FOK!forum / Beurs & Economie / Beursvloer #285 - 2e dip?
kloon_bassiezaterdag 16 mei 2020 @ 17:09
ALilHiH.jpg

Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.

Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.

h3gn64G.jpg
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z

Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
BŲrse Online

Alle oude topics, mťt titel, vind je hier

hFZcRyE.jpg
kloon_bassiezaterdag 16 mei 2020 @ 17:10
Ben benieuwd of er een 2e coronagolf en beursdip komt! Maar dat weet nu nog niemand natuurlijk.
desconzondag 17 mei 2020 @ 12:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 17:10 schreef kloon_bassie het volgende:
Ben benieuwd of er een 2e coronagolf en beursdip komt! Maar dat weet nu nog niemand natuurlijk.
Ik zit er klaar voor...had een diepere dip verwacht tijdens de vorige
Sport_Lifezondag 17 mei 2020 @ 13:45
Ik heb ook heel veel verkocht afgelopen dagen. Beetje ook uit principe dat ik vind dat alles veel te hoog staat atm.
Nog veel hoger kan niet, dus kan alleen maar stagneren of dalen imo.
michaelmoorezondag 17 mei 2020 @ 13:50
quote:
1s.gif Op zondag 17 mei 2020 13:45 schreef Sport_Life het volgende:
Ik heb ook heel veel verkocht afgelopen dagen. Beetje ook uit principe dat ik vind dat alles veel te hoog staat atm.
Nog veel hoger kan niet, dus kan alleen maar stagneren of dalen imo.
nee ik koop alleen maar bij iedere maand


Zal wel een misser zijn met Abn Amro

[ Bericht 45% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2020 21:27:02 ]
Zwansenmaandag 18 mei 2020 @ 16:45
AEX op 517. :{ :')

Als ik naar de beurzen kijk, krijg ik het gevoel alsof we ons koopgedrag baseren op het mooie weer en Corona geen impact meer heeft.
Sunri5emaandag 18 mei 2020 @ 17:26
quote:
1s.gif Op maandag 18 mei 2020 16:45 schreef Zwansen het volgende:
AEX op 517. :{ :')

Als ik naar de beurzen kijk, krijg ik het gevoel alsof we ons koopgedrag baseren op het mooie weer en Corona geen impact meer heeft.
Bizar he? We zitten op hetzelfde niveau als eind januari 2019.
Sport_Lifemaandag 18 mei 2020 @ 18:32
Het antwoordt vind je 2 berichten hierboven: "nee ik koop alleen maar bij iedere maand".

Hetzelfde als dat je een brood iedere week koopt zonder naar de hoeveelheid te kijken, ook al krijg je op een gegeven moment nog maar 1 snede..
michaelmooremaandag 18 mei 2020 @ 18:33
quote:
1s.gif Op maandag 18 mei 2020 16:45 schreef Zwansen het volgende:
AEX op 517. :{ :')

Als ik naar de beurzen kijk, krijg ik het gevoel alsof we ons koopgedrag baseren op het mooie weer en Corona geen impact meer heeft.
520
nostramaandag 18 mei 2020 @ 18:33
Nieuwe beurs MEMX opgericht met financiering / equity door o.a. Virtu en Flow. Snap het verdienmodel niet zo goed: creŽren van (il)liquiditeit/arbitragemogelijkheden? Wel echt de juiste namen als capital partners: alle grootzakenbanken, Jane Street, Charles Schwab, TDAmeritrade, Blackrock, Fidelity. Spann0nd.

[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 18-05-2020 18:39:47 ]
leolinedancemaandag 18 mei 2020 @ 19:01
Die verbaasde reacties hier als de beurs weer eens een paar procentjes stijgt tijdens corona :') :')
leolinedancemaandag 18 mei 2020 @ 19:03
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 17:26 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Bizar he? We zitten op hetzelfde niveau als eind januari 2019.
Ja, en nu even vergelijken met nťt voor de corona uitbraak. Echt...treurig :')
xminatormaandag 18 mei 2020 @ 19:42
quote:
1s.gif Op maandag 18 mei 2020 18:32 schreef Sport_Life het volgende:
Het antwoordt vind je 2 berichten hierboven: "nee ik koop alleen maar bij iedere maand".

Hetzelfde als dat je een brood iedere week koopt zonder naar de hoeveelheid te kijken, ook al krijg je op een gegeven moment nog maar 1 snede..
Net zoals mensen die zeggen het maakt niet uit wat de brandstofprijzen zijn ik tank toch altijd voor 20 euro.

:')
Sport_Lifemaandag 18 mei 2020 @ 19:52
quote:
1s.gif Op maandag 18 mei 2020 19:01 schreef leolinedance het volgende:
Die verbaasde reacties hier als de beurs weer eens een paar procentjes stijgt tijdens corona :') :')
Op basis waarvan vind jij de huidige waardering terecht? Cashflow korte termijn niet, langere termijn? Goedkoop geld? Inflatie?
Zwansenmaandag 18 mei 2020 @ 20:22
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 19:03 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ja, en nu even vergelijken met nťt voor de corona uitbraak. Echt...treurig :')
Nou, ten opzichte van nťt voor corona staat de AEX op -15%... En de beurs stond toen al relatief hoog dus de huidige daling van -15% is best beperkt, helemaal als je beseft dat de economische impact van deze crisis echt enorm kan gaan zijn.

Dan mag ik me toch wel verbazen over het hoog blijven staan van de beurs?
leolinedancemaandag 18 mei 2020 @ 20:25
quote:
1s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:22 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Nou, ten opzichte van nťt voor corona staat de AEX op -15%... En de beurs stond toen al relatief hoog dus de huidige daling van -15% is best beperkt, helemaal als je beseft dat de economische impact van deze crisis echt enorm kan gaan zijn.

Dan mag ik me toch wel verbazen over het hoog blijven staan van de beurs?
Verbazen mag, maar wees blij dat corona er bijna op lijkt te zitten. Alles wordt weer versoepeld nu. Mijn aandelen moeten nog ongeveer x2 gaan om een ATH aan te tikken.
Sport_Lifemaandag 18 mei 2020 @ 20:32
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:25 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Verbazen mag, maar wees blij dat corona er bijna op lijkt te zitten. Alles wordt weer versoepeld nu. Mijn aandelen moeten nog ongeveer x2 gaan om een ATH aan te tikken.
Corona maatregelen worden versoepeld, maar dat wil niet zeggen dat de economie weer als voorheen draait. Dat bank aandelen zo laag staan (door voorzieningen) geeft al aan dat zij iig veel ellende verwachten.

Tenminste dat is mijn visie op het geheel en ik ben nog weinig overtuigd van anderen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Sport_Life op 18-05-2020 20:58:34 ]
flyguymaandag 18 mei 2020 @ 23:31
quote:
7s.gif Op maandag 18 mei 2020 18:33 schreef nostra het volgende:
Nieuwe beurs MEMX opgericht met financiering / equity door o.a. Virtu en Flow. Snap het verdienmodel niet zo goed: creŽren van (il)liquiditeit/arbitragemogelijkheden? Wel echt de juiste namen als capital partners: alle grootzakenbanken, Jane Street, Charles Schwab, TDAmeritrade, Blackrock, Fidelity. Spann0nd.
ICE (eigenaar van NYSE) en Nasdaq hebben de afgelopen jaren de kosten voor oa data flink de lucht ingegooid. Hier is al lang veel gezeik over op Wall Street, want minder geld in hun zakken. Daardoor is het voor het rijtje wat jij opnoemt interessant om het duopolie van die twee te doorbreken. Voor market makers is het inderdaad interessant door extra handel op memx zelf, maar ook door de extra arbitrage mogelijkheden die dan ontstaan tussen memx en de andere beurzen.
nostradinsdag 19 mei 2020 @ 10:19
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 23:31 schreef flyguy het volgende:
ICE (eigenaar van NYSE) en Nasdaq hebben de afgelopen jaren de kosten voor oa data flink de lucht ingegooid. Hier is al lang veel gezeik over op Wall Street, want minder geld in hun zakken. Daardoor is het voor het rijtje wat jij opnoemt interessant om het duopolie van die twee te doorbreken. Voor market makers is het inderdaad interessant door extra handel op memx zelf, maar ook door de extra arbitrage mogelijkheden die dan ontstaan tussen memx en de andere beurzen.
Duidelijk, thanks. $ 135MM investering klinkt voor zo'n vrij ambitieus plan dan wat als klein bier, maar we zullen zien.
flyguydinsdag 19 mei 2020 @ 10:30
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 10:19 schreef nostra het volgende:

[..]

Duidelijk, thanks. $ 135MM investering klinkt voor zo'n vrij ambitieus plan dan wat als klein bier, maar we zullen zien.
Op zich een prima bedrag. Een exchange heeft maar weinig kapitaal nodig om te draaien. Bijvoorbeeld bij Euronext komt de activa - goodwill uit op minder dan 1,5 miljard en ook bij de Amerikaanse broeders zijn de balansen niet heel groot.
Rockefellowdinsdag 19 mei 2020 @ 10:36
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:25 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Verbazen mag, maar wees blij dat corona er bijna op lijkt te zitten. Alles wordt weer versoepeld nu. Mijn aandelen moeten nog ongeveer x2 gaan om een ATH aan te tikken.
Evenementenbranche kapot, horeca kapot, reisbranche kapot.

Veel gratis geld wat regelrecht de beurs op lijkt te stromen.

Dat corona er bijna op zit lijkt mij een erg optimistisch statement.
leolinedancedinsdag 19 mei 2020 @ 14:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 10:36 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Evenementenbranche kapot, horeca kapot, reisbranche kapot.

Veel gratis geld wat regelrecht de beurs op lijkt te stromen.

Dat corona er bijna op zit lijkt mij een erg optimistisch statement.
kapot :') Volgend jaar zomer praat niemand hier meer over. De meeste bedrijven gaan dit makkelijk overleven, vooral de toch al zwakke, weinig toevoegende bedrijfjes vallen om.
Isdatzodinsdag 19 mei 2020 @ 15:12
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:25 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Verbazen mag, maar wees blij dat corona er bijna op lijkt te zitten.
Mag ik ook zo'n glazen bol? En al zou het zo zijn dat het bijna gedaan is met het corona-gebeuren, dan zijn we nog niet zomaar van de effecten ervan op de economie verlost.
leolinedancedinsdag 19 mei 2020 @ 15:42
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 15:12 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Mag ik ook zo'n glazen bol? En al zou het zo zijn dat het bijna gedaan is met het corona-gebeuren, dan zijn we nog niet zomaar van de effecten ervan op de economie verlost.
Nee klopt, maar je kunt ook overdrijven hŤ.
Sport_Lifedinsdag 19 mei 2020 @ 16:44
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 15:12 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Mag ik ook zo'n glazen bol? En al zou het zo zijn dat het bijna gedaan is met het corona-gebeuren, dan zijn we nog niet zomaar van de effecten ervan op de economie verlost.
Precies :). Ik volg enkele bedrijven best nauwkeurig en de vooruitzichten op middellange termijn zijn veel lager dan vorig jaar. Dat is dus los van de huidige omzet die mist. Desondanks staan ze wel hoger dan vorig jaar.. Dat kan iedereen zelf nagaan door Q verslagen te lezen.

Mijn gevoel is dat dat voornamelijk komt door nieuwe beleggers die ervan uitgaan dat de huidige koersen goed zijn gewaardeerd.

Ben ook wel blij met de euforie op de beurs , vandaag weer veel aandelen verkocht die imo veel te hoog staan ;). (afgelopen maand +25%)

Probleem is alleen dat sommige mensen dat niet willen horen :+

[ Bericht 3% gewijzigd door Sport_Life op 19-05-2020 17:09:36 ]
Fishermanwoensdag 20 mei 2020 @ 18:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 10:36 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Evenementenbranche kapot, horeca kapot, reisbranche kapot.

Veel gratis geld wat regelrecht de beurs op lijkt te stromen.

Dat corona er bijna op zit lijkt mij een erg optimistisch statement.
Direct na de hele corona crisis zul je zien dat er eigenlijk een vergelijkbare situatie is ontstaan met die van net na een oorlog.
Na een oorlog is veelal economische groei. Echter ontstaat die groei alleen maar, doordat het land opgebouwd moet worden, omdat het in puin ligt.
Dit is nu niet het geval, dus ik verwacht eerder een L vorm dan een V of U vorm.
desconvrijdag 22 mei 2020 @ 12:11
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 18:26 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Direct na de hele corona crisis zul je zien dat er eigenlijk een vergelijkbare situatie is ontstaan met die van net na een oorlog.
Na een oorlog is veelal economische groei. Echter ontstaat die groei alleen maar, doordat het land opgebouwd moet worden, omdat het in puin ligt.
Dit is nu niet het geval, dus ik verwacht eerder een L vorm dan een V of U vorm.
Of toch een v vorm door de geldpers
Fishermanvrijdag 22 mei 2020 @ 14:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 12:11 schreef descon het volgende:

[..]

Of toch een v vorm door de geldpers
Zet die illusie maar uit je hoofd. Berichten die zoiets nog beweren zou ik met een hele grote korrel zout nemen. Die dienen er enkel voor om het slapende volk niet wakker te schudden.
Sunri5evrijdag 22 mei 2020 @ 15:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 12:11 schreef descon het volgende:

[..]

Of toch een v vorm door de geldpers
Of een W.
kloon_bassievrijdag 22 mei 2020 @ 16:44
Een L of U kan toch helemaal niet meer? Na de absolute dip is er namelijk al best een stijging geweest. Van ongeveer 600 naar 400 naar ongeveer 500 al een tijdje.

Het lijkt meer op een V waarvan het 2e deel halverwege eindigt. Ziet het teken voor worteltrekken er niet zo uit? W zou nog wel kunnen inderdaad.
Fishermanvrijdag 22 mei 2020 @ 16:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 16:44 schreef kloon_bassie het volgende:
Een L of U kan toch helemaal niet meer? Na de absolute dip is er namelijk al best een stijging geweest. Van ongeveer 600 naar 400 naar ongeveer 500 al een tijdje.

Het lijkt meer op een V waarvan het 2e deel halverwege eindigt. Ziet het teken voor worteltrekken er niet zo uit? W zou nog wel kunnen inderdaad.

Welke absolute dip? Die dip waar men het over heeft die moet nog komen.
kloon_bassievrijdag 22 mei 2020 @ 19:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 16:56 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Welke absolute dip? Die dip waar men het over heeft die moet nog komen.
Je hebt gelijk, ik had het voorlopige dip moeten noemen...
Fishermanvrijdag 22 mei 2020 @ 19:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 19:20 schreef kloon_bassie het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, ik had het voorlopige dip moeten noemen...
Zonder staatsteun en banken die onrendabele en dubieuze schulden en investeringen opkopen was die dip er wel al geweest, maar dan was hij heel veel verder doorgelopen. We hadden dan al wel geweten of het een v (heel onwaarschijnlijk), w of l (steeds waarschijnlijker) vorm wordt.
BasEnAadvrijdag 22 mei 2020 @ 23:35
Hertz stock plunges 30% after report saying bankruptcy filing is imminent
https://www.marketwatch.c(...)22?mod=mw_latestnews
Arceevrijdag 22 mei 2020 @ 23:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 23:35 schreef BasEnAad het volgende:
Hertz stock plunges 30% after report saying bankruptcy filing is imminent
https://www.marketwatch.c(...)22?mod=mw_latestnews
Dat aandeel is de laatste 5 jaar sowieso nogal gekelderd, zeg.
einzeinzzaterdag 23 mei 2020 @ 00:48
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 18:26 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Direct na de hele corona crisis zul je zien dat er eigenlijk een vergelijkbare situatie is ontstaan met die van net na een oorlog.
Na een oorlog is veelal economische groei. Echter ontstaat die groei alleen maar, doordat het land opgebouwd moet worden, omdat het in puin ligt.
Dit is nu niet het geval, dus ik verwacht eerder een L vorm dan een V of U vorm.
Gek. Ik voorspelde ergens op 24 of 25 maart een V-curve. Als ik naar de grafieken kijk, zie ik een V-curve.

Het herstel is er dus al een tijdje.
One_conundrumzaterdag 23 mei 2020 @ 05:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 00:48 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Gek. Ik voorspelde ergens op 24 of 25 maart een V-curve. Als ik naar de grafieken kijk, zie ik een V-curve.

Het herstel is er dus al een tijdje.
Dat is het herstel van de beurs, niet van de economie
One_conundrumzaterdag 23 mei 2020 @ 05:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 23:39 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dat aandeel is de laatste 5 jaar sowieso nogal gekelderd, zeg.
En alle Robin Hooders kopen de dip :')
Fishermanzaterdag 23 mei 2020 @ 08:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 00:48 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Gek. Ik voorspelde ergens op 24 of 25 maart een V-curve. Als ik naar de grafieken kijk, zie ik een V-curve.

Het herstel is er dus al een tijdje.
Zoals ik al zei is het dieptepunt nog niet bereikt. De beurs wordt kunstmatig hoog gehouden, anders zaren we nu al op het dieptepunt tegen een L vorm aan te kijken.
De koers van de beurzen is in geen geval een weerspiegeling hoe de economie ervoor staat.
Soldier2000zaterdag 23 mei 2020 @ 08:52
Ik zie alleen maar V herstel in de tech sector, niet in de bank, olie, luchtvaart en reis sector. Die hebben echt nog een lange weg te gaan.

Tech is gewoon de winnaar in deze crisis, minste risico en veel groeipotentieel. Daarom is het ergens niet vreemd dat tech nu ook nieuwe toppen aan het zetten is. Vroeger was olie de veilige haven, nu tech.

Maarja, om nu 2500 neer te gaan leggen voor Amazon, of meer dan 800 voor Shopify.

[ Bericht 21% gewijzigd door Soldier2000 op 23-05-2020 09:01:00 ]
Fishermanzaterdag 23 mei 2020 @ 09:03
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 08:52 schreef Soldier2000 het volgende:
Ik zie alleen maar V herstel in de tech sector, niet in de bank, olie, luchtvaart en reis sector. Die hebben echt nog een lange weg te gaan.

Met Tech gaat het nu zelfs beter dan voor de uitbraak.
V herstel waarvan dan? De grote dip is er niet eens geweest.
Volgend jaar gaan de bedrijven die nu niet failliet zijn gegaan door overheidssteun alsnog failliet. Heel veel mensen gaan dan hun banen kwijtraken.
Momenteel zijn het vooral de ongeschoolde of laaggeschoolde beroepen die zonder werk zitten. Vooral flexwerkers.
Volgend jaar zijn het dus voora mensen die een vast contract hebben. Ook veel hoger opgeleiden gaan hun baan verliezen. Hoe meer mensen met grorere koopkracht hun baan verliezen hoe sneller de krimpende economie de beurs naar beneden haalt.
Arceezaterdag 23 mei 2020 @ 09:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 00:48 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Gek. Ik voorspelde ergens op 24 of 25 maart een V-curve. Als ik naar de grafieken kijk, zie ik een V-curve.
Nee, de V-teruglijn komt maar halverwege en gaat dan vrijwel zijwaarts. We zitten zo'n anderhalve maand op hetzelfde niveau.
Soldier2000zaterdag 23 mei 2020 @ 09:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 09:03 schreef Fisherman het volgende:

[..]

V herstel waarvan dan? De grote dip is er niet eens geweest.
Volgend jaar gaan de bedrijven die nu niet failliet zijn gegaan door overheidssteun alsnog failliet. Heel veel mensen gaan dan hun banen kwijtraken.
Momenteel zijn het vooral de ongeschoolde of laaggeschoolde beroepen die zonder werk zitten. Vooral flexwerkers.
Volgend jaar zijn het dus voora mensen die een vast contract hebben. Ook veel hoger opgeleiden gaan hun baan verliezen. Hoe meer mensen met grorere koopkracht hun baan verliezen hoe sneller de krimpende economie de beurs naar beneden haalt.
Niemand weet of er nog een tweede dip gaat komen, er zijn geen andere vergelijkbare situaties geweest. Als in maart de grote dip is geweest, dan heeft tech wel degelijk een V herstel doormaakt, gezien de huidige niveaus hebben ze dat overigens ook gewoon gedaan.

De bedrijven die om gaan vallen zullen voornamelijk de kleine MKB bedrijven zijn.

Dat de economie een flinke impact doormaakt zie je terug in de koersen waar geen V herstel te zien is.
Arceezaterdag 23 mei 2020 @ 09:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 23:35 schreef BasEnAad het volgende:
Hertz stock plunges 30% after report saying bankruptcy filing is imminent
https://www.marketwatch.c(...)22?mod=mw_latestnews
quote:
Hertz in Noord-Amerika failliet.

De Noord-Amerikaanse tak van Hertz is
failliet.Door de coronacrisis zijn de
inkomsten van het autoverhuurbedrijf
volledig weggevallen,terwijl Hertz een
miljardenschuld heeft.Het bedrijf had
al 12.000 werknemers van de Noord-
Amerikaanse tak ontslagen en 4000
medewerkers met verlof gestuurd.
Fishermanzaterdag 23 mei 2020 @ 10:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 09:47 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Niemand weet of er nog een tweede dip gaat komen, er zijn geen andere vergelijkbare situaties geweest. Als in maart de grote dip is geweest, dan heeft tech wel degelijk een V herstel doormaakt, gezien de huidige niveaus hebben ze dat overigens ook gewoon gedaan.

De bedrijven die om gaan vallen zullen voornamelijk de kleine MKB bedrijven zijn.

Dat de economie een flinke impact doormaakt zie je terug in de koersen waar geen V herstel te zien is.
Wat wel zeker is, is dat de dip nog niet geweest is die veroorzaakt zal worden door de krimp.
Het kleine dipje wat je in het begin van de corona crisis zag, was niet te wijten aan economische krimp. Daar was op dat moment nog helemaal geen spraken van.
Je hebt gelijk dat we al lang niet meer in een dergelijke situatie gezeten hebben. Dat is voor Nederland bijna een eeuw geleden.
Bereid je maar voor op een hele economische depressie die minimaal een jaar of 10 gaat duren. Niet een kleine crisis zoals die van 2008 dus.
einzeinzmaandag 25 mei 2020 @ 04:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 10:17 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Wat wel zeker is, is dat de dip nog niet geweest is die veroorzaakt zal worden door de krimp.
Het kleine dipje wat je in het begin van de corona crisis zag, was niet te wijten aan economische krimp. Daar was op dat moment nog helemaal geen spraken van.
Je hebt gelijk dat we al lang niet meer in een dergelijke situatie gezeten hebben. Dat is voor Nederland bijna een eeuw geleden.
Bereid je maar voor op een hele economische depressie die minimaal een jaar of 10 gaat duren. Niet een kleine crisis zoals die van 2008 dus.
Wel flink overdreven zeg. Een economische depressie van 10 jaar omwille van een virus? :O
kloon_bassiemaandag 25 mei 2020 @ 09:22
Mocht er een zware depressie komen dan is het vooral nuttig om te weten wanneer. Vroeg of laat krijgt de ‘voorspeller’ vanzelf gelijk.

Voorlopig ‘lijkt’ de beurs nauwelijks te reageren op al het slechte nieuws. Daarmee wil ik niet ontkennen dat er een depressie komt maar Fischerman is wel erg negatief. Misschien terecht... we gaan het meemaken.
Rockefellowmaandag 25 mei 2020 @ 11:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 09:03 schreef Fisherman het volgende:

[..]

V herstel waarvan dan? De grote dip is er niet eens geweest.
Volgend jaar gaan de bedrijven die nu niet failliet zijn gegaan door overheidssteun alsnog failliet. Heel veel mensen gaan dan hun banen kwijtraken.
Momenteel zijn het vooral de ongeschoolde of laaggeschoolde beroepen die zonder werk zitten. Vooral flexwerkers.
Volgend jaar zijn het dus voora mensen die een vast contract hebben. Ook veel hoger opgeleiden gaan hun baan verliezen. Hoe meer mensen met grorere koopkracht hun baan verliezen hoe sneller de krimpende economie de beurs naar beneden haalt.
Ook veel freelancers en interimmers met forse tarieven zitten massaal op de bank. Die zie je nog nergens in de cijfers terug. Grote mensenhandelaren zitten op hun handen omdat iedereen de flexibele schil buiten heeft geflikkerd.

Verder eens met jouw posts. Brace yourself.
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 09:47 schreef Soldier2000 het volgende:
De bedrijven die om gaan vallen zullen voornamelijk de kleine MKB bedrijven zijn.
De huidige situatie blijkt vooral een katalysator voor verplaatsing van omzet naar big tech. Dat is zorgwekkend; aangezien het MKB de motor van de economie is in Nederland, en deze nu een dubbele klap in zijn nek krijgt.

De effecten van het coronavirus gaan we pas echt merken over een maand of twee zegt mijn glazen bol. :Y)
Ronald-Koemanmaandag 25 mei 2020 @ 11:57
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 09:22 schreef kloon_bassie het volgende:
Mocht er een zware depressie komen dan is het vooral nuttig om te weten wanneer. Vroeg of laat krijgt de ‘voorspeller’ vanzelf gelijk.

Voorlopig ‘lijkt’ de beurs nauwelijks te reageren op al het slechte nieuws. Daarmee wil ik niet ontkennen dat er een depressie komt maar Fischerman is wel erg negatief. Misschien terecht... we gaan het meemaken.
Komt het niet gewoon doordat er te weinig of geen alternatieven zijn om naartoe te vluchten qua rendement?

Of een groot vertrouwen dat de overheden de bedrijven toch wel gaan helpen of zelfs redden? Met name in Amerika kun je die gok wel aan met Trump die de beurs het allerbelangrijkste vindt en op herverkiezing uit is.
Soldier2000maandag 25 mei 2020 @ 12:55
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 11:43 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Ook veel freelancers en interimmers met forse tarieven zitten massaal op de bank. Die zie je nog nergens in de cijfers terug. Grote mensenhandelaren zitten op hun handen omdat iedereen de flexibele schil buiten heeft geflikkerd.

Verder eens met jouw posts. Brace yourself.
[..]

De huidige situatie blijkt vooral een katalysator voor verplaatsing van omzet naar big tech. Dat is zorgwekkend; aangezien het MKB de motor van de economie is in Nederland, en deze nu een dubbele klap in zijn nek krijgt.

De effecten van het coronavirus gaan we pas echt merken over een maand of twee zegt mijn glazen bol. :Y)
Over welke grote mensenhandelaren heb je het, ik neem aan over detacheringsbureau's?
Ik denk dat de freelancers met de forse tarieven juist nu nog steeds een klus hebben, terwijl degene met een laag tarief juist thuis zitten.
In de omgeving waar ik werk zie ik nog geen terugloop van freelancers.
Rockefellowmaandag 25 mei 2020 @ 13:04
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 12:55 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Over welke grote mensenhandelaren heb je het, ik neem aan over detacheringsbureau's?
Correct.
quote:
Ik denk dat de freelancers met de forse tarieven juist nu nog steeds een klus hebben, terwijl degene met een laag tarief juist thuis zitten.
In de omgeving waar ik werk zie ik nog geen terugloop van freelancers.
Ik zie mensen met tarieven tussen de § 80 - § 150 waarvan contracten niet worden verlengd, IT uitgezonderd. Ook op Linkedin zie ik freelancers die toevallig weer op zijn naar een uitdaging... ergens op een payroll.

Daarnaast ken ik een aantal accountmanagers bij mensenhandelaren die geen reet te doen hebben, anders dan telefoontjes van freelancers beantwoorden. Nauwelijks opdrachtgevers.

Van een aantal relaties/bedrijven weet ik dat ze naast een vacaturestop ook freelancers niet verlengen. Zullen natuurlijk nog best wat contracten zijn die een tijdje doorlopen. Daarvan merk je de effecten pas de aankomende maanden.
Soldier2000maandag 25 mei 2020 @ 14:58
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 13:04 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Correct.
[..]

Ik zie mensen met tarieven tussen de § 80 - § 150 waarvan contracten niet worden verlengd, IT uitgezonderd. Ook op Linkedin zie ik freelancers die toevallig weer op zijn naar een uitdaging... ergens op een payroll.

Daarnaast ken ik een aantal accountmanagers bij mensenhandelaren die geen reet te doen hebben, anders dan telefoontjes van freelancers beantwoorden. Nauwelijks opdrachtgevers.

Van een aantal relaties/bedrijven weet ik dat ze naast een vacaturestop ook freelancers niet verlengen. Zullen natuurlijk nog best wat contracten zijn die een tijdje doorlopen. Daarvan merk je de effecten pas de aankomende maanden.
Er zullen vast wel goedbetaalde freelancers zijn die geen assignment meer hebben, maar die hebben genoeg reserves. Ik zie daar niet zo'n probleem in.

quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 10:17 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Wat wel zeker is, is dat de dip nog niet geweest is die veroorzaakt zal worden door de krimp.
Het kleine dipje wat je in het begin van de corona crisis zag, was niet te wijten aan economische krimp. Daar was op dat moment nog helemaal geen spraken van.
Je hebt gelijk dat we al lang niet meer in een dergelijke situatie gezeten hebben. Dat is voor Nederland bijna een eeuw geleden.
Bereid je maar voor op een hele economische depressie die minimaal een jaar of 10 gaat duren. Niet een kleine crisis zoals die van 2008 dus.
Als je zo zeker van je zaak bent dan verwacht ik ook dat je voldoende short zit?

Het klinkt naar mijn mening ook een beetje als frustratie over de gemiste kansen in maart en april. Er is geen verkooppaniek meer, met de dalende rentes zal er alleen maar meer geld naar de beurs gaan = stijgende koersen. Veel aandelen zijn duur, maar waar moet je anders je geld insteken.
Met een vergelijkbare situatie bedoelde ik een situatie waarbij de overheid keer op keer actief blijft ondersteunen.

Zonder een nieuwe corona uitbraak in een tijd waarin er geen zicht op een vaccin is voorzie ik geen sterke dip meer.

Ik had zelf in maart en april ook de donkere onweersbril op, daarmee heb ik veel gouden kansen laten liggen. Bedrijven zoals onderstaand had ik graag in mijn portefeuille gehad. In de plaats daarvan heb ik gecowboyd met Turbo shorts, nou dat heb ik geweten ;( :') En ja daar werd hier al genoeg voor gewaarschuwd :P.
Ik heb een verloop gezien van +100% naar -100% :+

- ASML
- ASMI
- Adyen
- Netflix
- Shopify
- Nvidia
- Apple
- Amazon
- Google
- Microsoft
- MongoDB

Allemaal bedrijven waarvan ik in maart dacht; eindelijk ze gaan wat goedkoper worden, en nu staan ze allemaal skyhigh. Ze staan weer zo hoog dat het niet goed meer voelt om daar nog iets van te gaan kopen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Soldier2000 op 25-05-2020 15:11:43 ]
Fishermanmaandag 25 mei 2020 @ 16:44
quote:
1s.gif Op maandag 25 mei 2020 04:48 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Wel flink overdreven zeg. Een economische depressie van 10 jaar omwille van een virus? :O
Nee niet door een virus. Dat is slechts de trigger. Blijkbaar begreep je dat niet.
Fishermanmaandag 25 mei 2020 @ 16:46
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 11:43 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

De effecten van het coronavirus gaan we pas echt merken over een maand of twee zegt mijn glazen bol. :Y)
Ik gok op volgend jaar eerste kwartaal.
Fishermanmaandag 25 mei 2020 @ 16:52
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 14:58 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Er zullen vast wel goedbetaalde freelancers zijn die geen assignment meer hebben, maar die hebben genoeg reserves. Ik zie daar niet zo'n probleem in.
[..]

Als je zo zeker van je zaak bent dan verwacht ik ook dat je voldoende short zit?

Het klinkt naar mijn mening ook een beetje als frustratie over de gemiste kansen in maart en april. Er is geen verkooppaniek meer, met de dalende rentes zal er alleen maar meer geld naar de beurs gaan = stijgende koersen. Veel aandelen zijn duur, maar waar moet je anders je geld insteken.
Met een vergelijkbare situatie bedoelde ik een situatie waarbij de overheid keer op keer actief blijft ondersteunen.

Zonder een nieuwe corona uitbraak in een tijd waarin er geen zicht op een vaccin is voorzie ik geen sterke dip meer.

Ik had zelf in maart en april ook de donkere onweersbril op, daarmee heb ik veel gouden kansen laten liggen. Bedrijven zoals onderstaand had ik graag in mijn portefeuille gehad. In de plaats daarvan heb ik gecowboyd met Turbo shorts, nou dat heb ik geweten ;( :') En ja daar werd hier al genoeg voor gewaarschuwd :P.
Ik heb een verloop gezien van +100% naar -100% :+

- ASML
- ASMI
- Adyen
- Netflix
- Shopify
- Nvidia
- Apple
- Amazon
- Google
- Microsoft
- MongoDB

Allemaal bedrijven waarvan ik in maart dacht; eindelijk ze gaan wat goedkoper worden, en nu staan ze allemaal skyhigh. Ze staan weer zo hoog dat het niet goed meer voelt om daar nog iets van te gaan kopen.
Als je alleen naar de beurs kijkt heb je oogkleppen op.
Er zat al heel lang iets te gebeuren. Er zijn ook heel veel banken die weer op omvallen staan, zoals de vorige crisis.
Veel banken kopen heel veel slechte investeringen op, bewust soms, maar ook zonder het te weten.
Grote bedrijven die geld krijgen betalen die steun ook direct aan de banken. De meeste bedrijven bezitten weinig meer en lenen of leasen. Eigenlijk net als veel particulieren. Dus ze betalen nu de rente over hun schulden af met staatssteun.

Op het moment dat het weer mis gaat met welke bank dan ook in europa gaan wij weer betalen hoor.
Rockefellowmaandag 25 mei 2020 @ 17:42
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 14:58 schreef Soldier2000 het volgende:
Er zullen vast wel goedbetaalde freelancers zijn die geen assignment meer hebben, maar die hebben genoeg reserves. Ik zie daar niet zo'n probleem in.
Het niet verlengen van medewerkers die volgens hun opdrachtgevers waarde toevoegen vind ik wel een probleem voor de economie. Het duidt erop dat bedrijven toekomstige resultaten ondergeschikt achten aan korte termijn cashflow.
Soldier2000maandag 25 mei 2020 @ 17:49
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 16:52 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Als je alleen naar de beurs kijkt heb je oogkleppen op.
Er zat al heel lang iets te gebeuren. Er zijn ook heel veel banken die weer op omvallen staan, zoals de vorige crisis.
Veel banken kopen heel veel slechte investeringen op, bewust soms, maar ook zonder het te weten.
Grote bedrijven die geld krijgen betalen die steun ook direct aan de banken. De meeste bedrijven bezitten weinig meer en lenen of leasen. Eigenlijk net als veel particulieren. Dus ze betalen nu de rente over hun schulden af met staatssteun.

Op het moment dat het weer mis gaat met welke bank dan ook in europa gaan wij weer betalen hoor.
Welke banken staan dan op omvallen? En dan wel gebaseerd op cijfers geen speculaties.
Fishermanmaandag 25 mei 2020 @ 17:57
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 17:49 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Welke banken staan dan op omvallen? En dan wel gebaseerd op cijfers geen speculaties.
Een ervan is de Deutsche bank. Daarvan zijn de cijfers bekend, omdat het een beursgenoteerde bank is. Van andere banken is het wel bekend dat ze er slecht voorstaan, maar dat blijven schattingen.
Fishermanmaandag 25 mei 2020 @ 18:15
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 17:49 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Welke banken staan dan op omvallen? En dan wel gebaseerd op cijfers geen speculaties.
Wat leuk leesvoer voor je

https://lekkercryptisch.n(...)-rand-van-de-afgrond

https://www.bestebank.org(...)lemen-deutsche-bank/

Anders Google gewoon eens op Deutsche Bank en “technisch failliet”

Overigens was opeens Merkel niet voor niets opeens ervoor dat noord Europese landen ook opeens iets gingen regelen dat ze elkaars banken zouden moeten gaan redden in de toekomst. Die overeenkomst die dat verplicht is gewoon slaafs ondertekend door onze huidige premier Rutte.
leolinedancemaandag 25 mei 2020 @ 18:41
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 18:15 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Wat leuk leesvoer voor je

https://lekkercryptisch.n(...)-rand-van-de-afgrond

https://www.bestebank.org(...)lemen-deutsche-bank/

Anders Google gewoon eens op Deutsche Bank en “technisch failliet”

Overigens was opeens Merkel niet voor niets opeens ervoor dat noord Europese landen ook opeens iets gingen regelen dat ze elkaars banken zouden moeten gaan redden in de toekomst. Die overeenkomst die dat verplicht is gewoon slaafs ondertekend door onze huidige premier Rutte.
En dan als bronnen 2 cryptocurrency websites noemen?
Twentsche_Rosmaandag 25 mei 2020 @ 19:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 10:36 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Evenementenbranche kapot, horeca kapot, reisbranche kapot.

Veel gratis geld wat regelrecht de beurs op lijkt te stromen.

Dat corona er bijna op zit lijkt mij een erg optimistisch statement.
Stoepkrijtbranche booming, ontsmettingsmiddelbranche booming, mondkapjesbranche booming.
Als de Corona er bijna op zit moet hier weer een noodplan voor worden ontwikkeld.
leolinedancemaandag 25 mei 2020 @ 19:06
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 19:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Stoepkrijtbranche booming, ontsmettingsmiddelbranche booming, mondkapjesbranche booming.
Als de Corona er bijna op zit moet hier weer een noodplan voor worden ontwikkeld.
Nu dus.
Fishermanmaandag 25 mei 2020 @ 19:46
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 18:41 schreef leolinedance het volgende:

[..]

En dan als bronnen 2 cryptocurrency websites noemen?
Je kunt ook het filmpje van arno wellens van cafť weltschmerz bekijken. Hij beperkt zich tot pure cijfers.
Het staat er heel slecht voor zul je zien.
Maar goed, die cijfers kan je zelf ook opvragen. Cijfers liegen niet.
Chaesmaandag 25 mei 2020 @ 21:38
Als je denkt dat Deutsche Bank op omvallen staat dan heb je er niet bijster veel verstand van.
Fishermanmaandag 25 mei 2020 @ 22:54
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 21:38 schreef Chaes het volgende:
Als je denkt dat Deutsche Bank op omvallen staat dan heb je er niet bijster veel verstand van.
Als je denkt dat ie niet op omvallen staat zeker niet.
Gremsmaandag 25 mei 2020 @ 23:57
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 19:46 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Je kunt ook het filmpje van arno wellens van cafť weltschmerz bekijken. Hij beperkt zich tot pure cijfers.
Het staat er heel slecht voor zul je zien.
Maar goed, die cijfers kan je zelf ook opvragen. Cijfers liegen niet.
Oh oh, dat is niet de NOS dus schopje BNW ermee :9~
Sport_Lifedinsdag 26 mei 2020 @ 00:10
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 17:57 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Een ervan is de Deutsche bank. Daarvan zijn de cijfers bekend, omdat het een beursgenoteerde bank is. Van andere banken is het wel bekend dat ze er slecht voorstaan, maar dat blijven schattingen.
Cijfers zijn slecht ivm voorzieningen, vandaar ook geen dividend , inkomsten zijn juist omhoog gegaan bij een aantal nle banken.
Dus mocht de economische crisis meevallen en bedrijven blijven overeind of door staatssteun, valt de schade aan banken ook mee.

Omvallen als in 2009 zal niet snel gebeuren, met de huidige situatie.

[ Bericht 2% gewijzigd door Sport_Life op 26-05-2020 00:16:06 ]
Gremsdinsdag 26 mei 2020 @ 01:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 mei 2020 00:10 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Cijfers zijn slecht ivm voorzieningen, vandaar ook geen dividend , inkomsten zijn juist omhoog gegaan bij een aantal nle banken.
Dus mocht de economische crisis meevallen en bedrijven blijven overeind of door staatssteun, valt de schade aan banken ook mee.

Omvallen als in 2009 zal niet snel gebeuren, met de huidige situatie.
Dat laatste klopt zeker, omdat jij en ik garant staan voor iedere Europese (systeem)bank.
Sunri5edinsdag 26 mei 2020 @ 07:25
De beurs knalt maar door. Weer plus 1 procent ja de verwachte opening.
MisChrartindinsdag 26 mei 2020 @ 08:11
Ik vind het bizar deze stijging. Ik heb gisteren winst gepakt met een deel van ETF aex. Ik wacht wel weer op een instapmoment al vraag ik me af of dat snel weer voorbijkomt.
Twentsche_Rosdinsdag 26 mei 2020 @ 08:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2020 08:11 schreef MisChrartin het volgende:
Ik vind het bizar deze stijging. Ik heb gisteren winst gepakt met een deel van ETF aex. Ik wacht wel weer op een instapmoment al vraag ik me af of dat snel weer voorbijkomt.
Misschien wordt deze crisis over een half jaar wel schouderophalend in ťťn adem genoemd met de kredietcrisis.
Bij de kredietcrisis was het scenario niet minder zwart dan dat het nou is.
leolinedancedinsdag 26 mei 2020 @ 10:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2020 07:25 schreef Sunri5e het volgende:
De beurs knalt maar door. Weer plus 1 procent ja de verwachte opening.
Je komt nogal gefrustreerd over. Vergeten in te stappen? :P
Mijn aandelen hebben overigens nog zo'n 40-50% te gaan voordat ze op pre-corona waarden staan :)
Chaesdinsdag 26 mei 2020 @ 10:24
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 22:54 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Als je denkt dat ie niet op omvallen staat zeker niet.
Grappenmaker.
Sport_Lifedinsdag 26 mei 2020 @ 11:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2020 10:13 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Je komt nogal gefrustreerd over. Vergeten in te stappen? :P
Mijn aandelen hebben overigens nog zo'n 40-50% te gaan voordat ze op pre-corona waarden staan :)
Als je nu nog bijna 50% in de min staat dan was je portefeuille behoorlijk ongespreid met weinig tech en veel banken en toerisme.
Hopelijk valt de schade in absolute zin mee ;)
En als alles voorbij is gaan deze sectoren vanzelf weer omhoog.
leolinedancedinsdag 26 mei 2020 @ 11:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 mei 2020 11:17 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Als je nu nog bijna 50% in de min staat dan was je portefeuille behoorlijk ongespreid met weinig tech en veel banken en toerisme.
Hopelijk valt de schade in absolute zin mee ;)
En als alles voorbij is gaan deze sectoren vanzelf weer omhoog.
Ik sta niet bijna 50% in de min tov pre-corona, enkel de aandelenkoersen :P
Shell, Sligro o.a.
Chaesdinsdag 26 mei 2020 @ 11:32
Wat denken jullie van cruise stocks (zoals Carnival Corp, Norwegian Cruise Line, etc.).
Bottom bereikt? Denk persoonlijk dat de aandelen niet zo snel zullen herstellen, maar kan een prima investering zijn voor de medium/langere termijn (>2 jaar).
Fishermandinsdag 26 mei 2020 @ 17:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 mei 2020 00:10 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Cijfers zijn slecht ivm voorzieningen, vandaar ook geen dividend , inkomsten zijn juist omhoog gegaan bij een aantal nle banken.
Dus mocht de economische crisis meevallen en bedrijven blijven overeind of door staatssteun, valt de schade aan banken ook mee.

Omvallen als in 2009 zal niet snel gebeuren, met de huidige situatie.
Het probleem is dat de schade door de komende krimp niet mee zal gaan vallen. In hoever banken daarin meegetrokken worden is afwachten. Veel bedrijven hebben schulden bij banken die ze niet meer kunnen betalen. Maar goed, we zijn niet alleen afhankelijk van Nederlandse bedrijven die omvallen. Grote economieŽn zoals de VS zouden zomaar hele grote problemen kunnen krijgen waar wij in meegezogen worden. Het blijft sowieso het komende jaar heel spannend.
Fishermandinsdag 26 mei 2020 @ 17:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2020 10:24 schreef Chaes het volgende:
volgende:

[..]

Als je denkt dat ie niet op omvallen staat zeker niet.
Jij bent een grappenmaker. Hoe verklaar je dat de marktwaarde van de bank slechts een kwart is van de boekwaarde? Die verhouding hoort eerder andersom te zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Fisherman op 26-05-2020 18:01:27 ]
nostradinsdag 26 mei 2020 @ 18:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2020 11:32 schreef Chaes het volgende:
Wat denken jullie van cruise stocks (zoals Carnival Corp, Norwegian Cruise Line, etc.).
Bottom bereikt? Denk persoonlijk dat de aandelen niet zo snel zullen herstellen, maar kan een prima investering zijn voor de medium/langere termijn (>2 jaar).
Die hebben niet ťťn maar tien molenstenen om hun nek hangen. Grote schuldenlasten, op korte termijn een aanbodbeperking, op middellange termijn een waarschijnlijke vraaguitval (en prijsdruk) en een jaar of twee alles comped en op langere termijn druk op de vraag en marge door milieu en ik denk ook niet dat de 50+ers van nu nog echt in de rij staan voor een cruise.

Zou het dan eerder in Disney stoppen, dan profiteer je mee van de cruisemarkt, maar ben je gelijk gediversifieerd.
Soldier2000woensdag 27 mei 2020 @ 10:28
Futs staan weer 1% in de plus, V herstel op de beurs komt zo steeds meer in zicht.
Sunri5ewoensdag 27 mei 2020 @ 11:07
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2020 10:28 schreef Soldier2000 het volgende:
Futs staan weer 1% in de plus, V herstel op de beurs komt zo steeds meer in zicht.
Tot dat dadelijk de cijfers gaan komen over het tweede kwartaal en dat er daadwerkelijk ontslagen gaan vallen.
Soldier2000woensdag 27 mei 2020 @ 11:29
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2020 11:07 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Tot dat dadelijk de cijfers gaan komen over het tweede kwartaal en dat er daadwerkelijk ontslagen gaan vallen.
Wat is er mis met een reorganisatie, er zijn geen winstverwachtingen meer. Het gaat toch voor niemand een verrassing zijn dat er ontslagen gaan vallen.

Er wordt al weken gepraat over de ergste economische depressie in der tijden en de beurs gaat al weken omhoog. Eerst trok Tech het voortouw en nu de lockdown maatregelen afzwakken gaan ook de andere fondsen omhoog.
Ik begrijp ook wel dat het misschien niet de meest realistische afspiegeling is met de economie zelf, maar het gaat er mij alleen om wat de beurs doet en die wil alleen maar omhoog.
leolinedancedonderdag 28 mei 2020 @ 12:03
Sligro gaat lekker :P
Tuned22donderdag 28 mei 2020 @ 12:09
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2020 12:03 schreef leolinedance het volgende:
Sligro gaat lekker :P
Puur omdat de horeca weer opgestart wordt denk je? Want vanaf 1 juni mogen consumenten er niet meer kopen.

Gisteravond keek ik op m'n aandelen-app en stond ie op bijna 5200 euro winst.
9,22%. Ik heb er geen bal verstand van en kort geleden alleen wat aandelen Shell en ING gekocht maar toch leuk om te zien :D
leolinedancedonderdag 28 mei 2020 @ 12:31
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2020 12:09 schreef Tuned22 het volgende:

[..]

Puur omdat de horeca weer opgestart wordt denk je? Want vanaf 1 juni mogen consumenten er niet meer kopen.

Gisteravond keek ik op m'n aandelen-app en stond ie op bijna 5200 euro winst.
9,22%. Ik heb er geen bal verstand van en kort geleden alleen wat aandelen Shell en ING gekocht maar toch leuk om te zien :D
Ik heb echt geen idee :D
descondonderdag 28 mei 2020 @ 13:39
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2020 12:31 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik heb echt geen idee :D
Blijf het een tricky aandeel vinden. Zodra corona weer iets de kop opsteekt gooien ze de horeca weer dicht.
leolinedancedonderdag 28 mei 2020 @ 16:20
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2020 13:39 schreef descon het volgende:

[..]

Blijf het een tricky aandeel vinden. Zodra corona weer iets de kop opsteekt gooien ze de horeca weer dicht.
Gewoon aanhouden, komt wel weer goed.
jacovrijdag 29 mei 2020 @ 07:14
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2020 11:29 schreef Soldier2000 het volgende:
Ik begrijp ook wel dat het misschien niet de meest realistische afspiegeling is met de economie zelf, maar het gaat er mij alleen om wat de beurs doet en die wil alleen maar omhoog.
Is dat een pleidooi/suggestie om fundamentele analyse in te ruilen voor technische analyse?
Chaesvrijdag 29 mei 2020 @ 15:11
TUI -17% vandaag..
BasEnAadvrijdag 29 mei 2020 @ 15:40
Ik heb afgelopen week flink Sligro ingeslagen. Het duurt allemaal wat langer nu, maar ik zie dat aandeel wel weer terugkeren naar de 30 euro.
Skvzaterdag 30 mei 2020 @ 07:16
Ik snap net als velen hier weinig van het snelle herstel van de beurs. De economie ligt op zo'n gat, de voorspellingen zijn niet best en de beurs blijft maar stijgen.

Misschien ook veel nieuw geld dat nu wordt gestopt in beleggen? DeGiro heeft een wachtlijst van 25K mensen die een rekening willen openen.
Sunri5ezaterdag 30 mei 2020 @ 07:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 07:16 schreef Skv het volgende:
Ik snap net als velen hier weinig van het snelle herstel van de beurs. De economie ligt op zo'n gat, de voorspellingen zijn niet best en de beurs blijft maar stijgen.

Misschien ook veel nieuw geld dat nu wordt gestopt in beleggen? DeGiro heeft een wachtlijst van 25K mensen die een rekening willen openen.
Ik krijg er een eind 2017 bitcoin gevoel bij.
Faraday01zaterdag 30 mei 2020 @ 08:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 07:16 schreef Skv het volgende:
Ik snap net als velen hier weinig van het snelle herstel van de beurs. De economie ligt op zo'n gat, de voorspellingen zijn niet best en de beurs blijft maar stijgen.

Misschien ook veel nieuw geld dat nu wordt gestopt in beleggen? DeGiro heeft een wachtlijst van 25K mensen die een rekening willen openen.
TINA

Ik vertrouw het ook niet helemaal en heb mijn positie verkleind.
Skvzondag 31 mei 2020 @ 16:50
Ik heb al een tijdje geen geld meer belegd. Slapende rekening wakker geschud en denk dat ik maar een buy&hold strategie ga volgen op een aantal ETF's. Maandelijks een bedrag inleggen en maar gewoon laten staan. Heb het geld nu toch niet nodig. Een crash op de korte termijn kan ik dan prima overleven.

Wel zit ik nog wat te puzzelen op welk % van het geld dat ik maandelijks over heb risicoloos op mn spaarrekening zet (zonder rente) en welk % naar de buy&hold kan. Ik zit te denken aan 67% spaar en 33% beleggen. Ook omdat ik het spaargeld binnen een paar jaar wil inzetten om een huis te kopen.

Welke vuistregels hanteren jullie om een verdeling te maken?
namliamzondag 31 mei 2020 @ 16:57
Ik wil genoeg hebben om direct e.a. te kunnen vervangen en twee maanden aan vaste lasten "voor het geval dat" de rest gaat naar mijn beleggingsplan toe waar ik al 3 jaar aan gewerkt heb en nu eindelijke klaar vind voor echte uitvoer :)
Skvzondag 31 mei 2020 @ 17:02
quote:
0s.gif Op zondag 31 mei 2020 16:57 schreef namliam het volgende:
Ik wil genoeg hebben om direct e.a. te kunnen vervangen en twee maanden aan vaste lasten "voor het geval dat" de rest gaat naar mijn beleggingsplan toe waar ik al 3 jaar aan gewerkt heb en nu eindelijke klaar vind voor echte uitvoer :)
Ah ja. Ik kijk er anders naar vanwege dat huis. Dan is het wel prettig om wat eigen geld mee te kunnen nemen. En ik voel er weinig voor om aandelen binnen een paar jaar te moeten verkopen omdat ik het geld toch nodig heb. Dan wordt de beleggingshorizon veel te kort en slaat mijn buy&hold nergens op. Gevoelsmatig is 33% comfortabel. Ik kan het in principe allemaal missen als de beurs instort.

Ik bedenk me net dat mijn DeGiro account een Standard is, en geen Custody. Blijkbaar kan je dat niet omzetten, dus ga nog een tweede aanvragen. Standard geeft DeGiro de mogelijkheid om jouw effecten uit te lenen. Dat lijkt me niet wenselijk bij een langetermijnstrategie. Dan maar de iets hogere kosten van de Custody. Dan blijft ten minste wel van mij wat van mij is.

[ Bericht 10% gewijzigd door Skv op 31-05-2020 17:17:30 ]
leeellzondag 31 mei 2020 @ 19:26
Ik heb +- 6 maanden vaste lasten gespaard. De rest wordt geÔnvesteerd in van alles. Dat leek me een "veilig" bedrag.
WammesWaggelmaandag 1 juni 2020 @ 16:47
Kan iemand mij het volgende uitleggen?

Ik heb een account bij Degiro, custody ivm inderdaad het risico, en wilde zojuist voor 1200 euro stoppen in een SP 500 etf.

Er staan er twee in de kernselectie van DeGiro en zouden dus gratis moeten zijn.
Waarom vraag Degiro dan toch 2+ euro voor het fonds van ishares en niet voor die van Vanguard?
Of zie ik het verkeerd?


Hier staat overigens de kernselectie.
https://www.degiro.nl/data/pdf/DEGIRO_Trackers_Kernselectie.pdf
ludovicodinsdag 2 juni 2020 @ 00:10
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2020 12:09 schreef Tuned22 het volgende:
Want vanaf 1 juni mogen consumenten er niet meer kopen.
Huh wat?
SausDipdinsdag 2 juni 2020 @ 00:50
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 juni 2020 00:10 schreef ludovico het volgende:

[..]

Huh wat?
Ik vermoed dat er bedoeld wordt dat particulieren vanaf 1 juni niet meer bij de groothandels zoals Sligro hun inkopen kunnen doen en weer op de normale supermarkten aangewezen zijn.
ludovicodinsdag 2 juni 2020 @ 00:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juni 2020 00:50 schreef SausDip het volgende:

[..]

Ik vermoed dat er bedoeld wordt dat particulieren vanaf 1 juni niet meer bij de groothandels zoals Sligro hun inkopen kunnen doen en weer op de normale supermarkten aangewezen zijn.
Jajoh maar al die ondernemers die bij de Sligro shoppen halen daar ook gewoon privť goederen, want waarom niet?
twisteddlogicdinsdag 2 juni 2020 @ 01:45
quote:
1s.gif Op maandag 1 juni 2020 16:47 schreef WammesWaggel het volgende:
Kan iemand mij het volgende uitleggen?

Ik heb een account bij Degiro, custody ivm inderdaad het risico, en wilde zojuist voor 1200 euro stoppen in een SP 500 etf.

Er staan er twee in de kernselectie van DeGiro en zouden dus gratis moeten zijn.
Waarom vraag Degiro dan toch 2+ euro voor het fonds van ishares en niet voor die van Vanguard?
Of zie ik het verkeerd?

Hier staat overigens de kernselectie.
https://www.degiro.nl/data/pdf/DEGIRO_Trackers_Kernselectie.pdf
Volgens mij is de kernselectie gratis tot §1000 per maand.
papernotedinsdag 2 juni 2020 @ 11:45
quote:
7s.gif Op zondag 31 mei 2020 16:50 schreef Skv het volgende:
Ik heb al een tijdje geen geld meer belegd. Slapende rekening wakker geschud en denk dat ik maar een buy&hold strategie ga volgen op een aantal ETF's. Maandelijks een bedrag inleggen en maar gewoon laten staan. Heb het geld nu toch niet nodig. Een crash op de korte termijn kan ik dan prima overleven.

Wel zit ik nog wat te puzzelen op welk % van het geld dat ik maandelijks over heb risicoloos op mn spaarrekening zet (zonder rente) en welk % naar de buy&hold kan. Ik zit te denken aan 67% spaar en 33% beleggen. Ook omdat ik het spaargeld binnen een paar jaar wil inzetten om een huis te kopen.

Welke vuistregels hanteren jullie om een verdeling te maken?
Dat ligt er ook maar net aan hoeveel geld je hebt. Als je 10.000 euro bezit, dan zou ik niets in aandelen stoppen en eerst eens de https://bufferberekenaar.nibud.nl/ invullen. Als je 100.000 euro bezit, dan is het weer helemaal anders.

Hier is wat leuke informatie over hoeveel geld elk huishouden per leeftijdsgroep heeft belegt: https://www.businessinsid(...)-leeftijd-generatie/
lykkefunddinsdag 2 juni 2020 @ 12:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juni 2020 01:45 schreef twisteddlogic het volgende:

[..]

Volgens mij is de kernselectie gratis tot §1000 per maand.
Hoe kom je daar nou weer bij? klok - klepel

Elke eerste aankoop (of verkoop) is gratis (wel kopen op de juiste beurs!) ongeacht bedrag.
Elke volgende aankoop in dezelfde maand, van hetzelfde (kernselectie)product moet minimaal 1000 zijn om gratis te blijven. Onder de 1000 komen er dan wel kosten.
twisteddlogicdinsdag 2 juni 2020 @ 12:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juni 2020 12:19 schreef lykkefund het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou weer bij? klok - klepel

Dat dacht ik :)
BlaZdinsdag 2 juni 2020 @ 17:59
Vandaag uit het rood na een +12% bij Onconova en +11% bij Klepierre.

Ik verwacht dat we pas na de kwartaalreportages weer flink naar beneden gaan eigenlijk.

[ Bericht 42% gewijzigd door BlaZ op 02-06-2020 18:07:38 ]
Beursaapdinsdag 2 juni 2020 @ 19:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juni 2020 17:59 schreef BlaZ het volgende:
Vandaag uit het rood na een +12% bij Onconova en +11% bij Klepierre.

Ik verwacht dat we pas na de kwartaalreportages weer flink naar beneden gaan eigenlijk.
Hmm kun je gelijk in hebben. Wat moet ik asap verkopen?

JdIhwCG.png
Zwansendinsdag 2 juni 2020 @ 19:32
quote:
7s.gif Op zondag 31 mei 2020 16:50 schreef Skv het volgende:
Ik heb al een tijdje geen geld meer belegd. Slapende rekening wakker geschud en denk dat ik maar een buy&hold strategie ga volgen op een aantal ETF's. Maandelijks een bedrag inleggen en maar gewoon laten staan. Heb het geld nu toch niet nodig. Een crash op de korte termijn kan ik dan prima overleven.

Wel zit ik nog wat te puzzelen op welk % van het geld dat ik maandelijks over heb risicoloos op mn spaarrekening zet (zonder rente) en welk % naar de buy&hold kan. Ik zit te denken aan 67% spaar en 33% beleggen. Ook omdat ik het spaargeld binnen een paar jaar wil inzetten om een huis te kopen.

Welke vuistregels hanteren jullie om een verdeling te maken?
Mijn huidige ‘visie’ is dat ik een bedrag van minstens 10k wil aanhouden dat vrij opneembaar is en de rest mag allemaal in aandelen, trackers, etc.

Overigens spreek je in je volgende post over het crashen en het eventueel kwijtraken van je geld. De kans dat een brede portefeuille ineens niets meer waard is (stel 80% waardevermindering ofzo) is natuurlijk enorm klein. Dus het risico is nu ook weer niet zo groot. :)
leeelldinsdag 2 juni 2020 @ 19:33
Als een brede portefeuille 80 procent verliest zijn er wel grotere problemen in de wereld dan wat centen gok ik
Zwansendinsdag 2 juni 2020 @ 19:34
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 juni 2020 19:33 schreef leeell het volgende:
Als een brede portefeuille 80 procent verliest zijn er wel grotere problemen in de wereld dan wat centen gok ik
Klopt, maar mocht dat echt gebeuren dan ben je wel blij dat je nog ergens wat cash achter hand hebt. :P
leeelldinsdag 2 juni 2020 @ 19:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 juni 2020 19:34 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Klopt, maar mocht dat echt gebeuren dan ben je wel blij dat je nog ergens wat cash achter hand hebt. :P
Kan je beter nu 3000 opzij zetten en een AR-15 en wat patronen kopen in de Rotterdamse haven als je daar bang voor bent.

Oja, en wat Unox en HAK conserven
nostradinsdag 2 juni 2020 @ 19:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juni 2020 19:05 schreef Beursaap het volgende:

[..]

Hmm kun je gelijk in hebben. Wat moet ik asap verkopen?

[ afbeelding ]
Dat is wel een ultieme oil&gas sprinter die je hebt gebouwd. Daar zit dan een idee achter lijkt me, dan moet je die rit ook maken.

Gokje: FUR is de eerste met een claimemissie.
Beursaapdinsdag 2 juni 2020 @ 20:21
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 juni 2020 19:39 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat is wel een ultieme oil&gas sprinter die je hebt gebouwd. Daar zit dan een idee achter lijkt me, dan moet je die rit ook maken.

Gokje: FUR is de eerste met een claimemissie.
Denk Arcelormittal deze week verkopen als ie de 10,- haalt. CGG bij 1,15 en de andere 2 weet ik niet. Ik vrees een correctie vanaf volgende week op alle beurzen zeker gezien de kwartaalcijfers, :%
Skvdinsdag 2 juni 2020 @ 21:36
quote:
2s.gif Op dinsdag 2 juni 2020 11:45 schreef papernote het volgende:

[..]

Dat ligt er ook maar net aan hoeveel geld je hebt. Als je 10.000 euro bezit, dan zou ik niets in aandelen stoppen en eerst eens de https://bufferberekenaar.nibud.nl/ invullen. Als je 100.000 euro bezit, dan is het weer helemaal anders.

Hier is wat leuke informatie over hoeveel geld elk huishouden per leeftijdsgroep heeft belegt: https://www.businessinsid(...)-leeftijd-generatie/
Ik heb enkele tienduizenden 'over'.
Dat laat ik nog even op mijn spaarrekening staan. Pomp nu elke maand 33 procent van wat ik over heb naar mn buy and hold etfs. De rest vooralsnog naar mijn spaarrekening. Misschien ga ik dat nog verhogen naar 50 procent, na de dip die ik later dit jaar verwacht.
Skvdinsdag 2 juni 2020 @ 21:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 juni 2020 19:32 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Mijn huidige ‘visie’ is dat ik een bedrag van minstens 10k wil aanhouden dat vrij opneembaar is en de rest mag allemaal in aandelen, trackers, etc.

Overigens spreek je in je volgende post over het crashen en het eventueel kwijtraken van je geld. De kans dat een brede portefeuille ineens niets meer waard is (stel 80% waardevermindering ofzo) is natuurlijk enorm klein. Dus het risico is nu ook weer niet zo groot. :)
Dat snap ik hoor. Maar ik wil niet ineens het geld nodig hebben voor een huis of auto ofzo. Zal je zien dat de boel dan net stevig onder inleg staat, en verkopen op dat moment is vrij ruk.

Vanwege aankoop huis hou ik graag meer dan 10k aan als spaargeld. Maar nu is het wat aan de ruime kant geworden. Meer sparen heeft niet zoveel zin.
Skvdinsdag 2 juni 2020 @ 21:49
quote:
2s.gif Op dinsdag 2 juni 2020 11:45 schreef papernote het volgende:

[..]

Dat ligt er ook maar net aan hoeveel geld je hebt. Als je 10.000 euro bezit, dan zou ik niets in aandelen stoppen en eerst eens de https://bufferberekenaar.nibud.nl/ invullen. Als je 100.000 euro bezit, dan is het weer helemaal anders.

Hier is wat leuke informatie over hoeveel geld elk huishouden per leeftijdsgroep heeft belegt: https://www.businessinsid(...)-leeftijd-generatie/
Die opbouw is ook interessant om te zien. Eind dit jaar zit ik op de mediaan van mijn leeftijdsgroep als ik zo door ga.
namliamwoensdag 3 juni 2020 @ 08:13
Hoeveel je bezit op de beurs is natuurlijk maar een deel van het verhaal, komt natuurlijk nog een heel ding bij kijken als, wat heb je afgelost op je huis rijd je je eigen auto of is die van de bank?
Circle.Of.Filthwoensdag 3 juni 2020 @ 10:09
Zo dan kijk inga eens gaan *O*

Weten jullie waarom?
leolinedancewoensdag 3 juni 2020 @ 10:16
quote:
10s.gif Op woensdag 3 juni 2020 10:09 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Zo dan kijk inga eens gaan *O*

Weten jullie waarom?
Zo spannend is 3% toch niet?
Circle.Of.Filthwoensdag 3 juni 2020 @ 10:22
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 10:16 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Zo spannend is 3% toch niet?
Grote aantallen worden verschoven net bijvoorbeeld een transactie van 188000 aandelen dat zijn professionals die instappen.
En het gaat al een aantal dagen omhoog. (mag ook wel de koers was behoorlijk afgestraft ..).
BatWaynewoensdag 3 juni 2020 @ 12:13
quote:
10s.gif Op woensdag 3 juni 2020 10:09 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Zo dan kijk inga eens gaan *O*

Weten jullie waarom?
ABN is ook al aan het stijgen sinds dit bericht:

https://www.iex.nl/Nieuws(...)g-voor-ABN-AMRO.aspx

quote:
ING heeft een hold-advies voor ABN AMRO met een koersdoel van 18,50 euro. Het aandeel ABN AMRO stond maandag rond 10.30 uur 5 procent hoger op 7,57 euro
leolinedancewoensdag 3 juni 2020 @ 12:21
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:13 schreef BatWayne het volgende:

[..]

ABN is ook al aan het stijgen sinds dit bericht:

https://www.iex.nl/Nieuws(...)g-voor-ABN-AMRO.aspx
[..]

Bijna alles is aan het stijgen sinds dat bericht. Maar komt het ook door dat bericht?
BatWaynewoensdag 3 juni 2020 @ 12:41
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:21 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Bijna alles is aan het stijgen sinds dat bericht. Maar komt het ook door dat bericht?
Nee dat zal vast niet, geen idee. Ik let er alleen op omdat ik er zelf aandelen in heb.
Sunri5ewoensdag 3 juni 2020 @ 16:34
Gaat lekker dit. Volgende week in dit tempo een nieuwe all time high!
Sunri5ewoensdag 3 juni 2020 @ 16:37
Nasdaq nog maar 1,5 procent 🚀
nostrawoensdag 3 juni 2020 @ 17:32
10.000 voor de Nasdaq moet wel te halen zijn deze week toch? Party like it's 1999.
Arceewoensdag 3 juni 2020 @ 17:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2020 13:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dividend kan worden verlaagd of opgeschort. Dat geeft je op zichzelf geen bescherming. Het dividend moet uiteindelijk gewoon worden verdiend met winst.

Dit waren de beste NL dividendbetalers op de top van 2007 en het resultaat na ruim 12 jaar:
(Dividenden werden een jaar later allemaal verlaagd of opgeschort):

hcgaOF1.png

Lijstje is een week nadat ik het postte alweer zwaar achterhaald :')
ING op §6,42 daar kun je nu alleen nog maar over dromen.
Het heeft even geduurd, maar ING is vandaag weer boven §6,42 gesloten op §6,46.

Ja, AEX op 561 inmiddels weer. Dat is 172 punten boven de bodem van maart en nog 68 punten onder de top van februari.
Arkaiwoensdag 3 juni 2020 @ 18:18
quote:
https://www.businessinsid(...)ouw-pensioenfondsen/

ANALYSE – Er wordt nog een beetje gesleuteld, maar werkgevers van vakbonden zijn het in hoofdlijnen eens over een nieuw pensioenstelsel, zo bleek afgelopen maand.

Het gaat hier om het pensioen dat veel werknemers via een pensioenfonds van hun werkgever opbouwen.

De kern van het nieuwe stelsel is dat er geen toezegging meer komt over de hoogte van het pensioen met een koppeling aan het loon, zo meldde onder meer de Volkskrant. In plaats daarvan wordt een prognose gemaakt van het verwachte pensioen op basis van de beursontwikkelingen.

Afhankelijk van het rendement op de beurs kan het pensioen voor deelnemers van pensioenfondsen hoger of lager uitpakken op het moment dat ze met pensioen gaan.
Superschandalig dit. Eerst jarenlang verhoogde pensioenpremies moeten slikken omdat de dekkingsgraden niet gehaald werden en nu kun je dag zeggen tegen je middeloonregeling omdat de pensioenfondsen willen Buy&Holden zodat ze het eigenlijk nooit verkeerd kunnen doen.

Dat kan ik ook zul je denken maar vergeet het maar. Vanaf 2022 is de Box 3 heffing op aandelen oplopend tot wel 1,76% (!) Met de huidige koerswaarderingen betekent dat praktisch alle beursrendementen naar de staat gaan als je voor de lange termijn wilt beleggen.

Het enige wat misschien zou kunnen zolang de centrale banken alles backstoppen is om te leveragen. Leverage werkt namelijk in het voordeel van Box 3 beleggingen.

Box3.png
nostrawoensdag 3 juni 2020 @ 18:29
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:18 schreef Arkai het volgende:

Dat kan ik ook zul je denken maar vergeet het maar. Vanaf 2022 is de Box 3 heffing op aandelen oplopend tot wel 1,76% (!) Met de huidige koerswaarderingen betekent dat praktisch alle beursrendementen naar de staat gaan als je voor de lange termijn wilt beleggen.
Dit soort plannetjes zijn altijd zo ontzettend beperkt door het huidige tijdsbeeld. Toen Box 3 geÔntroduceerd werd, lachte iedereen zich een deuk over het forfaitair rendement, want 4% haalde je met speels gemak. Nu moeten er allerlei noodgrepen gecreŽerd worden en gaat men uit van 0% rendement op spaargeld en een historisch-beperkt veel hoger rendement op aandelen.

Dat is natuurlijk niet het nieuwe normaal en ondanks dat de centrale banken bijkans een situatie hebben gecreŽerd waar ze niet meer uit kunnen komen zonder mayhem te veroorzaken, komt dat normaal natuurlijk wel een keer terug. Over X jaar blijken de huidige aannames dan toch weer niet te matchen met de werkelijkheid en moet weer het hele systeem op de schop.

Introduceer gewoon een capital gains tax, de hele wereld kan dat ook.

Datzelfde geldt in extremis natuurlijk voor de pensioenfondsen.

quote:
Het enige wat misschien zou kunnen zolang de centrale banken alles backstoppen is om te leveragen. Leverage werkt namelijk in het voordeel van Box 3 beleggingen.
Schulden worden toch beperkt in aftrekmogelijkheid in de nieuwe box 3?
MisChrartinwoensdag 3 juni 2020 @ 18:36
Vandaag winst genomen op AEX tracker. Ben voor 90% uitgestapt. Ik vind de huidige koersen erg overgewaardeerd al lijkt het sentiment op de beurs nog positief te zijn. Ben benieuwd wat komende weken gaat brengen.
Arkaiwoensdag 3 juni 2020 @ 19:05
quote:
12s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:29 schreef nostra het volgende:
Dat is natuurlijk niet het nieuwe normaal en ondanks dat de centrale banken bijkans een situatie hebben gecreŽerd waar ze niet meer uit kunnen komen zonder mayhem te veroorzaken, komt dat normaal natuurlijk wel een keer terug. Over X jaar blijken de huidige aannames dan toch weer niet te matchen met de werkelijkheid en moet weer het hele systeem op de schop.
Het punt is alleen dat er zoveel geld via QE in de omloop is dat zelfs het afbouwen een gigantische tijd zal duren en dat een lange tijd een drukkend effect op de yields kan hebben. Voor het opbouwen van een vermogen zijn het juist deze jaren die voor ons de meeste impact maken. Koopkansen ver in de toekomst hebben minder waarde.

quote:
Schulden worden toch beperkt in aftrekmogelijkheid in de nieuwe box 3?
Schulden worden tegen een lager rendement weggestreept. Daarmee kan de belastingdruk verlicht worden. Ook het kopen van beleggingsvastgoed met een hypotheek is aantrekkelijk dan. Nog steeds minder aantrekkelijk dan voorheen maar in relatie tot de belachelijke vermogensrendementsheffing kan het wat perspectief bieden.
ludovicowoensdag 3 juni 2020 @ 19:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juni 2020 19:05 schreef Beursaap het volgende:

[..]

Hmm kun je gelijk in hebben. Wat moet ik asap verkopen?

[ afbeelding ]
Keb zelf ook arcelor maar ben er eigenlijk niet echt van overtuigd. Maarja buy and hold. Who knows.
Zwansenwoensdag 3 juni 2020 @ 20:03
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:48 schreef Arcee het volgende:

[..]

Het heeft even geduurd, maar ING is vandaag weer boven §6,42 gesloten op §6,46.

Ja, AEX op 561 inmiddels weer. Dat is 172 punten boven de bodem van maart en nog 68 punten onder de top van februari.
Als je kijkt hoe AEX-zwaargewichten als Shell en ING ‘ondergewaardeerd’ zijn in vergelijking met de koersen van bijvoorbeeld een jaar geleden dan zit er mogelijk nog wel wat rek in...
Beursaapwoensdag 3 juni 2020 @ 20:04
K9Q9xrv.jpg

Wanneer moet ik wat verkopen welke klappen kan ik verwachten? En waarom ging Brunel zo omhoog vandaag?
Beursaapwoensdag 3 juni 2020 @ 20:05
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 19:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Keb zelf ook arcelor maar ben er eigenlijk niet echt van overtuigd. Maarja buy and hold. Who knows.
Voor welke prijs? Las dat het afgeraden wordt nu om te kopen...
ludovicowoensdag 3 juni 2020 @ 20:13
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:05 schreef Beursaap het volgende:

[..]

Voor welke prijs? Las dat het afgeraden wordt nu om te kopen...
De markt is toch bij benadering efficiŽnt. Leuk hoor die adviezen maar in essentie waardeloos.
Euro of 25 denk ik.
Heph844woensdag 3 juni 2020 @ 20:39
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:05 schreef Beursaap het volgende:

[..]

Voor welke prijs? Las dat het afgeraden wordt nu om te kopen...
Het wordt al een decennium afgeraden om te kopen. @SeLang vond het zelfs in het dal na de financiŽle crisis nog te duur om aandelen te kopen.
ludovicowoensdag 3 juni 2020 @ 20:57
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:39 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Het wordt al een decennium afgeraden om te kopen. @:Selang vond het zelfs in het dal na de financiŽle crisis nog te duur om aandelen te kopen.
Dat mag ook natuurlijk.

Time in the market > timing the market.
Beursaapwoensdag 3 juni 2020 @ 21:12
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:13 schreef ludovico het volgende:

[..]

De markt is toch bij benadering efficiŽnt. Leuk hoor die adviezen maar in essentie waardeloos.
Euro of 25 denk ik.
Heb je 25 betaald voor Arcelor? Damn man!

Ik bedoel bij welke prijs ik zie een behoorlijke W-vorm ontstaan zodra het boven de 10 komt. Bij >5% verlies gooi ik em eruit wss.
invesduurderwoensdag 3 juni 2020 @ 21:16
Ik verwacht dat de koersen inderdaad fors omlaag zullen gaan de komende periode, vind het ook vreemd dat een aantal fondsen al bijna op dezelfde koers staat als in februari. Daarnaast zie ik dat ook terug in TA grafieken en bij business class verwachtte iemand zelfs dat de aex binnen 12 maanden nog onder de 400 zou noteren. Op langere termijn zullen de pensioenen onder druk van vergrijzing beleggingen om moeten naar cash, maar daar zullen niet alle effecten last van hebben.

quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:18 schreef Arkai het volgende:

[..]

Superschandalig dit. Eerst jarenlang verhoogde pensioenpremies moeten slikken omdat de dekkingsgraden niet gehaald werden en nu kun je dag zeggen tegen je middeloonregeling omdat de pensioenfondsen willen Buy&Holden zodat ze het eigenlijk nooit verkeerd kunnen doen.

Dat kan ik ook zul je denken maar vergeet het maar. Vanaf 2022 is de Box 3 heffing op aandelen oplopend tot wel 1,76% (!) Met de huidige koerswaarderingen betekent dat praktisch alle beursrendementen naar de staat gaan als je voor de lange termijn wilt beleggen.

Het enige wat misschien zou kunnen zolang de centrale banken alles backstoppen is om te leveragen. Leverage werkt namelijk in het voordeel van Box 3 beleggingen.

[ afbeelding ]
Wordt dus bezwaar maken tegen de heffing, volgens mij hebben ze dat ook al aangepast nadat de bond voor belastingbetalers een zaak gewonnen had. Toen ging het alleen om de spaarrente, maar ik zie niet in waarom het voor effecten anders zou zijn. Daarnaast natuurlijk bij de volgende verkiezingen gewoon niet meer op een van de kabinetspartijen stemmen.

Vind het ook raar om met gemiddelde rendementen (waar dat percentage op gebaseerd zou zijn) te gaan rekenen, dan mag je verwachten dat de helft dat rendement niet haalt, die zouden dan meer betalen dan wanneer ze het gerealiseerde resultaat zouden gebruiken. Komt nog bij dat je bij een verlies van 50% geen geld terug hoeft te verwachten, maar vervolgens heb je 100% winst nodig om het goed te maken, en dan verwachten ze natuurlijk weer dat je daar wel belasting over gaat betalen.
ludovicowoensdag 3 juni 2020 @ 21:38
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 21:12 schreef Beursaap het volgende:

[..]

Heb je 25 betaald voor Arcelor? Damn man!

Ik bedoel bij welke prijs ik zie een behoorlijke W-vorm ontstaan zodra het boven de 10 komt. Bij >5% verlies gooi ik em eruit wss.
Is die gewoon waard als die beetje normale winsten draait, maar conjunctuur gevoelig en in welke mate er iets aan dump staal van China wordt gedaan.
Sunri5ewoensdag 3 juni 2020 @ 21:42
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 21:16 schreef invesduurder het volgende:
Ik verwacht dat de koersen inderdaad fors omlaag zullen gaan de komende periode, vind het ook vreemd dat een aantal fondsen al bijna op dezelfde koers staat als in februari. Daarnaast zie ik dat ook terug in TA grafieken en bij business class verwachtte iemand zelfs dat de aex binnen 12 maanden nog onder de 400 zou noteren. Op langere termijn zullen de pensioenen onder druk van vergrijzing beleggingen om moeten naar cash, maar daar zullen niet alle effecten last van hebben.
[..]

Wordt dus bezwaar maken tegen de heffing, volgens mij hebben ze dat ook al aangepast nadat de bond voor belastingbetalers een zaak gewonnen had. Toen ging het alleen om de spaarrente, maar ik zie niet in waarom het voor effecten anders zou zijn. Daarnaast natuurlijk bij de volgende verkiezingen gewoon niet meer op een van de kabinetspartijen stemmen.

Vind het ook raar om met gemiddelde rendementen (waar dat percentage op gebaseerd zou zijn) te gaan rekenen, dan mag je verwachten dat de helft dat rendement niet haalt, die zouden dan meer betalen dan wanneer ze het gerealiseerde resultaat zouden gebruiken. Komt nog bij dat je bij een verlies van 50% geen geld terug hoeft te verwachten, maar vervolgens heb je 100% winst nodig om het goed te maken, en dan verwachten ze natuurlijk weer dat je daar wel belasting over gaat betalen.
Wat er allemaal bij Business Class wordt verteld zou ik allemaal met een klontje zout nemen.
ludovicowoensdag 3 juni 2020 @ 21:48
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 21:42 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Wat er allemaal bij Business Class wordt verteld zou ik allemaal met een klontje zout nemen.
Sowieso, maar eigenlijk ieders mening, tenzij die je echt aanstaat.
ludovicowoensdag 3 juni 2020 @ 21:49
Ik vind PostNL 4 euro waard, zal wel ff duren voordat die dat aantikt.
BasEnAadwoensdag 3 juni 2020 @ 22:04
Ik blijf gewoon regelmatig bijkopen. Dat de markt overgewaardeerd is hoor je altijd wel.
Bij dipjes koop ik meer bij van specifieke aandelen. De markt timen lukt toch niet.
Patroonwoensdag 3 juni 2020 @ 22:43
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 22:04 schreef BasEnAad het volgende:
Ik blijf gewoon regelmatig bijkopen. Dat de markt overgewaardeerd is hoor je altijd wel.
Bij dipjes koop ik meer bij van specifieke aandelen. De markt timen lukt toch niet.
Dit
Wegenbouwerwoensdag 3 juni 2020 @ 23:38
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 22:04 schreef BasEnAad het volgende:
Bij dipjes koop ik meer bij van specifieke aandelen. De markt timen lukt toch niet.
Huh?
Maikuuuldonderdag 4 juni 2020 @ 06:13
Die GNUS stock gaat ook erg hard (kinderprogramma platform in de US).

Van 0.32$ naar bijna 8$ niet verkeerd in een maand tijd.
Beursaapdonderdag 4 juni 2020 @ 07:56
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 21:49 schreef ludovico het volgende:
Ik vind PostNL 4 euro waard, zal wel ff duren voordat die dat aantikt.
:') ik zal een extra postzegel op mijn enveloppen plakken voor je _O-
Zwansendonderdag 4 juni 2020 @ 08:01
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 21:42 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Wat er allemaal bij Business Class wordt verteld zou ik allemaal met een klontje zout nemen.
Klontje zout? :P
Sunri5edonderdag 4 juni 2020 @ 08:30
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 08:01 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Klontje zout? :P
:D
recursiefdonderdag 4 juni 2020 @ 08:39
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 21:42 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Wat er allemaal bij Business Class wordt verteld zou ik allemaal met een klontje zout nemen.
Inderdaad, als je wil vind altijd wel iemand die binnen 12 maanden sub 400 verwacht. Net als dat je iemand kan vinden die 600 plus verwacht. Als ze al niet betaald hebben om wat te mogen zeggen.
BasEnAaddonderdag 4 juni 2020 @ 08:57
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 23:38 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Huh?
Ik snap 'm. Het is meer dat de koers van een aandeel vaak overdreven reageert op slecht nieuws. Dan probeer ik bij te kopen, de koers herstelt vaak wel weer.
michaelmooredonderdag 4 juni 2020 @ 09:46
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:04 schreef Beursaap het volgende:
[ afbeelding ]

Wanneer moet ik wat verkopen welke klappen kan ik verwachten? En waarom ging Brunel zo omhoog vandaag?
mooi moment om even uit te stappen voor 2 maanden
Beursaapdonderdag 4 juni 2020 @ 14:25
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

mooi moment om even uit te stappen voor 2 maanden
Arcelor verkocht voor 9,70 iets van 500 winst koop ze terug rond de 8.
Chaesdonderdag 4 juni 2020 @ 15:44
Paar dagen geleden wat Boeing gekocht, +18% :')
Sunri5edonderdag 4 juni 2020 @ 15:49
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:44 schreef Chaes het volgende:
Paar dagen geleden wat Boeing gekocht, +18% :')
Die koersen van nu kloppen echt van geen kant. Waarom +18 procent? Net of dat Boeing opeens goede cijfers gaat presenteren :')
Chaesdonderdag 4 juni 2020 @ 15:51
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:49 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Die koersen van nu kloppen echt van geen kant. Waarom +18 procent? Net of dat Boeing opeens goede cijfers gaat presenteren :')
Algeheel momentum is overal erg positief, ligt niet per se aan Boeing zelf. Maar goed, mijn plan is om mijn aandelen en ETFs voor de langere termijn te houden. En af en toe traden om de winst te pakken.
Patroondonderdag 4 juni 2020 @ 16:54
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:49 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Die koersen van nu kloppen echt van geen kant. Waarom +18 procent? Net of dat Boeing opeens goede cijfers gaat presenteren :')
Huidige koersen zijn ook niet van nu maar kijken 6 maanden vooruit. Ik denk dat de berichten over het opheffen van de reisverboden echt wel positief nieuws is richting de toekomst.
Sunri5edonderdag 4 juni 2020 @ 17:53
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 16:54 schreef Patroon het volgende:

[..]

Huidige koersen zijn ook niet van nu maar kijken 6 maanden vooruit. Ik denk dat de berichten over het opheffen van de reisverboden echt wel positief nieuws is richting de toekomst.
Ja denk je werkelijk? Wat betreft de reissector denk ik dat het nog wel een jaar of 3 kan duren wanneer het weer op normaal niveau is. Op dit moment gaan er ook eerder vliegtuigen uit bij de maatschappijen dan dat ze nieuwe bestellen.
nostradonderdag 4 juni 2020 @ 17:57
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:49 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Die koersen van nu kloppen echt van geen kant. Waarom +18 procent? Net of dat Boeing opeens goede cijfers gaat presenteren :')
Boeing is sowieso erg raar bezig onder de nieuwe ceo. 737 Max productie herstarten bijvoorbeeld kan ik echt totaal niet plaatsen.
Hyaenidaedonderdag 4 juni 2020 @ 18:24
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:49 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Die koersen van nu kloppen echt van geen kant. Waarom +18 procent? Net of dat Boeing opeens goede cijfers gaat presenteren :')
Dit geldt sowieso voor alle aandelen hoor, waarom 2 maanden geleden alles 25% minder waard dan nu?
Klopt echt geen kut van :')
leolinedancevrijdag 5 juni 2020 @ 12:03
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 18:24 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Dit geldt sowieso voor alle aandelen hoor, waarom 2 maanden geleden alles 25% minder waard dan nu?
Klopt echt geen kut van :')
De daling is gewoon veel te dramatisch geweest. Dat beseft men nu ook, back to normal.
Patroonvrijdag 5 juni 2020 @ 12:13
Collega tipte mij rond 22 mei Unibail. Stond toen op 40 euro..heb toen gewoon weer VWRL gekocht voor 750 euro, maar was achteraf geen gekke tip...hij is wel op dat punt ingestapt met 1k euro.
Circle.Of.Filthvrijdag 5 juni 2020 @ 14:44
quote:
10s.gif Op woensdag 3 juni 2020 10:09 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Zo dan kijk inga eens gaan *O*

Weten jullie waarom?
Boven de 7 euro per stuk nu.
kloon_bassievrijdag 5 juni 2020 @ 15:44
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 14:44 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Boven de 7 euro per stuk nu.
Ik heb em voor 4,70 in m’n portfolio, dus mij hoor je niet klagen... maar goed, als je 3 weken geleden iets gekocht hebt op de aex dan sta je bijna altijd in de plus.
Circle.Of.Filthvrijdag 5 juni 2020 @ 15:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 15:44 schreef kloon_bassie het volgende:

[..]

Ik heb em voor 4,70 in m’n portfolio, dus mij hoor je niet klagen... maar goed, als je 3 weken geleden iets gekocht hebt op de aex dan sta je bijna altijd in de plus.
Klopt helaas had ik daarvoor ook al posities ...
recursiefvrijdag 5 juni 2020 @ 15:56
Wat is er met Fugro?
MrBadGuyvrijdag 5 juni 2020 @ 16:12
Mijn verliezen van maart zijn nu al ruim weggewerkt, onder andere omdat ik redelijk wat bijgekocht heb in maart en april (in sommige gevallen te vroeg, zoals met Shell die nu net weer boven break-even staat), afgelopen dagen ongeveer een derde van mijn portefeuille verkocht en ben van plan nog wat verder af te bouwen. Ik verwacht binnen nu en een paar maanden wel weer een correctie en zo niet, dan niet, het begint nu wel weer overpriced te worden naar mijn gevoel.
nostravrijdag 5 juni 2020 @ 16:56
Wat blijven de spreads op de optiemarkt toch bizar. :') Alsof je in 1980 handelt op een aandelenbeurs.

edit: nou, gelukt tegen bied +0,05

[ Bericht 10% gewijzigd door nostra op 05-06-2020 17:13:41 ]
leolinedancevrijdag 5 juni 2020 @ 17:29
Het heeft effe geduurd maar we gaan weer de goede kant op :P
Chaesvrijdag 5 juni 2020 @ 17:30
Carnival +24%
Boeing +19%
AF-KLM + 13%

Lekker dagje vandaag, doet me denken aan BTC lol
Sunri5evrijdag 5 juni 2020 @ 17:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 17:30 schreef Chaes het volgende:
Carnival +24%
Boeing +19%
AF-KLM + 13%

Lekker dagje vandaag, doet me denken aan BTC lol
Dit kan niet lang goed gaan is mijn idee. Maar goed. Je weet het nooit.
michaelmoorevrijdag 5 juni 2020 @ 18:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 17:54 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Dit kan niet lang goed gaan is mijn idee. Maar goed. Je weet het nooit.
De echte particulier is vandaag ook weer ingestapt
Sunri5evrijdag 5 juni 2020 @ 19:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 18:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De echte particulier is vandaag ook weer ingestapt
Buy high, sell low?
Patroonvrijdag 5 juni 2020 @ 19:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 19:22 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Buy high, sell low?
Buy high, sell higher!
michaelmoorevrijdag 5 juni 2020 @ 19:41
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 15:56 schreef recursief het volgende:
Wat is er met Fugro?
Die stond op in 2011 op 60 en in 2017 op 12 en nu op 4 , hoezo

chart.aspx?instruments=16,2165936,16,814&style=snapshot_mountain_volume_max&period=Maximum&hash=f7fa4dcaa160600c454b745d5bac3893

[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2020 19:47:02 ]
recursiefvrijdag 5 juni 2020 @ 20:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 19:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Die stond op in 2011 op 60 en in 2017 op 12 en nu op 4 , hoezo

[ afbeelding ]
Vandaag +12%
michaelmoorevrijdag 5 juni 2020 @ 20:22
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 20:22 schreef recursief het volgende:

[..]

Vandaag +12%
ja vanaf 4 euro is 10% erbij 4,40, nog niks
recursiefvrijdag 5 juni 2020 @ 20:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 20:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja vanaf 4 euro is 10% erbij 4,40, nog niks
Wat snap je niet aan +12%?
michaelmoorevrijdag 5 juni 2020 @ 20:26
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 20:25 schreef recursief het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan +12%?
ok 4,48
Beursaapvrijdag 5 juni 2020 @ 20:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 19:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Die stond op in 2011 op 60 en in 2017 op 12 en nu op 4 , hoezo

[ afbeelding ]
Transactiedatum 1-jun-2020 12:32:20
ISIN NL0000352565
Opdracht Koop
Type Limit Order
Exchange EAM
Plaats van uitvoering Exchange
Aantal 432
Koers EUR 3,4700
Lokale waarde EUR -1.499,04


Ze het maar wat het gaat doen nu. Zeer bloederige grafiek dat zeker!
recursiefvrijdag 5 juni 2020 @ 20:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 20:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ok 4,48
Ja doei.
Arceevrijdag 5 juni 2020 @ 20:40
En zo kruipen de beurzen toch weer aardig in de richting van de top in februari.
Chaesvrijdag 5 juni 2020 @ 20:41
Stonks only go up.
michaelmoorevrijdag 5 juni 2020 @ 20:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 20:40 schreef Arcee het volgende:
En zo kruipen de beurzen toch weer aardig in de richting van de top in februari.
https://www.marketwatch.c(...)concerned-2020-02-21

en toen ging het nog " goed "'

quote:
Outstanding auto-loan balances just hit a new record and delinquencies are on the rise -- should you be concerned?
Published: Feb. 25, 2020 at 2:18 p.m. ET
By Elisabeth Buchwald
70
Nearly $66 billion of the $1.33 trillion in outstanding loans were over 90 days delinquent in the fourth quarter of 2019, up from $57 billion for the same period last year
ludovicozaterdag 6 juni 2020 @ 07:46
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 07:56 schreef Beursaap het volgende:

[..]

:') ik zal een extra postzegel op mijn enveloppen plakken voor je _O-
60% omzet komt uit pakjes. Brieven gaat nergens over.
Afgezien daarvan, als jij als bedrijf 40 cent winst aantikt per aandeel mag je aandeel best 4 euro zijn. Prima haalbaar.
Tuned22zaterdag 6 juni 2020 @ 12:56
Mijn 'portefeuille' staat inmiddels op § 7412,53 winst _O-

12,26% rendement. Daar kun je niet tegenop sparen :) grappig wel.
RamboDirkzaterdag 6 juni 2020 @ 12:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 12:56 schreef Tuned22 het volgende:
Mijn 'portefeuille' staat inmiddels op § 7412,53 winst _O-

12,26% rendement. Daar kun je niet tegenop sparen :) grappig wel.
Sinds je gestart bent in 1992?

:P
Tuned22zaterdag 6 juni 2020 @ 12:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 12:56 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Sinds je gestart bent in 1992?

:P
Nee, ik heb op 12 maart jl. een proeforder geplaatst en heb op 15 april ING bijgekocht.

Verder nooit aandelen gehad, op een handjevol ING aandelen in 2008 na. Dat waren er 100.
RamboDirkzaterdag 6 juni 2020 @ 13:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 12:59 schreef Tuned22 het volgende:

[..]

Nee, ik heb op 12 maart jl. een proeforder geplaatst en heb op 15 april ING bijgekocht.

Verder nooit aandelen gehad, op een handjevol ING aandelen in 2008 na. Dat waren er 100.
mooi rendement, maar een toevalstreffer dus? aangezien je aangeeft nooit met aandelen te hebben gewerkt.
Zwansenzaterdag 6 juni 2020 @ 13:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 12:56 schreef Tuned22 het volgende:
Mijn 'portefeuille' staat inmiddels op § 7412,53 winst _O-

12,26% rendement. Daar kun je niet tegenop sparen :) grappig wel.
Dan ben je aardig ingestapt in ING. :o
Tuned22zaterdag 6 juni 2020 @ 13:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 13:01 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

mooi rendement, maar een toevalstreffer dus? aangezien je aangeeft nooit met aandelen te hebben gewerkt.
Klopt ja, pure toevalstreffer. Ik heb er geen bal verstand van en uitbesteden zou ik nooit laten doen. Daar is aanbod genoeg van als je wat spaarcenten hebt maar ben er nooit op ingegaan.

ING voelde op de 1 of andere manier okť. Dus ik doe maar zo wat...
Al worden ze 1 euro, ik hou ze gewoon aan. Maar dit is wel heel grappig om te zien, zo'n ontwikkeling.
Tuned22zaterdag 6 juni 2020 @ 13:06
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 13:05 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Dan ben je aardig ingestapt in ING. :o
Yup. 5300 heb ik er :D
Sunri5ezaterdag 6 juni 2020 @ 18:22
Tweede golf op komst....
BasEnAadzaterdag 6 juni 2020 @ 18:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 18:22 schreef Sunri5e het volgende:
Tweede golf op komst....
Wat is je bedoeling met deze post?
Patroonzaterdag 6 juni 2020 @ 18:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 18:23 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Wat is je bedoeling met deze post?
Aangeven dat hij baalt om nog steeds aan de zijlijn te staan :D
Sunri5ezaterdag 6 juni 2020 @ 18:55
Dat in verwacht dat wat in de TT staat gaat gebeuren.
BasEnAadzaterdag 6 juni 2020 @ 18:58
Flinke koerswinsten liggen in het verschiet....
leolinedancezondag 7 juni 2020 @ 08:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 18:22 schreef Sunri5e het volgende:
Tweede golf op komst....
Mad :D
SausDipzondag 7 juni 2020 @ 10:38
Ik denk dat de winsten van de laatste 2 weken grotendeels gestuwd zijn door particulieren die vakantiegeld hebben gekregen en dit geld massaal hebben geÔnvesteerd. Het gros gaat toch niet op vakantie immers.

Ik ben heel benieuwd naar de maand juli, hoe we er dan voor staan. Een maand met veel kwartaalcijfers van bedrijven en economische cijfers.
Arkaizondag 7 juni 2020 @ 10:46
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2020 10:38 schreef SausDip het volgende:
Ik denk dat de winsten van de laatste 2 weken grotendeels gestuwd zijn door particulieren die vakantiegeld hebben gekregen en dit geld massaal hebben geÔnvesteerd. Het gros gaat toch niet op vakantie immers.
De wereldwijde koerzen op de kapitaalmarkten zijn enkele procenten gestegen omdat Nederlanders met hun vakantiegeld aandelen kopen?
Zwansenzondag 7 juni 2020 @ 11:02
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2020 10:38 schreef SausDip het volgende:
Ik denk dat de winsten van de laatste 2 weken grotendeels gestuwd zijn door particulieren die vakantiegeld hebben gekregen en dit geld massaal hebben geÔnvesteerd. Het gros gaat toch niet op vakantie immers.

Ik ben heel benieuwd naar de maand juli, hoe we er dan voor staan. Een maand met veel kwartaalcijfers van bedrijven en economische cijfers.
De totale marktwaarde van de AEX is zo’n 500-600 miljard. Pas als alle Nederlanders hun volledige vakantiegeld in aandelen zou stoppen zou je dat effect kunnen verwachten lijkt me.
leolinedancezondag 7 juni 2020 @ 12:38
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2020 10:38 schreef SausDip het volgende:
Ik denk dat de winsten van de laatste 2 weken grotendeels gestuwd zijn door particulieren die vakantiegeld hebben gekregen en dit geld massaal hebben geÔnvesteerd. Het gros gaat toch niet op vakantie immers.

Ik ben heel benieuwd naar de maand juli, hoe we er dan voor staan. Een maand met veel kwartaalcijfers van bedrijven en economische cijfers.
Ja vast.
michaelmoorezondag 7 juni 2020 @ 14:44
Als jij mij nu 1 KG goud geeft en ik geef je gelijke euro schuld in staatsobligaties tegen 0 %

Hebben we dan een deal ?/

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2020 14:52:06 ]
nostrazondag 7 juni 2020 @ 15:02
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2020 10:38 schreef SausDip het volgende:
Ik denk dat de winsten van de laatste 2 weken grotendeels gestuwd zijn door particulieren die vakantiegeld hebben gekregen en dit geld massaal hebben geÔnvesteerd. Het gros gaat toch niet op vakantie immers.
Ik denk niet dat Henk en Ingrid met de aankoop van 100 aandelen Ahold daar al teveel invloed op hebben.

Er lijkt vooral een opluchting te bestaan dat het ergste van de virusuitbraak achter de rug is. Het risico op een tweede golf houd je natuurlijk altijd, maar het zou me verbazen als zulke draconische maatregelen als we nu hebben gezien opnieuw nodig blijken te zijn.

Ik ben zelf veel pessimistischer over de semi-permanente gevolgen die (al dan niet zijdelings) al veroorzaakt zijn. Het lijkt me stug als het vertrouwen niet een hardere knauw heeft gekregen dan de hosanna over corona nu lijkt te verbloemen. Uitstel van consumptie en investeringen, een toegenomen spaaroverschot, toch al zwakke broeders die omvallen en een vertragingseffect door het enorme pakket aan steunmaatregelen lijken me evident.

Daar komen nog de spin-offeffecten bij zoals een echt serieuze bedreiging voor de eurozone en het afraffelen van de Brexit en op mondiaal niveau de spanningen met China en de anti-globalistische en isolationistische politiek van grootmachten, waaronder de VS.

Als de rook straks wat is opgetrokken, ben ik bang dat die effecten toch wat zwaarder wegen dan nu lijkt te worden gedacht. Then again, het zijn ook een stel ontzettend open deuren dus niet bepaald black swans.

Maar om nu tegen ath's in te slaan laat ik nog maar even aan me voorbij gaan.
nostrazondag 7 juni 2020 @ 15:05
Ik wilde mijn liquide middelen die ik bij De Giro aanhoud eigenlijk aanhouden in NOK of CHF. Dat kan niet (meer) door gewoon handmatig de corresponderen geldmarktfondsen aan te kopen? Nu lijk je voor elke handmatige valutatransactie § 10 + een promillage te moeten betalen, dat schiet niet op.
michaelmoorezondag 7 juni 2020 @ 15:10
quote:
7s.gif Op zondag 7 juni 2020 15:02 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Henk en Ingrid met de aankoop van 100 aandelen Ahold daar al teveel invloed op hebben.

Er lijkt vooral een opluchting te bestaan dat het ergste van de virusuitbraak achter de rug is. Het risico op een tweede golf houd je natuurlijk altijd, maar het zou me verbazen als zulke draconische maatregelen als we nu hebben gezien opnieuw nodig blijken te zijn.

Het virus is niet weg , het virus is nu overal

De paniek is weg , de angst die blijft
50% liquide blijven of in goudaandelen is ok
hollandia02maandag 8 juni 2020 @ 12:58
ING nog steeds n de stijging, net als AF KLM
Zwansenmaandag 8 juni 2020 @ 13:14
quote:
7s.gif Op zondag 7 juni 2020 15:02 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Henk en Ingrid met de aankoop van 100 aandelen Ahold daar al teveel invloed op hebben.

Er lijkt vooral een opluchting te bestaan dat het ergste van de virusuitbraak achter de rug is. Het risico op een tweede golf houd je natuurlijk altijd, maar het zou me verbazen als zulke draconische maatregelen als we nu hebben gezien opnieuw nodig blijken te zijn.

Ik ben zelf veel pessimistischer over de semi-permanente gevolgen die (al dan niet zijdelings) al veroorzaakt zijn. Het lijkt me stug als het vertrouwen niet een hardere knauw heeft gekregen dan de hosanna over corona nu lijkt te verbloemen. Uitstel van consumptie en investeringen, een toegenomen spaaroverschot, toch al zwakke broeders die omvallen en een vertragingseffect door het enorme pakket aan steunmaatregelen lijken me evident.

Daar komen nog de spin-offeffecten bij zoals een echt serieuze bedreiging voor de eurozone en het afraffelen van de Brexit en op mondiaal niveau de spanningen met China en de anti-globalistische en isolationistische politiek van grootmachten, waaronder de VS.

Als de rook straks wat is opgetrokken, ben ik bang dat die effecten toch wat zwaarder wegen dan nu lijkt te worden gedacht. Then again, het zijn ook een stel ontzettend open deuren dus niet bepaald black swans.

Maar om nu tegen ath's in te slaan laat ik nog maar even aan me voorbij gaan.
Je bent helemaal gelijk, maar er zullen altijd mensen, bedrijven en instellingen zijn met geld die toch ergens rendement willen halen. Zolang de rente laag blijft, zouden de beurzen dit nog wel een tijdje vol kunnen houden.
michaelmooredinsdag 9 juni 2020 @ 11:10
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2020 12:58 schreef hollandia02 het volgende:
ING nog steeds n de stijging, net als AF KLM
En KPN ook
Sunri5edinsdag 9 juni 2020 @ 11:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 11:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En KPN ook
En Unilever, Galapagos en ASML ook!
michaelmooredinsdag 9 juni 2020 @ 11:30
moois dat als de EU ook aandelen van Chinese bedrijven gaat opkopen net als Japan en de USA met geprint geld
Arceedinsdag 9 juni 2020 @ 20:43
quote:
6s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:32 schreef nostra het volgende:
10.000 voor de Nasdaq moet wel te halen zijn deze week toch?
Werd net gehaald.

En sinds deze week is Nasdaq dus al weer boven de top van februari van voor de coronacrisis geklommen. Dat is all time high zelfs.
nostradinsdag 9 juni 2020 @ 20:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 20:43 schreef Arcee het volgende:
Werd net gehaald.
*O*

80 keer de omzet voor de Zooms van deze wereld, want we gaan allemaal thuiswerken vanaf nu. Ik laat het aan andere kopers over. ;)
Faraday01dinsdag 9 juni 2020 @ 21:00
quote:
12s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 20:50 schreef nostra het volgende:

[..]

*O*

80 keer de omzet voor de Zooms van deze wereld, want we gaan allemaal thuiswerken vanaf nu. Ik laat het aan andere kopers over. ;)
80 _O- grote boog omheen.
De beurs heeft altijd gelijk. Toch begrijp ik niets van de koersen op dit moment. De brede indexen staat 10% onder all time high terwijl de economische voorspelling dramatisch zijn. Het zal met TINA te maken hebben en ik zal het wel verkeerd zien :X
Sunri5edinsdag 9 juni 2020 @ 21:11
Hertz heeft 23 mei faillissement aangevraagd. De koers is inmiddels ver-10-voudigd 😂
Sunri5edinsdag 9 juni 2020 @ 21:12
Ik heb echt Bitcoin december 2017 flashbacks
Heph844dinsdag 9 juni 2020 @ 21:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 21:11 schreef Sunri5e het volgende:
Hertz heeft 23 mei faillissement aangevraagd. De koers is inmiddels ver-10-voudigd 😂
Populariteit op Robinhood is altijd wel mooie indicator waar je van weg moet blijven :')
Screenshot-20200609-214025-Chrome.jpg
Tyr80dinsdag 9 juni 2020 @ 21:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 21:43 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Populariteit op Robinhood is altijd wel mooie indicator waar je van weg moet blijven :')
[ afbeelding ]
Account gemaakt met VPN ofzo?
leolinedancedinsdag 9 juni 2020 @ 22:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 21:12 schreef Sunri5e het volgende:
Ik heb echt Bitcoin december 2017 flashbacks
Ik niet, bijna 5% eraf vandaag :{
michaelmooredinsdag 9 juni 2020 @ 22:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 21:00 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

80 _O- grote boog omheen.
De beurs heeft altijd gelijk. Toch begrijp ik niets van de koersen op dit moment. De brede indexen staat 10% onder all time high terwijl de economische voorspelling dramatisch zijn. Het zal met TINA te maken hebben en ik zal het wel verkeerd zien :X
In Japan koopt de Centrale Bank aandelen met fiat geld, men zegt dat in de USA hetzelfde speelt
tjoptjopwoensdag 10 juni 2020 @ 16:39
Tesla inmiddels hoogste market cap van alle autofabrikanten
Heph844woensdag 10 juni 2020 @ 19:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2020 21:54 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Account gemaakt met VPN ofzo?
Nee kan je gewoon hier kijken op het leaderbord:
https://robintrack.net/popularity_changes?hoursAgo=168
Is gewoon vermaak eigenlijk. De stocks die bovenaan staan zijn vaak de gok-aandelen. Deze week staat NKLA bovenaan, ook zo'n lekker pump-and-dump aandeel
Sunri5ewoensdag 10 juni 2020 @ 19:16
luchtvaart twitterde op woensdag 10-06-2020 om 12:04:05 Boeing: levering passagiersvliegtuigen opgedroogd https://t.co/dpSBjHkIuI https://t.co/EqZxMX6JNI reageer retweet
Reactie van de beurs op het opgedroogde orderboek van Boeing: +50% in 1 week.

beursanalist twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:06:26 Bijzonder. Nadat Hertz failliet is verklaard is de koers van het aandeel ver-10-voudigd. https://t.co/E7YiKiLFxh reageer retweet
Reactie van de beurs op het faillissement van Hertz: koers ver-10-voudigd.

En deze dan:

beursanalist twitterde op woensdag 10-06-2020 om 08:11:14 Heerlijke speculatie. Nikola heeft nu een beurswaarde U$ 29 miljard. Het doet 'iets' met zero emissie transport. De naam verwijst naar de voornaam van Tesla. NB het bedrijf heeft 4 werknemers. https://t.co/8f0I177KzL reageer retweet
Ik krijg echt zo'n enorm Bitcoin eind 2017 gevoel.
tjoptjopwoensdag 10 juni 2020 @ 20:25
Dat Nikola verhaal vind ik nog wel het meest bizarre. Dat bedrijf heeft nog niks!
Faraday01woensdag 10 juni 2020 @ 21:07
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 19:16 schreef Sunri5e het volgende:
luchtvaart twitterde op woensdag 10-06-2020 om 12:04:05 Boeing: levering passagiersvliegtuigen opgedroogd https://t.co/dpSBjHkIuI https://t.co/EqZxMX6JNI reageer retweet
Reactie van de beurs op het opgedroogde orderboek van Boeing: +50% in 1 week.

beursanalist twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:06:26 Bijzonder. Nadat Hertz failliet is verklaard is de koers van het aandeel ver-10-voudigd. https://t.co/E7YiKiLFxh reageer retweet
Reactie van de beurs op het faillissement van Hertz: koers ver-10-voudigd.

En deze dan:

beursanalist twitterde op woensdag 10-06-2020 om 08:11:14 Heerlijke speculatie. Nikola heeft nu een beurswaarde U$ 29 miljard. Het doet 'iets' met zero emissie transport. De naam verwijst naar de voornaam van Tesla. NB het bedrijf heeft 4 werknemers. https://t.co/8f0I177KzL reageer retweet
Ik krijg echt zo'n enorm Bitcoin eind 2017 gevoel.
7 miljard beurswaarde per werknemer _O-
DIJKwoensdag 10 juni 2020 @ 22:31
quote:
10s.gif Op woensdag 10 juni 2020 16:39 schreef tjoptjop het volgende:
Tesla inmiddels hoogste market cap van alle autofabrikanten
Het is wat lastig rekenen met die Yens maar Toyota lijkt nog wat meer waard.
tjoptjopwoensdag 10 juni 2020 @ 22:35
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 22:31 schreef DIJK het volgende:

[..]

Het is wat lastig rekenen met die Yens maar Toyota lijkt nog wat meer waard.
Niet qua beurswaarde, vandaag bij de opening gepasseerd en daarna is het nog even flink doorgestegen. TSLA +9% vandaag

https://docs.google.com/s(...)/edit#gid=1052727546

Apple ook ATH met $1,5T :{
Digi2woensdag 10 juni 2020 @ 22:49
quote:
10s.gif Op woensdag 10 juni 2020 16:39 schreef tjoptjop het volgende:
Tesla inmiddels hoogste market cap van alle autofabrikanten
Yep, en de $1000 per aandeel is doorbroken.

quote:
Aandeel Tesla sluit op hoogste stand ooit
tjoptjopwoensdag 10 juni 2020 @ 23:15
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 22:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Yep, en de $1000 per aandeel is doorbroken.
[..]

Aandeel Tesla sluit op hoogste stand ooit
Heeft het tijdens die short squeeze in januari intraday ook niet even die $1000 aangetikt?
Digi2woensdag 10 juni 2020 @ 23:29
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 23:15 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Heeft het tijdens die short squeeze in januari intraday ook niet even die $1000 aangetikt?
Daar is mij niets van bekend. Je kunt bij Marketwatch ook YTD(Year To Date) kiezen in de chart en dan zie ik dit jaar geen eerdere doorbraak of aantikken van $1000 van het aandeel.
tjoptjopwoensdag 10 juni 2020 @ 23:31
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 23:29 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Daar is mij niets van bekend. Je kunt bij Marketwatch ook YTD(Year To Date) kiezen in de chart en dan zie ik dit jaar geen eerdere doorbraak of aantikken van $1000.
Kan zijn dat ik abuis ben hoor. Die historische grafieken zijn overigens vaak wel sluitkoersen.

Edit: even opgezocht, was $969 op 4 februari
bedachtzaamdonderdag 11 juni 2020 @ 00:25
Dit gaat gewoon klappen natuurlijk en hard.
michaelmooredonderdag 11 juni 2020 @ 09:00
quote:
7s.gif Op donderdag 11 juni 2020 00:25 schreef bedachtzaam het volgende:
Dit gaat gewoon klappen natuurlijk en hard.
Ik zou er wel uitstappen als ik TSLA had
https://finance.yahoo.com(...)lieve-012219072.html

quote:
While TSLA's production number of 11,501 is not disputed by the analyst, Johnson believes "we do not yet know how many cars TSLA sold in May in China."

What we do know, Johnson adds, are Tesla's EU sales figures. "They were pretty bad," he said.

Down by 5.2% month-over-month and 33% year-over-year, as it happens. Additionally, through June 8, quarter-to-date, 2Q20 sales dropped by 54% quarter-over-quarter and 75% year-over-year in "Norway + the Netherlands + Spain, which accounted for 47% of all of TSLA's EU sales in 2019."

"But," Johnson summed up, "Who cares about numbers/facts when Ron Barron is on TV nearly monthly saying TSLA's stock will increase 10x with no supporting details - and also saying he wants to buy more, despite the fact he's been selling... why won't the media focus on the numbers vs. perpetually having people on to give their opinions on what Tesla will do in 2025? what about 2020?"

Unsurprisingly, Johnson rates Tesla shares a Sell, without suggesting a price target. (To watch Johnson's track record, click here)
Meet aandelen is niets natuurlijk

Ford staat nog steeds op verlies, alsof ze chapter 11 moeten aanvragen , wel vreemd

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2020 09:22:54 ]
michaelmooredonderdag 11 juni 2020 @ 09:30
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 15:56 schreef recursief het volgende:
Wat is er met Fugro?
https://www.telegraaf.nl/financieel/bedrijven/amx/fugro/overzicht

Furgo gewoon op 4
Arceedonderdag 11 juni 2020 @ 17:34
Zo, dikke plons vandaag: AEX -3,4%.

Dow Jones op -4% nu.
Sunri5edonderdag 11 juni 2020 @ 17:49
Wat een eindslot. De rally is voorbij.
Patroondonderdag 11 juni 2020 @ 19:10
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2020 17:49 schreef Sunri5e het volgende:
Wat een eindslot. De rally is voorbij.
Genieten zeker.
Arceedonderdag 11 juni 2020 @ 20:50
Dow Jones op -6% nu.
Sunri5edonderdag 11 juni 2020 @ 21:36
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2020 20:50 schreef Arcee het volgende:
Dow Jones op -6% nu.
-7 nu
Arceedonderdag 11 juni 2020 @ 22:06
Dow Jones vandaag:

DJ20200611.png

Procentueel net niet in de top 20 grootste dalingen ooit, qua punten (voor wat dat waard is) de op drie na grootste ooit (die drie hoogste dateren van afgelopen maart).
xminatordonderdag 11 juni 2020 @ 23:21
Soms ben ik te lui _O-.

Wilde alles al verkopen en in q3 terugkopen. Zal het ergens komende week dan wel verkopen.
Soldier2000vrijdag 12 juni 2020 @ 00:24
Mijn shorts zijn vorige week al oprookt, ik ga met deze volatiteit niet meer in hefboom producten traden.

Nu is het sentiment weer negatief, kan volgende week weer helemaal omslaan als blijkt dat er bijv. in andere staten wel een forse daling te zien is.
MisChrartinvrijdag 12 juni 2020 @ 07:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2020 00:24 schreef Soldier2000 het volgende:
Mijn shorts zijn vorige week al oprookt, ik ga met deze volatiteit niet meer in hefboom producten traden.

Nu is het sentiment weer negatief, kan volgende week weer helemaal omslaan als blijkt dat er bijv. in andere staten wel een forse daling te zien is.
In deze markt moet je zelf korte stoplosses zetten. En eigenlijk geen hefboomproducten tegen de lange termijn trend in kopen als je beginnend bent.
Ik was zelf afgelopen week al deels uitgestapt en maandag nog verder. Ik ga op korte termijn weer instappen. De trein omhoog kan zo weer verder gaan. Ik koop ETFs en Shell/Exxon (dat soort bedrijven) maar alsnog zet ik een stoploss op ongeveer 1% van de aankoop koers. Vroeger was ik zo eigenwijs dat ik dacht dat ik het beter wist dan de markt en hield ik ook shorts vast tegen de markt in met als risico dat je 100% kunt verliezen. Je moet onthouden dat uiteindelijk de markt bepaalt wat er gebeurt. Ik kan verwachten dat er iets gebeurt en als dat niet lijkt te gebeuren moet je je verliezen beperken. Je moet er zelf voor zorgen dat je risk/reward in orde blijft.
Sunri5evrijdag 12 juni 2020 @ 08:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2020 07:59 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

In deze markt moet je zelf korte stoplosses zetten. En eigenlijk geen hefboomproducten tegen de lange termijn trend in kopen als je beginnend bent.
Ik was zelf afgelopen week al deels uitgestapt en maandag nog verder. Ik ga op korte termijn weer instappen. De trein omhoog kan zo weer verder gaan. Ik koop ETFs en Shell/Exxon (dat soort bedrijven) maar alsnog zet ik een stoploss op ongeveer 1% van de aankoop koers. Vroeger was ik zo eigenwijs dat ik dacht dat ik het beter wist dan de markt en hield ik ook shorts vast tegen de markt in met als risico dat je 100% kunt verliezen. Je moet onthouden dat uiteindelijk de markt bepaalt wat er gebeurt. Ik kan verwachten dat er iets gebeurt en als dat niet lijkt te gebeuren moet je je verliezen beperken. Je moet er zelf voor zorgen dat je risk/reward in orde blijft.
Ik zie de trein eigenlijk niet zo snel weer gaan rijden. Het aantal coronagevallen in de VS trekt weer aan. Een tweede golf kan de economie weer plat leggen. Daarnaast komen de Q2 cijfers binnenkort en die zijn enorm slecht.
MisChrartinvrijdag 12 juni 2020 @ 08:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2020 08:12 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Ik zie de trein eigenlijk niet zo snel weer gaan rijden. Het aantal coronagevallen in de VS trekt weer aan. Een tweede golf kan de economie weer plat leggen. Daarnaast komen de Q2 cijfers binnenkort en die zijn enorm slecht.
Ik deel je mening dat het op lucht is gebaseerd en het snelle herstel heeft me verbaasd. Maar Japan staat nu 2% in de plus op dit moment. Het zou zo maar kunnen dat we vandaag weer een groene dag krijgen.
(En voor je beeld, ik doe een mix van lange termijn beleggen en deels swing traden. Voor lange termijn ben ik somber, als swing trader zijn het geweldige weken.)
nostravrijdag 12 juni 2020 @ 12:49
Bill Ackman gaat met een spac naar de beurs om daarmee voor ongeveer een miljard een overname te doen. Welke weet je dus niet op het moment dat je je centen erin steekt, je koopt zogezegd op de persoon net als Niek Hoek met CM.com dit jaar.

Pure gamble dus, maar net als Hoek staat Ackman altijd wel garant voor in ieder geval spektakel. Pakt niet altijd even goed uit zoals met Herbalife en die farma-cowboys, maar laatste tijd doet hij het toch weer erg goed met Pershing. Zou meedoen.

https://www.forbes.com/si(...)t-deal/#7cc472fc78bb
nostrazaterdag 13 juni 2020 @ 17:02
Over de geldmarktfondsen:

quote:
Tijdens het dieptepunt van de coronacrisis heeft er, buiten het oog van velen, een run plaatsgevonden op het financiŽle systeem. Geen lange rijen voor het pinautomaat, zoals bij de Britse bank Northern Rock in 2007. Maar professionele beleggers die massaal op zoek waren naar contant geld in de Europese geldmarkt. Door ingrijpen van de centrale banken is de druk nu van de ketel. Maar spelers in deze markt, met alleen al in Europa een belegd vermogen van §1000 mrd, hebben de noodklok geluid. Want de structurele problemen bestaan nog steeds.

'Die markt is kapot.' Roelof van der Struik, investment manager bij PGGM, roept al jarenlang dat een nieuwe systeemcrisis zomaar zou kunnen beginnen in de geldmarkt.

Banken, pensioenfondsen, brokers en grote bedrijven stallen dagelijks miljarden aan cash in geldmarktfondsen. De volgende dag moeten ze dat er misschien weer uit halen, omdat ze geld nodig hebben voor het uitbetalen van salarissen, pensioenen of het aanvullen van wettelijke kapitaalbuffers.

Dagelijkse kost
Voor Van der Struik is het dagelijkse kost. 'Vandaag kregen we bijvoorbeeld §600 mln binnen, dat is onderpand voor de toegenomen waarde van renteswaps die we gebruiken om onze renterisico's af te dekken.'

Pensioenfondsen doen die swaps met banken, die op hun beurt van de pensioenfondsen cash als onderpand vragen om de veranderende waarde van de swap af te dekken, of vice versa. De waarde van die swaps verandert continu doordat de rente verandert. En dus gaan er elke dag miljarden aan onderpand heen en weer tussen beleggers en banken.

Pensioenanalist Bas van Zanden van Rabobank omschrijft het in een onlangs gepubliceerd rapport. 'Als de rente stijgt of de eurokoers daalt, dan hebben pensioenfondsen cash nodig voor onderpand. De laatste maanden zijn er zulke grote bewegingen in de rente en de eurokoers, dat vraag en aanbod van cash heel snel veranderen.'

Ergens heen met §600 mln
Zo ook bij PGGM. Als dat op een dag §600 mln binnenkrijgt, moet het dat ergens laten. 'Voor het omvallen van Lehman Brothers brachten we dat gewoon voor korte tijd naar de bank', zegt Van der Struik. 'Nu veel minder, ook omdat banken dat geld nu helemaal niet meer willen hebben. Het maakt hun balans langer en dat is niet gunstig, gezien de huidige bankenregels.'

Daarom komen institutionele beleggers zoals PGGM terecht bij het alternatief: de geldmarktfondsen. Het zijn enorme beleggingsfondsen in kortlopende, weinig risicovolle obligaties die worden beheerd door grote beleggers zoals BlackRock of Amundi. De rendementen erop zijn, door de lage rente, nihil of zelfs negatief. Maar het geld staat er wel relatief veilig.

Juist bij die geldmarktfondsen ontstonden in maart problemen. Door de lockdown raakte het contant geld bij bedrijven snel op, vertelt Marion Le Morhedec obligatiebelegger bij AXA. 'Daarom verkochten die hun beleggingen in geldmarktfondsen. Tegelijkertijd verlaagden professionele beleggers hun beleggingsrisico's door er ook geld uit terug te halen. Doordat banken hun balans, onder druk van regelgeving hebben verkleind, konden die niet als kopende partij optreden. Hierdoor droogde de liquiditeit in de geldmarkt op.'

ECB grijpt in
Die problemen werden pas opgelost toen de Europese Centrale Bank vanaf half maart de eisen voor kapitaalbuffers bij banken versoepelde, hen extra krediet gaf en aankondigde om voor §1350 mrd aan Europese obligaties op te kopen.

'Maar de structurele problemen in de geldmarkt zijn hiermee niet verholpen', zegt Van der Struik. Hij heeft de afgelopen jaren gezien dat de banken door de toegenomen regelgeving en kapitaalseisen niet meer de liquiditeitsverschaffers zijn, die ze daarvoor wel waren. 'Wij kunnen veel minder direct met ze handelen. Bovendien beleggen ze minder in de geldmarkt. De partijen die daar overblijven, pensioenfondsen en institutionele beleggers, bewegen allemaal dezelfde richting op. In tijden van stress, zoals in maart, kan dat een soort digitale bankrun opleveren.'

Rabo-analist Van Zanden draagt twee oplossingen aan om dit probleem aan te pakken. De eerste is een eigen bank voor de pensioensector, om zo toegang te krijgen tot de ECB. Of de ECB kan pensioenfondsen direct toegang geven tot zijn geldloket. 'Dat we daar liquiditeit kunnen krijgen als we heel mooi onderpand inleveren', zegt Van der Struik. 'En dat mag best wat kosten.' Tot nu toe is die lobby echter tevergeefs en staat het geldloket van de ECB alleen wagenwijd open voor banken.
https://fd.nl/beurs/13476(...)n-het-geldmarktfonds
Hojdhopperdinsdag 16 juni 2020 @ 10:03
Vanochtend dit nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)heid-verdubbelt.html

En dan de beurzen bij opening vol in het groen. Hoe dan?

:') 8)7

Ja, een beetje een retorische post, want ik weet ook wel dat de beurs soms rare sprongen maakt
Heph844dinsdag 16 juni 2020 @ 10:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 10:03 schreef Hojdhopper het volgende:
Vanochtend dit nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)heid-verdubbelt.html

En dan de beurzen bij opening vol in het groen. Hoe dan?

:') 8)7

Ja, een beetje een retorische post, want ik weet ook wel dat de beurs soms rare sprongen maakt
Als jij een beurshandelaar bent en je ziet aankomen dat de economie hard gaat krimpen, zou je dan wachten tot het persbericht van het CPB waarin verteld wordt wat iedereen al weet?
BeursKonijndinsdag 16 juni 2020 @ 10:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 10:03 schreef Hojdhopper het volgende:
Vanochtend dit nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)heid-verdubbelt.html

En dan de beurzen bij opening vol in het groen. Hoe dan?

:') 8)7

Ja, een beetje een retorische post, want ik weet ook wel dat de beurs soms rare sprongen maakt
Nou weet je waarom? Omdat de AEX nu op 553 staat, ten opzichte van de ATH(629) is dat dus ongeveer 12% naar beneden.. Denken dat de beurs elke keer omlaag gaat als er slecht nieuws is |:(
Hojdhopperdinsdag 16 juni 2020 @ 10:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 10:11 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Als jij een beurshandelaar bent en je ziet aankomen dat de economie hard gaat krimpen, zou je dan wachten tot het persbericht van het CPB waarin verteld wordt wat iedereen al weet?
Beurshandelaren niet nee, maar de particuliere belegger bijv. Lijken me er genoeg die op zulke nieuwsberichten afgaan/aangewezen zijn?

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 10:14 schreef BeursKonijn het volgende:

[..]

Nou weet je waarom? Omdat de AEX nu op 553 staat, ten opzichte van de ATH(629) is dat dus ongeveer 12% naar beneden.. Denken dat de beurs elke keer omlaag gaat als er slecht nieuws is |:(
Zo raar is dat niet, vind ik. Mijn redenering; slecht nieuws --> negatief sentiment als eerste reactie --> verkopen.
Chaesdinsdag 16 juni 2020 @ 23:25
Morgen weer een rood dagje.
leolinedancedinsdag 16 juni 2020 @ 23:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 10:19 schreef Hojdhopper het volgende:

[..]

Beurshandelaren niet nee, maar de particuliere belegger bijv. Lijken me er genoeg die op zulke nieuwsberichten afgaan/aangewezen zijn?
[..]

Zo raar is dat niet, vind ik. Mijn redenering; slecht nieuws --> negatief sentiment als eerste reactie --> verkopen.
Ten eerste komt dit bericht (hopelijk) voor niemand als een verrassing. Mensen die willen verkopen door toenemende werkeloosheid hebben dit al gedaan.

Ten tweede gaat dit specifieke nieuwsbericht over Nederland. Wat wij in ons landje doen heeft maar een beperkte invloed op de beurs.
BeursKonijnwoensdag 17 juni 2020 @ 09:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 23:25 schreef Chaes het volgende:
Morgen weer een rood dagje.
Waar?
Chaeswoensdag 17 juni 2020 @ 09:32
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 09:31 schreef BeursKonijn het volgende:

[..]

Waar?
Zag gisteren behoorlijk wat aandelen (niet Nederlandse) flink zakken in de after-market hours. Ben benieuwd vanmiddag.
leolinedancewoensdag 17 juni 2020 @ 10:40
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 09:32 schreef Chaes het volgende:

[..]

Zag gisteren behoorlijk wat aandelen (niet Nederlandse) flink zakken in de after-market hours. Ben benieuwd vanmiddag.
Is er een verband tussen de after-market hours vandaag en de middagkoersen een dag later dan? Hoe zit dat?
Chaeswoensdag 17 juni 2020 @ 10:56
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 10:40 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Is er een verband tussen de after-market hours vandaag en de middagkoersen een dag later dan? Hoe zit dat?
Uhm, bepaalde brokers hebben after-market trading?
leolinedancewoensdag 17 juni 2020 @ 12:07
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 10:56 schreef Chaes het volgende:

[..]

Uhm, bepaalde brokers hebben after-market trading?
Dat was de vraag niet ;)
sjorsie1982woensdag 17 juni 2020 @ 12:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 10:03 schreef Hojdhopper het volgende:
Vanochtend dit nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)heid-verdubbelt.html

En dan de beurzen bij opening vol in het groen. Hoe dan?

:') 8)7

Ja, een beetje een retorische post, want ik weet ook wel dat de beurs soms rare sprongen maakt
Dacht jij dat je de beurs kon voorspellen?
Chaeswoensdag 17 juni 2020 @ 12:42
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 12:07 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat was de vraag niet ;)
Antwoord is ja.
ludovicodonderdag 18 juni 2020 @ 00:35
Postnl doet wat
Hojdhopperdonderdag 18 juni 2020 @ 12:13
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dacht jij dat je de beurs kon voorspellen?
Natuurlijk niet, maar iedereen heeft toch bepaald verwachtingspatroon bij bepaald nieuws? Tenminste, ik wel.
michaelmooredonderdag 18 juni 2020 @ 14:40
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 20:22 schreef recursief het volgende:

[..]

Vandaag +12%
Vandaag minus 2 %
https://www.telegraaf.nl/financieel/bedrijven/amx/fugro/overzicht
nostradonderdag 18 juni 2020 @ 14:53
Boi, Wirecard. Blijkt het dus toch allemaal waar te zijn.
Zwansendonderdag 18 juni 2020 @ 15:17
quote:
10s.gif Op donderdag 18 juni 2020 14:53 schreef nostra het volgende:
Boi, Wirecard. Blijkt het dus toch allemaal waar te zijn.
Jij hield vroeger ook van gokken toch? :+

Misschien leuke om eens te proberen. _O-
Yrealdonderdag 18 juni 2020 @ 15:24
quote:
10s.gif Op donderdag 18 juni 2020 14:53 schreef nostra het volgende:
Boi, Wirecard. Blijkt het dus toch allemaal waar te zijn.
Er is in ieder geval veel rook :+

Maar echt hoor, 2.000 miljoen weg. Man man man.
Werkperddonderdag 18 juni 2020 @ 16:13
Midden maart wist ik nog niet wat beleggen was en nu ben ik een top belegger geworden!

Vrij simpel allemaal. Geld in geld uit. Lopende band.
nostradonderdag 18 juni 2020 @ 16:16
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2020 15:17 schreef Zwansen het volgende:
Jij hield vroeger ook van gokken toch? :+
Nog steeds wel. :@

quote:
Misschien leuke om eens te proberen. _O-
Ik heb wat putjes op de DJIA gekocht, dat vind ik al gokken genoeg. Dit lijkt me teveel op een nieuwe Enron.
Quotidiendonderdag 18 juni 2020 @ 18:31
Shell zit momenteel op de helft van de gemiddelde waarde van de afgelopen 5 jaar. Waarom is dit geen goed instapmoment?

Edit: van de laatste 15 jaar zelfs
Zwansendonderdag 18 juni 2020 @ 18:39
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2020 18:31 schreef Quotidien het volgende:
Shell zit momenteel op de helft van de gemiddelde waarde van de afgelopen 5 jaar. Waarom is dit geen goed instapmoment?

Edit: van de laatste 15 jaar zelfs
Iets met een corona-crisis (dus geen vraag naar olie) in combinatie met historische lage (negatieve) olieprijzen waardoor olievoorraden groter zijn dan ooit. Tel daarbij de onzekerheid op van fossiel op lange termijn en het feit dat ze hun dividend hebben verlaagd. :P

PS ik zit zelf wel in Shell. :+
Quotidiendonderdag 18 juni 2020 @ 18:39
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2020 18:39 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Iets met een corona-crisis (dus geen vraag naar olie) in combinatie met historische lage (negatieve) olieprijzen waardoor olievoorraden groter zijn dan ooit. Tel daarbij de onzekerheid op van fossiel op lange termijn en het feit dat ze hun dividend hebben verlaagd. :P

PS ik zit zelf wel in Shell. :+
Dat corrigeert toch wel weer? De krona gaat niet eeuwig duren.
Zwansendonderdag 18 juni 2020 @ 18:40
quote:
12s.gif Op donderdag 18 juni 2020 16:16 schreef nostra het volgende:

[..]

Nog steeds wel. :@
[..]

Ik heb wat putjes op de DJIA gekocht, dat vind ik al gokken genoeg. Dit lijkt me teveel op een nieuwe Enron.
Speel je ook nog poker dan? :7
nostradonderdag 18 juni 2020 @ 19:35
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2020 18:40 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Speel je ook nog poker dan? :7
Nee, ik was/ben maar een gemiddeld/matig spelertje en dat was in het begin erg leuk verdienen, maar het gemiddelde is erg omhoog gegaan, zelfs op de lage limieten. Heel soms een Sunday Million ofzo, maar die Amerikaanse tijden nekken daar nogal in. Jij nog wel?
Zwansendonderdag 18 juni 2020 @ 20:12
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juni 2020 19:35 schreef nostra het volgende:

[..]

Nee, ik was/ben maar een gemiddeld/matig spelertje en dat was in het begin erg leuk verdienen, maar het gemiddelde is erg omhoog gegaan, zelfs op de lage limieten. Heel soms een Sunday Million ofzo, maar die Amerikaanse tijden nekken daar nogal in. Jij nog wel?
Ik al jaren niet meer, maar soms denk ik er nog wel eens aan en lijkt het me wel weer gaaf. :@ Overigens was ik volgens mij een stuk ‘matiger’ dan jij was (25NL en 50NL), maar destijds kon ik daar redelijk van leven tijdens m’n studietijd.

Helaas kost het gewoon veel tijd. Nu met 2 kleine kinderen en een fulltime baan is die tijd er gewoon niet. :')
nostradonderdag 18 juni 2020 @ 20:42
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2020 20:12 schreef Zwansen het volgende:
Helaas kost het gewoon veel tijd. Nu met 2 kleine kinderen en een fulltime baan is die tijd er gewoon niet.
Nee, dat zal voor iedereen uit dat topic gelden gok ik. Rubenrtv heeft er wel echt goed geld mee gepakt, die is miljonair (mits niet weggepist). Paar econometristen ook die goed verdiend hebben (superbinte + die maat van hem), die vervolgens bij de Optivers en Flows zijn gaan werken. En nu zitten "we" thuis luiers te verschonen. Times they are a-changin'. ;)

zal niet teveel offtopic gaan mods
namliamdonderdag 18 juni 2020 @ 20:58
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2020 20:12 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Helaas kost het gewoon veel tijd.
Ik speel sinds kort een nieuw spelletje dat heet de beurs :)
flyguyvrijdag 19 juni 2020 @ 00:44
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2020 18:31 schreef Quotidien het volgende:
Shell zit momenteel op de helft van de gemiddelde waarde van de afgelopen 5 jaar. Waarom is dit geen goed instapmoment?

Edit: van de laatste 15 jaar zelfs
Het kan ook zijn dat gedurende die tijd Shell 100% overgewaardeerd was. Zonder analyse kan je Łberhaupt niets er over zeggen. Enkel handelen op de prijs is een garantie op verlies op de lange termijn.
namliamvrijdag 19 juni 2020 @ 07:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 00:44 schreef flyguy het volgende:

[..]

Enkel handelen op de prijs is een garantie op verlies op de lange termijn.
Is dat een statement tegen Technische analyse?
michaelmoorevrijdag 19 juni 2020 @ 09:35
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2020 20:58 schreef namliam het volgende:

[..]

Ik speel sinds kort een nieuw spelletje dat heet de beurs :)
en als je chips op zijn , krijg je dan nieuwe ??
flyguyvrijdag 19 juni 2020 @ 09:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 07:11 schreef namliam het volgende:

[..]

Is dat een statement tegen Technische analyse?
Niet specifiek, maar TA zou ik laten links liggen. Geen enkele institutionele partij gebruikt het. Alleen sommige sell-side partijen hebben wat 'TA analisten' in dienst om particulieren te laten traden op 'signalen' zodat ze er geld aan verdienen.
namliamvrijdag 19 juni 2020 @ 10:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 09:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en als je chips op zijn , krijg je dan nieuwe ??
Als dat zo was had ik allang begonnen, ben al heel lang bezig met twijfelen en proberen met nep geld.
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 09:49 schreef flyguy het volgende:

[..]

Niet specifiek, maar TA zou ik laten links liggen. Geen enkele institutionele partij gebruikt het. Alleen sommige sell-side partijen hebben wat 'TA analisten' in dienst om particulieren te laten traden op 'signalen' zodat ze er geld aan verdienen.
Vanwaar de kritiek op TA, als je mensen zo bezig ziet is het toch een redelijke tool... al hou ik er zo mijn eigen principes op na ...
flyguyvrijdag 19 juni 2020 @ 11:00
Het een redelijke tool noemen zou al te veel lof zijn. TA en investeren staan gewoon los van elkaar. Met het wijzigen van een paar parameters kan je elk lijntje krijgen wat je wil.

Maar wederom, niemand in de industrie die serieus AUM heeft gebruikt TA. Het zijn enkel particulieren die anderen volgen op youtube of WSB.
MisChrartinvrijdag 19 juni 2020 @ 11:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 11:00 schreef flyguy het volgende:
Het een redelijke tool noemen zou al te veel lof zijn. TA en investeren staan gewoon los van elkaar. Met het wijzigen van een paar parameters kan je elk lijntje krijgen wat je wil.

Maar wederom, niemand in de industrie die serieus AUM heeft gebruikt TA. Het zijn enkel particulieren die anderen volgen op youtube of WSB.
Mwah het kan helpen. Als je een bepaald aandeel interessant vind door financiŽle analyse kun je wel kijken of je het wat voordeliger kunt kopen en daarvoor kun je TA gebruiken.
recursiefvrijdag 19 juni 2020 @ 11:47
Je hebt TA en TA. TA voor mensen die op zoek zijn naar patroontjes en TA voor mensen die proberen uit de koershistorie onderliggende sentimenten af te leiden (let op: sentimenten, dus geen fundamentele verklaringen). Een 'bodem' of een 'weerstand' zijn eenvoudige voorbeelden. Die kunnen duiden op posities die partijen in het orderboek innemen en zeggen dus iets over vraag en aanbod op een bepaald koersniveau. Ook technische indicatoren die rekening houden met handelsvolume kunnen heel nuttig zijn. TA op die manier kan waarde hebben, maarhet lijkt me verstandig om er niet blind op te varen.
michaelmoorevrijdag 19 juni 2020 @ 11:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 11:13 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Mwah het kan helpen. Als je een bepaald aandeel interessant vind door financiŽle analyse kun je wel kijken of je het wat voordeliger kunt kopen en daarvoor kun je TA gebruiken.
of op anaalist.nl kiken

https://www.analist.nl/adviezen
nostravrijdag 19 juni 2020 @ 11:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 11:51 schreef michaelmoore het volgende:
of op anaalist.nl kiken
Is dat zoiets als Grindr?
michaelmoorevrijdag 19 juni 2020 @ 11:52
quote:
12s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 11:52 schreef nostra het volgende:

[..]

Is dat zoiets als Grindr?
bijna wel, reetjes.nl kan ook
Heph844vrijdag 19 juni 2020 @ 17:41
De huidige topper op Robinhood op basis van de 'buying black' beweging

Screenshot-20200619-173841-Chrome.jpg

Prijs in een week van 0,88 naar 4,42 :+
Soldier2000vrijdag 19 juni 2020 @ 18:00
Shopify @ 886 dollar.

Wat een koers waarde, weer een nieuw record.
Heph844vrijdag 19 juni 2020 @ 19:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 18:00 schreef Soldier2000 het volgende:
Shopify @ 886 dollar.

Wat een koers waarde, weer een nieuw record.
Mooi aandeel wel voor als er een tweede golf komt
ludovicovrijdag 19 juni 2020 @ 23:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 00:44 schreef flyguy het volgende:

[..]

Het kan ook zijn dat gedurende die tijd Shell 100% overgewaardeerd was. Zonder analyse kan je Łberhaupt niets er over zeggen. Enkel handelen op de prijs is een garantie op verlies op de lange termijn.
De markt is efficient dus yolo, gewoon kopen jonge.
bombmannlvrijdag 19 juni 2020 @ 23:55
TA is wel degelijk handig voor het spotten van doorbrekingen en (nieuwe) weerstandspunten/steunpunten. Ik gebruik het meestal als ik voor 95% zeker weet dat ik een aandeel wil hebben en op die manier een goed koopmoment proberen te timen.
namliamzaterdag 20 juni 2020 @ 08:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 23:55 schreef bombmannl het volgende:
goed koopmoment proberen te timen.
Time in market > timing the market toch?
flyguyzaterdag 20 juni 2020 @ 13:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 23:05 schreef ludovico het volgende:

[..]

De markt is efficient dus yolo, gewoon kopen jonge.
Dat was van de week weer te zien bij Wirecard ja
jacozondag 21 juni 2020 @ 04:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 11:13 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Mwah het kan helpen. Als je een bepaald aandeel interessant vind door financiŽle analyse kun je wel kijken of je het wat voordeliger kunt kopen en daarvoor kun je TA gebruiken.
Waarom zou je jezelf beperken tot aandelen die je interessant vindt door financiŽle analyse? Als je met TA kunt bepalen of een aandeel binnenkort lager staat, dan kan je er toch beter zoveel mogelijk vinden en die allemaal shorten?
ludovicozondag 21 juni 2020 @ 13:09
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 04:06 schreef jaco het volgende:

[..]

Waarom zou je jezelf beperken tot aandelen die je interessant vindt door financiŽle analyse? Als je met TA kunt bepalen of een aandeel binnenkort lager staat, dan kan je er toch beter zoveel mogelijk vinden en die allemaal shorten?
Als je echt slim bent maak je een algoritme die het voor je doet. En hedge je alle risico's weg...

Geen droog brood in te verdienen lijkt me maar okay.
Skvmaandag 22 juni 2020 @ 09:56
Ik heb een vraagje over DeGiro.

Je heen kiezen tussen een standaard en een custody account. Bij standaard kan degiro je aandelen uitlenen. Dat brengt een risico met zich mee.

Echter heb ik alleen ETFs. Ik kan me alleen niet goed voorstellen dat ze ook ETFs uit mijn portefeuille uitlenen. Dat zal toch veel interessanter voor ze zijn om met individuele aandelen te doen? Of maak ik een denkfout?
Arkaiwoensdag 24 juni 2020 @ 20:57
quote:
Hedge Fund Generates 34% Return Using Just AI And Machine-Learning

Ever since the advent of active asset management, Wall Street has had two holy grails: finding a consistent source of Alpha (which these days simply means frontrunning the Fed), and finding a replacement to the most expensive cost-center in the asset management industry: analysts. And while many have tried and failed to replace (highly paid) humans, an obscure German hedge fund is appears to have struck gold after generating a 34% gain in 2020 using a machine-learning program targeting need-for-speed markets.

While many quants have struggled to exploit the promise of AI over the years, Quantumrock’s $50 million Volatility Special Opportunities Programme has just drawn an additional $500 million of institutional cash - after averaging an impressive 16% annual return since its 2016 inception. And, as Bloomberg reports, with senior personnel hailing from the tech industry rather than finance - similar to the world's most lucrative hedge fund RenTec - "founder Stefan Tittel credits the program’s capacity to ride febrile markets swaying from depression panic to euphoria in less than three months."

“What we see now is that market regimes and patterns change almost on a daily basis,” said the Munich-based entrepreneur in his first asset-management venture. “Since we deploy an AI machine-learning platform -- which is all the time analyzing and listening to the market and analyzing the shift in pattern probability -- we can keep track of those changes.”

What is the secret of Quantumrock's success?

According to the report, while half of the fund is a mundane balanced portfolio strategy consisting of S&P 500 and Treasury futures, "the other half comprises overlay strategies including volatility investing which made big bucks in this year’s extreme price swings." And with the weighting and parameters shifting in sync with the market, when it’s quiet like last year, these strategies are activated less often. Alternatively, during times of excessive volatility, the fund seeks to leverage its... well, leverage.

To be sure, many would argue that Quantumrock's impressive performance is a fluke and unlikely to be repeated consistently in the future: its success goes straight to a debate raging in this corner of systematic finance.

While many quants like short-term trend followers argue modern markets require ever-faster and more adaptable strategies, others say timing shifts in fickle markets is fool-hardy and costly.

So is the German fund's AI the missing link? For now, the jury is out, and as Bloomberg concedes "it’s hard to broadly conclude whether it can deliver a tangible edge. That’s especially the case when the buzzword encompasses an array of techniques from scanning reams of text to decision trees used to find outperforming stocks." But according to head of AI systems Roman Gorbunov, who has no background in finance, the technology beats traditional quant methods "because it can find patterns at a much larger scale and hone in on trading signals."

“You have a lot of noise in the data because markets are very efficient,” said Gorbunov, whose last gig was working on Amazon Inc.’s voice-command system Alexa. “If you have a situation where the strategy is performing well just because it utilizes noise and not real patterns, we can detect those situations in advance.”

What he actually means is that with the "market" now a mandated policy vehicle targeting 10-year-olds, where retail daytraders outperform career finance professionals, it is hardly a surprise that some coked-up algo which accentuates the market's wild swings has been successful at outperforming the market. What is left unsaid is all the other algos that have blown up over the years trying to do just that.

Of course, if the fund can continue to successfully outperform not only the S&P500 but most hedge funds, that would be very bad news for thousands of highly paid analysts and PMs who year after year fail to beat their benchmark and/or the market, as most if not all of them will soon be replaced by a computer program. And they have Jerome Powell to thank for their upcoming obsolescence.
https://www.zerohedge.com(...)and-machine-learning

Wat is dit mooi hŤ? Als het je niet lukt om een edge te vinden in je trades kun je altijd nog AI toepassen om patronen te herkennen in het tradegedrag van andere bots. Die kun je of voor de gek houden of je kunt meeliften op hun trades. Zelf ben ik de laatste tijd ook veel bezig met AI en het mooie is dat je met relatief weinig kennis van het onderliggende systeem heel makkelijk "machine learning" kunt toepassen en het uiteindelijk beter kan gaan doen dan het oorspronkelijke design van het systeem als de AI de controle mag overnemen.

Market makers en high frequency traders zien hierdoor hun voordeel wegglippen omdat het keihard wordt gecounterd door een bot die je hetzelfde geintje niet 10x achter elkaar laat doen. Voorlopig zal het nog voornamelijk machine learning achtige AI zijn maar als we echt zuivere AI op de markten gaan introduceren dan wordt dat een echte game-changer!
ludovicowoensdag 24 juni 2020 @ 23:29
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 20:57 schreef Arkai het volgende:

[..]

https://www.zerohedge.com(...)and-machine-learning

Wat is dit mooi hŤ? Als het je niet lukt om een edge te vinden in je trades kun je altijd nog AI toepassen om patronen te herkennen in het tradegedrag van andere bots. Die kun je of voor de gek houden of je kunt meeliften op hun trades. Zelf ben ik de laatste tijd ook veel bezig met AI en het mooie is dat je met relatief weinig kennis van het onderliggende systeem heel makkelijk "machine learning" kunt toepassen en het uiteindelijk beter kan gaan doen dan het oorspronkelijke design van het systeem als de AI de controle mag overnemen.

Market makers en high frequency traders zien hierdoor hun voordeel wegglippen omdat het keihard wordt gecounterd door een bot die je hetzelfde geintje niet 10x achter elkaar laat doen. Voorlopig zal het nog voornamelijk machine learning achtige AI zijn maar als we echt zuivere AI op de markten gaan introduceren dan wordt dat een echte game-changer!
De grote grap is alleen... Dat zo een outperformance niet is gestoeld op fundamentele analyse en betere bedrijven picken, maar gewoon markt inefficientie... Dus pure menselijke / robot emoties, de waanzin van de beurs dus.

En blijkbaar vallen er gaten in dat emotionele handelen.. Blijkbaar gedragen we ons voorspelbaar voor enkele algoritmes waar dus winst uit te pakken is.

Echter, de markt wordt weer een tandje efficiŽnter vanwege zo een ontwikkeling. Allemaal prima hoor dat het weer een stukje zinlozer wordt om hele bedrijven te analyseren. Buy and hold... Buy and hold.