Vandaar dat ik een incubatietijd van 1 a 2 weken aangehouden heb.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:48 schreef Tijn het volgende: De grafiek die je toont is het aantal ziekenhuisopnames. Het is logisch dat daar een vertraging op zit. Mensen gaan natuurlijk niet gelijk het ziekenhuis in bij het eerste kuchje.
Vandaar dat ik een incubatietijd aangehouden heb van 1 a 2 weken. Jij springt gelijk op 2 weken omdat dat je standpunt beter uitkomt. Indien je zou constateren dat 1 week incubatietijd jouw stelling sterker zou maken zou je daarvoor gekozen hebben, dat is geen eerlijke manier van discussiëren.quote:Bovendien is er nog zo weinig over dit virus bekend dat met grote stelligheid roepen dat de incubatietijd een week is en niet meer ook een beetje raar is.
Mooie cijfers weerquote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:57 schreef Jor_Dii het volgende:
Positief geteste personen
43.681* (+200)
Ziekenhuisopnames
11.492 (+35)
Overleden personen
5.643** (+53)
Je mag mij wegzetten als complotdenker. Zal mij een zorg zijn. Maar het is geen geheim dat overheden hun burgers willen controleren. Nu doen ze net alsof de massa een soort van stem heeft die eens per 4 jaar mag worden uitgebracht maar uiteindelijk telt de stem van de massa.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:50 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom het niet zo werkt? Voordat je komt met 'partijprogramma's zijn geen regeerakkoorden', dat snap ik ook wel. Maar als de meerderheid van de Nederlanders tegen camera's is, dan staat het in elk partijprogramma en reken maar dat het dan in een regeerakkoord komt.
Idd, alleen nog asymptomatische besmettingen en geen enkele ziekenhuisopname.quote:
Het enige dat ik zie is dat kort na het invoeren van de maatregelen de stijgende trend is veranderd in een dalende trend. Ik vind het niet zo raar om te concluderen dat de dalende trend is veroorzaakt door de ingevoerde maatregelen. Het lijkt mij vrij logisch dat een virus zich niet meer zo hard verspreid als mensen afstand houden, thuiswerken en niet op een kluitje ergens binnen zitten.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:03 schreef Za het volgende:
[..]
Vandaar dat ik een incubatietijd van 1 a 2 weken aangehouden heb.
[..]
Vandaar dat ik een incubatietijd aangehouden heb van 1 a 2 weken. Jij springt gelijk op 2 weken omdat dat je standpunt beter uitkomt. Indien je zou constateren dat 1 week incubatietijd jouw stelling sterker zou maken zou je daarvoor gekozen hebben, dat is geen eerlijke manier van discussiëren.
Nu zit je klem en ga je mij beschuldigen van 'met grote stelligheid roepen dat de incubatietijd een week is' terwijl iedereen in deze thread kan lezen dat ik dat nergens heb gedaan.
Dit inderdaad. Daar hoor je niets over op TV. Terwijl het op dat moment volledige paniek was op TV. 'Door deze asociale hebben we over 2 weken weer een golf!!!'.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:44 schreef Elan het volgende:
[..]
3 weken geleden was het ook alweer een significant drukker overal. Als het virus echt zo besmettelijk was hadden we allang weer een stijgende lijn moeten zien, helemaal omdat het aantal mensen dat feitelijk besmet is sinds de uitbraak alleen maar is toegenomen.
Waar is de piek van Pasen, de piek van Koningsdag en de piek door het lekkere weer waarin men schijnbaar op tal van plekken geen anderhalve meter afstand heeft gehouden?
Of zich niet meer op evenementen bevinden waar 1 besmette in 1 ruimte duizenden anderen kan besmetten...quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het enige dat ik zie is dat kort na het invoeren van de maatregelen de stijgende trend is veranderd in een dalende trend. Ik vind het niet zo raar om te concluderen dat de dalende trend is veroorzaakt door de ingevoerde maatregelen. Het lijkt mij vrij logisch dat een virus zich niet meer zo hard verspreid als mensen afstand houden, thuiswerken en niet op een kluitje ergens binnen zitten.
De administratie is dus een zootje. Verder ook vreemd dat ze 35 nieuwe ziekenhuisopnames melden terwijl de som van deze staafjes 32 is.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:59 schreef alpeko het volgende:
Lekker vertekend beeld weer door die cijfers
[ afbeelding ]
Ziekenhuisopnames waarvan de meerderheid weer eens ruim voor mei ligt. Positieve noot: op 14 mei dus ook met de cijfers van vandaag nog 0 opnames. 13 mei: 3.
Redelijk irritant dat die data zo enorm achterloopt..quote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:59 schreef alpeko het volgende:
Lekker vertekend beeld weer door die cijfers
[ afbeelding ]
Ziekenhuisopnames waarvan de meerderheid weer eens ruim voor mei ligt. Positieve noot: op 14 mei dus ook met de cijfers van vandaag nog 0 opnames. 13 mei: 3.
Tot 32 tellen is lastig he.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:14 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
De administratie is dus een zootje. Verder ook vreemd dat ze 35 nieuwe ziekenhuisopnames melden terwijl de som van deze staafjes 32 is.
Je praat over de overheid alsof het één persoon is met een typisch gedragskenmerk.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:05 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je mag mij wegzetten als complotdenker. Zal mij een zorg zijn. Maar het is geen geheim dat overheden hun burgers willen controleren. Nu doen ze net alsof de massa een soort van stem heeft die eens per 4 jaar mag worden uitgebracht maar uiteindelijk telt de stem van de massa.
Zolang de massa geen probleem heeft met camera's op elke hoek van de straat, Looppaden in winkels, een app zal dat gewoon blijven bestaan. Diezelfde massa intereseert het schijnbaar niet dat overheden precies kunnen volgen wat je doet, waar je bent en of je buiten de lijntjes kleurt. En als je je altijd maar aan de gestelde regels houdt is, is er ook weinig te verbergen.
Maar het is aan de andere kant wel naief om te denken dat de overheid deze kans niet aangrijpt om buiten de privacywetgeving om zoveel mogelijk te controleren (behalve of we wel of geen corona hebben). Natuurlijk stort de economie in, maar dat gebeurt toch wel. Is het niet doordat we lekker bij het oude normaal blijven en de ziekenhuizen overlopen dan is het wel door de opgelegde maatregelen. Maar ik vind dat we niet zomaar alles goed moeten keuren wat ze ons opleggen.
Maar schijnbaar heerst de angst voor dit virus onder de massa en wordt je weggezet als complotdenker als je het er niet mee eens bent.
Irritant ja, maar ook zeer verbazingwekend...quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:14 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Redelijk irritant dat die data zo enorm achterloopt..
Kansloosheid inderdaad.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:07 schreef satecl het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Daar hoor je niets over op TV. Terwijl het op dat moment volledige paniek was op TV. 'Door deze asociale hebben we over 2 weken weer een golf!!!'.
Ik mag toch hopen dat ze intern wel gewoon de actuele cijfers hebben. Hoe kun je anders straks fatsoenlijk afmeten welke maatregelen welk effect sorteren etc.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:18 schreef kibo het volgende:
[..]
Irritant ja, maar ook zeer verbazingwekend...
Het OMT zegt te "sturen " op de RIVM cijfers.
Hoe is het dan in Godsnaam mogelijk dat sommige cijfers weken achter lopen?
35 klinkt net iets angstiger dan 32quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:14 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
De administratie is dus een zootje. Verder ook vreemd dat ze 35 nieuwe ziekenhuisopnames melden terwijl de som van deze staafjes 32 is.
Ik geloof niet in illuminatie, maar kijk naar Taiwan en de overheid dar hun burgers controleert. Je beseft het misschien zelf niet maar het gaat er hier verdomd op lijken als we het allemaal maar toestaan onder het mom van onze veiligheid of gezondheid. Dan kun je me nogmaals wel wegzetten als complotdenker maar dan noem ik jou naief.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:16 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Je praat over de overheid alsof het één persoon is met een typisch gedragskenmerk.
Die overheid waar jij zo bang voor bent is in feite niets meer dan een groep mensen die continue in samenstelling verandert. En hoe die samenstelling verandert wordt bepaald door hun beleid en ons stemgedrag. Veel spannender wordt het niet.
Het is ook totaal niet realistisch om te geloven dat er een geheim plan bestaat dat niet uit mag lekken. Daarvoor zouden veel te veel mensen dat plan moeten kennen en niet doorvertellen. Ook al worden ze uit de partij gezet, ontslagen of met een andere reden manier rancuneus worden.
edit: en je lijkt nogal moeite te hebben met de mening van de massa. Dat is toch echt je eigen probleem.
In totaal minder dan 9000. Ongeveer evenveel als tijdens de griepepidemie van 2017/2018. En de oversterfte is weer op normaalniveau.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:33 schreef Jor_Dii het volgende:
CBS meldt dat er waarschijnlijk 3600 mensen extra zijn overleden aan COVID dan het RIVM meld.
https://nos.nl/l/2333981
Tweede golf komt nogquote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:34 schreef zoost het volgende:
Er zijn echt nauwelijks nog ziekenhuisopnames.
9 mei 1 10
10 mei 2 9
11 mei 2 12
12 mei 3 4
13 mei 3 0
14 mei 0 0
15 mei 0 0
Overheid is ook BVD en anti terreur eenheden die advies geven op het gebied van veiligheid.... Of zoals sommige mensen denken om hun leven te controleren ….. Als je niets te verbergen heb hoef je jezelf ook geen zorgen te maken.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:16 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Je praat over de overheid alsof het één persoon is met een typisch gedragskenmerk.
Die overheid waar jij zo bang voor bent is in feite niets meer dan een groep mensen die continue in samenstelling verandert. En hoe die samenstelling verandert wordt bepaald door hun beleid en ons stemgedrag. Veel spannender wordt het niet.
Het is ook totaal niet realistisch om te geloven dat er een geheim plan bestaat dat niet uit mag lekken. Daarvoor zouden veel te veel mensen dat plan moeten kennen en niet doorvertellen. Ook al worden ze uit de partij gezet, ontslagen of met een andere reden manier rancuneus worden.
edit: en je lijkt nogal moeite te hebben met de mening van de massa. Dat is toch echt je eigen probleem.
Die griepepidemie duurde 18 weken - we hebben nu hetzelfde aantal bereikt in slechts 9 weken.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:35 schreef zoost het volgende:
[..]
In totaal minder dan 9000. Ongeveer evenveel als tijdens de griepepidemie van 2017/2018. En de oversterfte is weer op normaalniveau.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)eken-corona-epidemie
Wie is er nu gek?
Steviger griepje dan toen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:40 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Die griepepidemie duurde 18 weken - we hebben nu hetzelfde aantal bereikt in slechts 9 weken.
https://www.rivm.nl/documenten/griep-in-beeld-winter-20172018
Dit klopt niet.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:
In Zweden breekt de pleuris vooralsnog niet uit volgens vele doemdenkers hier.
Klopt. wat wil daarmee zeggen? De oversterfte is terug naar normaal, dus er komt niemand meer bij. Ik vergelijk de totalen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:40 schreef Jor_Dii het volgende:
Die griepepidemie duurde 18 weken - we hebben nu hetzelfde aantal bereikt in slechts 9 weken.
https://www.rivm.nl/documenten/griep-in-beeld-winter-20172018
De rest klopt dus wel? Mooiquote:
Weet ik veel, niet gelezen.quote:
Ik niet jij ook niet denk ik maar de overheid en zijn schaapjes wel.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Wie weet, misschien in het najaar. Maar daar gaan we toch niet angstig binnen op wachten
Je mag gewoon naar buiten hoorquote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:43 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Ik niet jij ook niet denk ik maar de overheid en zijn schaapjes wel.
Dat denken we nu alleen al een tijdje maar dan bleken er een week later toch wel allemaal mensen opgenomen de laatste dagen, het loopt gewoon te ver achter om goede conclusies te kunnen trekken. Het cijfer valt wel mee inderdaad.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:34 schreef zoost het volgende:
Er zijn echt nauwelijks nog ziekenhuisopnames.
9 mei 1 10
10 mei 2 9
11 mei 2 12
12 mei 3 4
13 mei 3 0
14 mei 0 0
15 mei 0 0
Twee keer zo zwaar als de zwaarste in recente geschiedenis.quote:
Je kunt zelf denk ik redeneren dat een vergelijking tussen COVID 19 en de epidemie van toen derhalve scheef is als je de helft van het aantal weken nodig hebt voor een gelijk aantal slachtoffers? Enkel door drastisch ingrijpen is de oversterfte weer op 'normaal' niveau bijna, maar we zijn er nog niet en wellicht komen er nog nieuwe golven wanneer we in het najaar weer massaal binnen zitten.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:42 schreef zoost het volgende:
[..]
Klopt. wat wil daarmee zeggen? De oversterfte is terug naar normaal, dus er komt niemand meer bij. Ik vergelijk de totalen.
quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:
In Zweden breekt de pleuris vooralsnog niet uit volgens vele doemdenkers hier.
Met een soepeler beleid dan in de rest van Europa hopen de Zweden de gevolgen van het virus zo veel mogelijk over de tijd uit te smeren, en ondertussen de economie niet te zwaar te laten lijden. Het gevolg is wel dat er relatief veel besmettingen en overlijdensgevallen zijn. Er zijn hier veel mensen gestorven of ernstig ziek geworden", erkent hoogleraar Albert, "maar dat is haast onvermijdelijk bij deze ziekte. Kies je ervoor de problemen nu onder ogen te zien? Of schuif je alles door naar de toekomst?"
Zo snel mogelijk overstappen naar het Zweedse model van de aanpak. De IC's lopen daar niet over en het zal hier ook niet gebeuren. Vele mensen zullen weer zeggen dat je dan met mensenlevens speelt, maar zo veel mogelijk mensenlevens redden van covid -19 is nooit de insteek geweest.
Zelfs het meest dichtbevolkte gebied van Zweden is 40% minder dichtbevolkt als heel Nederland tesamen (421 inwoners per km2). Zweden heeft een hoger aantal doden per 100.000 inwoners (36 vs 33) en iedere dag wordt dat verschil groter. Er zijn nog nul tekenen van verlichting in Zweden te zien, en economisch gezien wordt Zweden net zo goed hard geraakt (kan ook niet anders als de rest van Europa een andere aanpak hanteert).quote:Zweden is één van de dunst bevolkte landen van Europa, maar heeft wel grote regionale verschillen in bevolkingsdichtheid. De gemiddelde bevolkingsdichtheid is 20 mensen per km2, in Stockholm is de bevolkingsdichtheid 251 inwoners per km2. In het noorden van Zweden wonen er gemiddeld slechts 3 inwoners per km2.
Gelukkig nog wel ja betekent niet dat heel veel mensen bang zijn en je ontwijken alsof je hun komt vermoorden met het virusquote:
En toen zonder alle maatregelen die we nu hebben. Daarnaast was het gevaar van doodgaan nooit het probleem bij dit virus, maar de druk op de ziekenhuizen. Lijken mensen weleens te vergeten op dit moment.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Twee keer zo zwaar als de zwaarste in recente geschiedenis.
Dat jij dat niet kunt negeren is meerquote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:50 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Gelukkig nog wel ja betekent niet dat heel veel mensen bang zijn en je ontwijken alsof je hun komt vermoorden met het virus
Zelfde niveau oversterfte. tegen de 9000. Dus het effect van beide griepgolfen is hetzelfde.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:45 schreef speknek het volgende:
Twee keer zo zwaar als de zwaarste in recente geschiedenis.
Waarom is dat voor jou een probleem? De angst van andere mensen? Geef ze de ruimte om bang te zijn en zich aan de maatregelen te houden. Ze hebben meer tijd nodig om zich weer veilig te gaan voelen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:50 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Gelukkig nog wel ja betekent niet dat heel veel mensen bang zijn en je ontwijken alsof je hun komt vermoorden met het virus
Dat is echt veels te kort door de bocht..quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:53 schreef zoost het volgende:
[..]
Zelfde niveau oversterfte. tegen de 9000. Dus het effect van beide griepgolfen is hetzelfde.
9000 in 18 wekenquote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:53 schreef zoost het volgende:
[..]
Zelfde niveau oversterfte. tegen de 9000. Dus het effect van beide griepgolfen is hetzelfde.
Ik negeer ze ook gewoon ik denk alleen wat een loser(s) maar goed betekent niet dat de schade aangericht aan de maatschappij alsmede de economie groter is dan wat deze virus heeft aangericht.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:52 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat jij dat niet kunt negeren is meerdan die mensen die je ontwijken.
Het lijkt bijna alsof je er al naar uitkijkt. We zullen nooit weten welke maatregelen effectief zijn geweest. Waarschijnlijk de meeste niet. De vraag is, gaan we nu angstig wachten op de 2e golf of gaan we weer normaal doen totdat blijkt dat er een 2e golf komt. Dan kunnen we alsnog de boel weer op slot zetten. We weten dat we dan capaciteit genoeg hebben op de IC's.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:46 schreef Jor_Dii het volgende:
Je kunt zelf denk ik redeneren dat een vergelijking tussen COVID 19 en de epidemie van toen derhalve scheef is als je de helft van het aantal weken nodig hebt voor een gelijk aantal slachtoffers? Enkel door drastisch ingrijpen is de oversterfte weer op 'normaal' niveau bijna, maar we zijn er nog niet en wellicht komen er nog nieuwe golven wanneer we in het najaar weer massaal binnen zitten.
Waar alleen geen bewijs is dat de maatregelen invloed hebben gehad wellicht op het ziekenhuis opnames van mensen die in grote indoor evenementen samen zijn wat nu verboden is.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
9000 in 18 weken
9000 in 9 weken, met heel veel maatregelen.
Is dus niet zo'n beetje hetzelfde.
Ik geloof niet dat we hetzelfde als China hebben gedaan.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:56 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
Ik negeer ze ook gewoon ik denk alleen wat een loser(s) maar goed betekent niet dat de schade aangericht aan de maatschappij alsmede de economie groter is dan wat deze virus heeft aangericht.
En ja het klopt dat als Nederland niks had gedaan er flinke economische schade was.
Alle landen dachten wat China doet moeten wij ook terwijl de informatie vanuit China nooit volledig is. Plus de piek in China is de meest lachwekkende van allemaal ineens op 16 februari 20.000 besmettingen![]()
![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |