Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
Ik zit er klaar voor...had een diepere dip verwacht tijdens de vorigequote:Op zaterdag 16 mei 2020 17:10 schreef kloon_bassie het volgende:
Ben benieuwd of er een 2e coronagolf en beursdip komt! Maar dat weet nu nog niemand natuurlijk.
Nog veel hoger kan niet, dus kan alleen maar stagneren of dalen imo.
nee ik koop alleen maar bij iedere maandquote:Op zondag 17 mei 2020 13:45 schreef Sport_Life het volgende:
Ik heb ook heel veel verkocht afgelopen dagen. Beetje ook uit principe dat ik vind dat alles veel te hoog staat atm.
Nog veel hoger kan niet, dus kan alleen maar stagneren of dalen imo.
Zal wel een misser zijn met Abn Amro
[ Bericht 45% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2020 21:27:02 ]
Als ik naar de beurzen kijk, krijg ik het gevoel alsof we ons koopgedrag baseren op het mooie weer en Corona geen impact meer heeft.
Bizar he? We zitten op hetzelfde niveau als eind januari 2019.quote:
AEX op 517.
Als ik naar de beurzen kijk, krijg ik het gevoel alsof we ons koopgedrag baseren op het mooie weer en Corona geen impact meer heeft.
Hetzelfde als dat je een brood iedere week koopt zonder naar de hoeveelheid te kijken, ook al krijg je op een gegeven moment nog maar 1 snede..
520quote:
AEX op 517.
Als ik naar de beurzen kijk, krijg ik het gevoel alsof we ons koopgedrag baseren op het mooie weer en Corona geen impact meer heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 18-05-2020 18:39:47 ]
Ja, en nu even vergelijken met nét voor de corona uitbraak. Echt...treurigquote:
[..]
Bizar he? We zitten op hetzelfde niveau als eind januari 2019.
Net zoals mensen die zeggen het maakt niet uit wat de brandstofprijzen zijn ik tank toch altijd voor 20 euro.quote:
Het antwoordt vind je 2 berichten hierboven: "nee ik koop alleen maar bij iedere maand".
Hetzelfde als dat je een brood iedere week koopt zonder naar de hoeveelheid te kijken, ook al krijg je op een gegeven moment nog maar 1 snede..
Op basis waarvan vind jij de huidige waardering terecht? Cashflow korte termijn niet, langere termijn? Goedkoop geld? Inflatie?quote:
Die verbaasde reacties hier als de beurs weer eens een paar procentjes stijgt tijdens corona
Nou, ten opzichte van nét voor corona staat de AEX op -15%... En de beurs stond toen al relatief hoog dus de huidige daling van -15% is best beperkt, helemaal als je beseft dat de economische impact van deze crisis echt enorm kan gaan zijn.quote:
[..]
Ja, en nu even vergelijken met nét voor de corona uitbraak. Echt...treurig
Dan mag ik me toch wel verbazen over het hoog blijven staan van de beurs?
Verbazen mag, maar wees blij dat corona er bijna op lijkt te zitten. Alles wordt weer versoepeld nu. Mijn aandelen moeten nog ongeveer x2 gaan om een ATH aan te tikken.quote:
[..]
Nou, ten opzichte van nét voor corona staat de AEX op -15%... En de beurs stond toen al relatief hoog dus de huidige daling van -15% is best beperkt, helemaal als je beseft dat de economische impact van deze crisis echt enorm kan gaan zijn.
Dan mag ik me toch wel verbazen over het hoog blijven staan van de beurs?
Corona maatregelen worden versoepeld, maar dat wil niet zeggen dat de economie weer als voorheen draait. Dat bank aandelen zo laag staan (door voorzieningen) geeft al aan dat zij iig veel ellende verwachten.quote:
[..]
Verbazen mag, maar wees blij dat corona er bijna op lijkt te zitten. Alles wordt weer versoepeld nu. Mijn aandelen moeten nog ongeveer x2 gaan om een ATH aan te tikken.
Tenminste dat is mijn visie op het geheel en ik ben nog weinig overtuigd van anderen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Sport_Life op 18-05-2020 20:58:34 ]
ICE (eigenaar van NYSE) en Nasdaq hebben de afgelopen jaren de kosten voor oa data flink de lucht ingegooid. Hier is al lang veel gezeik over op Wall Street, want minder geld in hun zakken. Daardoor is het voor het rijtje wat jij opnoemt interessant om het duopolie van die twee te doorbreken. Voor market makers is het inderdaad interessant door extra handel op memx zelf, maar ook door de extra arbitrage mogelijkheden die dan ontstaan tussen memx en de andere beurzen.quote:Op maandag 18 mei 2020 18:33 schreef nostra het volgende:
Nieuwe beurs MEMX opgericht met financiering / equity door o.a. Virtu en Flow. Snap het verdienmodel niet zo goed: creëren van (il)liquiditeit/arbitragemogelijkheden? Wel echt de juiste namen als capital partners: alle grootzakenbanken, Jane Street, Charles Schwab, TDAmeritrade, Blackrock, Fidelity. Spann0nd.
Duidelijk, thanks. $ 135MM investering klinkt voor zo'n vrij ambitieus plan dan wat als klein bier, maar we zullen zien.quote:
ICE (eigenaar van NYSE) en Nasdaq hebben de afgelopen jaren de kosten voor oa data flink de lucht ingegooid. Hier is al lang veel gezeik over op Wall Street, want minder geld in hun zakken. Daardoor is het voor het rijtje wat jij opnoemt interessant om het duopolie van die twee te doorbreken. Voor market makers is het inderdaad interessant door extra handel op memx zelf, maar ook door de extra arbitrage mogelijkheden die dan ontstaan tussen memx en de andere beurzen.
Op zich een prima bedrag. Een exchange heeft maar weinig kapitaal nodig om te draaien. Bijvoorbeeld bij Euronext komt de activa - goodwill uit op minder dan 1,5 miljard en ook bij de Amerikaanse broeders zijn de balansen niet heel groot.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 10:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Duidelijk, thanks. $ 135MM investering klinkt voor zo'n vrij ambitieus plan dan wat als klein bier, maar we zullen zien.
Evenementenbranche kapot, horeca kapot, reisbranche kapot.quote:
[..]
Verbazen mag, maar wees blij dat corona er bijna op lijkt te zitten. Alles wordt weer versoepeld nu. Mijn aandelen moeten nog ongeveer x2 gaan om een ATH aan te tikken.
Veel gratis geld wat regelrecht de beurs op lijkt te stromen.
Dat corona er bijna op zit lijkt mij een erg optimistisch statement.
kapotquote:
[..]
Evenementenbranche kapot, horeca kapot, reisbranche kapot.
Veel gratis geld wat regelrecht de beurs op lijkt te stromen.
Dat corona er bijna op zit lijkt mij een erg optimistisch statement.
Volgend jaar zomer praat niemand hier meer over. De meeste bedrijven gaan dit makkelijk overleven, vooral de toch al zwakke, weinig toevoegende bedrijfjes vallen om.Mag ik ook zo'n glazen bol? En al zou het zo zijn dat het bijna gedaan is met het corona-gebeuren, dan zijn we nog niet zomaar van de effecten ervan op de economie verlost.quote:
[..]
Verbazen mag, maar wees blij dat corona er bijna op lijkt te zitten.
Nee klopt, maar je kunt ook overdrijven hè.quote:
[..]
Mag ik ook zo'n glazen bol? En al zou het zo zijn dat het bijna gedaan is met het corona-gebeuren, dan zijn we nog niet zomaar van de effecten ervan op de economie verlost.
Preciesquote:
[..]
Mag ik ook zo'n glazen bol? En al zou het zo zijn dat het bijna gedaan is met het corona-gebeuren, dan zijn we nog niet zomaar van de effecten ervan op de economie verlost.
. Ik volg enkele bedrijven best nauwkeurig en de vooruitzichten op middellange termijn zijn veel lager dan vorig jaar. Dat is dus los van de huidige omzet die mist. Desondanks staan ze wel hoger dan vorig jaar.. Dat kan iedereen zelf nagaan door Q verslagen te lezen.Mijn gevoel is dat dat voornamelijk komt door nieuwe beleggers die ervan uitgaan dat de huidige koersen goed zijn gewaardeerd.
Ben ook wel blij met de euforie op de beurs , vandaag weer veel aandelen verkocht die imo veel te hoog staan
. (afgelopen maand +25%)Probleem is alleen dat sommige mensen dat niet willen horen
[ Bericht 3% gewijzigd door Sport_Life op 19-05-2020 17:09:36 ]
Direct na de hele corona crisis zul je zien dat er eigenlijk een vergelijkbare situatie is ontstaan met die van net na een oorlog.quote:
[..]
Evenementenbranche kapot, horeca kapot, reisbranche kapot.
Veel gratis geld wat regelrecht de beurs op lijkt te stromen.
Dat corona er bijna op zit lijkt mij een erg optimistisch statement.
Na een oorlog is veelal economische groei. Echter ontstaat die groei alleen maar, doordat het land opgebouwd moet worden, omdat het in puin ligt.
Dit is nu niet het geval, dus ik verwacht eerder een L vorm dan een V of U vorm.
Of toch een v vorm door de geldpersquote:
[..]
Direct na de hele corona crisis zul je zien dat er eigenlijk een vergelijkbare situatie is ontstaan met die van net na een oorlog.
Na een oorlog is veelal economische groei. Echter ontstaat die groei alleen maar, doordat het land opgebouwd moet worden, omdat het in puin ligt.
Dit is nu niet het geval, dus ik verwacht eerder een L vorm dan een V of U vorm.
Zet die illusie maar uit je hoofd. Berichten die zoiets nog beweren zou ik met een hele grote korrel zout nemen. Die dienen er enkel voor om het slapende volk niet wakker te schudden.quote:
Of een W.quote:
Het lijkt meer op een V waarvan het 2e deel halverwege eindigt. Ziet het teken voor worteltrekken er niet zo uit? W zou nog wel kunnen inderdaad.
Welke absolute dip? Die dip waar men het over heeft die moet nog komen.quote:
Een L of U kan toch helemaal niet meer? Na de absolute dip is er namelijk al best een stijging geweest. Van ongeveer 600 naar 400 naar ongeveer 500 al een tijdje.
Het lijkt meer op een V waarvan het 2e deel halverwege eindigt. Ziet het teken voor worteltrekken er niet zo uit? W zou nog wel kunnen inderdaad.
Je hebt gelijk, ik had het voorlopige dip moeten noemen...quote:
[..]
Welke absolute dip? Die dip waar men het over heeft die moet nog komen.
Zonder staatsteun en banken die onrendabele en dubieuze schulden en investeringen opkopen was die dip er wel al geweest, maar dan was hij heel veel verder doorgelopen. We hadden dan al wel geweten of het een v (heel onwaarschijnlijk), w of l (steeds waarschijnlijker) vorm wordt.quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik had het voorlopige dip moeten noemen...
https://www.marketwatch.c(...)22?mod=mw_latestnews
Dat aandeel is de laatste 5 jaar sowieso nogal gekelderd, zeg.quote:
Hertz stock plunges 30% after report saying bankruptcy filing is imminent
https://www.marketwatch.c(...)22?mod=mw_latestnews
Gek. Ik voorspelde ergens op 24 of 25 maart een V-curve. Als ik naar de grafieken kijk, zie ik een V-curve.quote:
[..]
Direct na de hele corona crisis zul je zien dat er eigenlijk een vergelijkbare situatie is ontstaan met die van net na een oorlog.
Na een oorlog is veelal economische groei. Echter ontstaat die groei alleen maar, doordat het land opgebouwd moet worden, omdat het in puin ligt.
Dit is nu niet het geval, dus ik verwacht eerder een L vorm dan een V of U vorm.
Het herstel is er dus al een tijdje.
Dat is het herstel van de beurs, niet van de economiequote:
[..]
Gek. Ik voorspelde ergens op 24 of 25 maart een V-curve. Als ik naar de grafieken kijk, zie ik een V-curve.
Het herstel is er dus al een tijdje.
En alle Robin Hooders kopen de dipquote:
[..]
Dat aandeel is de laatste 5 jaar sowieso nogal gekelderd, zeg.
Zoals ik al zei is het dieptepunt nog niet bereikt. De beurs wordt kunstmatig hoog gehouden, anders zaren we nu al op het dieptepunt tegen een L vorm aan te kijken.quote:
[..]
Gek. Ik voorspelde ergens op 24 of 25 maart een V-curve. Als ik naar de grafieken kijk, zie ik een V-curve.
Het herstel is er dus al een tijdje.
De koers van de beurzen is in geen geval een weerspiegeling hoe de economie ervoor staat.
Tech is gewoon de winnaar in deze crisis, minste risico en veel groeipotentieel. Daarom is het ergens niet vreemd dat tech nu ook nieuwe toppen aan het zetten is. Vroeger was olie de veilige haven, nu tech.
Maarja, om nu 2500 neer te gaan leggen voor Amazon, of meer dan 800 voor Shopify.
[ Bericht 21% gewijzigd door Soldier2000 op 23-05-2020 09:01:00 ]
V herstel waarvan dan? De grote dip is er niet eens geweest.quote:
Ik zie alleen maar V herstel in de tech sector, niet in de bank, olie, luchtvaart en reis sector. Die hebben echt nog een lange weg te gaan.
Met Tech gaat het nu zelfs beter dan voor de uitbraak.
Volgend jaar gaan de bedrijven die nu niet failliet zijn gegaan door overheidssteun alsnog failliet. Heel veel mensen gaan dan hun banen kwijtraken.
Momenteel zijn het vooral de ongeschoolde of laaggeschoolde beroepen die zonder werk zitten. Vooral flexwerkers.
Volgend jaar zijn het dus voora mensen die een vast contract hebben. Ook veel hoger opgeleiden gaan hun baan verliezen. Hoe meer mensen met grorere koopkracht hun baan verliezen hoe sneller de krimpende economie de beurs naar beneden haalt.
Nee, de V-teruglijn komt maar halverwege en gaat dan vrijwel zijwaarts. We zitten zo'n anderhalve maand op hetzelfde niveau.quote:
[..]
Gek. Ik voorspelde ergens op 24 of 25 maart een V-curve. Als ik naar de grafieken kijk, zie ik een V-curve.
Niemand weet of er nog een tweede dip gaat komen, er zijn geen andere vergelijkbare situaties geweest. Als in maart de grote dip is geweest, dan heeft tech wel degelijk een V herstel doormaakt, gezien de huidige niveaus hebben ze dat overigens ook gewoon gedaan.quote:
[..]
V herstel waarvan dan? De grote dip is er niet eens geweest.
Volgend jaar gaan de bedrijven die nu niet failliet zijn gegaan door overheidssteun alsnog failliet. Heel veel mensen gaan dan hun banen kwijtraken.
Momenteel zijn het vooral de ongeschoolde of laaggeschoolde beroepen die zonder werk zitten. Vooral flexwerkers.
Volgend jaar zijn het dus voora mensen die een vast contract hebben. Ook veel hoger opgeleiden gaan hun baan verliezen. Hoe meer mensen met grorere koopkracht hun baan verliezen hoe sneller de krimpende economie de beurs naar beneden haalt.
De bedrijven die om gaan vallen zullen voornamelijk de kleine MKB bedrijven zijn.
Dat de economie een flinke impact doormaakt zie je terug in de koersen waar geen V herstel te zien is.
quote:
Hertz stock plunges 30% after report saying bankruptcy filing is imminent
https://www.marketwatch.c(...)22?mod=mw_latestnews
quote:Hertz in Noord-Amerika failliet.
De Noord-Amerikaanse tak van Hertz is
failliet.Door de coronacrisis zijn de
inkomsten van het autoverhuurbedrijf
volledig weggevallen,terwijl Hertz een
miljardenschuld heeft.Het bedrijf had
al 12.000 werknemers van de Noord-
Amerikaanse tak ontslagen en 4000
medewerkers met verlof gestuurd.
Wat wel zeker is, is dat de dip nog niet geweest is die veroorzaakt zal worden door de krimp.quote:
[..]
Niemand weet of er nog een tweede dip gaat komen, er zijn geen andere vergelijkbare situaties geweest. Als in maart de grote dip is geweest, dan heeft tech wel degelijk een V herstel doormaakt, gezien de huidige niveaus hebben ze dat overigens ook gewoon gedaan.
De bedrijven die om gaan vallen zullen voornamelijk de kleine MKB bedrijven zijn.
Dat de economie een flinke impact doormaakt zie je terug in de koersen waar geen V herstel te zien is.
Het kleine dipje wat je in het begin van de corona crisis zag, was niet te wijten aan economische krimp. Daar was op dat moment nog helemaal geen spraken van.
Je hebt gelijk dat we al lang niet meer in een dergelijke situatie gezeten hebben. Dat is voor Nederland bijna een eeuw geleden.
Bereid je maar voor op een hele economische depressie die minimaal een jaar of 10 gaat duren. Niet een kleine crisis zoals die van 2008 dus.
Wel flink overdreven zeg. Een economische depressie van 10 jaar omwille van een virus?quote:
[..]
Wat wel zeker is, is dat de dip nog niet geweest is die veroorzaakt zal worden door de krimp.
Het kleine dipje wat je in het begin van de corona crisis zag, was niet te wijten aan economische krimp. Daar was op dat moment nog helemaal geen spraken van.
Je hebt gelijk dat we al lang niet meer in een dergelijke situatie gezeten hebben. Dat is voor Nederland bijna een eeuw geleden.
Bereid je maar voor op een hele economische depressie die minimaal een jaar of 10 gaat duren. Niet een kleine crisis zoals die van 2008 dus.
Voorlopig ‘lijkt’ de beurs nauwelijks te reageren op al het slechte nieuws. Daarmee wil ik niet ontkennen dat er een depressie komt maar Fischerman is wel erg negatief. Misschien terecht... we gaan het meemaken.
Ook veel freelancers en interimmers met forse tarieven zitten massaal op de bank. Die zie je nog nergens in de cijfers terug. Grote mensenhandelaren zitten op hun handen omdat iedereen de flexibele schil buiten heeft geflikkerd.quote:
[..]
V herstel waarvan dan? De grote dip is er niet eens geweest.
Volgend jaar gaan de bedrijven die nu niet failliet zijn gegaan door overheidssteun alsnog failliet. Heel veel mensen gaan dan hun banen kwijtraken.
Momenteel zijn het vooral de ongeschoolde of laaggeschoolde beroepen die zonder werk zitten. Vooral flexwerkers.
Volgend jaar zijn het dus voora mensen die een vast contract hebben. Ook veel hoger opgeleiden gaan hun baan verliezen. Hoe meer mensen met grorere koopkracht hun baan verliezen hoe sneller de krimpende economie de beurs naar beneden haalt.
Verder eens met jouw posts. Brace yourself.
De huidige situatie blijkt vooral een katalysator voor verplaatsing van omzet naar big tech. Dat is zorgwekkend; aangezien het MKB de motor van de economie is in Nederland, en deze nu een dubbele klap in zijn nek krijgt.quote:
De bedrijven die om gaan vallen zullen voornamelijk de kleine MKB bedrijven zijn.
De effecten van het coronavirus gaan we pas echt merken over een maand of twee zegt mijn glazen bol.
Komt het niet gewoon doordat er te weinig of geen alternatieven zijn om naartoe te vluchten qua rendement?quote:
Mocht er een zware depressie komen dan is het vooral nuttig om te weten wanneer. Vroeg of laat krijgt de ‘voorspeller’ vanzelf gelijk.
Voorlopig ‘lijkt’ de beurs nauwelijks te reageren op al het slechte nieuws. Daarmee wil ik niet ontkennen dat er een depressie komt maar Fischerman is wel erg negatief. Misschien terecht... we gaan het meemaken.
Of een groot vertrouwen dat de overheden de bedrijven toch wel gaan helpen of zelfs redden? Met name in Amerika kun je die gok wel aan met Trump die de beurs het allerbelangrijkste vindt en op herverkiezing uit is.
Over welke grote mensenhandelaren heb je het, ik neem aan over detacheringsbureau's?quote:
[..]
Ook veel freelancers en interimmers met forse tarieven zitten massaal op de bank. Die zie je nog nergens in de cijfers terug. Grote mensenhandelaren zitten op hun handen omdat iedereen de flexibele schil buiten heeft geflikkerd.
Verder eens met jouw posts. Brace yourself.
[..]
De huidige situatie blijkt vooral een katalysator voor verplaatsing van omzet naar big tech. Dat is zorgwekkend; aangezien het MKB de motor van de economie is in Nederland, en deze nu een dubbele klap in zijn nek krijgt.
De effecten van het coronavirus gaan we pas echt merken over een maand of twee zegt mijn glazen bol.
Ik denk dat de freelancers met de forse tarieven juist nu nog steeds een klus hebben, terwijl degene met een laag tarief juist thuis zitten.
In de omgeving waar ik werk zie ik nog geen terugloop van freelancers.
Correct.quote:
[..]
Over welke grote mensenhandelaren heb je het, ik neem aan over detacheringsbureau's?
Ik zie mensen met tarieven tussen de ¤ 80 - ¤ 150 waarvan contracten niet worden verlengd, IT uitgezonderd. Ook op Linkedin zie ik freelancers die toevallig weer op zijn naar een uitdaging... ergens op een payroll.quote:Ik denk dat de freelancers met de forse tarieven juist nu nog steeds een klus hebben, terwijl degene met een laag tarief juist thuis zitten.
In de omgeving waar ik werk zie ik nog geen terugloop van freelancers.
Daarnaast ken ik een aantal accountmanagers bij mensenhandelaren die geen reet te doen hebben, anders dan telefoontjes van freelancers beantwoorden. Nauwelijks opdrachtgevers.
Van een aantal relaties/bedrijven weet ik dat ze naast een vacaturestop ook freelancers niet verlengen. Zullen natuurlijk nog best wat contracten zijn die een tijdje doorlopen. Daarvan merk je de effecten pas de aankomende maanden.
Er zullen vast wel goedbetaalde freelancers zijn die geen assignment meer hebben, maar die hebben genoeg reserves. Ik zie daar niet zo'n probleem in.quote:
[..]
Correct.
[..]
Ik zie mensen met tarieven tussen de ¤ 80 - ¤ 150 waarvan contracten niet worden verlengd, IT uitgezonderd. Ook op Linkedin zie ik freelancers die toevallig weer op zijn naar een uitdaging... ergens op een payroll.
Daarnaast ken ik een aantal accountmanagers bij mensenhandelaren die geen reet te doen hebben, anders dan telefoontjes van freelancers beantwoorden. Nauwelijks opdrachtgevers.
Van een aantal relaties/bedrijven weet ik dat ze naast een vacaturestop ook freelancers niet verlengen. Zullen natuurlijk nog best wat contracten zijn die een tijdje doorlopen. Daarvan merk je de effecten pas de aankomende maanden.
Als je zo zeker van je zaak bent dan verwacht ik ook dat je voldoende short zit?quote:
[..]
Wat wel zeker is, is dat de dip nog niet geweest is die veroorzaakt zal worden door de krimp.
Het kleine dipje wat je in het begin van de corona crisis zag, was niet te wijten aan economische krimp. Daar was op dat moment nog helemaal geen spraken van.
Je hebt gelijk dat we al lang niet meer in een dergelijke situatie gezeten hebben. Dat is voor Nederland bijna een eeuw geleden.
Bereid je maar voor op een hele economische depressie die minimaal een jaar of 10 gaat duren. Niet een kleine crisis zoals die van 2008 dus.
Het klinkt naar mijn mening ook een beetje als frustratie over de gemiste kansen in maart en april. Er is geen verkooppaniek meer, met de dalende rentes zal er alleen maar meer geld naar de beurs gaan = stijgende koersen. Veel aandelen zijn duur, maar waar moet je anders je geld insteken.
Met een vergelijkbare situatie bedoelde ik een situatie waarbij de overheid keer op keer actief blijft ondersteunen.
Zonder een nieuwe corona uitbraak in een tijd waarin er geen zicht op een vaccin is voorzie ik geen sterke dip meer.
Ik had zelf in maart en april ook de donkere onweersbril op, daarmee heb ik veel gouden kansen laten liggen. Bedrijven zoals onderstaand had ik graag in mijn portefeuille gehad. In de plaats daarvan heb ik gecowboyd met Turbo shorts, nou dat heb ik geweten
En ja daar werd hier al genoeg voor gewaarschuwd 
.Ik heb een verloop gezien van +100% naar -100%
- ASML
- ASMI
- Adyen
- Netflix
- Shopify
- Nvidia
- Apple
- Amazon
- Microsoft
- MongoDB
Allemaal bedrijven waarvan ik in maart dacht; eindelijk ze gaan wat goedkoper worden, en nu staan ze allemaal skyhigh. Ze staan weer zo hoog dat het niet goed meer voelt om daar nog iets van te gaan kopen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Soldier2000 op 25-05-2020 15:11:43 ]
Nee niet door een virus. Dat is slechts de trigger. Blijkbaar begreep je dat niet.quote:
[..]
Wel flink overdreven zeg. Een economische depressie van 10 jaar omwille van een virus?
Ik gok op volgend jaar eerste kwartaal.quote:
[..]
De effecten van het coronavirus gaan we pas echt merken over een maand of twee zegt mijn glazen bol.
Als je alleen naar de beurs kijkt heb je oogkleppen op.quote:
[..]
Er zullen vast wel goedbetaalde freelancers zijn die geen assignment meer hebben, maar die hebben genoeg reserves. Ik zie daar niet zo'n probleem in.
[..]
Als je zo zeker van je zaak bent dan verwacht ik ook dat je voldoende short zit?
Het klinkt naar mijn mening ook een beetje als frustratie over de gemiste kansen in maart en april. Er is geen verkooppaniek meer, met de dalende rentes zal er alleen maar meer geld naar de beurs gaan = stijgende koersen. Veel aandelen zijn duur, maar waar moet je anders je geld insteken.
Met een vergelijkbare situatie bedoelde ik een situatie waarbij de overheid keer op keer actief blijft ondersteunen.
Zonder een nieuwe corona uitbraak in een tijd waarin er geen zicht op een vaccin is voorzie ik geen sterke dip meer.
Ik had zelf in maart en april ook de donkere onweersbril op, daarmee heb ik veel gouden kansen laten liggen. Bedrijven zoals onderstaand had ik graag in mijn portefeuille gehad. In de plaats daarvan heb ik gecowboyd met Turbo shorts, nou dat heb ik geweten
Ik heb een verloop gezien van +100% naar -100%
- ASML
- ASMI
- Adyen
- Netflix
- Shopify
- Nvidia
- Apple
- Amazon
- Microsoft
- MongoDB
Allemaal bedrijven waarvan ik in maart dacht; eindelijk ze gaan wat goedkoper worden, en nu staan ze allemaal skyhigh. Ze staan weer zo hoog dat het niet goed meer voelt om daar nog iets van te gaan kopen.
Er zat al heel lang iets te gebeuren. Er zijn ook heel veel banken die weer op omvallen staan, zoals de vorige crisis.
Veel banken kopen heel veel slechte investeringen op, bewust soms, maar ook zonder het te weten.
Grote bedrijven die geld krijgen betalen die steun ook direct aan de banken. De meeste bedrijven bezitten weinig meer en lenen of leasen. Eigenlijk net als veel particulieren. Dus ze betalen nu de rente over hun schulden af met staatssteun.
Op het moment dat het weer mis gaat met welke bank dan ook in europa gaan wij weer betalen hoor.
Het niet verlengen van medewerkers die volgens hun opdrachtgevers waarde toevoegen vind ik wel een probleem voor de economie. Het duidt erop dat bedrijven toekomstige resultaten ondergeschikt achten aan korte termijn cashflow.quote:
Er zullen vast wel goedbetaalde freelancers zijn die geen assignment meer hebben, maar die hebben genoeg reserves. Ik zie daar niet zo'n probleem in.
Welke banken staan dan op omvallen? En dan wel gebaseerd op cijfers geen speculaties.quote:
[..]
Als je alleen naar de beurs kijkt heb je oogkleppen op.
Er zat al heel lang iets te gebeuren. Er zijn ook heel veel banken die weer op omvallen staan, zoals de vorige crisis.
Veel banken kopen heel veel slechte investeringen op, bewust soms, maar ook zonder het te weten.
Grote bedrijven die geld krijgen betalen die steun ook direct aan de banken. De meeste bedrijven bezitten weinig meer en lenen of leasen. Eigenlijk net als veel particulieren. Dus ze betalen nu de rente over hun schulden af met staatssteun.
Op het moment dat het weer mis gaat met welke bank dan ook in europa gaan wij weer betalen hoor.
Een ervan is de Deutsche bank. Daarvan zijn de cijfers bekend, omdat het een beursgenoteerde bank is. Van andere banken is het wel bekend dat ze er slecht voorstaan, maar dat blijven schattingen.quote:
[..]
Welke banken staan dan op omvallen? En dan wel gebaseerd op cijfers geen speculaties.
Wat leuk leesvoer voor jequote:
[..]
Welke banken staan dan op omvallen? En dan wel gebaseerd op cijfers geen speculaties.
https://lekkercryptisch.n(...)-rand-van-de-afgrond
https://www.bestebank.org(...)lemen-deutsche-bank/
Anders Google gewoon eens op Deutsche Bank en “technisch failliet”
Overigens was opeens Merkel niet voor niets opeens ervoor dat noord Europese landen ook opeens iets gingen regelen dat ze elkaars banken zouden moeten gaan redden in de toekomst. Die overeenkomst die dat verplicht is gewoon slaafs ondertekend door onze huidige premier Rutte.
En dan als bronnen 2 cryptocurrency websites noemen?quote:
[..]
Wat leuk leesvoer voor je
https://lekkercryptisch.n(...)-rand-van-de-afgrond
https://www.bestebank.org(...)lemen-deutsche-bank/
Anders Google gewoon eens op Deutsche Bank en “technisch failliet”
Overigens was opeens Merkel niet voor niets opeens ervoor dat noord Europese landen ook opeens iets gingen regelen dat ze elkaars banken zouden moeten gaan redden in de toekomst. Die overeenkomst die dat verplicht is gewoon slaafs ondertekend door onze huidige premier Rutte.
Stoepkrijtbranche booming, ontsmettingsmiddelbranche booming, mondkapjesbranche booming.quote:
[..]
Evenementenbranche kapot, horeca kapot, reisbranche kapot.
Veel gratis geld wat regelrecht de beurs op lijkt te stromen.
Dat corona er bijna op zit lijkt mij een erg optimistisch statement.
Als de Corona er bijna op zit moet hier weer een noodplan voor worden ontwikkeld.
Nu dus.quote:
[..]
Stoepkrijtbranche booming, ontsmettingsmiddelbranche booming, mondkapjesbranche booming.
Als de Corona er bijna op zit moet hier weer een noodplan voor worden ontwikkeld.
Je kunt ook het filmpje van arno wellens van café weltschmerz bekijken. Hij beperkt zich tot pure cijfers.quote:
[..]
En dan als bronnen 2 cryptocurrency websites noemen?
Het staat er heel slecht voor zul je zien.
Maar goed, die cijfers kan je zelf ook opvragen. Cijfers liegen niet.
Als je denkt dat ie niet op omvallen staat zeker niet.quote:
Als je denkt dat Deutsche Bank op omvallen staat dan heb je er niet bijster veel verstand van.
Oh oh, dat is niet de NOS dus schopje BNW ermeequote:
[..]
Je kunt ook het filmpje van arno wellens van café weltschmerz bekijken. Hij beperkt zich tot pure cijfers.
Het staat er heel slecht voor zul je zien.
Maar goed, die cijfers kan je zelf ook opvragen. Cijfers liegen niet.
Cijfers zijn slecht ivm voorzieningen, vandaar ook geen dividend , inkomsten zijn juist omhoog gegaan bij een aantal nle banken.quote:
[..]
Een ervan is de Deutsche bank. Daarvan zijn de cijfers bekend, omdat het een beursgenoteerde bank is. Van andere banken is het wel bekend dat ze er slecht voorstaan, maar dat blijven schattingen.
Dus mocht de economische crisis meevallen en bedrijven blijven overeind of door staatssteun, valt de schade aan banken ook mee.
Omvallen als in 2009 zal niet snel gebeuren, met de huidige situatie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Sport_Life op 26-05-2020 00:16:06 ]
Dat laatste klopt zeker, omdat jij en ik garant staan voor iedere Europese (systeem)bank.quote:
[..]
Cijfers zijn slecht ivm voorzieningen, vandaar ook geen dividend , inkomsten zijn juist omhoog gegaan bij een aantal nle banken.
Dus mocht de economische crisis meevallen en bedrijven blijven overeind of door staatssteun, valt de schade aan banken ook mee.
Omvallen als in 2009 zal niet snel gebeuren, met de huidige situatie.
Misschien wordt deze crisis over een half jaar wel schouderophalend in één adem genoemd met de kredietcrisis.quote:
Ik vind het bizar deze stijging. Ik heb gisteren winst gepakt met een deel van ETF aex. Ik wacht wel weer op een instapmoment al vraag ik me af of dat snel weer voorbijkomt.
Bij de kredietcrisis was het scenario niet minder zwart dan dat het nou is.
Je komt nogal gefrustreerd over. Vergeten in te stappen?quote:
De beurs knalt maar door. Weer plus 1 procent ja de verwachte opening.
Mijn aandelen hebben overigens nog zo'n 40-50% te gaan voordat ze op pre-corona waarden staan
Grappenmaker.quote:
[..]
Als je denkt dat ie niet op omvallen staat zeker niet.
Als je nu nog bijna 50% in de min staat dan was je portefeuille behoorlijk ongespreid met weinig tech en veel banken en toerisme.quote:
[..]
Je komt nogal gefrustreerd over. Vergeten in te stappen?
Mijn aandelen hebben overigens nog zo'n 40-50% te gaan voordat ze op pre-corona waarden staan
Hopelijk valt de schade in absolute zin mee
En als alles voorbij is gaan deze sectoren vanzelf weer omhoog.
Ik sta niet bijna 50% in de min tov pre-corona, enkel de aandelenkoersenquote:
[..]
Als je nu nog bijna 50% in de min staat dan was je portefeuille behoorlijk ongespreid met weinig tech en veel banken en toerisme.
Hopelijk valt de schade in absolute zin mee
En als alles voorbij is gaan deze sectoren vanzelf weer omhoog.
Shell, Sligro o.a.
Bottom bereikt? Denk persoonlijk dat de aandelen niet zo snel zullen herstellen, maar kan een prima investering zijn voor de medium/langere termijn (>2 jaar).
Het probleem is dat de schade door de komende krimp niet mee zal gaan vallen. In hoever banken daarin meegetrokken worden is afwachten. Veel bedrijven hebben schulden bij banken die ze niet meer kunnen betalen. Maar goed, we zijn niet alleen afhankelijk van Nederlandse bedrijven die omvallen. Grote economieën zoals de VS zouden zomaar hele grote problemen kunnen krijgen waar wij in meegezogen worden. Het blijft sowieso het komende jaar heel spannend.quote:
[..]
Cijfers zijn slecht ivm voorzieningen, vandaar ook geen dividend , inkomsten zijn juist omhoog gegaan bij een aantal nle banken.
Dus mocht de economische crisis meevallen en bedrijven blijven overeind of door staatssteun, valt de schade aan banken ook mee.
Omvallen als in 2009 zal niet snel gebeuren, met de huidige situatie.
Jij bent een grappenmaker. Hoe verklaar je dat de marktwaarde van de bank slechts een kwart is van de boekwaarde? Die verhouding hoort eerder andersom te zijn.quote:
volgende:
[..]
Als je denkt dat ie niet op omvallen staat zeker niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Fisherman op 26-05-2020 18:01:27 ]
Die hebben niet één maar tien molenstenen om hun nek hangen. Grote schuldenlasten, op korte termijn een aanbodbeperking, op middellange termijn een waarschijnlijke vraaguitval (en prijsdruk) en een jaar of twee alles comped en op langere termijn druk op de vraag en marge door milieu en ik denk ook niet dat de 50+ers van nu nog echt in de rij staan voor een cruise.quote:
Wat denken jullie van cruise stocks (zoals Carnival Corp, Norwegian Cruise Line, etc.).
Bottom bereikt? Denk persoonlijk dat de aandelen niet zo snel zullen herstellen, maar kan een prima investering zijn voor de medium/langere termijn (>2 jaar).
Zou het dan eerder in Disney stoppen, dan profiteer je mee van de cruisemarkt, maar ben je gelijk gediversifieerd.
Tot dat dadelijk de cijfers gaan komen over het tweede kwartaal en dat er daadwerkelijk ontslagen gaan vallen.quote:
Futs staan weer 1% in de plus, V herstel op de beurs komt zo steeds meer in zicht.
Wat is er mis met een reorganisatie, er zijn geen winstverwachtingen meer. Het gaat toch voor niemand een verrassing zijn dat er ontslagen gaan vallen.quote:
[..]
Tot dat dadelijk de cijfers gaan komen over het tweede kwartaal en dat er daadwerkelijk ontslagen gaan vallen.
Er wordt al weken gepraat over de ergste economische depressie in der tijden en de beurs gaat al weken omhoog. Eerst trok Tech het voortouw en nu de lockdown maatregelen afzwakken gaan ook de andere fondsen omhoog.
Ik begrijp ook wel dat het misschien niet de meest realistische afspiegeling is met de economie zelf, maar het gaat er mij alleen om wat de beurs doet en die wil alleen maar omhoog.
Puur omdat de horeca weer opgestart wordt denk je? Want vanaf 1 juni mogen consumenten er niet meer kopen.quote:
Gisteravond keek ik op m'n aandelen-app en stond ie op bijna 5200 euro winst.
9,22%. Ik heb er geen bal verstand van en kort geleden alleen wat aandelen Shell en ING gekocht maar toch leuk om te zien
Ik heb echt geen ideequote:
[..]
Puur omdat de horeca weer opgestart wordt denk je? Want vanaf 1 juni mogen consumenten er niet meer kopen.
Gisteravond keek ik op m'n aandelen-app en stond ie op bijna 5200 euro winst.
9,22%. Ik heb er geen bal verstand van en kort geleden alleen wat aandelen Shell en ING gekocht maar toch leuk om te zien
Blijf het een tricky aandeel vinden. Zodra corona weer iets de kop opsteekt gooien ze de horeca weer dicht.quote:
Gewoon aanhouden, komt wel weer goed.quote:
[..]
Blijf het een tricky aandeel vinden. Zodra corona weer iets de kop opsteekt gooien ze de horeca weer dicht.
Is dat een pleidooi/suggestie om fundamentele analyse in te ruilen voor technische analyse?quote:
Ik begrijp ook wel dat het misschien niet de meest realistische afspiegeling is met de economie zelf, maar het gaat er mij alleen om wat de beurs doet en die wil alleen maar omhoog.
Misschien ook veel nieuw geld dat nu wordt gestopt in beleggen? DeGiro heeft een wachtlijst van 25K mensen die een rekening willen openen.
Ik krijg er een eind 2017 bitcoin gevoel bij.quote:
Ik snap net als velen hier weinig van het snelle herstel van de beurs. De economie ligt op zo'n gat, de voorspellingen zijn niet best en de beurs blijft maar stijgen.
Misschien ook veel nieuw geld dat nu wordt gestopt in beleggen? DeGiro heeft een wachtlijst van 25K mensen die een rekening willen openen.
TINAquote:
Ik snap net als velen hier weinig van het snelle herstel van de beurs. De economie ligt op zo'n gat, de voorspellingen zijn niet best en de beurs blijft maar stijgen.
Misschien ook veel nieuw geld dat nu wordt gestopt in beleggen? DeGiro heeft een wachtlijst van 25K mensen die een rekening willen openen.
Ik vertrouw het ook niet helemaal en heb mijn positie verkleind.
Wel zit ik nog wat te puzzelen op welk % van het geld dat ik maandelijks over heb risicoloos op mn spaarrekening zet (zonder rente) en welk % naar de buy&hold kan. Ik zit te denken aan 67% spaar en 33% beleggen. Ook omdat ik het spaargeld binnen een paar jaar wil inzetten om een huis te kopen.
Welke vuistregels hanteren jullie om een verdeling te maken?
Ah ja. Ik kijk er anders naar vanwege dat huis. Dan is het wel prettig om wat eigen geld mee te kunnen nemen. En ik voel er weinig voor om aandelen binnen een paar jaar te moeten verkopen omdat ik het geld toch nodig heb. Dan wordt de beleggingshorizon veel te kort en slaat mijn buy&hold nergens op. Gevoelsmatig is 33% comfortabel. Ik kan het in principe allemaal missen als de beurs instort.quote:
Ik wil genoeg hebben om direct e.a. te kunnen vervangen en twee maanden aan vaste lasten "voor het geval dat" de rest gaat naar mijn beleggingsplan toe waar ik al 3 jaar aan gewerkt heb en nu eindelijke klaar vind voor echte uitvoer
Ik bedenk me net dat mijn DeGiro account een Standard is, en geen Custody. Blijkbaar kan je dat niet omzetten, dus ga nog een tweede aanvragen. Standard geeft DeGiro de mogelijkheid om jouw effecten uit te lenen. Dat lijkt me niet wenselijk bij een langetermijnstrategie. Dan maar de iets hogere kosten van de Custody. Dan blijft ten minste wel van mij wat van mij is.
[ Bericht 10% gewijzigd door Skv op 31-05-2020 17:17:30 ]
Ik heb een account bij Degiro, custody ivm inderdaad het risico, en wilde zojuist voor 1200 euro stoppen in een SP 500 etf.
Er staan er twee in de kernselectie van DeGiro en zouden dus gratis moeten zijn.
Waarom vraag Degiro dan toch 2+ euro voor het fonds van ishares en niet voor die van Vanguard?
Of zie ik het verkeerd?
Hier staat overigens de kernselectie.
https://www.degiro.nl/data/pdf/DEGIRO_Trackers_Kernselectie.pdf
Huh wat?quote:
Want vanaf 1 juni mogen consumenten er niet meer kopen.
Ik vermoed dat er bedoeld wordt dat particulieren vanaf 1 juni niet meer bij de groothandels zoals Sligro hun inkopen kunnen doen en weer op de normale supermarkten aangewezen zijn.quote:
Jajoh maar al die ondernemers die bij de Sligro shoppen halen daar ook gewoon privé goederen, want waarom niet?quote:
[..]
Ik vermoed dat er bedoeld wordt dat particulieren vanaf 1 juni niet meer bij de groothandels zoals Sligro hun inkopen kunnen doen en weer op de normale supermarkten aangewezen zijn.
Volgens mij is de kernselectie gratis tot ¤1000 per maand.quote:
Kan iemand mij het volgende uitleggen?
Ik heb een account bij Degiro, custody ivm inderdaad het risico, en wilde zojuist voor 1200 euro stoppen in een SP 500 etf.
Er staan er twee in de kernselectie van DeGiro en zouden dus gratis moeten zijn.
Waarom vraag Degiro dan toch 2+ euro voor het fonds van ishares en niet voor die van Vanguard?
Of zie ik het verkeerd?
Hier staat overigens de kernselectie.
https://www.degiro.nl/data/pdf/DEGIRO_Trackers_Kernselectie.pdf
Dat ligt er ook maar net aan hoeveel geld je hebt. Als je 10.000 euro bezit, dan zou ik niets in aandelen stoppen en eerst eens de https://bufferberekenaar.nibud.nl/ invullen. Als je 100.000 euro bezit, dan is het weer helemaal anders.quote:
Ik heb al een tijdje geen geld meer belegd. Slapende rekening wakker geschud en denk dat ik maar een buy&hold strategie ga volgen op een aantal ETF's. Maandelijks een bedrag inleggen en maar gewoon laten staan. Heb het geld nu toch niet nodig. Een crash op de korte termijn kan ik dan prima overleven.
Wel zit ik nog wat te puzzelen op welk % van het geld dat ik maandelijks over heb risicoloos op mn spaarrekening zet (zonder rente) en welk % naar de buy&hold kan. Ik zit te denken aan 67% spaar en 33% beleggen. Ook omdat ik het spaargeld binnen een paar jaar wil inzetten om een huis te kopen.
Welke vuistregels hanteren jullie om een verdeling te maken?
Hier is wat leuke informatie over hoeveel geld elk huishouden per leeftijdsgroep heeft belegt: https://www.businessinsid(...)-leeftijd-generatie/
Hoe kom je daar nou weer bij? klok - klepelquote:
[..]
Volgens mij is de kernselectie gratis tot ¤1000 per maand.
Elke eerste aankoop (of verkoop) is gratis (wel kopen op de juiste beurs!) ongeacht bedrag.
Elke volgende aankoop in dezelfde maand, van hetzelfde (kernselectie)product moet minimaal 1000 zijn om gratis te blijven. Onder de 1000 komen er dan wel kosten.
Dat dacht ikquote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? klok - klepel
Ik verwacht dat we pas na de kwartaalreportages weer flink naar beneden gaan eigenlijk.
[ Bericht 42% gewijzigd door BlaZ op 02-06-2020 18:07:38 ]
Hmm kun je gelijk in hebben. Wat moet ik asap verkopen?quote:
Vandaag uit het rood na een +12% bij Onconova en +11% bij Klepierre.
Ik verwacht dat we pas na de kwartaalreportages weer flink naar beneden gaan eigenlijk.
Mijn huidige ‘visie’ is dat ik een bedrag van minstens 10k wil aanhouden dat vrij opneembaar is en de rest mag allemaal in aandelen, trackers, etc.quote:
Ik heb al een tijdje geen geld meer belegd. Slapende rekening wakker geschud en denk dat ik maar een buy&hold strategie ga volgen op een aantal ETF's. Maandelijks een bedrag inleggen en maar gewoon laten staan. Heb het geld nu toch niet nodig. Een crash op de korte termijn kan ik dan prima overleven.
Wel zit ik nog wat te puzzelen op welk % van het geld dat ik maandelijks over heb risicoloos op mn spaarrekening zet (zonder rente) en welk % naar de buy&hold kan. Ik zit te denken aan 67% spaar en 33% beleggen. Ook omdat ik het spaargeld binnen een paar jaar wil inzetten om een huis te kopen.
Welke vuistregels hanteren jullie om een verdeling te maken?
Overigens spreek je in je volgende post over het crashen en het eventueel kwijtraken van je geld. De kans dat een brede portefeuille ineens niets meer waard is (stel 80% waardevermindering ofzo) is natuurlijk enorm klein. Dus het risico is nu ook weer niet zo groot.
Klopt, maar mocht dat echt gebeuren dan ben je wel blij dat je nog ergens wat cash achter hand hebt.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 19:33 schreef leeell het volgende:
Als een brede portefeuille 80 procent verliest zijn er wel grotere problemen in de wereld dan wat centen gok ik
Kan je beter nu 3000 opzij zetten en een AR-15 en wat patronen kopen in de Rotterdamse haven als je daar bang voor bent.quote:
[..]
Klopt, maar mocht dat echt gebeuren dan ben je wel blij dat je nog ergens wat cash achter hand hebt.
Oja, en wat Unox en HAK conserven
Dat is wel een ultieme oil&gas sprinter die je hebt gebouwd. Daar zit dan een idee achter lijkt me, dan moet je die rit ook maken.quote:
[..]
Hmm kun je gelijk in hebben. Wat moet ik asap verkopen?
[ afbeelding ]
Gokje: FUR is de eerste met een claimemissie.
Denk Arcelormittal deze week verkopen als ie de 10,- haalt. CGG bij 1,15 en de andere 2 weet ik niet. Ik vrees een correctie vanaf volgende week op alle beurzen zeker gezien de kwartaalcijfers,quote:
[..]
Dat is wel een ultieme oil&gas sprinter die je hebt gebouwd. Daar zit dan een idee achter lijkt me, dan moet je die rit ook maken.
Gokje: FUR is de eerste met een claimemissie.
Ik heb enkele tienduizenden 'over'.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 11:45 schreef papernote het volgende:
[..]
Dat ligt er ook maar net aan hoeveel geld je hebt. Als je 10.000 euro bezit, dan zou ik niets in aandelen stoppen en eerst eens de https://bufferberekenaar.nibud.nl/ invullen. Als je 100.000 euro bezit, dan is het weer helemaal anders.
Hier is wat leuke informatie over hoeveel geld elk huishouden per leeftijdsgroep heeft belegt: https://www.businessinsid(...)-leeftijd-generatie/
Dat laat ik nog even op mijn spaarrekening staan. Pomp nu elke maand 33 procent van wat ik over heb naar mn buy and hold etfs. De rest vooralsnog naar mijn spaarrekening. Misschien ga ik dat nog verhogen naar 50 procent, na de dip die ik later dit jaar verwacht.
Dat snap ik hoor. Maar ik wil niet ineens het geld nodig hebben voor een huis of auto ofzo. Zal je zien dat de boel dan net stevig onder inleg staat, en verkopen op dat moment is vrij ruk.quote:
[..]
Mijn huidige ‘visie’ is dat ik een bedrag van minstens 10k wil aanhouden dat vrij opneembaar is en de rest mag allemaal in aandelen, trackers, etc.
Overigens spreek je in je volgende post over het crashen en het eventueel kwijtraken van je geld. De kans dat een brede portefeuille ineens niets meer waard is (stel 80% waardevermindering ofzo) is natuurlijk enorm klein. Dus het risico is nu ook weer niet zo groot.
Vanwege aankoop huis hou ik graag meer dan 10k aan als spaargeld. Maar nu is het wat aan de ruime kant geworden. Meer sparen heeft niet zoveel zin.
Die opbouw is ook interessant om te zien. Eind dit jaar zit ik op de mediaan van mijn leeftijdsgroep als ik zo door ga.quote:
[..]
Dat ligt er ook maar net aan hoeveel geld je hebt. Als je 10.000 euro bezit, dan zou ik niets in aandelen stoppen en eerst eens de https://bufferberekenaar.nibud.nl/ invullen. Als je 100.000 euro bezit, dan is het weer helemaal anders.
Hier is wat leuke informatie over hoeveel geld elk huishouden per leeftijdsgroep heeft belegt: https://www.businessinsid(...)-leeftijd-generatie/
Weten jullie waarom?
Zo spannend is 3% toch niet?quote:
Zo dan kijk inga eens gaan
Weten jullie waarom?
Grote aantallen worden verschoven net bijvoorbeeld een transactie van 188000 aandelen dat zijn professionals die instappen.quote:
En het gaat al een aantal dagen omhoog. (mag ook wel de koers was behoorlijk afgestraft ..).
ABN is ook al aan het stijgen sinds dit bericht:quote:
Zo dan kijk inga eens gaan
Weten jullie waarom?
https://www.iex.nl/Nieuws(...)g-voor-ABN-AMRO.aspx
quote:ING heeft een hold-advies voor ABN AMRO met een koersdoel van 18,50 euro. Het aandeel ABN AMRO stond maandag rond 10.30 uur 5 procent hoger op 7,57 euro
Bijna alles is aan het stijgen sinds dat bericht. Maar komt het ook door dat bericht?quote:
[..]
ABN is ook al aan het stijgen sinds dit bericht:
https://www.iex.nl/Nieuws(...)g-voor-ABN-AMRO.aspx
[..]
Nee dat zal vast niet, geen idee. Ik let er alleen op omdat ik er zelf aandelen in heb.quote:
[..]
Bijna alles is aan het stijgen sinds dat bericht. Maar komt het ook door dat bericht?
Het heeft even geduurd, maar ING is vandaag weer boven ¤6,42 gesloten op ¤6,46.quote:
[..]
Dividend kan worden verlaagd of opgeschort. Dat geeft je op zichzelf geen bescherming. Het dividend moet uiteindelijk gewoon worden verdiend met winst.
Dit waren de beste NL dividendbetalers op de top van 2007 en het resultaat na ruim 12 jaar:
(Dividenden werden een jaar later allemaal verlaagd of opgeschort):
Lijstje is een week nadat ik het postte alweer zwaar achterhaald
ING op ¤6,42 daar kun je nu alleen nog maar over dromen.
Ja, AEX op 561 inmiddels weer. Dat is 172 punten boven de bodem van maart en nog 68 punten onder de top van februari.
Superschandalig dit. Eerst jarenlang verhoogde pensioenpremies moeten slikken omdat de dekkingsgraden niet gehaald werden en nu kun je dag zeggen tegen je middeloonregeling omdat de pensioenfondsen willen Buy&Holden zodat ze het eigenlijk nooit verkeerd kunnen doen.quote:https://www.businessinsid(...)ouw-pensioenfondsen/
ANALYSE – Er wordt nog een beetje gesleuteld, maar werkgevers van vakbonden zijn het in hoofdlijnen eens over een nieuw pensioenstelsel, zo bleek afgelopen maand.
Het gaat hier om het pensioen dat veel werknemers via een pensioenfonds van hun werkgever opbouwen.
De kern van het nieuwe stelsel is dat er geen toezegging meer komt over de hoogte van het pensioen met een koppeling aan het loon, zo meldde onder meer de Volkskrant. In plaats daarvan wordt een prognose gemaakt van het verwachte pensioen op basis van de beursontwikkelingen.
Afhankelijk van het rendement op de beurs kan het pensioen voor deelnemers van pensioenfondsen hoger of lager uitpakken op het moment dat ze met pensioen gaan.
Dat kan ik ook zul je denken maar vergeet het maar. Vanaf 2022 is de Box 3 heffing op aandelen oplopend tot wel 1,76% (!) Met de huidige koerswaarderingen betekent dat praktisch alle beursrendementen naar de staat gaan als je voor de lange termijn wilt beleggen.
Het enige wat misschien zou kunnen zolang de centrale banken alles backstoppen is om te leveragen. Leverage werkt namelijk in het voordeel van Box 3 beleggingen.
Dit soort plannetjes zijn altijd zo ontzettend beperkt door het huidige tijdsbeeld. Toen Box 3 geïntroduceerd werd, lachte iedereen zich een deuk over het forfaitair rendement, want 4% haalde je met speels gemak. Nu moeten er allerlei noodgrepen gecreëerd worden en gaat men uit van 0% rendement op spaargeld en een historisch-beperkt veel hoger rendement op aandelen.quote:
Dat kan ik ook zul je denken maar vergeet het maar. Vanaf 2022 is de Box 3 heffing op aandelen oplopend tot wel 1,76% (!) Met de huidige koerswaarderingen betekent dat praktisch alle beursrendementen naar de staat gaan als je voor de lange termijn wilt beleggen.
Dat is natuurlijk niet het nieuwe normaal en ondanks dat de centrale banken bijkans een situatie hebben gecreëerd waar ze niet meer uit kunnen komen zonder mayhem te veroorzaken, komt dat normaal natuurlijk wel een keer terug. Over X jaar blijken de huidige aannames dan toch weer niet te matchen met de werkelijkheid en moet weer het hele systeem op de schop.
Introduceer gewoon een capital gains tax, de hele wereld kan dat ook.
Datzelfde geldt in extremis natuurlijk voor de pensioenfondsen.
Schulden worden toch beperkt in aftrekmogelijkheid in de nieuwe box 3?quote:Het enige wat misschien zou kunnen zolang de centrale banken alles backstoppen is om te leveragen. Leverage werkt namelijk in het voordeel van Box 3 beleggingen.
Het punt is alleen dat er zoveel geld via QE in de omloop is dat zelfs het afbouwen een gigantische tijd zal duren en dat een lange tijd een drukkend effect op de yields kan hebben. Voor het opbouwen van een vermogen zijn het juist deze jaren die voor ons de meeste impact maken. Koopkansen ver in de toekomst hebben minder waarde.quote:Op woensdag 3 juni 2020 18:29 schreef nostra het volgende:
Dat is natuurlijk niet het nieuwe normaal en ondanks dat de centrale banken bijkans een situatie hebben gecreëerd waar ze niet meer uit kunnen komen zonder mayhem te veroorzaken, komt dat normaal natuurlijk wel een keer terug. Over X jaar blijken de huidige aannames dan toch weer niet te matchen met de werkelijkheid en moet weer het hele systeem op de schop.
Schulden worden tegen een lager rendement weggestreept. Daarmee kan de belastingdruk verlicht worden. Ook het kopen van beleggingsvastgoed met een hypotheek is aantrekkelijk dan. Nog steeds minder aantrekkelijk dan voorheen maar in relatie tot de belachelijke vermogensrendementsheffing kan het wat perspectief bieden.quote:Schulden worden toch beperkt in aftrekmogelijkheid in de nieuwe box 3?
Keb zelf ook arcelor maar ben er eigenlijk niet echt van overtuigd. Maarja buy and hold. Who knows.quote:
[..]
Hmm kun je gelijk in hebben. Wat moet ik asap verkopen?
[ afbeelding ]
Als je kijkt hoe AEX-zwaargewichten als Shell en ING ‘ondergewaardeerd’ zijn in vergelijking met de koersen van bijvoorbeeld een jaar geleden dan zit er mogelijk nog wel wat rek in...quote:
[..]
Het heeft even geduurd, maar ING is vandaag weer boven ¤6,42 gesloten op ¤6,46.
Ja, AEX op 561 inmiddels weer. Dat is 172 punten boven de bodem van maart en nog 68 punten onder de top van februari.
Wanneer moet ik wat verkopen welke klappen kan ik verwachten? En waarom ging Brunel zo omhoog vandaag?
Voor welke prijs? Las dat het afgeraden wordt nu om te kopen...quote:
[..]
Keb zelf ook arcelor maar ben er eigenlijk niet echt van overtuigd. Maarja buy and hold. Who knows.
De markt is toch bij benadering efficiënt. Leuk hoor die adviezen maar in essentie waardeloos.quote:
[..]
Voor welke prijs? Las dat het afgeraden wordt nu om te kopen...
Euro of 25 denk ik.
Het wordt al een decennium afgeraden om te kopen. @SeLang vond het zelfs in het dal na de financiële crisis nog te duur om aandelen te kopen.quote:
[..]
Voor welke prijs? Las dat het afgeraden wordt nu om te kopen...
Dat mag ook natuurlijk.quote:
[..]
Het wordt al een decennium afgeraden om te kopen. @:Selang vond het zelfs in het dal na de financiële crisis nog te duur om aandelen te kopen.
Time in the market > timing the market.
Heb je 25 betaald voor Arcelor? Damn man!quote:
[..]
De markt is toch bij benadering efficiënt. Leuk hoor die adviezen maar in essentie waardeloos.
Euro of 25 denk ik.
Ik bedoel bij welke prijs ik zie een behoorlijke W-vorm ontstaan zodra het boven de 10 komt. Bij >5% verlies gooi ik em eruit wss.
Wordt dus bezwaar maken tegen de heffing, volgens mij hebben ze dat ook al aangepast nadat de bond voor belastingbetalers een zaak gewonnen had. Toen ging het alleen om de spaarrente, maar ik zie niet in waarom het voor effecten anders zou zijn. Daarnaast natuurlijk bij de volgende verkiezingen gewoon niet meer op een van de kabinetspartijen stemmen.quote:
[..]
Superschandalig dit. Eerst jarenlang verhoogde pensioenpremies moeten slikken omdat de dekkingsgraden niet gehaald werden en nu kun je dag zeggen tegen je middeloonregeling omdat de pensioenfondsen willen Buy&Holden zodat ze het eigenlijk nooit verkeerd kunnen doen.
Dat kan ik ook zul je denken maar vergeet het maar. Vanaf 2022 is de Box 3 heffing op aandelen oplopend tot wel 1,76% (!) Met de huidige koerswaarderingen betekent dat praktisch alle beursrendementen naar de staat gaan als je voor de lange termijn wilt beleggen.
Het enige wat misschien zou kunnen zolang de centrale banken alles backstoppen is om te leveragen. Leverage werkt namelijk in het voordeel van Box 3 beleggingen.
[ afbeelding ]
Vind het ook raar om met gemiddelde rendementen (waar dat percentage op gebaseerd zou zijn) te gaan rekenen, dan mag je verwachten dat de helft dat rendement niet haalt, die zouden dan meer betalen dan wanneer ze het gerealiseerde resultaat zouden gebruiken. Komt nog bij dat je bij een verlies van 50% geen geld terug hoeft te verwachten, maar vervolgens heb je 100% winst nodig om het goed te maken, en dan verwachten ze natuurlijk weer dat je daar wel belasting over gaat betalen.
Is die gewoon waard als die beetje normale winsten draait, maar conjunctuur gevoelig en in welke mate er iets aan dump staal van China wordt gedaan.quote:
[..]
Heb je 25 betaald voor Arcelor? Damn man!
Ik bedoel bij welke prijs ik zie een behoorlijke W-vorm ontstaan zodra het boven de 10 komt. Bij >5% verlies gooi ik em eruit wss.
Wat er allemaal bij Business Class wordt verteld zou ik allemaal met een klontje zout nemen.quote:
Ik verwacht dat de koersen inderdaad fors omlaag zullen gaan de komende periode, vind het ook vreemd dat een aantal fondsen al bijna op dezelfde koers staat als in februari. Daarnaast zie ik dat ook terug in TA grafieken en bij business class verwachtte iemand zelfs dat de aex binnen 12 maanden nog onder de 400 zou noteren. Op langere termijn zullen de pensioenen onder druk van vergrijzing beleggingen om moeten naar cash, maar daar zullen niet alle effecten last van hebben.
[..]
Wordt dus bezwaar maken tegen de heffing, volgens mij hebben ze dat ook al aangepast nadat de bond voor belastingbetalers een zaak gewonnen had. Toen ging het alleen om de spaarrente, maar ik zie niet in waarom het voor effecten anders zou zijn. Daarnaast natuurlijk bij de volgende verkiezingen gewoon niet meer op een van de kabinetspartijen stemmen.
Vind het ook raar om met gemiddelde rendementen (waar dat percentage op gebaseerd zou zijn) te gaan rekenen, dan mag je verwachten dat de helft dat rendement niet haalt, die zouden dan meer betalen dan wanneer ze het gerealiseerde resultaat zouden gebruiken. Komt nog bij dat je bij een verlies van 50% geen geld terug hoeft te verwachten, maar vervolgens heb je 100% winst nodig om het goed te maken, en dan verwachten ze natuurlijk weer dat je daar wel belasting over gaat betalen.
Sowieso, maar eigenlijk ieders mening, tenzij die je echt aanstaat.quote:
[..]
Wat er allemaal bij Business Class wordt verteld zou ik allemaal met een klontje zout nemen.
Bij dipjes koop ik meer bij van specifieke aandelen. De markt timen lukt toch niet.
Ditquote:
Ik blijf gewoon regelmatig bijkopen. Dat de markt overgewaardeerd is hoor je altijd wel.
Bij dipjes koop ik meer bij van specifieke aandelen. De markt timen lukt toch niet.
Huh?quote:
Bij dipjes koop ik meer bij van specifieke aandelen. De markt timen lukt toch niet.
Van 0.32$ naar bijna 8$ niet verkeerd in een maand tijd.
quote:
Ik vind PostNL 4 euro waard, zal wel ff duren voordat die dat aantikt.
ik zal een extra postzegel op mijn enveloppen plakken voor je 
Klontje zout?quote:
[..]
Wat er allemaal bij Business Class wordt verteld zou ik allemaal met een klontje zout nemen.
quote:
Inderdaad, als je wil vind altijd wel iemand die binnen 12 maanden sub 400 verwacht. Net als dat je iemand kan vinden die 600 plus verwacht. Als ze al niet betaald hebben om wat te mogen zeggen.quote:
[..]
Wat er allemaal bij Business Class wordt verteld zou ik allemaal met een klontje zout nemen.
Ik snap 'm. Het is meer dat de koers van een aandeel vaak overdreven reageert op slecht nieuws. Dan probeer ik bij te kopen, de koers herstelt vaak wel weer.quote:
mooi moment om even uit te stappen voor 2 maandenquote:
[ afbeelding ]
Wanneer moet ik wat verkopen welke klappen kan ik verwachten? En waarom ging Brunel zo omhoog vandaag?
Arcelor verkocht voor 9,70 iets van 500 winst koop ze terug rond de 8.quote:
[..]
mooi moment om even uit te stappen voor 2 maanden
Die koersen van nu kloppen echt van geen kant. Waarom +18 procent? Net of dat Boeing opeens goede cijfers gaat presenterenquote:
Paar dagen geleden wat Boeing gekocht, +18%
Algeheel momentum is overal erg positief, ligt niet per se aan Boeing zelf. Maar goed, mijn plan is om mijn aandelen en ETFs voor de langere termijn te houden. En af en toe traden om de winst te pakken.quote:
[..]
Die koersen van nu kloppen echt van geen kant. Waarom +18 procent? Net of dat Boeing opeens goede cijfers gaat presenteren
Huidige koersen zijn ook niet van nu maar kijken 6 maanden vooruit. Ik denk dat de berichten over het opheffen van de reisverboden echt wel positief nieuws is richting de toekomst.quote:
[..]
Die koersen van nu kloppen echt van geen kant. Waarom +18 procent? Net of dat Boeing opeens goede cijfers gaat presenteren
Ja denk je werkelijk? Wat betreft de reissector denk ik dat het nog wel een jaar of 3 kan duren wanneer het weer op normaal niveau is. Op dit moment gaan er ook eerder vliegtuigen uit bij de maatschappijen dan dat ze nieuwe bestellen.quote:
[..]
Huidige koersen zijn ook niet van nu maar kijken 6 maanden vooruit. Ik denk dat de berichten over het opheffen van de reisverboden echt wel positief nieuws is richting de toekomst.
Boeing is sowieso erg raar bezig onder de nieuwe ceo. 737 Max productie herstarten bijvoorbeeld kan ik echt totaal niet plaatsen.quote:
[..]
Die koersen van nu kloppen echt van geen kant. Waarom +18 procent? Net of dat Boeing opeens goede cijfers gaat presenteren
Dit geldt sowieso voor alle aandelen hoor, waarom 2 maanden geleden alles 25% minder waard dan nu?quote:
[..]
Die koersen van nu kloppen echt van geen kant. Waarom +18 procent? Net of dat Boeing opeens goede cijfers gaat presenteren
Klopt echt geen kut van
De daling is gewoon veel te dramatisch geweest. Dat beseft men nu ook, back to normal.quote:
[..]
Dit geldt sowieso voor alle aandelen hoor, waarom 2 maanden geleden alles 25% minder waard dan nu?
Klopt echt geen kut van
Boven de 7 euro per stuk nu.quote:
Zo dan kijk inga eens gaan
Weten jullie waarom?
Ik heb em voor 4,70 in m’n portfolio, dus mij hoor je niet klagen... maar goed, als je 3 weken geleden iets gekocht hebt op de aex dan sta je bijna altijd in de plus.quote:
Klopt helaas had ik daarvoor ook al posities ...quote:
[..]
Ik heb em voor 4,70 in m’n portfolio, dus mij hoor je niet klagen... maar goed, als je 3 weken geleden iets gekocht hebt op de aex dan sta je bijna altijd in de plus.
Alsof je in 1980 handelt op een aandelenbeurs.edit: nou, gelukt tegen bied +0,05
[ Bericht 10% gewijzigd door nostra op 05-06-2020 17:13:41 ]
Boeing +19%
AF-KLM + 13%
Lekker dagje vandaag, doet me denken aan BTC lol
Dit kan niet lang goed gaan is mijn idee. Maar goed. Je weet het nooit.quote:
Carnival +24%
Boeing +19%
AF-KLM + 13%
Lekker dagje vandaag, doet me denken aan BTC lol
De echte particulier is vandaag ook weer ingestaptquote:
[..]
Dit kan niet lang goed gaan is mijn idee. Maar goed. Je weet het nooit.
Buy high, sell low?quote:
[..]
De echte particulier is vandaag ook weer ingestapt
Buy high, sell higher!quote:
Die stond op in 2011 op 60 en in 2017 op 12 en nu op 4 , hoezoquote:
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2020 19:47:02 ]
Vandaag +12%quote:
[..]
Die stond op in 2011 op 60 en in 2017 op 12 en nu op 4 , hoezo
[ afbeelding ]
ja vanaf 4 euro is 10% erbij 4,40, nog niksquote:
Wat snap je niet aan +12%?quote:
[..]
ja vanaf 4 euro is 10% erbij 4,40, nog niks
ok 4,48quote:
Transactiedatum 1-jun-2020 12:32:20quote:
[..]
Die stond op in 2011 op 60 en in 2017 op 12 en nu op 4 , hoezo
[ afbeelding ]
ISIN NL0000352565
Opdracht Koop
Type Limit Order
Exchange EAM
Plaats van uitvoering Exchange
Aantal 432
Koers EUR 3,4700
Lokale waarde EUR -1.499,04
Ze het maar wat het gaat doen nu. Zeer bloederige grafiek dat zeker!
Ja doei.quote:
https://www.marketwatch.c(...)concerned-2020-02-21quote:
En zo kruipen de beurzen toch weer aardig in de richting van de top in februari.
en toen ging het nog " goed "'
quote:Outstanding auto-loan balances just hit a new record and delinquencies are on the rise -- should you be concerned?
Published: Feb. 25, 2020 at 2:18 p.m. ET
By Elisabeth Buchwald
70
Nearly $66 billion of the $1.33 trillion in outstanding loans were over 90 days delinquent in the fourth quarter of 2019, up from $57 billion for the same period last year
60% omzet komt uit pakjes. Brieven gaat nergens over.quote:
[..]
Afgezien daarvan, als jij als bedrijf 40 cent winst aantikt per aandeel mag je aandeel best 4 euro zijn. Prima haalbaar.
12,26% rendement. Daar kun je niet tegenop sparen
grappig wel.Sinds je gestart bent in 1992?quote:
Mijn 'portefeuille' staat inmiddels op ¤ 7412,53 winst
12,26% rendement. Daar kun je niet tegenop sparen
Nee, ik heb op 12 maart jl. een proeforder geplaatst en heb op 15 april ING bijgekocht.quote:
Verder nooit aandelen gehad, op een handjevol ING aandelen in 2008 na. Dat waren er 100.
mooi rendement, maar een toevalstreffer dus? aangezien je aangeeft nooit met aandelen te hebben gewerkt.quote:
[..]
Nee, ik heb op 12 maart jl. een proeforder geplaatst en heb op 15 april ING bijgekocht.
Verder nooit aandelen gehad, op een handjevol ING aandelen in 2008 na. Dat waren er 100.
Dan ben je aardig ingestapt in ING.quote:
Mijn 'portefeuille' staat inmiddels op ¤ 7412,53 winst
12,26% rendement. Daar kun je niet tegenop sparen
Klopt ja, pure toevalstreffer. Ik heb er geen bal verstand van en uitbesteden zou ik nooit laten doen. Daar is aanbod genoeg van als je wat spaarcenten hebt maar ben er nooit op ingegaan.quote:
[..]
mooi rendement, maar een toevalstreffer dus? aangezien je aangeeft nooit met aandelen te hebben gewerkt.
ING voelde op de 1 of andere manier oké. Dus ik doe maar zo wat...
Al worden ze 1 euro, ik hou ze gewoon aan. Maar dit is wel heel grappig om te zien, zo'n ontwikkeling.
Yup. 5300 heb ik erquote:
Wat is je bedoeling met deze post?quote:
Aangeven dat hij baalt om nog steeds aan de zijlijn te staanquote:
Madquote:
Ik ben heel benieuwd naar de maand juli, hoe we er dan voor staan. Een maand met veel kwartaalcijfers van bedrijven en economische cijfers.
De wereldwijde koerzen op de kapitaalmarkten zijn enkele procenten gestegen omdat Nederlanders met hun vakantiegeld aandelen kopen?quote:
Ik denk dat de winsten van de laatste 2 weken grotendeels gestuwd zijn door particulieren die vakantiegeld hebben gekregen en dit geld massaal hebben geïnvesteerd. Het gros gaat toch niet op vakantie immers.
De totale marktwaarde van de AEX is zo’n 500-600 miljard. Pas als alle Nederlanders hun volledige vakantiegeld in aandelen zou stoppen zou je dat effect kunnen verwachten lijkt me.quote:
Ik denk dat de winsten van de laatste 2 weken grotendeels gestuwd zijn door particulieren die vakantiegeld hebben gekregen en dit geld massaal hebben geïnvesteerd. Het gros gaat toch niet op vakantie immers.
Ik ben heel benieuwd naar de maand juli, hoe we er dan voor staan. Een maand met veel kwartaalcijfers van bedrijven en economische cijfers.
Ja vast.quote:
Ik denk dat de winsten van de laatste 2 weken grotendeels gestuwd zijn door particulieren die vakantiegeld hebben gekregen en dit geld massaal hebben geïnvesteerd. Het gros gaat toch niet op vakantie immers.
Ik ben heel benieuwd naar de maand juli, hoe we er dan voor staan. Een maand met veel kwartaalcijfers van bedrijven en economische cijfers.
Hebben we dan een deal ?/
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2020 14:52:06 ]
Ik denk niet dat Henk en Ingrid met de aankoop van 100 aandelen Ahold daar al teveel invloed op hebben.quote:
Ik denk dat de winsten van de laatste 2 weken grotendeels gestuwd zijn door particulieren die vakantiegeld hebben gekregen en dit geld massaal hebben geïnvesteerd. Het gros gaat toch niet op vakantie immers.
Er lijkt vooral een opluchting te bestaan dat het ergste van de virusuitbraak achter de rug is. Het risico op een tweede golf houd je natuurlijk altijd, maar het zou me verbazen als zulke draconische maatregelen als we nu hebben gezien opnieuw nodig blijken te zijn.
Ik ben zelf veel pessimistischer over de semi-permanente gevolgen die (al dan niet zijdelings) al veroorzaakt zijn. Het lijkt me stug als het vertrouwen niet een hardere knauw heeft gekregen dan de hosanna over corona nu lijkt te verbloemen. Uitstel van consumptie en investeringen, een toegenomen spaaroverschot, toch al zwakke broeders die omvallen en een vertragingseffect door het enorme pakket aan steunmaatregelen lijken me evident.
Daar komen nog de spin-offeffecten bij zoals een echt serieuze bedreiging voor de eurozone en het afraffelen van de Brexit en op mondiaal niveau de spanningen met China en de anti-globalistische en isolationistische politiek van grootmachten, waaronder de VS.
Als de rook straks wat is opgetrokken, ben ik bang dat die effecten toch wat zwaarder wegen dan nu lijkt te worden gedacht. Then again, het zijn ook een stel ontzettend open deuren dus niet bepaald black swans.
Maar om nu tegen ath's in te slaan laat ik nog maar even aan me voorbij gaan.
Het virus is niet weg , het virus is nu overalquote:
[..]
Ik denk niet dat Henk en Ingrid met de aankoop van 100 aandelen Ahold daar al teveel invloed op hebben.
Er lijkt vooral een opluchting te bestaan dat het ergste van de virusuitbraak achter de rug is. Het risico op een tweede golf houd je natuurlijk altijd, maar het zou me verbazen als zulke draconische maatregelen als we nu hebben gezien opnieuw nodig blijken te zijn.
De paniek is weg , de angst die blijft
50% liquide blijven of in goudaandelen is ok
Je bent helemaal gelijk, maar er zullen altijd mensen, bedrijven en instellingen zijn met geld die toch ergens rendement willen halen. Zolang de rente laag blijft, zouden de beurzen dit nog wel een tijdje vol kunnen houden.quote:
[..]
Ik denk niet dat Henk en Ingrid met de aankoop van 100 aandelen Ahold daar al teveel invloed op hebben.
Er lijkt vooral een opluchting te bestaan dat het ergste van de virusuitbraak achter de rug is. Het risico op een tweede golf houd je natuurlijk altijd, maar het zou me verbazen als zulke draconische maatregelen als we nu hebben gezien opnieuw nodig blijken te zijn.
Ik ben zelf veel pessimistischer over de semi-permanente gevolgen die (al dan niet zijdelings) al veroorzaakt zijn. Het lijkt me stug als het vertrouwen niet een hardere knauw heeft gekregen dan de hosanna over corona nu lijkt te verbloemen. Uitstel van consumptie en investeringen, een toegenomen spaaroverschot, toch al zwakke broeders die omvallen en een vertragingseffect door het enorme pakket aan steunmaatregelen lijken me evident.
Daar komen nog de spin-offeffecten bij zoals een echt serieuze bedreiging voor de eurozone en het afraffelen van de Brexit en op mondiaal niveau de spanningen met China en de anti-globalistische en isolationistische politiek van grootmachten, waaronder de VS.
Als de rook straks wat is opgetrokken, ben ik bang dat die effecten toch wat zwaarder wegen dan nu lijkt te worden gedacht. Then again, het zijn ook een stel ontzettend open deuren dus niet bepaald black swans.
Maar om nu tegen ath's in te slaan laat ik nog maar even aan me voorbij gaan.
En KPN ookquote:
ING nog steeds n de stijging, net als AF KLM
En Unilever, Galapagos en ASML ook!quote:
Werd net gehaald.quote:Op woensdag 3 juni 2020 17:32 schreef nostra het volgende:
10.000 voor de Nasdaq moet wel te halen zijn deze week toch?
En sinds deze week is Nasdaq dus al weer boven de top van februari van voor de coronacrisis geklommen. Dat is all time high zelfs.
quote:
80 keer de omzet voor de Zooms van deze wereld, want we gaan allemaal thuiswerken vanaf nu. Ik laat het aan andere kopers over.
80quote:
[..]
80 keer de omzet voor de Zooms van deze wereld, want we gaan allemaal thuiswerken vanaf nu. Ik laat het aan andere kopers over.
grote boog omheen.De beurs heeft altijd gelijk. Toch begrijp ik niets van de koersen op dit moment. De brede indexen staat 10% onder all time high terwijl de economische voorspelling dramatisch zijn. Het zal met TINA te maken hebben en ik zal het wel verkeerd zien
Populariteit op Robinhood is altijd wel mooie indicator waar je van weg moet blijvenquote:
Hertz heeft 23 mei faillissement aangevraagd. De koers is inmiddels ver-10-voudigd 😂
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2020 21:44:32 ]
Account gemaakt met VPN ofzo?quote:
[..]
Populariteit op Robinhood is altijd wel mooie indicator waar je van weg moet blijven
[ afbeelding ]
Ik niet, bijna 5% eraf vandaagquote:
Ik heb echt Bitcoin december 2017 flashbacks
In Japan koopt de Centrale Bank aandelen met fiat geld, men zegt dat in de USA hetzelfde speeltquote:
[..]
80
De beurs heeft altijd gelijk. Toch begrijp ik niets van de koersen op dit moment. De brede indexen staat 10% onder all time high terwijl de economische voorspelling dramatisch zijn. Het zal met TINA te maken hebben en ik zal het wel verkeerd zien
Nee kan je gewoon hier kijken op het leaderbord:quote:
https://robintrack.net/popularity_changes?hoursAgo=168
Is gewoon vermaak eigenlijk. De stocks die bovenaan staan zijn vaak de gok-aandelen. Deze week staat NKLA bovenaan, ook zo'n lekker pump-and-dump aandeel
Reactie van de beurs op het opgedroogde orderboek van Boeing: +50% in 1 week.twitter:luchtvaart twitterde op woensdag 10-06-2020 om 12:04:05Boeing: levering passagiersvliegtuigen opgedroogd https://t.co/dpSBjHkIuI https://t.co/EqZxMX6JNI reageer retweet
Reactie van de beurs op het faillissement van Hertz: koers ver-10-voudigd.twitter:beursanalist twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:06:26Bijzonder. Nadat Hertz failliet is verklaard is de koers van het aandeel ver-10-voudigd. https://t.co/E7YiKiLFxh reageer retweet
En deze dan:
Ik krijg echt zo'n enorm Bitcoin eind 2017 gevoel.twitter:beursanalist twitterde op woensdag 10-06-2020 om 08:11:14
7 miljard beurswaarde per werknemerquote:Reactie van de beurs op het opgedroogde orderboek van Boeing: +50% in 1 week.twitter:luchtvaart twitterde op woensdag 10-06-2020 om 12:04:05Reactie van de beurs op het faillissement van Hertz: koers ver-10-voudigd.twitter:beursanalist twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:06:26
En deze dan:Ik krijg echt zo'n enorm Bitcoin eind 2017 gevoel.twitter:beursanalist twitterde op woensdag 10-06-2020 om 08:11:14
Het is wat lastig rekenen met die Yens maar Toyota lijkt nog wat meer waard.quote:
Tesla inmiddels hoogste market cap van alle autofabrikanten
Niet qua beurswaarde, vandaag bij de opening gepasseerd en daarna is het nog even flink doorgestegen. TSLA +9% vandaagquote:
[..]
Het is wat lastig rekenen met die Yens maar Toyota lijkt nog wat meer waard.
https://docs.google.com/s(...)/edit#gid=1052727546
Apple ook ATH met $1,5T
Yep, en de $1000 per aandeel is doorbroken.quote:
Tesla inmiddels hoogste market cap van alle autofabrikanten
Aandeel Tesla sluit op hoogste stand ooitquote:
Heeft het tijdens die short squeeze in januari intraday ook niet even die $1000 aangetikt?quote:
[..]
Yep, en de $1000 per aandeel is doorbroken.
[..]
Aandeel Tesla sluit op hoogste stand ooit
Daar is mij niets van bekend. Je kunt bij Marketwatch ook YTD(Year To Date) kiezen in de chart en dan zie ik dit jaar geen eerdere doorbraak of aantikken van $1000 van het aandeel.quote:
[..]
Heeft het tijdens die short squeeze in januari intraday ook niet even die $1000 aangetikt?
Kan zijn dat ik abuis ben hoor. Die historische grafieken zijn overigens vaak wel sluitkoersen.quote:
[..]
Daar is mij niets van bekend. Je kunt bij Marketwatch ook YTD(Year To Date) kiezen in de chart en dan zie ik dit jaar geen eerdere doorbraak of aantikken van $1000.
Edit: even opgezocht, was $969 op 4 februari
Ik zou er wel uitstappen als ik TSLA hadquote:
Dit gaat gewoon klappen natuurlijk en hard.
https://finance.yahoo.com(...)lieve-012219072.html
Meet aandelen is niets natuurlijkquote:While TSLA's production number of 11,501 is not disputed by the analyst, Johnson believes "we do not yet know how many cars TSLA sold in May in China."
What we do know, Johnson adds, are Tesla's EU sales figures. "They were pretty bad," he said.
Down by 5.2% month-over-month and 33% year-over-year, as it happens. Additionally, through June 8, quarter-to-date, 2Q20 sales dropped by 54% quarter-over-quarter and 75% year-over-year in "Norway + the Netherlands + Spain, which accounted for 47% of all of TSLA's EU sales in 2019."
"But," Johnson summed up, "Who cares about numbers/facts when Ron Barron is on TV nearly monthly saying TSLA's stock will increase 10x with no supporting details - and also saying he wants to buy more, despite the fact he's been selling... why won't the media focus on the numbers vs. perpetually having people on to give their opinions on what Tesla will do in 2025? what about 2020?"
Unsurprisingly, Johnson rates Tesla shares a Sell, without suggesting a price target. (To watch Johnson's track record, click here)
Ford staat nog steeds op verlies, alsof ze chapter 11 moeten aanvragen , wel vreemd
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2020 09:22:54 ]
https://www.telegraaf.nl/financieel/bedrijven/amx/fugro/overzichtquote:
Furgo gewoon op 4
Dow Jones op -4% nu.
Genieten zeker.quote:
-7 nuquote:
Procentueel net niet in de top 20 grootste dalingen ooit, qua punten (voor wat dat waard is) de op drie na grootste ooit (die drie hoogste dateren van afgelopen maart).
.Wilde alles al verkopen en in q3 terugkopen. Zal het ergens komende week dan wel verkopen.
Nu is het sentiment weer negatief, kan volgende week weer helemaal omslaan als blijkt dat er bijv. in andere staten wel een forse daling te zien is.
In deze markt moet je zelf korte stoplosses zetten. En eigenlijk geen hefboomproducten tegen de lange termijn trend in kopen als je beginnend bent.quote:
Mijn shorts zijn vorige week al oprookt, ik ga met deze volatiteit niet meer in hefboom producten traden.
Nu is het sentiment weer negatief, kan volgende week weer helemaal omslaan als blijkt dat er bijv. in andere staten wel een forse daling te zien is.
Ik was zelf afgelopen week al deels uitgestapt en maandag nog verder. Ik ga op korte termijn weer instappen. De trein omhoog kan zo weer verder gaan. Ik koop ETFs en Shell/Exxon (dat soort bedrijven) maar alsnog zet ik een stoploss op ongeveer 1% van de aankoop koers. Vroeger was ik zo eigenwijs dat ik dacht dat ik het beter wist dan de markt en hield ik ook shorts vast tegen de markt in met als risico dat je 100% kunt verliezen. Je moet onthouden dat uiteindelijk de markt bepaalt wat er gebeurt. Ik kan verwachten dat er iets gebeurt en als dat niet lijkt te gebeuren moet je je verliezen beperken. Je moet er zelf voor zorgen dat je risk/reward in orde blijft.
Ik zie de trein eigenlijk niet zo snel weer gaan rijden. Het aantal coronagevallen in de VS trekt weer aan. Een tweede golf kan de economie weer plat leggen. Daarnaast komen de Q2 cijfers binnenkort en die zijn enorm slecht.quote:
[..]
In deze markt moet je zelf korte stoplosses zetten. En eigenlijk geen hefboomproducten tegen de lange termijn trend in kopen als je beginnend bent.
Ik was zelf afgelopen week al deels uitgestapt en maandag nog verder. Ik ga op korte termijn weer instappen. De trein omhoog kan zo weer verder gaan. Ik koop ETFs en Shell/Exxon (dat soort bedrijven) maar alsnog zet ik een stoploss op ongeveer 1% van de aankoop koers. Vroeger was ik zo eigenwijs dat ik dacht dat ik het beter wist dan de markt en hield ik ook shorts vast tegen de markt in met als risico dat je 100% kunt verliezen. Je moet onthouden dat uiteindelijk de markt bepaalt wat er gebeurt. Ik kan verwachten dat er iets gebeurt en als dat niet lijkt te gebeuren moet je je verliezen beperken. Je moet er zelf voor zorgen dat je risk/reward in orde blijft.
Ik deel je mening dat het op lucht is gebaseerd en het snelle herstel heeft me verbaasd. Maar Japan staat nu 2% in de plus op dit moment. Het zou zo maar kunnen dat we vandaag weer een groene dag krijgen.quote:
[..]
Ik zie de trein eigenlijk niet zo snel weer gaan rijden. Het aantal coronagevallen in de VS trekt weer aan. Een tweede golf kan de economie weer plat leggen. Daarnaast komen de Q2 cijfers binnenkort en die zijn enorm slecht.
(En voor je beeld, ik doe een mix van lange termijn beleggen en deels swing traden. Voor lange termijn ben ik somber, als swing trader zijn het geweldige weken.)
Pure gamble dus, maar net als Hoek staat Ackman altijd wel garant voor in ieder geval spektakel. Pakt niet altijd even goed uit zoals met Herbalife en die farma-cowboys, maar laatste tijd doet hij het toch weer erg goed met Pershing. Zou meedoen.
https://www.forbes.com/si(...)t-deal/#7cc472fc78bb
https://fd.nl/beurs/13476(...)n-het-geldmarktfondsquote:Tijdens het dieptepunt van de coronacrisis heeft er, buiten het oog van velen, een run plaatsgevonden op het financiële systeem. Geen lange rijen voor het pinautomaat, zoals bij de Britse bank Northern Rock in 2007. Maar professionele beleggers die massaal op zoek waren naar contant geld in de Europese geldmarkt. Door ingrijpen van de centrale banken is de druk nu van de ketel. Maar spelers in deze markt, met alleen al in Europa een belegd vermogen van ¤1000 mrd, hebben de noodklok geluid. Want de structurele problemen bestaan nog steeds.
'Die markt is kapot.' Roelof van der Struik, investment manager bij PGGM, roept al jarenlang dat een nieuwe systeemcrisis zomaar zou kunnen beginnen in de geldmarkt.
Banken, pensioenfondsen, brokers en grote bedrijven stallen dagelijks miljarden aan cash in geldmarktfondsen. De volgende dag moeten ze dat er misschien weer uit halen, omdat ze geld nodig hebben voor het uitbetalen van salarissen, pensioenen of het aanvullen van wettelijke kapitaalbuffers.
Dagelijkse kost
Voor Van der Struik is het dagelijkse kost. 'Vandaag kregen we bijvoorbeeld ¤600 mln binnen, dat is onderpand voor de toegenomen waarde van renteswaps die we gebruiken om onze renterisico's af te dekken.'
Pensioenfondsen doen die swaps met banken, die op hun beurt van de pensioenfondsen cash als onderpand vragen om de veranderende waarde van de swap af te dekken, of vice versa. De waarde van die swaps verandert continu doordat de rente verandert. En dus gaan er elke dag miljarden aan onderpand heen en weer tussen beleggers en banken.
Pensioenanalist Bas van Zanden van Rabobank omschrijft het in een onlangs gepubliceerd rapport. 'Als de rente stijgt of de eurokoers daalt, dan hebben pensioenfondsen cash nodig voor onderpand. De laatste maanden zijn er zulke grote bewegingen in de rente en de eurokoers, dat vraag en aanbod van cash heel snel veranderen.'
Ergens heen met ¤600 mln
Zo ook bij PGGM. Als dat op een dag ¤600 mln binnenkrijgt, moet het dat ergens laten. 'Voor het omvallen van Lehman Brothers brachten we dat gewoon voor korte tijd naar de bank', zegt Van der Struik. 'Nu veel minder, ook omdat banken dat geld nu helemaal niet meer willen hebben. Het maakt hun balans langer en dat is niet gunstig, gezien de huidige bankenregels.'
Daarom komen institutionele beleggers zoals PGGM terecht bij het alternatief: de geldmarktfondsen. Het zijn enorme beleggingsfondsen in kortlopende, weinig risicovolle obligaties die worden beheerd door grote beleggers zoals BlackRock of Amundi. De rendementen erop zijn, door de lage rente, nihil of zelfs negatief. Maar het geld staat er wel relatief veilig.
Juist bij die geldmarktfondsen ontstonden in maart problemen. Door de lockdown raakte het contant geld bij bedrijven snel op, vertelt Marion Le Morhedec obligatiebelegger bij AXA. 'Daarom verkochten die hun beleggingen in geldmarktfondsen. Tegelijkertijd verlaagden professionele beleggers hun beleggingsrisico's door er ook geld uit terug te halen. Doordat banken hun balans, onder druk van regelgeving hebben verkleind, konden die niet als kopende partij optreden. Hierdoor droogde de liquiditeit in de geldmarkt op.'
ECB grijpt in
Die problemen werden pas opgelost toen de Europese Centrale Bank vanaf half maart de eisen voor kapitaalbuffers bij banken versoepelde, hen extra krediet gaf en aankondigde om voor ¤1350 mrd aan Europese obligaties op te kopen.
'Maar de structurele problemen in de geldmarkt zijn hiermee niet verholpen', zegt Van der Struik. Hij heeft de afgelopen jaren gezien dat de banken door de toegenomen regelgeving en kapitaalseisen niet meer de liquiditeitsverschaffers zijn, die ze daarvoor wel waren. 'Wij kunnen veel minder direct met ze handelen. Bovendien beleggen ze minder in de geldmarkt. De partijen die daar overblijven, pensioenfondsen en institutionele beleggers, bewegen allemaal dezelfde richting op. In tijden van stress, zoals in maart, kan dat een soort digitale bankrun opleveren.'
Rabo-analist Van Zanden draagt twee oplossingen aan om dit probleem aan te pakken. De eerste is een eigen bank voor de pensioensector, om zo toegang te krijgen tot de ECB. Of de ECB kan pensioenfondsen direct toegang geven tot zijn geldloket. 'Dat we daar liquiditeit kunnen krijgen als we heel mooi onderpand inleveren', zegt Van der Struik. 'En dat mag best wat kosten.' Tot nu toe is die lobby echter tevergeefs en staat het geldloket van de ECB alleen wagenwijd open voor banken.
En dan de beurzen bij opening vol in het groen. Hoe dan?
Ja, een beetje een retorische post, want ik weet ook wel dat de beurs soms rare sprongen maakt
Als jij een beurshandelaar bent en je ziet aankomen dat de economie hard gaat krimpen, zou je dan wachten tot het persbericht van het CPB waarin verteld wordt wat iedereen al weet?quote:
Vanochtend dit nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)heid-verdubbelt.html
En dan de beurzen bij opening vol in het groen. Hoe dan?
Ja, een beetje een retorische post, want ik weet ook wel dat de beurs soms rare sprongen maakt
Nou weet je waarom? Omdat de AEX nu op 553 staat, ten opzichte van de ATH(629) is dat dus ongeveer 12% naar beneden.. Denken dat de beurs elke keer omlaag gaat als er slecht nieuws isquote:
Vanochtend dit nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)heid-verdubbelt.html
En dan de beurzen bij opening vol in het groen. Hoe dan?
Ja, een beetje een retorische post, want ik weet ook wel dat de beurs soms rare sprongen maakt
Beurshandelaren niet nee, maar de particuliere belegger bijv. Lijken me er genoeg die op zulke nieuwsberichten afgaan/aangewezen zijn?quote:
[..]
Als jij een beurshandelaar bent en je ziet aankomen dat de economie hard gaat krimpen, zou je dan wachten tot het persbericht van het CPB waarin verteld wordt wat iedereen al weet?
Zo raar is dat niet, vind ik. Mijn redenering; slecht nieuws --> negatief sentiment als eerste reactie --> verkopen.quote:
[..]
Nou weet je waarom? Omdat de AEX nu op 553 staat, ten opzichte van de ATH(629) is dat dus ongeveer 12% naar beneden.. Denken dat de beurs elke keer omlaag gaat als er slecht nieuws is
Ten eerste komt dit bericht (hopelijk) voor niemand als een verrassing. Mensen die willen verkopen door toenemende werkeloosheid hebben dit al gedaan.quote:
[..]
Beurshandelaren niet nee, maar de particuliere belegger bijv. Lijken me er genoeg die op zulke nieuwsberichten afgaan/aangewezen zijn?
[..]
Zo raar is dat niet, vind ik. Mijn redenering; slecht nieuws --> negatief sentiment als eerste reactie --> verkopen.
Ten tweede gaat dit specifieke nieuwsbericht over Nederland. Wat wij in ons landje doen heeft maar een beperkte invloed op de beurs.
Waar?quote:
Zag gisteren behoorlijk wat aandelen (niet Nederlandse) flink zakken in de after-market hours. Ben benieuwd vanmiddag.quote:
Is er een verband tussen de after-market hours vandaag en de middagkoersen een dag later dan? Hoe zit dat?quote:
[..]
Zag gisteren behoorlijk wat aandelen (niet Nederlandse) flink zakken in de after-market hours. Ben benieuwd vanmiddag.
Uhm, bepaalde brokers hebben after-market trading?quote:
[..]
Is er een verband tussen de after-market hours vandaag en de middagkoersen een dag later dan? Hoe zit dat?
Dat was de vraag nietquote:
[..]
Uhm, bepaalde brokers hebben after-market trading?
Dacht jij dat je de beurs kon voorspellen?quote:
Vanochtend dit nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)heid-verdubbelt.html
En dan de beurzen bij opening vol in het groen. Hoe dan?
Ja, een beetje een retorische post, want ik weet ook wel dat de beurs soms rare sprongen maakt
Antwoord is ja.quote:
Natuurlijk niet, maar iedereen heeft toch bepaald verwachtingspatroon bij bepaald nieuws? Tenminste, ik wel.quote:
[..]
Dacht jij dat je de beurs kon voorspellen?
Vandaag minus 2 %quote:
https://www.telegraaf.nl/financieel/bedrijven/amx/fugro/overzicht
Jij hield vroeger ook van gokken toch?quote:
Boi, Wirecard. Blijkt het dus toch allemaal waar te zijn.
Misschien leuke om eens te proberen.
Er is in ieder geval veel rookquote:
Boi, Wirecard. Blijkt het dus toch allemaal waar te zijn.
Maar echt hoor, 2.000 miljoen weg. Man man man.
Vrij simpel allemaal. Geld in geld uit. Lopende band.
Nog steeds wel.quote:
Ik heb wat putjes op de DJIA gekocht, dat vind ik al gokken genoeg. Dit lijkt me teveel op een nieuwe Enron.quote:Misschien leuke om eens te proberen.
Edit: van de laatste 15 jaar zelfs
Iets met een corona-crisis (dus geen vraag naar olie) in combinatie met historische lage (negatieve) olieprijzen waardoor olievoorraden groter zijn dan ooit. Tel daarbij de onzekerheid op van fossiel op lange termijn en het feit dat ze hun dividend hebben verlaagd.quote:
Shell zit momenteel op de helft van de gemiddelde waarde van de afgelopen 5 jaar. Waarom is dit geen goed instapmoment?
Edit: van de laatste 15 jaar zelfs
PS ik zit zelf wel in Shell.
Dat corrigeert toch wel weer? De krona gaat niet eeuwig duren.quote:
[..]
Iets met een corona-crisis (dus geen vraag naar olie) in combinatie met historische lage (negatieve) olieprijzen waardoor olievoorraden groter zijn dan ooit. Tel daarbij de onzekerheid op van fossiel op lange termijn en het feit dat ze hun dividend hebben verlaagd.
PS ik zit zelf wel in Shell.
Speel je ook nog poker dan?quote:
[..]
Nog steeds wel.
[..]
Ik heb wat putjes op de DJIA gekocht, dat vind ik al gokken genoeg. Dit lijkt me teveel op een nieuwe Enron.
Nee, ik was/ben maar een gemiddeld/matig spelertje en dat was in het begin erg leuk verdienen, maar het gemiddelde is erg omhoog gegaan, zelfs op de lage limieten. Heel soms een Sunday Million ofzo, maar die Amerikaanse tijden nekken daar nogal in. Jij nog wel?quote:
Ik al jaren niet meer, maar soms denk ik er nog wel eens aan en lijkt het me wel weer gaaf.quote:
[..]
Nee, ik was/ben maar een gemiddeld/matig spelertje en dat was in het begin erg leuk verdienen, maar het gemiddelde is erg omhoog gegaan, zelfs op de lage limieten. Heel soms een Sunday Million ofzo, maar die Amerikaanse tijden nekken daar nogal in. Jij nog wel?
Overigens was ik volgens mij een stuk ‘matiger’ dan jij was (25NL en 50NL), maar destijds kon ik daar redelijk van leven tijdens m’n studietijd. Helaas kost het gewoon veel tijd. Nu met 2 kleine kinderen en een fulltime baan is die tijd er gewoon niet.
Nee, dat zal voor iedereen uit dat topic gelden gok ik. Rubenrtv heeft er wel echt goed geld mee gepakt, die is miljonair (mits niet weggepist). Paar econometristen ook die goed verdiend hebben (superbinte + die maat van hem), die vervolgens bij de Optivers en Flows zijn gaan werken. En nu zitten "we" thuis luiers te verschonen. Times they are a-changin'.quote:
Helaas kost het gewoon veel tijd. Nu met 2 kleine kinderen en een fulltime baan is die tijd er gewoon niet.
zal niet teveel offtopic gaan mods
Ik speel sinds kort een nieuw spelletje dat heet de beursquote:
Het kan ook zijn dat gedurende die tijd Shell 100% overgewaardeerd was. Zonder analyse kan je überhaupt niets er over zeggen. Enkel handelen op de prijs is een garantie op verlies op de lange termijn.quote:
Shell zit momenteel op de helft van de gemiddelde waarde van de afgelopen 5 jaar. Waarom is dit geen goed instapmoment?
Edit: van de laatste 15 jaar zelfs
Is dat een statement tegen Technische analyse?quote:
[..]
Enkel handelen op de prijs is een garantie op verlies op de lange termijn.
en als je chips op zijn , krijg je dan nieuwe ??quote:
[..]
Ik speel sinds kort een nieuw spelletje dat heet de beurs
Niet specifiek, maar TA zou ik laten links liggen. Geen enkele institutionele partij gebruikt het. Alleen sommige sell-side partijen hebben wat 'TA analisten' in dienst om particulieren te laten traden op 'signalen' zodat ze er geld aan verdienen.quote:
[..]
Is dat een statement tegen Technische analyse?
Als dat zo was had ik allang begonnen, ben al heel lang bezig met twijfelen en proberen met nep geld.quote:
[..]
en als je chips op zijn , krijg je dan nieuwe ??
Vanwaar de kritiek op TA, als je mensen zo bezig ziet is het toch een redelijke tool... al hou ik er zo mijn eigen principes op na ...quote:
[..]
Niet specifiek, maar TA zou ik laten links liggen. Geen enkele institutionele partij gebruikt het. Alleen sommige sell-side partijen hebben wat 'TA analisten' in dienst om particulieren te laten traden op 'signalen' zodat ze er geld aan verdienen.
Maar wederom, niemand in de industrie die serieus AUM heeft gebruikt TA. Het zijn enkel particulieren die anderen volgen op youtube of WSB.
Mwah het kan helpen. Als je een bepaald aandeel interessant vind door financiële analyse kun je wel kijken of je het wat voordeliger kunt kopen en daarvoor kun je TA gebruiken.quote:
Het een redelijke tool noemen zou al te veel lof zijn. TA en investeren staan gewoon los van elkaar. Met het wijzigen van een paar parameters kan je elk lijntje krijgen wat je wil.
Maar wederom, niemand in de industrie die serieus AUM heeft gebruikt TA. Het zijn enkel particulieren die anderen volgen op youtube of WSB.
of op anaalist.nl kikenquote:
[..]
Mwah het kan helpen. Als je een bepaald aandeel interessant vind door financiële analyse kun je wel kijken of je het wat voordeliger kunt kopen en daarvoor kun je TA gebruiken.
https://www.analist.nl/adviezen
Is dat zoiets als Grindr?quote:
bijna wel, reetjes.nl kan ookquote:
Prijs in een week van 0,88 naar 4,42
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2020 17:43:15 ]
Wat een koers waarde, weer een nieuw record.
Mooi aandeel wel voor als er een tweede golf komtquote:
Shopify @ 886 dollar.
Wat een koers waarde, weer een nieuw record.
De markt is efficient dus yolo, gewoon kopen jonge.quote:
[..]
Het kan ook zijn dat gedurende die tijd Shell 100% overgewaardeerd was. Zonder analyse kan je überhaupt niets er over zeggen. Enkel handelen op de prijs is een garantie op verlies op de lange termijn.
Time in market > timing the market toch?quote:
Dat was van de week weer te zien bij Wirecard jaquote:
[..]
De markt is efficient dus yolo, gewoon kopen jonge.
Waarom zou je jezelf beperken tot aandelen die je interessant vindt door financiële analyse? Als je met TA kunt bepalen of een aandeel binnenkort lager staat, dan kan je er toch beter zoveel mogelijk vinden en die allemaal shorten?quote:
[..]
Mwah het kan helpen. Als je een bepaald aandeel interessant vind door financiële analyse kun je wel kijken of je het wat voordeliger kunt kopen en daarvoor kun je TA gebruiken.
Als je echt slim bent maak je een algoritme die het voor je doet. En hedge je alle risico's weg...quote:
[..]
Waarom zou je jezelf beperken tot aandelen die je interessant vindt door financiële analyse? Als je met TA kunt bepalen of een aandeel binnenkort lager staat, dan kan je er toch beter zoveel mogelijk vinden en die allemaal shorten?
Geen droog brood in te verdienen lijkt me maar okay.
Je heen kiezen tussen een standaard en een custody account. Bij standaard kan degiro je aandelen uitlenen. Dat brengt een risico met zich mee.
Echter heb ik alleen ETFs. Ik kan me alleen niet goed voorstellen dat ze ook ETFs uit mijn portefeuille uitlenen. Dat zal toch veel interessanter voor ze zijn om met individuele aandelen te doen? Of maak ik een denkfout?
https://www.zerohedge.com(...)and-machine-learningquote:Hedge Fund Generates 34% Return Using Just AI And Machine-Learning
Ever since the advent of active asset management, Wall Street has had two holy grails: finding a consistent source of Alpha (which these days simply means frontrunning the Fed), and finding a replacement to the most expensive cost-center in the asset management industry: analysts. And while many have tried and failed to replace (highly paid) humans, an obscure German hedge fund is appears to have struck gold after generating a 34% gain in 2020 using a machine-learning program targeting need-for-speed markets.
While many quants have struggled to exploit the promise of AI over the years, Quantumrock’s $50 million Volatility Special Opportunities Programme has just drawn an additional $500 million of institutional cash - after averaging an impressive 16% annual return since its 2016 inception. And, as Bloomberg reports, with senior personnel hailing from the tech industry rather than finance - similar to the world's most lucrative hedge fund RenTec - "founder Stefan Tittel credits the program’s capacity to ride febrile markets swaying from depression panic to euphoria in less than three months."
“What we see now is that market regimes and patterns change almost on a daily basis,” said the Munich-based entrepreneur in his first asset-management venture. “Since we deploy an AI machine-learning platform -- which is all the time analyzing and listening to the market and analyzing the shift in pattern probability -- we can keep track of those changes.”
What is the secret of Quantumrock's success?
According to the report, while half of the fund is a mundane balanced portfolio strategy consisting of S&P 500 and Treasury futures, "the other half comprises overlay strategies including volatility investing which made big bucks in this year’s extreme price swings." And with the weighting and parameters shifting in sync with the market, when it’s quiet like last year, these strategies are activated less often. Alternatively, during times of excessive volatility, the fund seeks to leverage its... well, leverage.
To be sure, many would argue that Quantumrock's impressive performance is a fluke and unlikely to be repeated consistently in the future: its success goes straight to a debate raging in this corner of systematic finance.
While many quants like short-term trend followers argue modern markets require ever-faster and more adaptable strategies, others say timing shifts in fickle markets is fool-hardy and costly.
So is the German fund's AI the missing link? For now, the jury is out, and as Bloomberg concedes "it’s hard to broadly conclude whether it can deliver a tangible edge. That’s especially the case when the buzzword encompasses an array of techniques from scanning reams of text to decision trees used to find outperforming stocks." But according to head of AI systems Roman Gorbunov, who has no background in finance, the technology beats traditional quant methods "because it can find patterns at a much larger scale and hone in on trading signals."
“You have a lot of noise in the data because markets are very efficient,” said Gorbunov, whose last gig was working on Amazon Inc.’s voice-command system Alexa. “If you have a situation where the strategy is performing well just because it utilizes noise and not real patterns, we can detect those situations in advance.”
What he actually means is that with the "market" now a mandated policy vehicle targeting 10-year-olds, where retail daytraders outperform career finance professionals, it is hardly a surprise that some coked-up algo which accentuates the market's wild swings has been successful at outperforming the market. What is left unsaid is all the other algos that have blown up over the years trying to do just that.
Of course, if the fund can continue to successfully outperform not only the S&P500 but most hedge funds, that would be very bad news for thousands of highly paid analysts and PMs who year after year fail to beat their benchmark and/or the market, as most if not all of them will soon be replaced by a computer program. And they have Jerome Powell to thank for their upcoming obsolescence.
Wat is dit mooi hè? Als het je niet lukt om een edge te vinden in je trades kun je altijd nog AI toepassen om patronen te herkennen in het tradegedrag van andere bots. Die kun je of voor de gek houden of je kunt meeliften op hun trades. Zelf ben ik de laatste tijd ook veel bezig met AI en het mooie is dat je met relatief weinig kennis van het onderliggende systeem heel makkelijk "machine learning" kunt toepassen en het uiteindelijk beter kan gaan doen dan het oorspronkelijke design van het systeem als de AI de controle mag overnemen.
Market makers en high frequency traders zien hierdoor hun voordeel wegglippen omdat het keihard wordt gecounterd door een bot die je hetzelfde geintje niet 10x achter elkaar laat doen. Voorlopig zal het nog voornamelijk machine learning achtige AI zijn maar als we echt zuivere AI op de markten gaan introduceren dan wordt dat een echte game-changer!
De grote grap is alleen... Dat zo een outperformance niet is gestoeld op fundamentele analyse en betere bedrijven picken, maar gewoon markt inefficientie... Dus pure menselijke / robot emoties, de waanzin van de beurs dus.quote:
[..]
https://www.zerohedge.com(...)and-machine-learning
Wat is dit mooi hè? Als het je niet lukt om een edge te vinden in je trades kun je altijd nog AI toepassen om patronen te herkennen in het tradegedrag van andere bots. Die kun je of voor de gek houden of je kunt meeliften op hun trades. Zelf ben ik de laatste tijd ook veel bezig met AI en het mooie is dat je met relatief weinig kennis van het onderliggende systeem heel makkelijk "machine learning" kunt toepassen en het uiteindelijk beter kan gaan doen dan het oorspronkelijke design van het systeem als de AI de controle mag overnemen.
Market makers en high frequency traders zien hierdoor hun voordeel wegglippen omdat het keihard wordt gecounterd door een bot die je hetzelfde geintje niet 10x achter elkaar laat doen. Voorlopig zal het nog voornamelijk machine learning achtige AI zijn maar als we echt zuivere AI op de markten gaan introduceren dan wordt dat een echte game-changer!
En blijkbaar vallen er gaten in dat emotionele handelen.. Blijkbaar gedragen we ons voorspelbaar voor enkele algoritmes waar dus winst uit te pakken is.
Echter, de markt wordt weer een tandje efficiënter vanwege zo een ontwikkeling. Allemaal prima hoor dat het weer een stukje zinlozer wordt om hele bedrijven te analyseren. Buy and hold... Buy and hold.