Als jij een beurshandelaar bent en je ziet aankomen dat de economie hard gaat krimpen, zou je dan wachten tot het persbericht van het CPB waarin verteld wordt wat iedereen al weet?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 10:03 schreef Hojdhopper het volgende:
Vanochtend dit nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)heid-verdubbelt.html
En dan de beurzen bij opening vol in het groen. Hoe dan?
Ja, een beetje een retorische post, want ik weet ook wel dat de beurs soms rare sprongen maakt
Nou weet je waarom? Omdat de AEX nu op 553 staat, ten opzichte van de ATH(629) is dat dus ongeveer 12% naar beneden.. Denken dat de beurs elke keer omlaag gaat als er slecht nieuws isquote:Op dinsdag 16 juni 2020 10:03 schreef Hojdhopper het volgende:
Vanochtend dit nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)heid-verdubbelt.html
En dan de beurzen bij opening vol in het groen. Hoe dan?
Ja, een beetje een retorische post, want ik weet ook wel dat de beurs soms rare sprongen maakt
Beurshandelaren niet nee, maar de particuliere belegger bijv. Lijken me er genoeg die op zulke nieuwsberichten afgaan/aangewezen zijn?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 10:11 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Als jij een beurshandelaar bent en je ziet aankomen dat de economie hard gaat krimpen, zou je dan wachten tot het persbericht van het CPB waarin verteld wordt wat iedereen al weet?
Zo raar is dat niet, vind ik. Mijn redenering; slecht nieuws --> negatief sentiment als eerste reactie --> verkopen.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 10:14 schreef BeursKonijn het volgende:
[..]
Nou weet je waarom? Omdat de AEX nu op 553 staat, ten opzichte van de ATH(629) is dat dus ongeveer 12% naar beneden.. Denken dat de beurs elke keer omlaag gaat als er slecht nieuws is
Ten eerste komt dit bericht (hopelijk) voor niemand als een verrassing. Mensen die willen verkopen door toenemende werkeloosheid hebben dit al gedaan.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 10:19 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Beurshandelaren niet nee, maar de particuliere belegger bijv. Lijken me er genoeg die op zulke nieuwsberichten afgaan/aangewezen zijn?
[..]
Zo raar is dat niet, vind ik. Mijn redenering; slecht nieuws --> negatief sentiment als eerste reactie --> verkopen.
Zag gisteren behoorlijk wat aandelen (niet Nederlandse) flink zakken in de after-market hours. Ben benieuwd vanmiddag.quote:
Is er een verband tussen de after-market hours vandaag en de middagkoersen een dag later dan? Hoe zit dat?quote:Op woensdag 17 juni 2020 09:32 schreef Chaes het volgende:
[..]
Zag gisteren behoorlijk wat aandelen (niet Nederlandse) flink zakken in de after-market hours. Ben benieuwd vanmiddag.
Uhm, bepaalde brokers hebben after-market trading?quote:Op woensdag 17 juni 2020 10:40 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Is er een verband tussen de after-market hours vandaag en de middagkoersen een dag later dan? Hoe zit dat?
Dat was de vraag nietquote:Op woensdag 17 juni 2020 10:56 schreef Chaes het volgende:
[..]
Uhm, bepaalde brokers hebben after-market trading?
Dacht jij dat je de beurs kon voorspellen?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 10:03 schreef Hojdhopper het volgende:
Vanochtend dit nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)heid-verdubbelt.html
En dan de beurzen bij opening vol in het groen. Hoe dan?
Ja, een beetje een retorische post, want ik weet ook wel dat de beurs soms rare sprongen maakt
Natuurlijk niet, maar iedereen heeft toch bepaald verwachtingspatroon bij bepaald nieuws? Tenminste, ik wel.quote:Op woensdag 17 juni 2020 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dacht jij dat je de beurs kon voorspellen?
Jij hield vroeger ook van gokken toch?quote:Op donderdag 18 juni 2020 14:53 schreef nostra het volgende:
Boi, Wirecard. Blijkt het dus toch allemaal waar te zijn.
Er is in ieder geval veel rookquote:Op donderdag 18 juni 2020 14:53 schreef nostra het volgende:
Boi, Wirecard. Blijkt het dus toch allemaal waar te zijn.
Nog steeds wel.quote:
Ik heb wat putjes op de DJIA gekocht, dat vind ik al gokken genoeg. Dit lijkt me teveel op een nieuwe Enron.quote:Misschien leuke om eens te proberen.
Iets met een corona-crisis (dus geen vraag naar olie) in combinatie met historische lage (negatieve) olieprijzen waardoor olievoorraden groter zijn dan ooit. Tel daarbij de onzekerheid op van fossiel op lange termijn en het feit dat ze hun dividend hebben verlaagd.quote:Op donderdag 18 juni 2020 18:31 schreef Quotidien het volgende:
Shell zit momenteel op de helft van de gemiddelde waarde van de afgelopen 5 jaar. Waarom is dit geen goed instapmoment?
Edit: van de laatste 15 jaar zelfs
Dat corrigeert toch wel weer? De krona gaat niet eeuwig duren.quote:Op donderdag 18 juni 2020 18:39 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Iets met een corona-crisis (dus geen vraag naar olie) in combinatie met historische lage (negatieve) olieprijzen waardoor olievoorraden groter zijn dan ooit. Tel daarbij de onzekerheid op van fossiel op lange termijn en het feit dat ze hun dividend hebben verlaagd.
PS ik zit zelf wel in Shell.
Speel je ook nog poker dan?quote:Op donderdag 18 juni 2020 16:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Nog steeds wel.
[..]
Ik heb wat putjes op de DJIA gekocht, dat vind ik al gokken genoeg. Dit lijkt me teveel op een nieuwe Enron.
Nee, ik was/ben maar een gemiddeld/matig spelertje en dat was in het begin erg leuk verdienen, maar het gemiddelde is erg omhoog gegaan, zelfs op de lage limieten. Heel soms een Sunday Million ofzo, maar die Amerikaanse tijden nekken daar nogal in. Jij nog wel?quote:
Ik al jaren niet meer, maar soms denk ik er nog wel eens aan en lijkt het me wel weer gaaf. Overigens was ik volgens mij een stuk ‘matiger’ dan jij was (25NL en 50NL), maar destijds kon ik daar redelijk van leven tijdens m’n studietijd.quote:Op donderdag 18 juni 2020 19:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee, ik was/ben maar een gemiddeld/matig spelertje en dat was in het begin erg leuk verdienen, maar het gemiddelde is erg omhoog gegaan, zelfs op de lage limieten. Heel soms een Sunday Million ofzo, maar die Amerikaanse tijden nekken daar nogal in. Jij nog wel?
Nee, dat zal voor iedereen uit dat topic gelden gok ik. Rubenrtv heeft er wel echt goed geld mee gepakt, die is miljonair (mits niet weggepist). Paar econometristen ook die goed verdiend hebben (superbinte + die maat van hem), die vervolgens bij de Optivers en Flows zijn gaan werken. En nu zitten "we" thuis luiers te verschonen. Times they are a-changin'.quote:Op donderdag 18 juni 2020 20:12 schreef Zwansen het volgende:
Helaas kost het gewoon veel tijd. Nu met 2 kleine kinderen en een fulltime baan is die tijd er gewoon niet.
Het kan ook zijn dat gedurende die tijd Shell 100% overgewaardeerd was. Zonder analyse kan je überhaupt niets er over zeggen. Enkel handelen op de prijs is een garantie op verlies op de lange termijn.quote:Op donderdag 18 juni 2020 18:31 schreef Quotidien het volgende:
Shell zit momenteel op de helft van de gemiddelde waarde van de afgelopen 5 jaar. Waarom is dit geen goed instapmoment?
Edit: van de laatste 15 jaar zelfs
Is dat een statement tegen Technische analyse?quote:Op vrijdag 19 juni 2020 00:44 schreef flyguy het volgende:
[..]
Enkel handelen op de prijs is een garantie op verlies op de lange termijn.
en als je chips op zijn , krijg je dan nieuwe ??quote:Op donderdag 18 juni 2020 20:58 schreef namliam het volgende:
[..]
Ik speel sinds kort een nieuw spelletje dat heet de beurs
Niet specifiek, maar TA zou ik laten links liggen. Geen enkele institutionele partij gebruikt het. Alleen sommige sell-side partijen hebben wat 'TA analisten' in dienst om particulieren te laten traden op 'signalen' zodat ze er geld aan verdienen.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 07:11 schreef namliam het volgende:
[..]
Is dat een statement tegen Technische analyse?
Als dat zo was had ik allang begonnen, ben al heel lang bezig met twijfelen en proberen met nep geld.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 09:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en als je chips op zijn , krijg je dan nieuwe ??
Vanwaar de kritiek op TA, als je mensen zo bezig ziet is het toch een redelijke tool... al hou ik er zo mijn eigen principes op na ...quote:Op vrijdag 19 juni 2020 09:49 schreef flyguy het volgende:
[..]
Niet specifiek, maar TA zou ik laten links liggen. Geen enkele institutionele partij gebruikt het. Alleen sommige sell-side partijen hebben wat 'TA analisten' in dienst om particulieren te laten traden op 'signalen' zodat ze er geld aan verdienen.
Mwah het kan helpen. Als je een bepaald aandeel interessant vind door financiële analyse kun je wel kijken of je het wat voordeliger kunt kopen en daarvoor kun je TA gebruiken.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:00 schreef flyguy het volgende:
Het een redelijke tool noemen zou al te veel lof zijn. TA en investeren staan gewoon los van elkaar. Met het wijzigen van een paar parameters kan je elk lijntje krijgen wat je wil.
Maar wederom, niemand in de industrie die serieus AUM heeft gebruikt TA. Het zijn enkel particulieren die anderen volgen op youtube of WSB.
of op anaalist.nl kikenquote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:13 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Mwah het kan helpen. Als je een bepaald aandeel interessant vind door financiële analyse kun je wel kijken of je het wat voordeliger kunt kopen en daarvoor kun je TA gebruiken.
Is dat zoiets als Grindr?quote:
bijna wel, reetjes.nl kan ookquote:
Mooi aandeel wel voor als er een tweede golf komtquote:Op vrijdag 19 juni 2020 18:00 schreef Soldier2000 het volgende:
Shopify @ 886 dollar.
Wat een koers waarde, weer een nieuw record.
De markt is efficient dus yolo, gewoon kopen jonge.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 00:44 schreef flyguy het volgende:
[..]
Het kan ook zijn dat gedurende die tijd Shell 100% overgewaardeerd was. Zonder analyse kan je überhaupt niets er over zeggen. Enkel handelen op de prijs is een garantie op verlies op de lange termijn.
Dat was van de week weer te zien bij Wirecard jaquote:Op vrijdag 19 juni 2020 23:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
De markt is efficient dus yolo, gewoon kopen jonge.
Waarom zou je jezelf beperken tot aandelen die je interessant vindt door financiële analyse? Als je met TA kunt bepalen of een aandeel binnenkort lager staat, dan kan je er toch beter zoveel mogelijk vinden en die allemaal shorten?quote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:13 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Mwah het kan helpen. Als je een bepaald aandeel interessant vind door financiële analyse kun je wel kijken of je het wat voordeliger kunt kopen en daarvoor kun je TA gebruiken.
Als je echt slim bent maak je een algoritme die het voor je doet. En hedge je alle risico's weg...quote:Op zondag 21 juni 2020 04:06 schreef jaco het volgende:
[..]
Waarom zou je jezelf beperken tot aandelen die je interessant vindt door financiële analyse? Als je met TA kunt bepalen of een aandeel binnenkort lager staat, dan kan je er toch beter zoveel mogelijk vinden en die allemaal shorten?
https://www.zerohedge.com(...)and-machine-learningquote:Hedge Fund Generates 34% Return Using Just AI And Machine-Learning
Ever since the advent of active asset management, Wall Street has had two holy grails: finding a consistent source of Alpha (which these days simply means frontrunning the Fed), and finding a replacement to the most expensive cost-center in the asset management industry: analysts. And while many have tried and failed to replace (highly paid) humans, an obscure German hedge fund is appears to have struck gold after generating a 34% gain in 2020 using a machine-learning program targeting need-for-speed markets.
While many quants have struggled to exploit the promise of AI over the years, Quantumrock’s $50 million Volatility Special Opportunities Programme has just drawn an additional $500 million of institutional cash - after averaging an impressive 16% annual return since its 2016 inception. And, as Bloomberg reports, with senior personnel hailing from the tech industry rather than finance - similar to the world's most lucrative hedge fund RenTec - "founder Stefan Tittel credits the program’s capacity to ride febrile markets swaying from depression panic to euphoria in less than three months."
“What we see now is that market regimes and patterns change almost on a daily basis,” said the Munich-based entrepreneur in his first asset-management venture. “Since we deploy an AI machine-learning platform -- which is all the time analyzing and listening to the market and analyzing the shift in pattern probability -- we can keep track of those changes.”
What is the secret of Quantumrock's success?
According to the report, while half of the fund is a mundane balanced portfolio strategy consisting of S&P 500 and Treasury futures, "the other half comprises overlay strategies including volatility investing which made big bucks in this year’s extreme price swings." And with the weighting and parameters shifting in sync with the market, when it’s quiet like last year, these strategies are activated less often. Alternatively, during times of excessive volatility, the fund seeks to leverage its... well, leverage.
To be sure, many would argue that Quantumrock's impressive performance is a fluke and unlikely to be repeated consistently in the future: its success goes straight to a debate raging in this corner of systematic finance.
While many quants like short-term trend followers argue modern markets require ever-faster and more adaptable strategies, others say timing shifts in fickle markets is fool-hardy and costly.
So is the German fund's AI the missing link? For now, the jury is out, and as Bloomberg concedes "it’s hard to broadly conclude whether it can deliver a tangible edge. That’s especially the case when the buzzword encompasses an array of techniques from scanning reams of text to decision trees used to find outperforming stocks." But according to head of AI systems Roman Gorbunov, who has no background in finance, the technology beats traditional quant methods "because it can find patterns at a much larger scale and hone in on trading signals."
“You have a lot of noise in the data because markets are very efficient,” said Gorbunov, whose last gig was working on Amazon Inc.’s voice-command system Alexa. “If you have a situation where the strategy is performing well just because it utilizes noise and not real patterns, we can detect those situations in advance.”
What he actually means is that with the "market" now a mandated policy vehicle targeting 10-year-olds, where retail daytraders outperform career finance professionals, it is hardly a surprise that some coked-up algo which accentuates the market's wild swings has been successful at outperforming the market. What is left unsaid is all the other algos that have blown up over the years trying to do just that.
Of course, if the fund can continue to successfully outperform not only the S&P500 but most hedge funds, that would be very bad news for thousands of highly paid analysts and PMs who year after year fail to beat their benchmark and/or the market, as most if not all of them will soon be replaced by a computer program. And they have Jerome Powell to thank for their upcoming obsolescence.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |