Vandaar dat ik een incubatietijd van 1 a 2 weken aangehouden heb.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:48 schreef Tijn het volgende: De grafiek die je toont is het aantal ziekenhuisopnames. Het is logisch dat daar een vertraging op zit. Mensen gaan natuurlijk niet gelijk het ziekenhuis in bij het eerste kuchje.
Vandaar dat ik een incubatietijd aangehouden heb van 1 a 2 weken. Jij springt gelijk op 2 weken omdat dat je standpunt beter uitkomt. Indien je zou constateren dat 1 week incubatietijd jouw stelling sterker zou maken zou je daarvoor gekozen hebben, dat is geen eerlijke manier van discussiëren.quote:Bovendien is er nog zo weinig over dit virus bekend dat met grote stelligheid roepen dat de incubatietijd een week is en niet meer ook een beetje raar is.
Mooie cijfers weerquote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:57 schreef Jor_Dii het volgende:
Positief geteste personen
43.681* (+200)
Ziekenhuisopnames
11.492 (+35)
Overleden personen
5.643** (+53)
Je mag mij wegzetten als complotdenker. Zal mij een zorg zijn. Maar het is geen geheim dat overheden hun burgers willen controleren. Nu doen ze net alsof de massa een soort van stem heeft die eens per 4 jaar mag worden uitgebracht maar uiteindelijk telt de stem van de massa.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:50 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom het niet zo werkt? Voordat je komt met 'partijprogramma's zijn geen regeerakkoorden', dat snap ik ook wel. Maar als de meerderheid van de Nederlanders tegen camera's is, dan staat het in elk partijprogramma en reken maar dat het dan in een regeerakkoord komt.
Idd, alleen nog asymptomatische besmettingen en geen enkele ziekenhuisopname.quote:
Het enige dat ik zie is dat kort na het invoeren van de maatregelen de stijgende trend is veranderd in een dalende trend. Ik vind het niet zo raar om te concluderen dat de dalende trend is veroorzaakt door de ingevoerde maatregelen. Het lijkt mij vrij logisch dat een virus zich niet meer zo hard verspreid als mensen afstand houden, thuiswerken en niet op een kluitje ergens binnen zitten.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:03 schreef Za het volgende:
[..]
Vandaar dat ik een incubatietijd van 1 a 2 weken aangehouden heb.
[..]
Vandaar dat ik een incubatietijd aangehouden heb van 1 a 2 weken. Jij springt gelijk op 2 weken omdat dat je standpunt beter uitkomt. Indien je zou constateren dat 1 week incubatietijd jouw stelling sterker zou maken zou je daarvoor gekozen hebben, dat is geen eerlijke manier van discussiëren.
Nu zit je klem en ga je mij beschuldigen van 'met grote stelligheid roepen dat de incubatietijd een week is' terwijl iedereen in deze thread kan lezen dat ik dat nergens heb gedaan.
Dit inderdaad. Daar hoor je niets over op TV. Terwijl het op dat moment volledige paniek was op TV. 'Door deze asociale hebben we over 2 weken weer een golf!!!'.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:44 schreef Elan het volgende:
[..]
3 weken geleden was het ook alweer een significant drukker overal. Als het virus echt zo besmettelijk was hadden we allang weer een stijgende lijn moeten zien, helemaal omdat het aantal mensen dat feitelijk besmet is sinds de uitbraak alleen maar is toegenomen.
Waar is de piek van Pasen, de piek van Koningsdag en de piek door het lekkere weer waarin men schijnbaar op tal van plekken geen anderhalve meter afstand heeft gehouden?
Of zich niet meer op evenementen bevinden waar 1 besmette in 1 ruimte duizenden anderen kan besmetten...quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het enige dat ik zie is dat kort na het invoeren van de maatregelen de stijgende trend is veranderd in een dalende trend. Ik vind het niet zo raar om te concluderen dat de dalende trend is veroorzaakt door de ingevoerde maatregelen. Het lijkt mij vrij logisch dat een virus zich niet meer zo hard verspreid als mensen afstand houden, thuiswerken en niet op een kluitje ergens binnen zitten.
De administratie is dus een zootje. Verder ook vreemd dat ze 35 nieuwe ziekenhuisopnames melden terwijl de som van deze staafjes 32 is.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:59 schreef alpeko het volgende:
Lekker vertekend beeld weer door die cijfers
[ afbeelding ]
Ziekenhuisopnames waarvan de meerderheid weer eens ruim voor mei ligt. Positieve noot: op 14 mei dus ook met de cijfers van vandaag nog 0 opnames. 13 mei: 3.
Redelijk irritant dat die data zo enorm achterloopt..quote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:59 schreef alpeko het volgende:
Lekker vertekend beeld weer door die cijfers
[ afbeelding ]
Ziekenhuisopnames waarvan de meerderheid weer eens ruim voor mei ligt. Positieve noot: op 14 mei dus ook met de cijfers van vandaag nog 0 opnames. 13 mei: 3.
Tot 32 tellen is lastig he.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:14 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
De administratie is dus een zootje. Verder ook vreemd dat ze 35 nieuwe ziekenhuisopnames melden terwijl de som van deze staafjes 32 is.
Je praat over de overheid alsof het één persoon is met een typisch gedragskenmerk.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:05 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je mag mij wegzetten als complotdenker. Zal mij een zorg zijn. Maar het is geen geheim dat overheden hun burgers willen controleren. Nu doen ze net alsof de massa een soort van stem heeft die eens per 4 jaar mag worden uitgebracht maar uiteindelijk telt de stem van de massa.
Zolang de massa geen probleem heeft met camera's op elke hoek van de straat, Looppaden in winkels, een app zal dat gewoon blijven bestaan. Diezelfde massa intereseert het schijnbaar niet dat overheden precies kunnen volgen wat je doet, waar je bent en of je buiten de lijntjes kleurt. En als je je altijd maar aan de gestelde regels houdt is, is er ook weinig te verbergen.
Maar het is aan de andere kant wel naief om te denken dat de overheid deze kans niet aangrijpt om buiten de privacywetgeving om zoveel mogelijk te controleren (behalve of we wel of geen corona hebben). Natuurlijk stort de economie in, maar dat gebeurt toch wel. Is het niet doordat we lekker bij het oude normaal blijven en de ziekenhuizen overlopen dan is het wel door de opgelegde maatregelen. Maar ik vind dat we niet zomaar alles goed moeten keuren wat ze ons opleggen.
Maar schijnbaar heerst de angst voor dit virus onder de massa en wordt je weggezet als complotdenker als je het er niet mee eens bent.
Irritant ja, maar ook zeer verbazingwekend...quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:14 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Redelijk irritant dat die data zo enorm achterloopt..
Kansloosheid inderdaad.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:07 schreef satecl het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Daar hoor je niets over op TV. Terwijl het op dat moment volledige paniek was op TV. 'Door deze asociale hebben we over 2 weken weer een golf!!!'.
Ik mag toch hopen dat ze intern wel gewoon de actuele cijfers hebben. Hoe kun je anders straks fatsoenlijk afmeten welke maatregelen welk effect sorteren etc.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:18 schreef kibo het volgende:
[..]
Irritant ja, maar ook zeer verbazingwekend...
Het OMT zegt te "sturen " op de RIVM cijfers.
Hoe is het dan in Godsnaam mogelijk dat sommige cijfers weken achter lopen?
35 klinkt net iets angstiger dan 32quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:14 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
De administratie is dus een zootje. Verder ook vreemd dat ze 35 nieuwe ziekenhuisopnames melden terwijl de som van deze staafjes 32 is.
Ik geloof niet in illuminatie, maar kijk naar Taiwan en de overheid dar hun burgers controleert. Je beseft het misschien zelf niet maar het gaat er hier verdomd op lijken als we het allemaal maar toestaan onder het mom van onze veiligheid of gezondheid. Dan kun je me nogmaals wel wegzetten als complotdenker maar dan noem ik jou naief.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:16 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Je praat over de overheid alsof het één persoon is met een typisch gedragskenmerk.
Die overheid waar jij zo bang voor bent is in feite niets meer dan een groep mensen die continue in samenstelling verandert. En hoe die samenstelling verandert wordt bepaald door hun beleid en ons stemgedrag. Veel spannender wordt het niet.
Het is ook totaal niet realistisch om te geloven dat er een geheim plan bestaat dat niet uit mag lekken. Daarvoor zouden veel te veel mensen dat plan moeten kennen en niet doorvertellen. Ook al worden ze uit de partij gezet, ontslagen of met een andere reden manier rancuneus worden.
edit: en je lijkt nogal moeite te hebben met de mening van de massa. Dat is toch echt je eigen probleem.
In totaal minder dan 9000. Ongeveer evenveel als tijdens de griepepidemie van 2017/2018. En de oversterfte is weer op normaalniveau.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:33 schreef Jor_Dii het volgende:
CBS meldt dat er waarschijnlijk 3600 mensen extra zijn overleden aan COVID dan het RIVM meld.
https://nos.nl/l/2333981
Tweede golf komt nogquote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:34 schreef zoost het volgende:
Er zijn echt nauwelijks nog ziekenhuisopnames.
9 mei 1 10
10 mei 2 9
11 mei 2 12
12 mei 3 4
13 mei 3 0
14 mei 0 0
15 mei 0 0
Overheid is ook BVD en anti terreur eenheden die advies geven op het gebied van veiligheid.... Of zoals sommige mensen denken om hun leven te controleren ….. Als je niets te verbergen heb hoef je jezelf ook geen zorgen te maken.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:16 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Je praat over de overheid alsof het één persoon is met een typisch gedragskenmerk.
Die overheid waar jij zo bang voor bent is in feite niets meer dan een groep mensen die continue in samenstelling verandert. En hoe die samenstelling verandert wordt bepaald door hun beleid en ons stemgedrag. Veel spannender wordt het niet.
Het is ook totaal niet realistisch om te geloven dat er een geheim plan bestaat dat niet uit mag lekken. Daarvoor zouden veel te veel mensen dat plan moeten kennen en niet doorvertellen. Ook al worden ze uit de partij gezet, ontslagen of met een andere reden manier rancuneus worden.
edit: en je lijkt nogal moeite te hebben met de mening van de massa. Dat is toch echt je eigen probleem.
Die griepepidemie duurde 18 weken - we hebben nu hetzelfde aantal bereikt in slechts 9 weken.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:35 schreef zoost het volgende:
[..]
In totaal minder dan 9000. Ongeveer evenveel als tijdens de griepepidemie van 2017/2018. En de oversterfte is weer op normaalniveau.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)eken-corona-epidemie
Wie is er nu gek?
Steviger griepje dan toen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:40 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Die griepepidemie duurde 18 weken - we hebben nu hetzelfde aantal bereikt in slechts 9 weken.
https://www.rivm.nl/documenten/griep-in-beeld-winter-20172018
Dit klopt niet.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:
In Zweden breekt de pleuris vooralsnog niet uit volgens vele doemdenkers hier.
Klopt. wat wil daarmee zeggen? De oversterfte is terug naar normaal, dus er komt niemand meer bij. Ik vergelijk de totalen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:40 schreef Jor_Dii het volgende:
Die griepepidemie duurde 18 weken - we hebben nu hetzelfde aantal bereikt in slechts 9 weken.
https://www.rivm.nl/documenten/griep-in-beeld-winter-20172018
De rest klopt dus wel? Mooiquote:
Weet ik veel, niet gelezen.quote:
Ik niet jij ook niet denk ik maar de overheid en zijn schaapjes wel.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Wie weet, misschien in het najaar. Maar daar gaan we toch niet angstig binnen op wachten
Je mag gewoon naar buiten hoorquote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:43 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Ik niet jij ook niet denk ik maar de overheid en zijn schaapjes wel.
Dat denken we nu alleen al een tijdje maar dan bleken er een week later toch wel allemaal mensen opgenomen de laatste dagen, het loopt gewoon te ver achter om goede conclusies te kunnen trekken. Het cijfer valt wel mee inderdaad.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:34 schreef zoost het volgende:
Er zijn echt nauwelijks nog ziekenhuisopnames.
9 mei 1 10
10 mei 2 9
11 mei 2 12
12 mei 3 4
13 mei 3 0
14 mei 0 0
15 mei 0 0
Twee keer zo zwaar als de zwaarste in recente geschiedenis.quote:
Je kunt zelf denk ik redeneren dat een vergelijking tussen COVID 19 en de epidemie van toen derhalve scheef is als je de helft van het aantal weken nodig hebt voor een gelijk aantal slachtoffers? Enkel door drastisch ingrijpen is de oversterfte weer op 'normaal' niveau bijna, maar we zijn er nog niet en wellicht komen er nog nieuwe golven wanneer we in het najaar weer massaal binnen zitten.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:42 schreef zoost het volgende:
[..]
Klopt. wat wil daarmee zeggen? De oversterfte is terug naar normaal, dus er komt niemand meer bij. Ik vergelijk de totalen.
quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:
In Zweden breekt de pleuris vooralsnog niet uit volgens vele doemdenkers hier.
Met een soepeler beleid dan in de rest van Europa hopen de Zweden de gevolgen van het virus zo veel mogelijk over de tijd uit te smeren, en ondertussen de economie niet te zwaar te laten lijden. Het gevolg is wel dat er relatief veel besmettingen en overlijdensgevallen zijn. Er zijn hier veel mensen gestorven of ernstig ziek geworden", erkent hoogleraar Albert, "maar dat is haast onvermijdelijk bij deze ziekte. Kies je ervoor de problemen nu onder ogen te zien? Of schuif je alles door naar de toekomst?"
Zo snel mogelijk overstappen naar het Zweedse model van de aanpak. De IC's lopen daar niet over en het zal hier ook niet gebeuren. Vele mensen zullen weer zeggen dat je dan met mensenlevens speelt, maar zo veel mogelijk mensenlevens redden van covid -19 is nooit de insteek geweest.
Zelfs het meest dichtbevolkte gebied van Zweden is 40% minder dichtbevolkt als heel Nederland tesamen (421 inwoners per km2). Zweden heeft een hoger aantal doden per 100.000 inwoners (36 vs 33) en iedere dag wordt dat verschil groter. Er zijn nog nul tekenen van verlichting in Zweden te zien, en economisch gezien wordt Zweden net zo goed hard geraakt (kan ook niet anders als de rest van Europa een andere aanpak hanteert).quote:Zweden is één van de dunst bevolkte landen van Europa, maar heeft wel grote regionale verschillen in bevolkingsdichtheid. De gemiddelde bevolkingsdichtheid is 20 mensen per km2, in Stockholm is de bevolkingsdichtheid 251 inwoners per km2. In het noorden van Zweden wonen er gemiddeld slechts 3 inwoners per km2.
Gelukkig nog wel ja betekent niet dat heel veel mensen bang zijn en je ontwijken alsof je hun komt vermoorden met het virusquote:
En toen zonder alle maatregelen die we nu hebben. Daarnaast was het gevaar van doodgaan nooit het probleem bij dit virus, maar de druk op de ziekenhuizen. Lijken mensen weleens te vergeten op dit moment.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Twee keer zo zwaar als de zwaarste in recente geschiedenis.
Dat jij dat niet kunt negeren is meerquote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:50 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Gelukkig nog wel ja betekent niet dat heel veel mensen bang zijn en je ontwijken alsof je hun komt vermoorden met het virus
Zelfde niveau oversterfte. tegen de 9000. Dus het effect van beide griepgolfen is hetzelfde.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:45 schreef speknek het volgende:
Twee keer zo zwaar als de zwaarste in recente geschiedenis.
Waarom is dat voor jou een probleem? De angst van andere mensen? Geef ze de ruimte om bang te zijn en zich aan de maatregelen te houden. Ze hebben meer tijd nodig om zich weer veilig te gaan voelen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:50 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Gelukkig nog wel ja betekent niet dat heel veel mensen bang zijn en je ontwijken alsof je hun komt vermoorden met het virus
Dat is echt veels te kort door de bocht..quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:53 schreef zoost het volgende:
[..]
Zelfde niveau oversterfte. tegen de 9000. Dus het effect van beide griepgolfen is hetzelfde.
9000 in 18 wekenquote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:53 schreef zoost het volgende:
[..]
Zelfde niveau oversterfte. tegen de 9000. Dus het effect van beide griepgolfen is hetzelfde.
Ik negeer ze ook gewoon ik denk alleen wat een loser(s) maar goed betekent niet dat de schade aangericht aan de maatschappij alsmede de economie groter is dan wat deze virus heeft aangericht.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:52 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat jij dat niet kunt negeren is meerdan die mensen die je ontwijken.
Het lijkt bijna alsof je er al naar uitkijkt. We zullen nooit weten welke maatregelen effectief zijn geweest. Waarschijnlijk de meeste niet. De vraag is, gaan we nu angstig wachten op de 2e golf of gaan we weer normaal doen totdat blijkt dat er een 2e golf komt. Dan kunnen we alsnog de boel weer op slot zetten. We weten dat we dan capaciteit genoeg hebben op de IC's.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:46 schreef Jor_Dii het volgende:
Je kunt zelf denk ik redeneren dat een vergelijking tussen COVID 19 en de epidemie van toen derhalve scheef is als je de helft van het aantal weken nodig hebt voor een gelijk aantal slachtoffers? Enkel door drastisch ingrijpen is de oversterfte weer op 'normaal' niveau bijna, maar we zijn er nog niet en wellicht komen er nog nieuwe golven wanneer we in het najaar weer massaal binnen zitten.
Waar alleen geen bewijs is dat de maatregelen invloed hebben gehad wellicht op het ziekenhuis opnames van mensen die in grote indoor evenementen samen zijn wat nu verboden is.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
9000 in 18 weken
9000 in 9 weken, met heel veel maatregelen.
Is dus niet zo'n beetje hetzelfde.
Ik geloof niet dat we hetzelfde als China hebben gedaan.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:56 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Ik negeer ze ook gewoon ik denk alleen wat een loser(s) maar goed betekent niet dat de schade aangericht aan de maatschappij alsmede de economie groter is dan wat deze virus heeft aangericht.
En ja het klopt dat als Nederland niks had gedaan er flinke economische schade was.
Alle landen dachten wat China doet moeten wij ook terwijl de informatie vanuit China nooit volledig is. Plus de piek in China is de meest lachwekkende van allemaal ineens op 16 februari 20.000 besmettingen![]()
![]()
Wij in Nederland niet maar veel landen met nog strengere lockdowns wel.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:59 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat we hetzelfde als China hebben gedaan.
dan China?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:01 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Wij in Nederland niet maar veel landen met nog strengere lockdowns wel.
En dat is relevant omdat...?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:01 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Wij in Nederland niet maar veel landen met nog strengere lockdowns wel.
quote:Oversterfte onder mensen met migratie-achtergrond
Tijdens de corona-epidemie is de oversterfte onder mensen met een migratie-achtergrond groter dan die onder mensen met een Nederlandse achtergrond. Dat blijkt uit een CBS-analyse van de oversterfte sinds begin maart.
In de eerste zes weken van de uitbraak overleden 49 procent meer mensen met een westerse migratie-achtergrond dan normaal. Onder mensen met een niet-westerse migratieachtergrond was deze oversterfte 47 procent. Van mensen met Nederlandse achtergrond overleden er 38 procent meer dan normaal.
In absolute getallen was het aantal sterfgevallen door corona onder mensen met een migratie-achtergrond beperkt: 1260 van de totaal 9000 doden. Dat is 14 procent, terwijl mensen met een migratie-achtergrond ruim 24 procent van de bevolking uitmaken. Dat er minder mensen met een migratie-achtergrond door corona overlijden, komt doordat zij gemiddeld een stuk jonger zijn dan Nederlanders zonder migratie-achtergrond. Vooral de oversterfte onder mensen met een niet-westerse migratie-achtergrond was relatief laag. Die ligt op slechts 4,3 procent.
Niemand weet precies wat die Chinezen uitvreten.quote:
Pure discriminatie van het virus!quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:04 schreef zoost het volgende:
Oversterfte onder mensen met migratie-achtergrond
Tijdens de corona-epidemie is de oversterfte onder mensen met een migratie-achtergrond groter dan die onder mensen met een Nederlandse achtergrond. Dat blijkt u
Dat is behoorlijk verwarrend opgeschreven, maar ik denk dat het is dat mensen met een migratieachtergrond (studenten, expats) jonger zijn en dus minder doodgaan, maar omdat ze normaal gesproken ook minder doodgaan, de corona er harder inhakt, want griep overleef je als jongere een stuk makkelijker.quote:
De incubatietijd is meestal 5-6 dagen. Maar dat is het moment waarop de eerste symptomen optreden, niet waarop men opgenomen wordt. Boris Johnson bvb werd opgenomen 10 dagen na de eerste symptomen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:47 schreef Za het volgende:
[..]
Nee, de incubatietijd is geen 2 weken ik denk dat je dat wel weet.
Gemiddeld een week soms 2, maar ik wilde het ruim nemen anders is dat weer het volgende issue en word ik beschuldigd van oneerlijkheid.
Ga dus kijken vanaf 19 maart, en trek je conclusies.
[ afbeelding ]
Nee, ik kijk er niet naar uit en wat betreft je laatste zin: jij denkt dat het stoppen van grootschalige bijeenkomsten/evenementen bijvoorbeeld niet heeft bij gedragen aan dit (vooralsnog) lage aantal overlijdens?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:57 schreef zoost het volgende:
[..]
Het lijkt bijna alsof je er al naar uitkijkt. We zullen nooit weten welke maatregelen effectief zijn geweest. Waarschijnlijk de meeste niet.
Ik denk dat wel maar dan ook dat als enige echte maatregel die indoor evenementen. al het ander zal minimaal verschil hebben gemaakt.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nee, ik kijk er niet naar uit en wat betreft je laatste zin: jij denkt dat het stoppen van grootschalige bijeenkomsten/evenementen bijvoorbeeld niet heeft bij gedragen aan dit (vooralsnog) lage aantal overlijdens?
Misschien dat de maatregelen inderdaad nu minder effect hebben aangezien minder mensen besmet zijn. Maar op het hoogtepunt toen half Nederland van carnaval en wintersport terugkwam met corona denk ik dat de maatregelen echt wel geholpen hebben om verdere verspreiding tegen te gaan.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:15 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Ik denk dat wel maar dan ook dat als enige echte maatregel die indoor evenementen. al het ander zal minimaal verschil hebben gemaakt.
Natuurlijk thuiswerken (minder druk in de trein wat ook vaak een afgesloten ruimte is) maar that's it.
De rest zal er weinig tot niks aan hebben bijgedragen.
Horeca op slot zal ook hebben geholpen,sportkantines, religieuze bijeenkomsten.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:15 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Ik denk dat wel maar dan ook dat als enige echte maatregel die indoor evenementen. al het ander zal minimaal verschil hebben gemaakt.
Natuurlijk thuiswerken (minder druk in de trein wat ook vaak een afgesloten ruimte is) maar that's it.
De rest zal er weinig tot niks aan hebben bijgedragen.
https://www.theguardian.c(...)00000-latest-updatesquote:The Spanish government has hailed a large-scale antibody study as a key tool in the fight against the coronavirus, but warned that any premature or irresponsible relaxation of restrictions could have “enormous consequences” given that only 5% of Spaniards have had the disease.
The country’s Socialist-led coalition government is under growing pressure from political opponents to end the two-month state-of-emergency that underpins one of the strictest lockdowns in Europe.
On Friday, the health ministry was due to decide whether the Madrid region would be granted permission to follow other areas into the next stage of the de-escalation, which allows up to 10 people to meet and permits the reopening of cafe and restaurant terraces at 50% capacity.
Pedro Duque, the former astronaut who serves as Spain’s science minister, told the Guardian that the preliminary results of a nationwide serological study published earlier this week would be crucial to the government’s response.
The study, which involved more than 60,000 people, revealed that around 5% of the population - some two million people - has had the coronavirus. It also showed that 33% of those who had caught the virus had not shown any symptoms.
“We think that the seroprevalence test we’ve carried out is the best that’s been done anywhere in the world so far. The most important conclusion we’ve reached is that it is vital to keep acting very prudently when it comes to this illness – there are still a lot of people who haven’t been exposed to the virus,” he said.
Duque said the pronounced geographical variations underscored the need for a region-by-region loosening of restrictions: while Murcia, Melilla, Asturias and the Canary islands showed an infection rate of less than 2%, the proportion rose to more than 10% in the regions of Madrid and Castilla-La Mancha.
“Right now, the only way to act is by making small changes when it comes to relaxing the conditions, by maintaining the distances between people, and by keeping up with the infection precautions,” he added.
“The consequences of acting irresponsibly could be enormous given that we know that only 5% of the population has some degree of immunity against the virus. That means that 95% don’t.”
quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:57 schreef Fokker1000 het volgende:
Waar alleen geen bewijs is dat de maatregelen invloed hebben gehad
De fout van tekort aan beademingsapparaten en mondkapjes gaan ze natuurlijk niet nog eens maken in de toekomst. Ongeacht of er een tweede golf komt of niet, het is niet onverstandig om die dingen ergens desnoods op te slaan voor het geval dat.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:21 schreef galantis het volgende:
Zag gister op tv dat er een fikse lading nieuwe beademingsapparaten door de overheid is aangeschaft. Lijkt alsof er wordt ingespeeld op een nieuwe golf, anders is het een beetje mosterd na de maaltijd. Als dit onderdeel is van een plan om bij een eventuele opleving van het virus de IC capaciteit kunstmatig hoog te houden om daarmee de economie niet weer zo onderuit te halen, dan kun je het kabinet een gebrek aan daadkracht in ieder geval niet meer verwijten.
Heb je ene bron voor deze plaatjesquote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:22 schreef speknek het volgende:
[..]
Vergelijk
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Op de mate van overheidsrespons.
Je was eerder zo negatief.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:25 schreef speknek het volgende:
Maar goed, Nederland dus waarschijnlijk op 527 doden per miljoen. Daarmee doen we het toch nog beter dan Belgie (773) en Spanje (587), en vermoedelijk ook Italie (519) en het VK (489) omdat die ook nog missende registraties hebben. Wel slechter dan Frankrijk (420) die wel verzorgingshuizen meeneemt.
Is dit op basis van geregistreerde gevallen of oversterfte?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:25 schreef speknek het volgende:
Maar goed, Nederland dus waarschijnlijk op 527 doden per miljoen. Daarmee doen we het toch nog beter dan Belgie (773) en Spanje (587), en vermoedelijk ook Italie (519) en het VK (489) omdat die ook nog missende registraties hebben. Wel slechter dan Frankrijk (420) die wel verzorgingshuizen meeneemt.
Het is geen ziekte, het betreft alleen een infectie.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:19 schreef crystal_meth het volgende:
In Spanje (27500 doden) heeft 5% van de bevolking de ziekte doorgemaakt.
[..]
https://www.theguardian.c(...)00000-latest-updates
Dat komt omdat soms de opnamedatum (nog) niet bekend is, zie de PDF.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:14 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
De administratie is dus een zootje. Verder ook vreemd dat ze 35 nieuwe ziekenhuisopnames melden terwijl de som van deze staafjes 32 is.
quote:Van 5% van de in het ziekenhuis opgenomen COVID-19 patiënten is de datum van ziekenhuisopname (nog) niet gemeld.
De virusinfectie veroorzaakt de ziekte Covid-19.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:37 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Het is geen ziekte, het betreft alleen een infectie.
Ik heb het nu 4 keer helemaal gelezen maar begrijp er echt geen hout van. Is het nu minder of meer bij niet-emigranten?quote:
Heeft denk ik ook wel te maken met het percentage obesitas in Amerika.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:38 schreef Momo het volgende:
Schrik wel van die New York cijfers
0-9 jaar 4 doden
10-19 jaar 9 doden
20-29 jaar 299 doden
30-39 jaar 791 doden
Betekent dus niet dat 5% de ziekte heeft doorgemaakt maar besmet is geweest.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De virusinfectie veroorzaakt de ziekte Covid-19.
Als nog vind ik het hoog hoor. Als je vergelijkt in Nederland (een land met meer inwoners dan New York) dan hebben we 0, 1, 5, 9 doden in die zelfde categorieën.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:41 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Heeft denk ik ook wel te maken met het percentage obesitas in Amerika.
Vergeet niet dat een bezoekje aan de eerste hulp daar je al een paar duizend dollar kan kosten als je geen ziektekostenverzekering hebt.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:38 schreef Momo het volgende:
Schrik wel van die New York cijfers
0-9 jaar 4 doden
10-19 jaar 9 doden
20-29 jaar 299 doden
30-39 jaar 791 doden
https://www.cnbc.com/2020(...)ans-up-to-75000.htmlquote:Those who are hospitalized with coronavirus can expect to pay anywhere from $42,486 to $74,310 if they are uninsured or if they receive care that’s deemed out-of-network by their insurance company, according to recent analysis by independent nonprofit FAIR Health.
For those with insurance who are using in-network providers, out-of-pocket costs will be a portion of $21,936 to $38,755, depending on the cost-sharing provisions of their health plan.
De minpres heeft iedere vrijdag een persmoment.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:41 schreef FerryN7 het volgende:
WTF waarom deze persconferentie. Totaal niks nieuws gezegd. Dit was echt niet nodig geweest.
quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:41 schreef FerryN7 het volgende:
WTF waarom deze persconferentie. Totaal niks nieuws gezegd. Dit was echt niet nodig geweest.
Ja wat? Dit is gewoon hetzelfde riedeltje steeds. Hoe vaak ik al dezelfde vragen en antwoorden heb gehoord.quote:
Ja hoi, de minister president doet elke vrijdag een persconferentie al sinds 1312. Dat is niet elke week even spannend nee.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:53 schreef FerryN7 het volgende:
[..]
Ja wat? Dit is gewoon hetzelfde riedeltje steeds. Hoe vaak ik al dezelfde vragen en antwoorden heb gehoord.
Niemand dwingt je te kijken toch?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:53 schreef FerryN7 het volgende:
[..]
Ja wat? Dit is gewoon hetzelfde riedeltje steeds. Hoe vaak ik al dezelfde vragen en antwoorden heb gehoord.
Fout?? Het zijn de ziekenhuizen zelf die verantwoordelijk zijn voor de inkoop van dat soort apparaten en het zelfde geld voor de mondkapjes. In dit geval heeft de overheid ingegrepen om de inkoop te centraliseren om in grotere bulk te kunnen kopen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:22 schreef Simmertje het volgende:
[..]
De fout van tekort aan beademingsapparaten en mondkapjes gaan ze natuurlijk niet nog eens maken in de toekomst. Ongeacht of er een tweede golf komt of niet, het is niet onverstandig om die dingen ergens desnoods op te slaan voor het geval dat.
En wie denk je dat er verantwoordelijk is als de ziekenhuizen niet goed presteren volgens bepaalde standaarden?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:58 schreef magrec het volgende:
[..]
Fout?? Het zijn de ziekenhuizen zelf die verantwoordelijk zijn voor de inkoop van dat soort apparaten en het zelfde geld voor de mondkapjes. In dit geval heeft de overheid ingegrepen om de inkoop te centraliseren om in grotere bulk te kunnen kopen.
De raad van bestuur van het ziekenhuis...quote:Op vrijdag 15 mei 2020 16:02 schreef koemleit het volgende:
[..]
En wie denk je dat er verantwoordelijk is als de ziekenhuizen niet goed presteren volgens bepaalde standaarden?
Die ook. Maar ook zeker een minister. De volksgezondheid is geen 100 procent commercieel proces. De minister is hiervoor verantwoordelijk.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 16:06 schreef magrec het volgende:
[..]
De raad van bestuur van het ziekenhuis...
quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:43 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Betekent dus niet dat 5% de ziekte heeft doorgemaakt maar besmet is geweest.
80-85% gaat er niks van merken veel ervan zijn asymptotisch.
Bij 15% slaat het iets zwaarder toe en bij een klein percentage heeft dat een ziekenhuisopname met eventuele dood tot gevolg.
We moeten echt stoppen met overdrijven.
Ga bij de Guardian klagen.quote:5% of Spaniards have had the disease.
De minister kan ingrijpen maar is niet verantwoordelijk voor een ziekenhuis. Daarom gaan ziekenhuizen ook failliet...quote:Op vrijdag 15 mei 2020 16:09 schreef koemleit het volgende:
[..]
Die ook. Maar ook zeker een minister. De volksgezondheid is geen 100 procent commercieel proces. De minister is hiervoor verantwoordelijk.
Hey het is vrijdagmiddag. Heeft hij altijd een persmomentje. Meestal niks bijzonders.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:53 schreef FerryN7 het volgende:
[..]
Ja wat? Dit is gewoon hetzelfde riedeltje steeds. Hoe vaak ik al dezelfde vragen en antwoorden heb gehoord.
Wat je hier zegt klopt,quote:Op vrijdag 15 mei 2020 16:15 schreef magrec het volgende:
[..]
De minister kan ingrijpen maar is niet verantwoordelijk voor een ziekenhuis. Daarom gaan ziekenhuizen ook failliet...
Mwah. Sommige dingen moet je nu eenmaal vaak herhalen omdat het anders niet doordringt:quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:41 schreef FerryN7 het volgende:
WTF waarom deze persconferentie. Totaal niks nieuws gezegd. Dit was echt niet nodig geweest.
quote:De cijfers gaan de goede kant op, maar Rutte wees er opnieuw op dat het van groot belang is om je strikt te houden aan de regels. Zoals afstand houden, thuisblijven bij ziekteverschijnselen en niesen in je elleboog.
De premier kon nog niet zeggen of de horeca op 1 juni open kan; het OMT kijkt nog steeds of dat een mogelijkheid is. "Als je een trend mist kan het ineens heel snel gaan, daar zit een risico", legde Rutte opnieuw uit. Zelf denkt de premier wel dat de gepresenteerde routekaart door kan gaan, maar de deskundigen gaan er dus ook over.
Die 5% besmettingen hebben tot nu toe in Spanje geleid tot 124.571 ziekenhuisopnames.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 15:43 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Betekent dus niet dat 5% de ziekte heeft doorgemaakt maar besmet is geweest.
80-85% gaat er niks van merken veel ervan zijn asymptotisch.
Bij 15% slaat het iets zwaarder toe en bij een klein percentage heeft dat een ziekenhuisopname met eventuele dood tot gevolg.
We moeten echt stoppen met overdrijven.
1,8 procent komt in het ziekenhuis toch? Reken maar uitquote:Op vrijdag 15 mei 2020 16:42 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Die 5% besmettingen hebben tot nu toe in Spanje geleid tot 124.571 ziekenhuisopnames.
Hoeveel ziekenhuisopnames gaat dat dan in totaal betekenen voordat er enige vorm van groepsimmuniteit ontstaat (zeg 50-70% van de bevolking heeft antistoffen) en het virus uitdooft?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |