omhoog kunnen.

AD
  maandag 18 mei 2020 @ 21:39:30 #85
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193198182
Toen zalm begon te wauwelen dat toch echt iedereen zijn hypotheek moest gaan aflossen en dat bepaalde hypotheekvormen verboden werden kon je de strategische planning vwb het belasten van de eigen woning al van mijlenver zien aankomen...
pi_193198757
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 16:07 schreef Cherni het volgende:

[..]

De vraag is: wie zijn de sterkste schouders? Zijn dat mensen die sober geleefd hebben om te sparen of is dat de groep die niet gespaard heeft(Maar dat wel hadden kunnen doen) maar schulden hebben opgebouwd.
In een normale samenleving zouden dat de amazons, übers, mediamarkten en aholds van deze wereld zijn, maar die zijn vrijgesteld van belastingbetaling omdat dat het beste voor ons allen is ofzo.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  maandag 18 mei 2020 @ 22:36:35 #87
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193198932
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 22:22 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

In een normale samenleving zouden dat de amazons, übers, mediamarkten en aholds van deze wereld zijn, maar die zijn vrijgesteld van belastingbetaling omdat dat het beste voor ons allen is ofzo.
De belasting wordt gelegd op de middenklasse, omdat die de mogelijkheid niet heeft haar te ontvluchten. Doe je het bij multinationals (of de rijksten) dan verkassen die gewoon naar een ander land.
Vooral van die multinationals vind ik dat kwalijk. Want zij profiteren wel zeer van het land waarin ze gevestigd zijn. Want in een land zonder infrastructuur, opgeleide bevolking, veiligheid, cultuur kan een multinational helemaal niet vooruit. Laat ze dan in Albanië of in Afrika gaan zitten als ze niks willen betalen. Hier kost het wat, maar daar krijg je dan ook iets voor terug. Wij moeten veel zelfverzekerder zijn wat dat betreft. Zij zijn minstens zo afhankelijjk van ons als wij van hen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  maandag 18 mei 2020 @ 22:37:58 #88
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193198958
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:39 schreef AchJa het volgende:
Toen zalm begon te wauwelen dat toch echt iedereen zijn hypotheek moest gaan aflossen en dat bepaalde hypotheekvormen verboden werden kon je de strategische planning vwb het belasten van de eigen woning al van mijlenver zien aankomen...
Onroerend goed (eerste huis) zou vrijgesteld moeten worden van vermogensbelasting.
We have always been at war with Eastasia.
pi_193198994
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 18:41 schreef Glazenmaker het volgende:
Mijn voorzichtige voorspelling. Ze gaan de minder bedeelden en middenklasse meer belasten. De middenklasse gaat weer een stapje dichterbij de onderklasse en de armen krijgen weer een of ander potje om het verlies gedeeltelijk te compenseren, maar ze zich wel schuldig over moeten voelen. Miljoenen mensen worden weer wat afhankelijker. De top 5% zal weer een beetje rijker worden, al werpen we een rookgordijn op die die conclusie een paar jaartjes zal uitstellen.
Arte heeft daar een aantal jaar geleden een interessante docuserie over gemaakt, om precies te zijn over de teloorgang van de middenklasse in Frankrijk.



“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  maandag 18 mei 2020 @ 22:40:21 #90
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193198995
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:35 schreef AchJa het volgende:
Een iets uitgebreider bericht in het AD:

Ambtenaren: Minder belasting over je loon, meer over je huis

Het huidige belastingstelsel loopt op zijn laatste benen, concluderen ambtenaren in een nieuw onderzoek. Hun medicijn: hef minder over inkomsten uit werk en verhoog de belasting op consumptie en vermogen, ook op het eigen huis.

Het belastingstelsel moet op de schop. Het is te ingewikkeld geworden, er zijn te veel problemen met de ict en van veel aftrekposten en andere uitzonderingen is het maar de vraag of ze überhaupt werken. Maar een grote stelselherziening is te gevaarlijk, waarschuwen ambtenaren in een gisteren verschenen rapport. En dus moet er zoveel mogelijk aan ‘bestaande knoppen’ worden gedraaid. In totaal doen zij 169 voorstellen waaruit het volgende kabinet kan kiezen.

In hun rapport beschrijven de ambtenaren hoe het huidige belastingstelsel steeds minder goed functioneert. Er wordt nog wel voldoende geld opgehaald, maar de verdeling is niet altijd even eerlijk, niet altijd even effectief en het is maar de vraag of we in de toekomst voldoende belasting op blijven halen om bijvoorbeeld het onderwijs en de zorg te kunnen betalen.

Problemen

De ambtenaren wijzen op een aantal problemen. Zo is de belasting op arbeid de afgelopen jaren fors gestegen, door de stijgende kosten voor zorg en vergrijzing. Voor middeninkomens is het niet meer aantrekkelijk om harder en langer te werken omdat ze niets extra’s overhouden. Tegelijkertijd werken steeds meer werknemers niet meer in traditionele loondienst, maar als zzp’er waardoor ze minder belasting betalen. Op den duur komt er dan te weinig geld binnen om alles nog te kunnen betalen, waarschuwen de ambtenaren.

Een van de oplossingen die de ambtenaren aandragen is om de premies voor werknemersverzekeringen en de tarieven van de loonbelasting te verlagen. In plaats daarvan zou de belasting op consumptie omhoog moeten, waar iedereen aan meebetaalt. Zo staan er in het rapport voorstellen om de btw te verhogen van 9 naar 12 procent en om een belasting op vlees in te voeren. Ook zou een nieuw kabinet ervoor kunnen kiezen om de belastingvoordelen voor zzp’ers te schrappen, zoals het afschaffen van de zelfstandigenaftrek. Dit kabinet heeft die al verlaagd.

Hypotheekrenteaftrek

Ook is er een probleem in Box 2. Dat is vooral bedoeld voor mensen met een eigen bedrijf. Veel ondernemers hebben hun zaak ondergebracht in een bv. Zij laten zich niet uitbetalen, maar lenen geld uit de bv waardoor ze geen belasting hoeven te betalen. Volgens de ambtenaren gaat het jaarlijks om een bedrag van 58 miljard euro. Ze stellen voor het lastiger te maken om belastingvrij geld te lenen uit je eigen bedrijf. Dit kabinet is daar al mee begonnen.

In het rapport staan verder nog een hele reeks andere voorstellen om de belasting op vermogen te verhogen. Die is de afgelopen jaren relatief gedaald, stellen de ambtenaren. Zo zou de hypotheekrenteaftrek moeten worden beperkt tot 3 ton of zou de eigen woning helemaal belast moeten worden als eigen vermogen. Ook zou de schenk- en erfbelasting voor hogere vermogens omhoog kunnen.

AD
Onder Rutte is het eigen huis van een spaarvarken in een melkkoe veranderd. En de lage BTW naar 12%. Het is nog geen 2 jaar geleden dat het van 6% naar 9% verhoogd is! Gelukkig nu maar een verhoging van 33% ipv 50%.
Btw-tarief Btw-tarief
Sinds laag hoog
1 januari 2019 9% 21%
1 oktober 2012 6% 21%
1 januari 2001 6% 19%
1 oktober 1992 6% 17,5%
1 januari 1989 6% 18,5%
1 oktober 1986 6% 20%
1 januari 1984 5% 19%
1 oktober 1976 4% 18%
1 januari 1973 4% 16%
1 januari 1971 4% 14%
1 januari 1969 4% 12%

Dus dan zitten we met het 'lage' tarief al weer op het punt waar we ooit met het hoge tarief gestart zijn, en het hoge tarief is alweer bijna verdubbeld.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_193199185
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 19:56 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)-dubbel-zo-hoog.html

De top 1% of laten we de top 5% nemen, kunnen verdeeld onder elkaar de gehele schuld die we nu opbouwen afbetalen zonder ook maar ergens van wakker te liggen.

Blijf vooral in de idioterie geloven dat rijke mensen de rijkdom “verdienen”, dat bestaat op een gegeven moment niet meer.
Enorme rijkdom is zelfs schadelijk; multimiljardairs onttrekken, in tegenstelling tot de middenklasse, geld aan een economie omdat het geld dat zij niet uit kunnen geven (omdat teveel) "tot stilstand komt".
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  maandag 18 mei 2020 @ 23:02:00 #92
132605 kawotski
Il Dottore
pi_193199333
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 15:40 schreef Tuned22 het volgende:
De sterkste schouders zullen de zwaarste lasten moeten dragen :)

En die vlees- en suikertaks is een goed plan. Maar dan graag ook een torenhoge vliegtaks invoeren.
Zo sprak de ambtenaar.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_193199389
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 15:43 schreef BasEnAad het volgende:
Zwaar demotiverend voor spaarders. Je kunt geen kant op met je geld. Bizar lage rente, inflatie en nu ook nog hoge belastingen. Je vermogen slinkt waar je bijstaat.

En waarom? Omdat ze in Zuid-Europa geen zin hebben hun eigen problemen op te lossen.
Je kan natuurlijk ook de mensen met echt substantiële vermogens gaan aanslaan.
  maandag 18 mei 2020 @ 23:08:24 #94
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193199411
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 23:06 schreef Yreal het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk ook de mensen met echt substantiële vermogens gaan aanslaan.
Nee, want die gaan dan gewoon weg. Je moet de categorie pakken die daarvoor net te arm is.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_193199424
quote:
15s.gif Op maandag 18 mei 2020 15:49 schreef Loohcs het volgende:
Gij zult consumeren! (met nog hogere btw) en als je dat niet doet en spaart komen ze het via vermogensbelasting halen...
One way or another. Spijtig dat ze verder gaan met het uithollen van de middenklasse.
pi_193199425
Niet alleen is de stelling van vermogensbelasting onzin. Ook het piepen en kraken van het systeem is op niks gebaseerd
pi_193199488
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 23:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, want die gaan dan gewoon weg. Je moet de categorie pakken die daarvoor net te arm is.
Dat zei men in 2008 ook over bankiers toen er kritiek ontstond over hun absurde salarissen en bonussen. Maar die bankiers en multimiljardairs hebben, net als jij en ik, ook maar gewoon een familie en kenissenkring hier. Het gros van hen zal echt niet naar Haïti vertrekken omdat ze daar geen belasting hoeven te betalen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_193199493
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 22:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

De belasting wordt gelegd op de middenklasse, omdat die de mogelijkheid niet heeft haar te ontvluchten. Doe je het bij multinationals (of de rijksten) dan verkassen die gewoon naar een ander land.
Vooral van die multinationals vind ik dat kwalijk. Want zij profiteren wel zeer van het land waarin ze gevestigd zijn. Want in een land zonder infrastructuur, opgeleide bevolking, veiligheid, cultuur kan een multinational helemaal niet vooruit. Laat ze dan in Albanië of in Afrika gaan zitten als ze niks willen betalen. Hier kost het wat, maar daar krijg je dan ook iets voor terug. Wij moeten veel zelfverzekerder zijn wat dat betreft. Zij zijn minstens zo afhankelijjk van ons als wij van hen.
Je zou toch zeggen dat je met jouw kennis en kunde wel zou weten hoe het werkt.

Gaan we het in normaal Nederlands zeggen. Multinationals opereren in meerdere landen. Landen willen enerzijds wereldwinsten belasten en anderzijds de winsten genoten in het betreffende land. Dat botst natuurlijk, en daarom zijn er regels wij mag heffen.

Shell is een oliebedrijf. Waar betalen die belasting? Wmbt waar ze olie oppompen en niet waar de boekhouders en managers zitten. En dat doen ze ook.

Daarnaast ook creatief met de liquidatieverliesregeling omgaan. Jan vd streek god legt het hier mooi uit. https://nos.nl/l/2286805
  maandag 18 mei 2020 @ 23:20:41 #99
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193199578
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 23:14 schreef Yreal het volgende:

[..]

Je zou toch zeggen dat je met jouw kennis en kunde wel zou weten hoe het werkt.

Gaan we het in normaal Nederlands zeggen. Multinationals opereren in meerdere landen. Landen willen enerzijds wereldwinsten belasten en anderzijds de winsten genoten in het betreffende land. Dat botst natuurlijk, en daarom zijn er regels wij mag heffen.

Shell is een oliebedrijf. Waar betalen die belasting? Wmbt waar ze olie oppompen en niet waar de boekhouders en managers zitten. En dat doen ze ook.

Daarnaast ook creatief met de liquidatieverliesregeling omgaan. Jan vd streek god legt het hier mooi uit. https://nos.nl/l/2286805
Ik weet wel hoe shell het doet en de olie halen ze natuurlijk niet hier uit de grond, maar voor bijvoorbeeld een ASML is dat een heel ander verhaal.
Punt is dat er redenen zijn om -zeer- vermogende particulieren en ook multinationals niet te zwaar aan te slaan. Zag je met Unilever ook.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  maandag 18 mei 2020 @ 23:21:33 #100
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_193199591
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 23:14 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dat zei men in 2008 ook over bankiers toen er kritiek ontstond over hun absurde salarissen en bonussen. Maar die bankiers en multimiljardairs hebben, net als jij en ik, ook maar gewoon een familie en kenissenkring hier. Het gros van hen zal echt niet naar Haïti vertrekken omdat ze daar geen belasting hoeven te betalen.
Er is toch een zekere jet-set die dat wel doet. Of via allerlei constructies het vermogen uit de handen van de Nlse belasting houdt.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')