De wereldwijde koerzen op de kapitaalmarkten zijn enkele procenten gestegen omdat Nederlanders met hun vakantiegeld aandelen kopen?quote:Op zondag 7 juni 2020 10:38 schreef SausDip het volgende:
Ik denk dat de winsten van de laatste 2 weken grotendeels gestuwd zijn door particulieren die vakantiegeld hebben gekregen en dit geld massaal hebben geïnvesteerd. Het gros gaat toch niet op vakantie immers.
De totale marktwaarde van de AEX is zo’n 500-600 miljard. Pas als alle Nederlanders hun volledige vakantiegeld in aandelen zou stoppen zou je dat effect kunnen verwachten lijkt me.quote:Op zondag 7 juni 2020 10:38 schreef SausDip het volgende:
Ik denk dat de winsten van de laatste 2 weken grotendeels gestuwd zijn door particulieren die vakantiegeld hebben gekregen en dit geld massaal hebben geïnvesteerd. Het gros gaat toch niet op vakantie immers.
Ik ben heel benieuwd naar de maand juli, hoe we er dan voor staan. Een maand met veel kwartaalcijfers van bedrijven en economische cijfers.
Ja vast.quote:Op zondag 7 juni 2020 10:38 schreef SausDip het volgende:
Ik denk dat de winsten van de laatste 2 weken grotendeels gestuwd zijn door particulieren die vakantiegeld hebben gekregen en dit geld massaal hebben geïnvesteerd. Het gros gaat toch niet op vakantie immers.
Ik ben heel benieuwd naar de maand juli, hoe we er dan voor staan. Een maand met veel kwartaalcijfers van bedrijven en economische cijfers.
Ik denk niet dat Henk en Ingrid met de aankoop van 100 aandelen Ahold daar al teveel invloed op hebben.quote:Op zondag 7 juni 2020 10:38 schreef SausDip het volgende:
Ik denk dat de winsten van de laatste 2 weken grotendeels gestuwd zijn door particulieren die vakantiegeld hebben gekregen en dit geld massaal hebben geïnvesteerd. Het gros gaat toch niet op vakantie immers.
Het virus is niet weg , het virus is nu overalquote:Op zondag 7 juni 2020 15:02 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Henk en Ingrid met de aankoop van 100 aandelen Ahold daar al teveel invloed op hebben.
Er lijkt vooral een opluchting te bestaan dat het ergste van de virusuitbraak achter de rug is. Het risico op een tweede golf houd je natuurlijk altijd, maar het zou me verbazen als zulke draconische maatregelen als we nu hebben gezien opnieuw nodig blijken te zijn.
Je bent helemaal gelijk, maar er zullen altijd mensen, bedrijven en instellingen zijn met geld die toch ergens rendement willen halen. Zolang de rente laag blijft, zouden de beurzen dit nog wel een tijdje vol kunnen houden.quote:Op zondag 7 juni 2020 15:02 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Henk en Ingrid met de aankoop van 100 aandelen Ahold daar al teveel invloed op hebben.
Er lijkt vooral een opluchting te bestaan dat het ergste van de virusuitbraak achter de rug is. Het risico op een tweede golf houd je natuurlijk altijd, maar het zou me verbazen als zulke draconische maatregelen als we nu hebben gezien opnieuw nodig blijken te zijn.
Ik ben zelf veel pessimistischer over de semi-permanente gevolgen die (al dan niet zijdelings) al veroorzaakt zijn. Het lijkt me stug als het vertrouwen niet een hardere knauw heeft gekregen dan de hosanna over corona nu lijkt te verbloemen. Uitstel van consumptie en investeringen, een toegenomen spaaroverschot, toch al zwakke broeders die omvallen en een vertragingseffect door het enorme pakket aan steunmaatregelen lijken me evident.
Daar komen nog de spin-offeffecten bij zoals een echt serieuze bedreiging voor de eurozone en het afraffelen van de Brexit en op mondiaal niveau de spanningen met China en de anti-globalistische en isolationistische politiek van grootmachten, waaronder de VS.
Als de rook straks wat is opgetrokken, ben ik bang dat die effecten toch wat zwaarder wegen dan nu lijkt te worden gedacht. Then again, het zijn ook een stel ontzettend open deuren dus niet bepaald black swans.
Maar om nu tegen ath's in te slaan laat ik nog maar even aan me voorbij gaan.
En KPN ookquote:Op maandag 8 juni 2020 12:58 schreef hollandia02 het volgende:
ING nog steeds n de stijging, net als AF KLM
En Unilever, Galapagos en ASML ook!quote:
Werd net gehaald.quote:Op woensdag 3 juni 2020 17:32 schreef nostra het volgende:
10.000 voor de Nasdaq moet wel te halen zijn deze week toch?
quote:
80 grote boog omheen.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 20:50 schreef nostra het volgende:
[..]
80 keer de omzet voor de Zooms van deze wereld, want we gaan allemaal thuiswerken vanaf nu. Ik laat het aan andere kopers over.
Populariteit op Robinhood is altijd wel mooie indicator waar je van weg moet blijvenquote:Op dinsdag 9 juni 2020 21:11 schreef Sunri5e het volgende:
Hertz heeft 23 mei faillissement aangevraagd. De koers is inmiddels ver-10-voudigd 😂
Account gemaakt met VPN ofzo?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 21:43 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Populariteit op Robinhood is altijd wel mooie indicator waar je van weg moet blijven
[ afbeelding ]
Ik niet, bijna 5% eraf vandaagquote:Op dinsdag 9 juni 2020 21:12 schreef Sunri5e het volgende:
Ik heb echt Bitcoin december 2017 flashbacks
In Japan koopt de Centrale Bank aandelen met fiat geld, men zegt dat in de USA hetzelfde speeltquote:Op dinsdag 9 juni 2020 21:00 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
80 grote boog omheen.
De beurs heeft altijd gelijk. Toch begrijp ik niets van de koersen op dit moment. De brede indexen staat 10% onder all time high terwijl de economische voorspelling dramatisch zijn. Het zal met TINA te maken hebben en ik zal het wel verkeerd zien
Nee kan je gewoon hier kijken op het leaderbord:quote:
Reactie van de beurs op het opgedroogde orderboek van Boeing: +50% in 1 week.twitter:luchtvaart twitterde op woensdag 10-06-2020 om 12:04:05 Boeing: levering passagiersvliegtuigen opgedroogd https://t.co/dpSBjHkIuI https://t.co/EqZxMX6JNI reageer retweet
Reactie van de beurs op het faillissement van Hertz: koers ver-10-voudigd.twitter:beursanalist twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:06:26 Bijzonder. Nadat Hertz failliet is verklaard is de koers van het aandeel ver-10-voudigd. https://t.co/E7YiKiLFxh reageer retweet
Ik krijg echt zo'n enorm Bitcoin eind 2017 gevoel.twitter:beursanalist twitterde op woensdag 10-06-2020 om 08:11:14 Heerlijke speculatie. Nikola heeft nu een beurswaarde U$ 29 miljard. Het doet 'iets' met zero emissie transport. De naam verwijst naar de voornaam van Tesla. NB het bedrijf heeft 4 werknemers. https://t.co/8f0I177KzL reageer retweet
7 miljard beurswaarde per werknemerquote:Op woensdag 10 juni 2020 19:16 schreef Sunri5e het volgende:Reactie van de beurs op het opgedroogde orderboek van Boeing: +50% in 1 week.twitter:luchtvaart twitterde op woensdag 10-06-2020 om 12:04:05 Boeing: levering passagiersvliegtuigen opgedroogd https://t.co/dpSBjHkIuI https://t.co/EqZxMX6JNI reageer retweetReactie van de beurs op het faillissement van Hertz: koers ver-10-voudigd.twitter:beursanalist twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:06:26 Bijzonder. Nadat Hertz failliet is verklaard is de koers van het aandeel ver-10-voudigd. https://t.co/E7YiKiLFxh reageer retweet
En deze dan:Ik krijg echt zo'n enorm Bitcoin eind 2017 gevoel.twitter:beursanalist twitterde op woensdag 10-06-2020 om 08:11:14 Heerlijke speculatie. Nikola heeft nu een beurswaarde U$ 29 miljard. Het doet 'iets' met zero emissie transport. De naam verwijst naar de voornaam van Tesla. NB het bedrijf heeft 4 werknemers. https://t.co/8f0I177KzL reageer retweet
Het is wat lastig rekenen met die Yens maar Toyota lijkt nog wat meer waard.quote:Op woensdag 10 juni 2020 16:39 schreef tjoptjop het volgende:
Tesla inmiddels hoogste market cap van alle autofabrikanten
Niet qua beurswaarde, vandaag bij de opening gepasseerd en daarna is het nog even flink doorgestegen. TSLA +9% vandaagquote:Op woensdag 10 juni 2020 22:31 schreef DIJK het volgende:
[..]
Het is wat lastig rekenen met die Yens maar Toyota lijkt nog wat meer waard.
Yep, en de $1000 per aandeel is doorbroken.quote:Op woensdag 10 juni 2020 16:39 schreef tjoptjop het volgende:
Tesla inmiddels hoogste market cap van alle autofabrikanten
Aandeel Tesla sluit op hoogste stand ooitquote:
Heeft het tijdens die short squeeze in januari intraday ook niet even die $1000 aangetikt?quote:Op woensdag 10 juni 2020 22:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Yep, en de $1000 per aandeel is doorbroken.
[..]
Aandeel Tesla sluit op hoogste stand ooit
Daar is mij niets van bekend. Je kunt bij Marketwatch ook YTD(Year To Date) kiezen in de chart en dan zie ik dit jaar geen eerdere doorbraak of aantikken van $1000 van het aandeel.quote:Op woensdag 10 juni 2020 23:15 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Heeft het tijdens die short squeeze in januari intraday ook niet even die $1000 aangetikt?
Kan zijn dat ik abuis ben hoor. Die historische grafieken zijn overigens vaak wel sluitkoersen.quote:Op woensdag 10 juni 2020 23:29 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Daar is mij niets van bekend. Je kunt bij Marketwatch ook YTD(Year To Date) kiezen in de chart en dan zie ik dit jaar geen eerdere doorbraak of aantikken van $1000.
Ik zou er wel uitstappen als ik TSLA hadquote:Op donderdag 11 juni 2020 00:25 schreef bedachtzaam het volgende:
Dit gaat gewoon klappen natuurlijk en hard.
Meet aandelen is niets natuurlijkquote:While TSLA's production number of 11,501 is not disputed by the analyst, Johnson believes "we do not yet know how many cars TSLA sold in May in China."
What we do know, Johnson adds, are Tesla's EU sales figures. "They were pretty bad," he said.
Down by 5.2% month-over-month and 33% year-over-year, as it happens. Additionally, through June 8, quarter-to-date, 2Q20 sales dropped by 54% quarter-over-quarter and 75% year-over-year in "Norway + the Netherlands + Spain, which accounted for 47% of all of TSLA's EU sales in 2019."
"But," Johnson summed up, "Who cares about numbers/facts when Ron Barron is on TV nearly monthly saying TSLA's stock will increase 10x with no supporting details - and also saying he wants to buy more, despite the fact he's been selling... why won't the media focus on the numbers vs. perpetually having people on to give their opinions on what Tesla will do in 2025? what about 2020?"
Unsurprisingly, Johnson rates Tesla shares a Sell, without suggesting a price target. (To watch Johnson's track record, click here)
In deze markt moet je zelf korte stoplosses zetten. En eigenlijk geen hefboomproducten tegen de lange termijn trend in kopen als je beginnend bent.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 00:24 schreef Soldier2000 het volgende:
Mijn shorts zijn vorige week al oprookt, ik ga met deze volatiteit niet meer in hefboom producten traden.
Nu is het sentiment weer negatief, kan volgende week weer helemaal omslaan als blijkt dat er bijv. in andere staten wel een forse daling te zien is.
Ik zie de trein eigenlijk niet zo snel weer gaan rijden. Het aantal coronagevallen in de VS trekt weer aan. Een tweede golf kan de economie weer plat leggen. Daarnaast komen de Q2 cijfers binnenkort en die zijn enorm slecht.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 07:59 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
In deze markt moet je zelf korte stoplosses zetten. En eigenlijk geen hefboomproducten tegen de lange termijn trend in kopen als je beginnend bent.
Ik was zelf afgelopen week al deels uitgestapt en maandag nog verder. Ik ga op korte termijn weer instappen. De trein omhoog kan zo weer verder gaan. Ik koop ETFs en Shell/Exxon (dat soort bedrijven) maar alsnog zet ik een stoploss op ongeveer 1% van de aankoop koers. Vroeger was ik zo eigenwijs dat ik dacht dat ik het beter wist dan de markt en hield ik ook shorts vast tegen de markt in met als risico dat je 100% kunt verliezen. Je moet onthouden dat uiteindelijk de markt bepaalt wat er gebeurt. Ik kan verwachten dat er iets gebeurt en als dat niet lijkt te gebeuren moet je je verliezen beperken. Je moet er zelf voor zorgen dat je risk/reward in orde blijft.
Ik deel je mening dat het op lucht is gebaseerd en het snelle herstel heeft me verbaasd. Maar Japan staat nu 2% in de plus op dit moment. Het zou zo maar kunnen dat we vandaag weer een groene dag krijgen.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 08:12 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Ik zie de trein eigenlijk niet zo snel weer gaan rijden. Het aantal coronagevallen in de VS trekt weer aan. Een tweede golf kan de economie weer plat leggen. Daarnaast komen de Q2 cijfers binnenkort en die zijn enorm slecht.
https://fd.nl/beurs/13476(...)n-het-geldmarktfondsquote:Tijdens het dieptepunt van de coronacrisis heeft er, buiten het oog van velen, een run plaatsgevonden op het financiële systeem. Geen lange rijen voor het pinautomaat, zoals bij de Britse bank Northern Rock in 2007. Maar professionele beleggers die massaal op zoek waren naar contant geld in de Europese geldmarkt. Door ingrijpen van de centrale banken is de druk nu van de ketel. Maar spelers in deze markt, met alleen al in Europa een belegd vermogen van ¤1000 mrd, hebben de noodklok geluid. Want de structurele problemen bestaan nog steeds.
'Die markt is kapot.' Roelof van der Struik, investment manager bij PGGM, roept al jarenlang dat een nieuwe systeemcrisis zomaar zou kunnen beginnen in de geldmarkt.
Banken, pensioenfondsen, brokers en grote bedrijven stallen dagelijks miljarden aan cash in geldmarktfondsen. De volgende dag moeten ze dat er misschien weer uit halen, omdat ze geld nodig hebben voor het uitbetalen van salarissen, pensioenen of het aanvullen van wettelijke kapitaalbuffers.
Dagelijkse kost
Voor Van der Struik is het dagelijkse kost. 'Vandaag kregen we bijvoorbeeld ¤600 mln binnen, dat is onderpand voor de toegenomen waarde van renteswaps die we gebruiken om onze renterisico's af te dekken.'
Pensioenfondsen doen die swaps met banken, die op hun beurt van de pensioenfondsen cash als onderpand vragen om de veranderende waarde van de swap af te dekken, of vice versa. De waarde van die swaps verandert continu doordat de rente verandert. En dus gaan er elke dag miljarden aan onderpand heen en weer tussen beleggers en banken.
Pensioenanalist Bas van Zanden van Rabobank omschrijft het in een onlangs gepubliceerd rapport. 'Als de rente stijgt of de eurokoers daalt, dan hebben pensioenfondsen cash nodig voor onderpand. De laatste maanden zijn er zulke grote bewegingen in de rente en de eurokoers, dat vraag en aanbod van cash heel snel veranderen.'
Ergens heen met ¤600 mln
Zo ook bij PGGM. Als dat op een dag ¤600 mln binnenkrijgt, moet het dat ergens laten. 'Voor het omvallen van Lehman Brothers brachten we dat gewoon voor korte tijd naar de bank', zegt Van der Struik. 'Nu veel minder, ook omdat banken dat geld nu helemaal niet meer willen hebben. Het maakt hun balans langer en dat is niet gunstig, gezien de huidige bankenregels.'
Daarom komen institutionele beleggers zoals PGGM terecht bij het alternatief: de geldmarktfondsen. Het zijn enorme beleggingsfondsen in kortlopende, weinig risicovolle obligaties die worden beheerd door grote beleggers zoals BlackRock of Amundi. De rendementen erop zijn, door de lage rente, nihil of zelfs negatief. Maar het geld staat er wel relatief veilig.
Juist bij die geldmarktfondsen ontstonden in maart problemen. Door de lockdown raakte het contant geld bij bedrijven snel op, vertelt Marion Le Morhedec obligatiebelegger bij AXA. 'Daarom verkochten die hun beleggingen in geldmarktfondsen. Tegelijkertijd verlaagden professionele beleggers hun beleggingsrisico's door er ook geld uit terug te halen. Doordat banken hun balans, onder druk van regelgeving hebben verkleind, konden die niet als kopende partij optreden. Hierdoor droogde de liquiditeit in de geldmarkt op.'
ECB grijpt in
Die problemen werden pas opgelost toen de Europese Centrale Bank vanaf half maart de eisen voor kapitaalbuffers bij banken versoepelde, hen extra krediet gaf en aankondigde om voor ¤1350 mrd aan Europese obligaties op te kopen.
'Maar de structurele problemen in de geldmarkt zijn hiermee niet verholpen', zegt Van der Struik. Hij heeft de afgelopen jaren gezien dat de banken door de toegenomen regelgeving en kapitaalseisen niet meer de liquiditeitsverschaffers zijn, die ze daarvoor wel waren. 'Wij kunnen veel minder direct met ze handelen. Bovendien beleggen ze minder in de geldmarkt. De partijen die daar overblijven, pensioenfondsen en institutionele beleggers, bewegen allemaal dezelfde richting op. In tijden van stress, zoals in maart, kan dat een soort digitale bankrun opleveren.'
Rabo-analist Van Zanden draagt twee oplossingen aan om dit probleem aan te pakken. De eerste is een eigen bank voor de pensioensector, om zo toegang te krijgen tot de ECB. Of de ECB kan pensioenfondsen direct toegang geven tot zijn geldloket. 'Dat we daar liquiditeit kunnen krijgen als we heel mooi onderpand inleveren', zegt Van der Struik. 'En dat mag best wat kosten.' Tot nu toe is die lobby echter tevergeefs en staat het geldloket van de ECB alleen wagenwijd open voor banken.
Als jij een beurshandelaar bent en je ziet aankomen dat de economie hard gaat krimpen, zou je dan wachten tot het persbericht van het CPB waarin verteld wordt wat iedereen al weet?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 10:03 schreef Hojdhopper het volgende:
Vanochtend dit nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)heid-verdubbelt.html
En dan de beurzen bij opening vol in het groen. Hoe dan?
Ja, een beetje een retorische post, want ik weet ook wel dat de beurs soms rare sprongen maakt
Nou weet je waarom? Omdat de AEX nu op 553 staat, ten opzichte van de ATH(629) is dat dus ongeveer 12% naar beneden.. Denken dat de beurs elke keer omlaag gaat als er slecht nieuws isquote:Op dinsdag 16 juni 2020 10:03 schreef Hojdhopper het volgende:
Vanochtend dit nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)heid-verdubbelt.html
En dan de beurzen bij opening vol in het groen. Hoe dan?
Ja, een beetje een retorische post, want ik weet ook wel dat de beurs soms rare sprongen maakt
Beurshandelaren niet nee, maar de particuliere belegger bijv. Lijken me er genoeg die op zulke nieuwsberichten afgaan/aangewezen zijn?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 10:11 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Als jij een beurshandelaar bent en je ziet aankomen dat de economie hard gaat krimpen, zou je dan wachten tot het persbericht van het CPB waarin verteld wordt wat iedereen al weet?
Zo raar is dat niet, vind ik. Mijn redenering; slecht nieuws --> negatief sentiment als eerste reactie --> verkopen.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 10:14 schreef BeursKonijn het volgende:
[..]
Nou weet je waarom? Omdat de AEX nu op 553 staat, ten opzichte van de ATH(629) is dat dus ongeveer 12% naar beneden.. Denken dat de beurs elke keer omlaag gaat als er slecht nieuws is
Ten eerste komt dit bericht (hopelijk) voor niemand als een verrassing. Mensen die willen verkopen door toenemende werkeloosheid hebben dit al gedaan.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 10:19 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Beurshandelaren niet nee, maar de particuliere belegger bijv. Lijken me er genoeg die op zulke nieuwsberichten afgaan/aangewezen zijn?
[..]
Zo raar is dat niet, vind ik. Mijn redenering; slecht nieuws --> negatief sentiment als eerste reactie --> verkopen.
Zag gisteren behoorlijk wat aandelen (niet Nederlandse) flink zakken in de after-market hours. Ben benieuwd vanmiddag.quote:
Is er een verband tussen de after-market hours vandaag en de middagkoersen een dag later dan? Hoe zit dat?quote:Op woensdag 17 juni 2020 09:32 schreef Chaes het volgende:
[..]
Zag gisteren behoorlijk wat aandelen (niet Nederlandse) flink zakken in de after-market hours. Ben benieuwd vanmiddag.
Uhm, bepaalde brokers hebben after-market trading?quote:Op woensdag 17 juni 2020 10:40 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Is er een verband tussen de after-market hours vandaag en de middagkoersen een dag later dan? Hoe zit dat?
Dat was de vraag nietquote:Op woensdag 17 juni 2020 10:56 schreef Chaes het volgende:
[..]
Uhm, bepaalde brokers hebben after-market trading?
Dacht jij dat je de beurs kon voorspellen?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 10:03 schreef Hojdhopper het volgende:
Vanochtend dit nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)heid-verdubbelt.html
En dan de beurzen bij opening vol in het groen. Hoe dan?
Ja, een beetje een retorische post, want ik weet ook wel dat de beurs soms rare sprongen maakt
Natuurlijk niet, maar iedereen heeft toch bepaald verwachtingspatroon bij bepaald nieuws? Tenminste, ik wel.quote:Op woensdag 17 juni 2020 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dacht jij dat je de beurs kon voorspellen?
Jij hield vroeger ook van gokken toch?quote:Op donderdag 18 juni 2020 14:53 schreef nostra het volgende:
Boi, Wirecard. Blijkt het dus toch allemaal waar te zijn.
Er is in ieder geval veel rookquote:Op donderdag 18 juni 2020 14:53 schreef nostra het volgende:
Boi, Wirecard. Blijkt het dus toch allemaal waar te zijn.
Nog steeds wel.quote:
Ik heb wat putjes op de DJIA gekocht, dat vind ik al gokken genoeg. Dit lijkt me teveel op een nieuwe Enron.quote:Misschien leuke om eens te proberen.
Iets met een corona-crisis (dus geen vraag naar olie) in combinatie met historische lage (negatieve) olieprijzen waardoor olievoorraden groter zijn dan ooit. Tel daarbij de onzekerheid op van fossiel op lange termijn en het feit dat ze hun dividend hebben verlaagd.quote:Op donderdag 18 juni 2020 18:31 schreef Quotidien het volgende:
Shell zit momenteel op de helft van de gemiddelde waarde van de afgelopen 5 jaar. Waarom is dit geen goed instapmoment?
Edit: van de laatste 15 jaar zelfs
Dat corrigeert toch wel weer? De krona gaat niet eeuwig duren.quote:Op donderdag 18 juni 2020 18:39 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Iets met een corona-crisis (dus geen vraag naar olie) in combinatie met historische lage (negatieve) olieprijzen waardoor olievoorraden groter zijn dan ooit. Tel daarbij de onzekerheid op van fossiel op lange termijn en het feit dat ze hun dividend hebben verlaagd.
PS ik zit zelf wel in Shell.
Speel je ook nog poker dan?quote:Op donderdag 18 juni 2020 16:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Nog steeds wel.
[..]
Ik heb wat putjes op de DJIA gekocht, dat vind ik al gokken genoeg. Dit lijkt me teveel op een nieuwe Enron.
Nee, ik was/ben maar een gemiddeld/matig spelertje en dat was in het begin erg leuk verdienen, maar het gemiddelde is erg omhoog gegaan, zelfs op de lage limieten. Heel soms een Sunday Million ofzo, maar die Amerikaanse tijden nekken daar nogal in. Jij nog wel?quote:
Ik al jaren niet meer, maar soms denk ik er nog wel eens aan en lijkt het me wel weer gaaf. Overigens was ik volgens mij een stuk ‘matiger’ dan jij was (25NL en 50NL), maar destijds kon ik daar redelijk van leven tijdens m’n studietijd.quote:Op donderdag 18 juni 2020 19:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee, ik was/ben maar een gemiddeld/matig spelertje en dat was in het begin erg leuk verdienen, maar het gemiddelde is erg omhoog gegaan, zelfs op de lage limieten. Heel soms een Sunday Million ofzo, maar die Amerikaanse tijden nekken daar nogal in. Jij nog wel?
Nee, dat zal voor iedereen uit dat topic gelden gok ik. Rubenrtv heeft er wel echt goed geld mee gepakt, die is miljonair (mits niet weggepist). Paar econometristen ook die goed verdiend hebben (superbinte + die maat van hem), die vervolgens bij de Optivers en Flows zijn gaan werken. En nu zitten "we" thuis luiers te verschonen. Times they are a-changin'.quote:Op donderdag 18 juni 2020 20:12 schreef Zwansen het volgende:
Helaas kost het gewoon veel tijd. Nu met 2 kleine kinderen en een fulltime baan is die tijd er gewoon niet.
Het kan ook zijn dat gedurende die tijd Shell 100% overgewaardeerd was. Zonder analyse kan je überhaupt niets er over zeggen. Enkel handelen op de prijs is een garantie op verlies op de lange termijn.quote:Op donderdag 18 juni 2020 18:31 schreef Quotidien het volgende:
Shell zit momenteel op de helft van de gemiddelde waarde van de afgelopen 5 jaar. Waarom is dit geen goed instapmoment?
Edit: van de laatste 15 jaar zelfs
Is dat een statement tegen Technische analyse?quote:Op vrijdag 19 juni 2020 00:44 schreef flyguy het volgende:
[..]
Enkel handelen op de prijs is een garantie op verlies op de lange termijn.
en als je chips op zijn , krijg je dan nieuwe ??quote:Op donderdag 18 juni 2020 20:58 schreef namliam het volgende:
[..]
Ik speel sinds kort een nieuw spelletje dat heet de beurs
Niet specifiek, maar TA zou ik laten links liggen. Geen enkele institutionele partij gebruikt het. Alleen sommige sell-side partijen hebben wat 'TA analisten' in dienst om particulieren te laten traden op 'signalen' zodat ze er geld aan verdienen.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 07:11 schreef namliam het volgende:
[..]
Is dat een statement tegen Technische analyse?
Als dat zo was had ik allang begonnen, ben al heel lang bezig met twijfelen en proberen met nep geld.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 09:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en als je chips op zijn , krijg je dan nieuwe ??
Vanwaar de kritiek op TA, als je mensen zo bezig ziet is het toch een redelijke tool... al hou ik er zo mijn eigen principes op na ...quote:Op vrijdag 19 juni 2020 09:49 schreef flyguy het volgende:
[..]
Niet specifiek, maar TA zou ik laten links liggen. Geen enkele institutionele partij gebruikt het. Alleen sommige sell-side partijen hebben wat 'TA analisten' in dienst om particulieren te laten traden op 'signalen' zodat ze er geld aan verdienen.
Mwah het kan helpen. Als je een bepaald aandeel interessant vind door financiële analyse kun je wel kijken of je het wat voordeliger kunt kopen en daarvoor kun je TA gebruiken.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:00 schreef flyguy het volgende:
Het een redelijke tool noemen zou al te veel lof zijn. TA en investeren staan gewoon los van elkaar. Met het wijzigen van een paar parameters kan je elk lijntje krijgen wat je wil.
Maar wederom, niemand in de industrie die serieus AUM heeft gebruikt TA. Het zijn enkel particulieren die anderen volgen op youtube of WSB.
of op anaalist.nl kikenquote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:13 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Mwah het kan helpen. Als je een bepaald aandeel interessant vind door financiële analyse kun je wel kijken of je het wat voordeliger kunt kopen en daarvoor kun je TA gebruiken.
Is dat zoiets als Grindr?quote:
bijna wel, reetjes.nl kan ookquote:
Mooi aandeel wel voor als er een tweede golf komtquote:Op vrijdag 19 juni 2020 18:00 schreef Soldier2000 het volgende:
Shopify @ 886 dollar.
Wat een koers waarde, weer een nieuw record.
De markt is efficient dus yolo, gewoon kopen jonge.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 00:44 schreef flyguy het volgende:
[..]
Het kan ook zijn dat gedurende die tijd Shell 100% overgewaardeerd was. Zonder analyse kan je überhaupt niets er over zeggen. Enkel handelen op de prijs is een garantie op verlies op de lange termijn.
Dat was van de week weer te zien bij Wirecard jaquote:Op vrijdag 19 juni 2020 23:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
De markt is efficient dus yolo, gewoon kopen jonge.
Waarom zou je jezelf beperken tot aandelen die je interessant vindt door financiële analyse? Als je met TA kunt bepalen of een aandeel binnenkort lager staat, dan kan je er toch beter zoveel mogelijk vinden en die allemaal shorten?quote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:13 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Mwah het kan helpen. Als je een bepaald aandeel interessant vind door financiële analyse kun je wel kijken of je het wat voordeliger kunt kopen en daarvoor kun je TA gebruiken.
Als je echt slim bent maak je een algoritme die het voor je doet. En hedge je alle risico's weg...quote:Op zondag 21 juni 2020 04:06 schreef jaco het volgende:
[..]
Waarom zou je jezelf beperken tot aandelen die je interessant vindt door financiële analyse? Als je met TA kunt bepalen of een aandeel binnenkort lager staat, dan kan je er toch beter zoveel mogelijk vinden en die allemaal shorten?
https://www.zerohedge.com(...)and-machine-learningquote:Hedge Fund Generates 34% Return Using Just AI And Machine-Learning
Ever since the advent of active asset management, Wall Street has had two holy grails: finding a consistent source of Alpha (which these days simply means frontrunning the Fed), and finding a replacement to the most expensive cost-center in the asset management industry: analysts. And while many have tried and failed to replace (highly paid) humans, an obscure German hedge fund is appears to have struck gold after generating a 34% gain in 2020 using a machine-learning program targeting need-for-speed markets.
While many quants have struggled to exploit the promise of AI over the years, Quantumrock’s $50 million Volatility Special Opportunities Programme has just drawn an additional $500 million of institutional cash - after averaging an impressive 16% annual return since its 2016 inception. And, as Bloomberg reports, with senior personnel hailing from the tech industry rather than finance - similar to the world's most lucrative hedge fund RenTec - "founder Stefan Tittel credits the program’s capacity to ride febrile markets swaying from depression panic to euphoria in less than three months."
“What we see now is that market regimes and patterns change almost on a daily basis,” said the Munich-based entrepreneur in his first asset-management venture. “Since we deploy an AI machine-learning platform -- which is all the time analyzing and listening to the market and analyzing the shift in pattern probability -- we can keep track of those changes.”
What is the secret of Quantumrock's success?
According to the report, while half of the fund is a mundane balanced portfolio strategy consisting of S&P 500 and Treasury futures, "the other half comprises overlay strategies including volatility investing which made big bucks in this year’s extreme price swings." And with the weighting and parameters shifting in sync with the market, when it’s quiet like last year, these strategies are activated less often. Alternatively, during times of excessive volatility, the fund seeks to leverage its... well, leverage.
To be sure, many would argue that Quantumrock's impressive performance is a fluke and unlikely to be repeated consistently in the future: its success goes straight to a debate raging in this corner of systematic finance.
While many quants like short-term trend followers argue modern markets require ever-faster and more adaptable strategies, others say timing shifts in fickle markets is fool-hardy and costly.
So is the German fund's AI the missing link? For now, the jury is out, and as Bloomberg concedes "it’s hard to broadly conclude whether it can deliver a tangible edge. That’s especially the case when the buzzword encompasses an array of techniques from scanning reams of text to decision trees used to find outperforming stocks." But according to head of AI systems Roman Gorbunov, who has no background in finance, the technology beats traditional quant methods "because it can find patterns at a much larger scale and hone in on trading signals."
“You have a lot of noise in the data because markets are very efficient,” said Gorbunov, whose last gig was working on Amazon Inc.’s voice-command system Alexa. “If you have a situation where the strategy is performing well just because it utilizes noise and not real patterns, we can detect those situations in advance.”
What he actually means is that with the "market" now a mandated policy vehicle targeting 10-year-olds, where retail daytraders outperform career finance professionals, it is hardly a surprise that some coked-up algo which accentuates the market's wild swings has been successful at outperforming the market. What is left unsaid is all the other algos that have blown up over the years trying to do just that.
Of course, if the fund can continue to successfully outperform not only the S&P500 but most hedge funds, that would be very bad news for thousands of highly paid analysts and PMs who year after year fail to beat their benchmark and/or the market, as most if not all of them will soon be replaced by a computer program. And they have Jerome Powell to thank for their upcoming obsolescence.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |