Het grote SARS-CoV-2 topic #657 DE JENSEN SHOW

quote:

Nieuwe verlichting coronamaatregelen, mogelijk goed nieuws voor horeca

23 minuten geleden Aangepast: 5 seconden geleden

Het kabinet komt naar verwachting morgen met een nieuwe verlichting van de coronamaatregelen. Zo zou de horeca onder voorwaarden weer gedeeltelijk open kunnen, melden Haagse bronnen.

Gedacht wordt aan 1 juni. Buitenterrassen zouden weer open kunnen als klanten ten minste anderhalve meter afstand kunnen houden. Ook wordt gekeken of café's en restaurants rond die tijd weer open kunnen voor maximaal dertig personen en alleen op reservering.

Kappers en andere contactberoepen kunnen mogelijk volgende week weer aan de slag. Of zij wel of geen mondkapjes moeten dragen bij de uitoefening van hun beroep, is niet bekend.

Kabinet verdeeld

Geen van de maatregelen staat al vast. "We horen dat er binnen het kabinet nog discussie is", zegt politiek verslaggever Fons Lambie. "Sommige ministers zeggen dat we het rustig aan moeten doen. Andere ministers willen tempo maken en zoveel mogelijk versoepeling toelaten."

Het kabinet buigt zich nog over de vraag of mondbescherming verplicht wordt in het openbaar vervoer, of dat het zich beperkt tot een advies. Daarover zijn deskundigen nog in gesprek met de sector.

Nu de coronamaatregelen langzaam maar zeker worden versoepeld, verandert ook de boodschap van het kabinet. 'Blijf thuis' gaat de komende weken veranderen naar 'blijf thuis als je ziek bent'.

Premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) geven morgenavond om 19.00 uur een persconferentie.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:28 schreef houdafstand het volgende:
RTL Nieuws:
[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)oorwaarden-weer-open

quote:

Eerst de contactberoepen, zoals kappers, dan de middelbare scholen, vervolgens de restaurants en culturele instellingen en als laatste evenementen. In die volgorde wil het kabinet de samenleving de komende tijd van het slot halen. Woensdag komen premier Mark Rutte (VVD) en minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) voor het eerst met een stappenplan voor een uitweg uit de coronacrisis, aldus bronnen rondom het kabinet.

(...)

Uit een rondgang in ov-kringen blijkt dat vervoersbedrijven vooruitlopend op een versoepeling al massaal begonnen zijn met het inslaan van ‘coronakits’ voor hun personeel, met handschoenen en mondkapjes. Die laatste moeten volgens de vervoerders verplicht worden gemaakt, omdat de anderhalvemeterregel in trein of bus niet werkt. De huidige vervoerscapaciteit is 20 à 25 procent. Om dat naar 50 procent te krijgen, zou de toegestane afstand moeten worden verkleind naar één meter.

Wanneer en of het kabinet mondkapjes verplicht wil stellen in het ov, moet woensdag duidelijk worden. Het kabinet heeft de wetenschappelijke adviseurs van het Outbreak Management Team (OMT) geraadpleegd, maar die kwamen niet met een eenduidig antwoord.

(...)

Kapperszaken mogen volgende week waarschijnlijk weer open, maar mogelijk wordt daarbij wel naar de locatie gekeken. Nu ‘niet-essentiële’ warenhuizen of kledingwinkels afgelopen week de deuren openden, worden de winkelstraten drukker. Een kapperszaak die in zo’n drukke straat staat, mag minder snel open dan een zaak in een rustige woonwijk. Op de precieze voorwaarden wordt nog gekauwd.

(...)

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:32 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Alweer deze post?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:34 schreef Smack10 het volgende:
Anders wachten we eerst even de persconferentie af.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:35 schreef Ven1972 het volgende:
Zoals ik dat gelezen heb is er nog te veel verdeeldheid onder het kabinet, dat voorspelt echt niet veel goeds.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:40 schreef houdafstand het volgende:

[..]

Het is toch juist goed dat er discussie is binnen het kabinet? Er worden dan weloverwogen beslissingen genomen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:43 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

maar wie heeft dan de laatste woord: Rutte of het RIVM/OMT?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:46 schreef Heeinz het volgende:

[..]

Degene die er ook op wordt afgerekend als het misgaat; Rutte

quote:

(...)

De eerste concrete bestemming van de nieuwe immuuntests is het Pienter-onderzoek van het RIVM. Die studie wordt normaal gesproken eens in de tien jaar uitgevoerd. Doel is om te onderzoeken in hoeverre infectieziekten verspreid zijn (geweest) onder de Nederlandse bevolking. De laatste editie, met ongeveer 7600 deelnemers, vond plaats in 2016/2017. De mensen die toen bloed gaven, zijn nu opnieuw opgeroepen mee te doen, vanwege corona. Zij vormen een afspiegeling van de Nederlandse bevolking.

Volgens Sanquin geldt ook voor haar eigen onderzoek, dat wordt gedaan onder willekeurig geselecteerde bloeddonoren, waaruit dus bleek dat bij ongeveer 3 procent van de bloeddonoren antistoffen aanwezig was.

Maar immunoloog Rijkers betwijfelt of dat resultaat representatief is voor Nederland als geheel. ,,Dat zijn mensen die zich uit altruïstische motieven aanmelden als bloeddonor”, zegt Rijkers. ,,Waarschijnlijk zijn dit voor het overgrote deel mensen die zich heel consciëntieus aan de richtlijnen houden. Zij hebben dus ook minder kans om besmet te worden. Daarmee is het de vraag of die 3 procent die uit het eerste onderzoek kwam echt representatief is voor de Nederlandse bevolking.”

Uit onderzoeken in andere landen komen andere getallen naar voren. Zo bleek dit weekend dat in de zwaar getroffen Amerikaanse stad New York bijna 20 procent van de bevolking antistoffen heeft. Voordeel van een situatie waarin heel veel mensen besmet zijn geweest, is dat groepsimmuniteit dichterbij komt.

Strikt genomen kunnen tests overigens niet aantonen of iemand immuun is tegen corona, stelt het ministerie van Volksgezondheid. Dit omdat nog niet vaststaat in welke mate iemand die antistoffen heeft ontwikkeld, ook echt immuun is.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:40 schreef houdafstand het volgende:

[..]

Het is toch juist goed dat er discussie is binnen het kabinet? Er worden dan weloverwogen beslissingen genomen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:50 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Het is ook eigenlijk te voorbarig. Je gaat toch niet nu allerlei dingen open gooien terwijl er 1.nog veel onduidelijk is over het virus. 2. Er nog belachelijk weinig getest wordt. 3. De R0 net onder de 1 zit. 4. Experiment basisschool nog moet beginnen en 5. Er geen uitgewerkt plan ligt als exit naar de leefbare tussenperiode richting een oplossing.

We horen weer veel te veel wanneer gaat dit of dit weer open? met een alles is achter de rug sentiment terwijl er geen aanleiding voor is.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:48 schreef BoerHagenees het volgende:
Heel wat mensen zijn blijkbaar wel leeg en inhoudsloos, als ze alleen maar geven om kroegen en terrassen die zsm weer open moeten, omdat ze dat nu godbetert 2 maanden gemist hebben.

Van die zogenaamde hippe coole mensen met veel te duur montuur voor hun compensantiedrang ofzo.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:48 schreef BoerHagenees het volgende:
Heel wat mensen zijn blijkbaar wel leeg en inhoudsloos, als ze alleen maar geven om kroegen en terrassen die zsm weer open moeten, omdat ze dat nu godbetert 2 maanden gemist hebben.

Van die zogenaamde hippe coole mensen met veel te duur montuur voor hun compensantiedrang ofzo.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:53 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Veel te voorbarig. En veel te vroeg om te kunnen concluderen dat alles achter de rug is. Dat zoveel mensen dat nu wel gaan denken is gevaarlijk idd.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:54 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Mee eens, maar als het wel misgaat is Rutte schuldig aan alles.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:50 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Het is ook eigenlijk te voorbarig. Je gaat toch niet nu allerlei dingen open gooien terwijl er 1.nog veel onduidelijk is over het virus. 2. Er nog belachelijk weinig getest wordt. 3. De R0 net onder de 1 zit. 4. Experiment basisschool nog moet beginnen en 5. Er geen uitgewerkt plan ligt als exit naar de leefbare tussenperiode richting een oplossing.

We horen weer veel te veel wanneer gaat dit of dit weer open? met een alles is achter de rug sentiment terwijl er geen aanleiding voor is.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:55 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Is dat jouw probleem?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:49 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Maar niet te veel discussie, en als die ook nog eens de verkeerde kant op gaat.

Juist nu is het belangrijk 1 front te blijven als kabinet en de strenge maatregelen te verlengen en kundig te kunnen uitleggen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:57 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Nee, dat is mijn probleem niet. maar het volk en beroepsorganisaties hebben de overheid overruled om alsnog de maatregelen te versoepelen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:55 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dit totale gebrek aan solidariteit geeft wat mij betreft toch wel het morele failliet van deze samenleving aan.

Ik heb de afgelopen tijd wel meer en meer een afkeer van de gemiddelde mens gekregen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:50 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Het is ook eigenlijk te voorbarig. Je gaat toch niet nu allerlei dingen open gooien terwijl er 1.nog veel onduidelijk is over het virus. 2. Er nog belachelijk weinig getest wordt. 3. De R0 net onder de 1 zit. 4. Experiment basisschool nog moet beginnen en 5. Er geen uitgewerkt plan ligt als exit naar de leefbare tussenperiode richting een oplossing.

We horen weer veel te veel wanneer gaat dit of dit weer open? met een alles is achter de rug sentiment terwijl er geen aanleiding voor is.

quote:

Exclusive: Government scientist Neil Ferguson resigns after breaking lockdown rules to meet his married lover

Prof Ferguson allowed the woman to visit him at home during the lockdown while lecturing the public on the need for strict social distancing

By Anna Mikhailova, Deputy Political Editor ; Christopher Hope, Chief Political Correspondent ; Michael Gillard and Louisa Wells 5 May 2020 • 7:17pm

The scientist whose advice prompted Boris Johnson to lock down Britain resigned from his Government advisory position on Tuesday night as The Telegraph can reveal he broke social distancing rules to meet his married lover.

Professor Neil Ferguson allowed the woman to visit him at home during the lockdown while lecturing the public on the need for strict social distancing in order to reduce the spread of coronavirus. The woman lives with her husband and their children in another house.

The epidemiologist leads the team at Imperial College London that produced the computer-modelled research that led to the national lockdown, which claimed that more than 500,000 Britons would die without the measures.

Prof Ferguson has frequently appeared in the media to support the lockdown and praised the "very intensive social distancing" measures.

The revelation of the "illegal" trysts will infuriate millions of couples living apart and banned by the Government from meeting up during the lockdown, which is now in its seventh week.

On at least two occasions, Antonia Staats, 38, travelled across London from her home in the south of the capital to spend time with the Government scientist, nicknamed Professor Lockdown.

The 51-year-old had only just finished a two-week spell self-isolating after testing positive for coronavirus.

Prof Ferguson told the Telegraph: "I accept I made an error of judgment and took the wrong course of action. I have therefore stepped back from my involvement in Sage [the government's Scientific Advisory Group for Emergencies].

"I acted in the belief that I was immune, having tested positive for coronavirus, and completely isolated myself for almost two weeks after developing symptoms.

"I deeply regret any undermining of the clear messages around the continued need for social distancing to control this devastating epidemic. The Government guidance is unequivocal, and is there to protect all of us."

The first of Ms Staat's visits, on Monday March 30, coincided with a public warning by Prof Ferguson that the one-week-old lockdown measures would have to remain until June.

Ms Staats, a left-wing campaigner, made a second visit on April 8 despite telling friends she suspected that her husband, an academic in his 30s, had symptoms of coronavirus.

She and her husband live together with their two children in a £1.9 million home, but are understood to be in an open marriage. She has told friends about her relationship with Prof Ferguson, but does not believe their actions to be hypocritical because she considers the households to be one.

But one week before the first tryst, Dr Jenny Harries, the deputy chief medical officer, and Matt Hancock, the Health Secretary, clarified during the daily Downing Street press conference that couples not living together must stay apart during lockdown.

Prof Ferguson sat on Sage, whose advice has guided the Government response during the pandemic, as well as the New and Emerging Respiratory Virus Threats Advisory Group (Nervtag), which advises the chief medical officer and the Department of Health.

Grant Shapps, the Transport Secretary, recently reminded the public that it was "illegal to be outside the home for one of any other than four reasons". Those reasons are medical emergency, daily exercise, essential food shopping and certain types of work.

Police in England and Wales have handed out more than 9,000 fines during the lockdown – equivalent to one every five minutes, while Scotland's chief medical officer, Dr Catherine Calderwood, was forced to resign last month after making two trips to her second home during the coronavirus lockdown.

Sir Iain Duncan Smith said: "Scientists like him have told us we should not be doing it, so surely in his case it is a case of we have been doing as he says and he has been doing as he wants to.

"He has peculiarly breached his own guidelines, and for an intelligent man I find that very hard to believe. It risks undermining the Government's lockdown message."

Sir Charles Walker, a senior Conservative MP, said: "People will be desperately missing those that they love, and I totally understand if that separation becomes too much to bear at times."

Ms Staats declined to comment.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:59 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Exponentiële daling gaat veel sneller dan het lineaire politieke denkstelsel.

Testen stopt geen virus trouwens.

Kijk naar Zuid/Midden Europa waar het al bijna weg is, Nederland gebeurt hetzelfde over een week, is niet speciaal of anders.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Laten we dan daar op wachten, met heel laag R0, waar je dus blijkbaar veel voor moet testen om het in kaart te brengen werd vandaag gezegd is er meer ruimte om beleid eraan te koppelen en meer open te gooien.

Waar ik me zorgen om maak is dat het alleen maar langer gaat duren omdat er nu gehaast wordt omdat men staat te trappelen.

quote:

Als het aan de Duitse deelstaatministers van Economische Zaken ligt, gaat de horeca in Duitsland vanaf 9 mei geleidelijk weer open. Voor toeristen zouden er vanaf eind mei weer bedden beschikbaar moeten zijn. Dat hebben de zestien bewindslieden vanavond laten weten in een video-overleg met de federale minister van Economische Zaken Peter Altmaier (CDU).

Na de gedwongen sluiting van de horeca door de coronacrisis, medio maart, is volgens hen nu de tijd aangebroken voor een geleidelijke heropening. Die duurt tot 22 mei en gaat gepaard met allerlei voorschriften om verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Het gaat dan om hygiëne, afstand houden en bescherming van het bedienend personeel.

Enkele deelstaten hadden al aangekondigd desnoods in hun eentje de horeca open te gooien. Zij vinden dat het allemaal te lang duurt. Aanvankelijk was 18 mei nog als openingsdatum in gesprek. De deelstaten overleggen morgen met bondskanselier Merkel over hun plan.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Laten we dan daar op wachten, met heel laag R0, waar je dus blijkbaar veel voor moet testen om het in kaart te brengen werd vandaag gezegd is er meer ruimte om beleid eraan te koppelen en meer open te gooien.

Waar ik me zorgen om maak is dat het alleen maar langer gaat duren omdat er nu gehaast wordt omdat men staat te trappelen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:16 schreef houdafstand het volgende:
Duitsland (bron: AD liveblog):
[..]

Ik ben benieuwd wat Merkel gaat doen. Kan zij dit nog tegenhouden? Of gaat zij daar niet over?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:17 schreef Tourniquet het volgende:
Was dit ijzersterke artikel op FTM al gepost?

https://www.ftm.nl/artike(...)n&utm_source=twitter

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:16 schreef houdafstand het volgende:
Duitsland (bron: AD liveblog):
[..]

Ik ben benieuwd wat Merkel gaat doen. Kan zij dit nog tegenhouden? Of gaat zij daar niet over?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:15 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Nee, in het begin dacht ik dat dit alleen ouderen en ernstig zieken echt hard raakte, en toen hield me ook al keurig aan alle voorzorgsmaatregelen.

Er lopen nu al meerdere users in deze topicreeks te verkondingen dat ze geen anderhalve meter afstand meer gaan houden. Waar zijn we dan mee bezig?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:19 schreef OProg het volgende:

[..]

Ze kan niet zo heel veel doen eigenlijk. Die hele deelstaten-regeling is altijd een hele bijzondere geweest in Duitsland. Net zoals de Staten in de VS zelf beleid kunnen maken. Ik weet dat niet zeker wat de maximale macht van de centrale regering zou zijn in de absolute situatie in Duitsland maar denk dat het toch een lastig verhaal is voor Merkel.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Tegen een virus wat nieuw is kun je ook nog weinig tot niets doen. Hopen dat het snel overwaait. Een bacterie kun je bestrijden met antibiotica maar een virus is bijna ongrijpbaar.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ja maar is wel apart topic waardig. Het mag in ieder geval meer gelezen worden.
Leggen ook de vinger op de gevoelige plel dat we gewoon nog te weinig van het virus weten.

Ideaal scenario is alles weten, plan, actie, eruit. Simpel gezegd.

Nu duurt dat economisch te lang waardoor je het kan proberen met contactberoepen bv.
Maar zoals ij het artikel aangegeven is het ook in mijn optiek voor scholen eigenlijk te vroeg om het zo stellig open te gooien.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:25 schreef OProg het volgende:

[..]

Eeeh, het gaat in mijn antwoord eigenlijk over wie het beleid in de deelstaten kan maken van Duitsland en wat de centrale regering er aan kan doen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:25 schreef Tyr80 het volgende:
Er moet een groter stigma ontstaan op het hebben van het virus. Dat het een teken van zwakte, armoede, onverantwoordelijkheid is als je het oploopt. De overheid zou dit met behulp van televisiespots en abrireclames kunnen bewerkstelligen. Op die manier hebben mensen er een navoelbaar belang bij om zich verantwoordelijk te gedragen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:25 schreef Tyr80 het volgende:
Er moet een groter stigma ontstaan op het hebben van het virus. Dat het een teken van zwakte, armoede, onverantwoordelijkheid is als je het oploopt. De overheid zou dit met behulp van televisiespots en abrireclames kunnen bewerkstelligen. Op die manier hebben mensen er een navoelbaar belang bij om zich verantwoordelijk te gedragen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:25 schreef Tyr80 het volgende:
Er moet een groter stigma ontstaan op het hebben van het virus. Dat het een teken van zwakte, armoede, onverantwoordelijkheid is als je het oploopt. De overheid zou dit met behulp van televisiespots en abrireclames kunnen bewerkstelligen. Op die manier hebben mensen er een navoelbaar belang bij om zich verantwoordelijk te gedragen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:25 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Zou je dit ook nog eens kunnen lezen.
Dan is die lockdown versoepelen helemaal nicht im Frage.

https://medium.com/tomas-(...)de-dans-96b723d63488

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:32 schreef FerryN7 het volgende:
Het kabinet komt naar verwachting morgen met een nieuwe verlichting van de coronamaatregelen. Zo zou de horeca onder voorwaarden weer gedeeltelijk open kunnen, melden Haagse bronnen.

Gedacht wordt aan 1 juni. Buitenterrassen zouden weer open kunnen als klanten ten minste anderhalve meter afstand kunnen houden. Ook wordt gekeken of café's en restaurants rond die tijd weer open kunnen voor maximaal dertig personen en alleen op reservering.

Dikgedrukt is een update.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Huh? Je zegt eigenlijk dat het eigen schuld is, want armoede en onverantwoordelijkheid?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:31 schreef OProg het volgende:

[..]

En leg jij nu eens in heldere bewoordingen uit op basis van dit stuk van 21 maart waarom dat zo is.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:34 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Leuk toch, eerst gaat je oma dood en dan zie je op tv dat het kwam door zwakte, dat ze armoedig is en het haar eigen schuld is.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Austria Has 90% Drop in Coronavirus Cases After Requiring People to Wear Face Masks

https://www.reddit.com/r/(...)navirus_cases_after/

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:25 schreef Tyr80 het volgende:
Er moet een groter stigma ontstaan op het hebben van het virus. Dat het een teken van zwakte, armoede, onverantwoordelijkheid is als je het oploopt. De overheid zou dit met behulp van televisiespots en abrireclames kunnen bewerkstelligen. Op die manier hebben mensen er een navoelbaar belang bij om zich verantwoordelijk te gedragen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:34 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Verschrikkelijk dom voorbarig idee.
Wacht daar gewoon mee.
Zijn we weer terug op herd immunity plan door het virus onder de bevolking te willen verspreiden ofzo.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:36 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Wat?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:38 schreef FerryN7 het volgende:
Geen van de maatregelen staat al vast. "We horen dat er binnen het kabinet nog discussie is", zegt politiek verslaggever Fons Lambie. "Sommige ministers zeggen dat we het rustig aan moeten doen. Andere ministers willen tempo maken en zoveel mogelijk versoepeling toelaten."

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dankzij het rivm denkt iedereen dat het amper nut heeft helaas.
Zouden de Aziatische landen dan toch gelijk hebben?

quote:

“We beschouwen het pas als een hoog risico als je een kwartier contact hebt met iemand binnen anderhalve meter.”

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:57 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Nee, dat is mijn probleem niet. maar het volk en beroepsorganisaties hebben de overheid overruled om alsnog de maatregelen te versoepelen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:28 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Zelden grotere onzin gelezen dan dit.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:59 schreef OProg het volgende:

[..]

Jij bent ook gewoon alleen maar solidair met jezelf omdat je bang bent dat je er zelf iets aan over te kunnen houden. Die hele zogenaamde solidariteit gaat hier voor velen op tot het deel dat ze tot zichzelf kunnen betrekken. Onder aan de streep boeit het leven en het naar de klote gaan van anderen jou ook geen reet.

Alleen al het feit dat er door die hele crisis 235 miljoen op de lijst staan om met 300.000 per dag te verhongeren boeit hier ook echt helemaal niemand. Een topic er over weet het niet eens 2 dagen vol te houden.

En daarnaast, jij hebt een kantoorbaan waarbij je nog steeds gewoon op kantoor zit. Dat is ook solidariteit tot het punt dat het je uit komt. Dan kan je je ook solidair verklaren en thuis werken. Maar ja, dat zal ook wel weer anders zijn.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:25 schreef Tyr80 het volgende:
Er moet een groter stigma ontstaan op het hebben van het virus. Dat het een teken van zwakte, armoede, onverantwoordelijkheid is als je het oploopt. De overheid zou dit met behulp van televisiespots en abrireclames kunnen bewerkstelligen. Op die manier hebben mensen er een navoelbaar belang bij om zich verantwoordelijk te gedragen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:54 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Maar de overheid durft vast niet zover te gaan.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:56 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ik vertrouw die Aziaten anytime of the day boven het RIVM, waar ze alleen in computersimulaties ervaring hebben met dit soort virussen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:48 schreef BoerHagenees het volgende:
Heel wat mensen zijn blijkbaar wel leeg en inhoudsloos, als ze alleen maar geven om kroegen en terrassen die zsm weer open moeten, omdat ze dat nu godbetert 2 maanden gemist hebben.

Van die zogenaamde hippe coole mensen met veel te duur montuur voor hun compensantiedrang ofzo.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:59 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Tuurlijk want het gaat er alleen om dat deze mensen weer op een terras kunnen zitten.
Het gaat niet om.het sociale aspect en economisch verlies wat er is.
Terwijl bijna niemand dood gaat van corona alleen.
99% heeft onderliggende klachten en is boven de 60.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:52 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Dit, dit en nog eens dit.
Laat hem nooit meer spreken over solidariteit.
Het is zelf een nietsnut die waarschijnlijk niks geeft om het zorgpersoneel en de ouderen in de verzorgingstehuizen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:00 schreef OProg het volgende:

[..]

Dit gaat trouwens ook gewoon op voor jou, maar goed. Jij bent toch maar gewoon een kloon van Joost mag weten wie die straks uitdooft met het virus.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:59 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Hou daarmee eens op, met je bijna niemand gaat dood.
Vals van je. En fake news.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:01 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Het geldt helemaal niet voor mij. Ik ben solidair met diegenen aan de frontlinie die dit gevecht aangaan, en de ouderen die het zo zwaar hebben in de verzorgingstehuizen waar het virus hard huishoudt.
Jammer dat je zo denkt.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:01 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Het geldt helemaal niet voor mij. Ik ben solidair met diegenen aan de frontlinie die dit gevecht aangaan, en de ouderen die het zo zwaar hebben in de verzorgingstehuizen waar het virus hard huishoudt.
Jammer dat je zo denkt.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:07 schreef Faraday01 het volgende:
Al die ondernemers die dreigen de regels te negeren meteen bestuursdwang en beboeten. Wat een kortzichtigheid

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:08 schreef hooibaal het volgende:
Ongehoorzaamheid loont. Slecht signaal.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:06 schreef OProg het volgende:

[..]

Ja, vast. Zelfde verhaal als eerder in deze reeks. Jongens wat zijn we allemaal solidair. Gewoon allemaal schijn omdat we bang zijn voor onszelf en de mensen in de buurt. Wat er indirect aan leed is boeit allemaal geen reet want daar krijgen we niet ons hippe deug-pushberichtje van waar we op kunnen reageren. Net als het geen reet boeit wat voor leed er verder is. Miljoenen die gaan verhongeren? Oogklepjes op en niemand die het door heeft.

Dit is een beetje het verhaal van figuren die bij een abortuskliniek staan te zorgen dat de abortus niet plaats gaat vinden maar het verder ook niet boeit dat het leven van de geborene daarna een ware hel is. Want ja, de casus ging toch omdat het leeft, niet?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:15 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Nee, in het begin dacht ik dat dit alleen ouderen en ernstig zieken echt hard raakte, en toen hield me ook al keurig aan alle voorzorgsmaatregelen.

Er lopen nu al meerdere users in deze topicreeks te verkondingen dat ze geen anderhalve meter afstand meer gaan houden. Waar zijn we dan mee bezig?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:00 schreef OProg het volgende:

[..]

Dit gaat trouwens ook gewoon op voor jou, maar goed. Jij bent toch maar gewoon een kloon van Joost mag weten wie die straks uitdooft met het virus.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:09 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Jup, dat lijkt wel weer eens zo te zijn.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:10 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Hooibaal en Ven19xx.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:09 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Kortzichtigheid ten top inderdaad.
En de overheid lijkt overstag te gaan. Wat een slecht teken. Rutte was goed bezig. Het een tandje strenger gemogen, maar ik had ook kunnen leven met het verlengen van de huidige maatregelen tot aan eind augustus.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:11 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Veel van de originele lockdown regels werden ook ingevoerd door druk vanuit het volk. Toen was het uiteraard wél oké dat ze overstag gingen. Totaal anders.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:32 schreef FerryN7 het volgende:
Het kabinet komt naar verwachting morgen met een nieuwe verlichting van de coronamaatregelen. Zo zou de horeca onder voorwaarden weer gedeeltelijk open kunnen, melden Haagse bronnen.

Gedacht wordt aan 1 juni. Buitenterrassen zouden weer open kunnen als klanten ten minste anderhalve meter afstand kunnen houden. Ook wordt gekeken of café's en restaurants rond die tijd weer open kunnen voor maximaal dertig personen en alleen op reservering.

Dikgedrukt is een update.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:12 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

wat verstandig is weet ik niet dus dat laat ik aan de experts. Waar het mij om gaat is dat iedereen zich aan de wet en regels moet houden en dit soort asociaal gedrag niet getolereerd moet worden want dan is het einde zoek.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:14 schreef Faraday01 het volgende:
En nu op het nieuws dat de getallen in alle grote Europese landen weer verslechteren

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:14 schreef Faraday01 het volgende:
En nu op het nieuws dat de getallen in alle grote Europese landen weer verslechteren

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:15 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Nou, en nu krijgen ze advies dat erop wijst dat er meer open kan. Je kan niet roepen dat het nu met druk van het volk te maken heeft en dat dat toen niet mee speelde.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:14 schreef Claudia_x het volgende:
Het is mij opgevallen dat steeds meer mensen in mijn omgeving de indruk hebben dat ze het minder nauw kunnen nemen met de maatregelen en richtlijnen omdat ze meer mensen op straat zien. Er is formeel nog helemaal geen sprake van versoepeling.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:16 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Bron ?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:10 schreef THEFXR het volgende:

[..]

rest van de wereld is 2 meter, maar hier zijn we anders dus is het maar 1,5m

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:16 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Bron ?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:14 schreef Faraday01 het volgende:
En nu op het nieuws dat de getallen in alle grote Europese landen weer verslechteren

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:17 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]

Nee, in Frankrijk is het 1 meter en in Amerika is het 6 feet.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:17 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

er zijn signalen dat de afvlakking van de besmettingen mogelijk al achter ons liggen. Ik hoop van harte dat het mee valt want als we over een paar weken de broekriem weer aan moeten halen wordt het echt lastig voor mensen

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:17 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Wuhan

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:17 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

er zijn signalen dat de afvlakking van de besmettingen mogelijk al achter ons liggen. Ik hoop van harte dat het mee valt want als we over een paar weken de broekriem weer aan moeten halen wordt het echt lastig voor mensen

quote:

De eerste versoepeling van de coronamaatregelen in Oostenrijk heeft niet geleid tot een nieuwe toename van het aantal besmettingen. Dat zegt de Oostenrijkse minister voor Volksgezondheid, Rudi Anschober.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:15 schreef OProg het volgende:

[..]

Geeft jij na je vorige post eens wat concrete voorbeelden van deze 'dreigementen'. En dan niet met die horecabaas van De Twee Gezusters aankomen want die ken ik wel en is niet echt representatief voor de branche. En ook niet met 1 of andere invloedloze halve gare die toevallig een account op Twitter heeft. Gewoon een hele reeks concrete voorbeelden die 'het verschil zouden maken'.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:20 schreef hooibaal het volgende:
Wel voorzichtig positief nieuws uit Oostenrijk:
[..]

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:18 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

RTL nieuwsupdate

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:20 schreef hooibaal het volgende:
Wel voorzichtig positief nieuws uit Oostenrijk:
[..]

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:20 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Die horecabaas die iedereen oproept hem te volgen en ook de camping eigenaar die sanitair gebouw wil openen. Het gaat er om dat je dit meteen de kop in moet drukken om te voorkomen dat iedereen denkt dat dit wel kan. Anders lijden de goeden onder de kwaden.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:18 schreef Michie_ het volgende:

[..]


Dat zou wel extreem snel zijn, het is onmogelijk om nu al te zeggen of versoepeling enig effect heeft

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:23 schreef OProg het volgende:

[..]

Ok. Ik vraag om een concreet voorbeeld van je. Ik ken 'de horecabaas' en 'de camping eigenaar' niet. Dus ik wil een concreet voorbeeld waar ze deze oproep doen inclusief dreigenmenten.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:23 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Lastig te zeggen of het structureel is maar opvallend is wel dat de sterftecijfers in veel grote landen hoger zijn

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:26 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Sterftecijfers zit toch een vertraging in van een week of twee.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:24 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

op rtl4 kwartier geleden

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:24 schreef dellipder het volgende:
En weer een gevalletje do as I say, don't do as I do.

Exclusive: Government scientist Neil Ferguson resigns after breaking lockdown rules to meet his married lover

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:21 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Voorlopig, maar die versoepeling in Oostenrijk is maar pas net begonnen, dus je kan niet meteen de resultaten van zien dat het meteen goed gaat.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:27 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

eerder 3-4 weken?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:27 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik ga dat echt niet terugkijken. Ondertussen is het blijkbaar ook voor RTL niet belangrijk want het is niet eens een item op de site. En je hebt nog steeds de kans om met een concreet voorbeeld te komen. Want nu is het gewoon ophitsende tekstjes spuiten.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:29 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ja, dus sterftecijfers zijn niet echt een indicatie van hoe versoepelingen van de afgelopen paar weken hebben uitgepakt.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:29 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

het gaat er om dat ondernemers dit op tv spuien en dat heeft effect op andere ondernemers.

En ik geef je antwoord maar blijkbaar is dat niet voldoende voor je, succes ermee verder

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:05 schreef Tourniquet het volgende:
New York Times: New Studies Add to Evidence that Children May Transmit the Coronavirus

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:17 schreef Tourniquet het volgende:
Was dit ijzersterke artikel op FTM van Bert Slagter en Peter Slagter al gepost?

https://www.ftm.nl/artike(...)n&utm_source=twitter

COVID-19 Update 16: Effectiveness of surgical masks for prevention

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:31 schreef OProg het volgende:

[..]

Je hebt gewoon weer een kutantwoord gegeven zonder concrete bronnen. Daar blinken wel wat meer mensen hier in uit. Je doet hele grote beweringen met een onderbouwing van 'dat hep op feesboek gestaan' als context.

Naja, succes er inderdaad mee.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik snap dat het zwaar is voor mensen die het financieel moeilijk hebben of die vereenzamen, maar veel anderen lijden aan zaken als niet op hun reguliere vakantie kunnen. Daar heb ik minder begrip voor.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:34 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

de bron is toch duidelijk, op tv bij rtl4 Programma Beau. Ik zeg vervolgens alleen dat als ze dat in praktijk brengen dat ik vind dat daar hard tegen opgetreden moet worden zoals dat hoort in een rechtsstaat als mensen strafbare feiten plegen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:36 schreef OProg het volgende:

Hoewel ik me dan wel een tikkeltje zorgen maak om mensen die daar nu campings enzo runnen. Of hotels, dat dan weer wel.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:36 schreef OProg het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik maak me best zorgen over mensen die een gezin te onderhouden hebben en nu de pisang dreigen te worden. Dat terwijl het me persoonlijk allemaal niet raakt. Ik heb een goede baan waarbij ik nu prima thuis kan werken voor mijn klanten.

Maar als mensen nu de grootste zorg is dat ze niet naar de Dordogne kunnen, tsjah. Ik ga ook graag op vakantie maar daar heb ik echt geen enkele prioriteit nu.

Hoewel ik me dan wel een tikkeltje zorgen maak om mensen die daar nu campings enzo runnen. Of hotels, dat dan weer wel.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Jep, dat maakt het volgens mij ook best ingewikkeld om te besluiten de Europese grenzen open te houden of dicht te gooien gedurende de zomervakantie. Niemand wil politiek verantwoordelijk zijn voor een nieuwe golf besmettingen, maar het dichthouden van de grenzen gaat een enorme financiële strop zijn.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:05 schreef Tourniquet het volgende:
New York Times: New Studies Add to Evidence that Children May Transmit the Coronavirus

quote:

Dr. Nuzzo also pointed to a study in the Netherlands, conducted by the Dutch government, which concluded that “patients under 20 years play a much smaller role in the spread than adults and the elderly. But other experts said that study was not well designed because it looked at household transmission. Unless the scientists deliberately tested everyone, they would have noticed and tested only more severe infections — which tend to be among adults, said Bill Hanage, an epidemiologist at the Harvard T.H. Chan School of Public Health.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Jep, dat maakt het volgens mij ook best ingewikkeld om te besluiten de Europese grenzen open te houden of dicht te gooien gedurende de zomervakantie. Niemand wil politiek verantwoordelijk zijn voor een nieuwe golf besmettingen, maar het dichthouden van de grenzen gaat een enorme financiële strop zijn.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:34 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Mondmaskers/kapjes werken wel, dat RIVM praat poep

COVID-19 Update 16: Effectiveness of surgical masks for prevention

twitter:

hugodejonge twitterde op dinsdag 05-05-2020 om 17:33:06 @JeroenMeijer2 Beste Jeroen, het plan is gisteren voorgelegd aan het OMT (Outbreak Management Team). Morgen kunnen we meer bekend maken over het plan van aanpak. ^AL reageer retweet

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:44 schreef OProg het volgende:

[..]

Naja, het is ook het gevolg van alles natuurlijk. Spanje pakt 90+ miljard op toerisme. En neem een land als Griekenland, dat draait voor een vijfde van de totale economie op toerisme. Dat gaat in zijn totaliteit ook op voor Oostenrijk maar dat komt grotendeels pas met de wintersport. Maar de hele industrie die er achter zit, ook met firma's als Doppelmayr-Garaventa is echt enorm. En dan is Oostenrijk een netto betaler aan de Unie. Als dit soort dingen onderuit gaan dan is het probleem in Europa gewoon gigantisch. Dat beseffen sommige mensen nog lang niet.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:24 schreef dellipder het volgende:
En weer een gevalletje do as I say, don't do as I do.

Exclusive: Government scientist Neil Ferguson resigns after breaking lockdown rules to meet his married lover

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:46 schreef houdafstand het volgende:
Hugo de Jonge over de bezoekersregeling voor verpleeghuizen:

twitter:

hugodejonge twitterde op dinsdag 05-05-2020 om 17:33:06 @:JeroenMeijer2 Beste Jeroen, het plan is gisteren voorgelegd aan het OMT (Outbreak Management Team). Morgen kunnen we meer bekend maken over het plan van aanpak. ^AL reageer retweet

Er komt in ieder geval een "plan".

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Interessant artikel, vooral deze passage:
[..]

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:34 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Mondmaskers/kapjes werken wel, dat RIVM praat poep

COVID-19 Update 16: Effectiveness of surgical masks for prevention

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Interessant artikel, vooral deze passage:
[..]

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:49 schreef Ven1972 het volgende:
Te veel en snel versoepelen is gevaarlijk als het om een dodelijk virus gaat.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:49 schreef Ven1972 het volgende:
Te veel en snel versoepelen is gevaarlijk als het om een dodelijk virus gaat.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:17 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]

Nee, in Frankrijk is het 1 meter en in Amerika is het 6 feet.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:49 schreef houdafstand het volgende:

[..]

This study, too, began only after schools closed, says RIVM epidemiologist Susan van den Hof, but there’s additional evidence from Dutch contact tracing studies: Of 43 contacts of infected children and teens who were followed, none became infected.

https://www.sciencemag.or(...)ndemic-still-mystery

quote:

Critics have noted these numbers, posted on RIVM’s website, are too small to be statistically significant.

quote:

Ajelli, who thinks such moves are premature, teamed with colleagues in China to estimate the effects of school closures and other social distancing measures in Shanghai and Wuhan, China. Based on contact surveys, which ask subjects how many people they typically meet during school or workdays and on the weekend, the team found that children have approximately three times as many contacts as adults. Although they were only one-third as likely to be infected, keeping children at home helped curb the outbreak in China, the team concludes in a paper published online by Science on 29 April. Reopening schools will likely accelerate transmission, Ajelli cautions.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:28 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Obama ook afgelopen week stond dat wijf te roepen overal blijf thuis ga niet onnodig weg stond manlief te golven was op fox

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Wat ik ervan denk te begrijpen is het rivm in de veronderstelling dat besmetting plaats vindt door mensen met symptomen en niet asymptomatisch.

Dus dan heb je het advies, bij klachten blijf thuis. Heb je geen klachten is er niks aan de hand. Door mondkapjes yoe ye laten krijg je schijnveiligheid en gaan mensen met klachten de straat op.

Verspreiding gebeurd voornamelijk via droplets en ook enigszins aerosal.
De verspreiding die plaats vind met een mondkapje door iemand die anders thuis was geweest gebeurd doordat die mondkapjes aerosol niet tegenhouden tenzij zo'n ffp2 en beter masker.

Afstand houden, handen wassen en thuisblijven zorgt voor minder besmettingen dan mondkapjes introduceren.

Ik denk dat dit de gedachtegang van het rivm is. Lijkt mij weg te vallen als asymptomatische besmetting ook erkend wordt een rol te spelen in de verspreiding?

Ik vind contactberoepen en klanten, ov, supermarkt een mondkapjesplicht ney als de Duitsers een prima stok achter de deur en noodzaak vanuit economisch weer opstarten perspectief maar goed.
Het Rivm blijft tegen de veel landen in gaan door te doen of het amper iets toevoegd.

quote:

OProg het volgende:[/b]

[..]

Naja, het is ook het gevolg van alles natuurlijk. Spanje pakt 90+ miljard op toerisme. En neem een land als Griekenland, dat draait voor een vijfde van de totale economie op toerisme. Dat gaat in zijn totaliteit ook op voor Oostenrijk maar dat komt grotendeels pas met de wintersport. Maar de hele industrie die er achter zit, ook met firma's als Doppelmayr-Garaventa is echt enorm. En dan is Oostenrijk een netto betaler aan de Unie. Als dit soort dingen onderuit gaan dan is het probleem in Europa gewoon gigantisch. Dat beseffen sommige mensen nog lang niet.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

En ook:
[..]

[..]

Het is mij wel duidelijk dat deze kwestie nog gewoon onzeker is. In dat licht vind ik dat het RIVM te stellig is geweest.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Wat ik ervan denk te begrijpen is het rivm in de veronderstelling dat besmetting plaats vindt door mensen met symptomen en niet asymptomatisch.

Dus dan heb je het advies, bij klachten blijf thuis. Heb je geen klachten is er niks aan de hand. Door mondkapjes yoe ye laten krijg je schijnveiligheid en gaan mensen met klachten de straat op.

Verspreiding gebeurd voornamelijk via droplets en ook enigszins aerosal.
De verspreiding die plaats vind met een mondkapje door iemand die anders thuis was geweest gebeurd doordat die mondkapjes aerosol niet tegenhouden tenzij zo'n ffp2 en beter masker.

Afstand houden, handen wassen en thuisblijven zorgt voor minder besmettingen dan mondkapjes introduceren.

Ik denk dat dit de gedachtegang van het rivm is. Lijkt mij weg te vallen als asymptomatische besmetting ook erkend wordt een rol te spelen in de verspreiding?

Ik vind contactberoepen en klanten, ov, supermarkt een mondkapjesplicht ney als de Duitsers een prima stok achter de deur en noodzaak vanuit economisch weer opstarten perspectief maar goed.
Het Rivm blijft tegen de veel landen in gaan door te doen of het amper iets toevoegd.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:55 schreef Faraday01 het volgende:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:57 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat wisten we al, maar men kijkt liever de andere kant op.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:57 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat wisten we al, maar men kijkt liever de andere kant op.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:56 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Is dat tegen te houden eigenlijk? EU lijkt sowieso te gaan klappen. Of wij krijgen hier massaal de rekening vanuit het zuiden gepresenteerd. Veel landen waren al zwak voor corona.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:56 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Het RIVM doet dat advies niet op basis van onderzoek, maar op basis van schaarste.
schijnveiligheid is hun eigen uitvinding, geen enkel onderzoek of land ondersteunt dat.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:58 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Ik heb een scenario geschreven voor 3 dagen. Wil je die zien?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:50 schreef Noek het volgende:

[..]

We gaan het meemaken, Ven!
Buckle up.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:59 schreef OProg het volgende:

Maar het is wel iets waar ik ook grote zorgen over heb voor de komende jaren. En dan ook weer direct omdat ik populisme her en der tot hier toe vrees.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:51 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Frankrijk had ook verschrikkelijke cijfers en 6 feet is 2 meter

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:01 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Je lijkt het wel leuk te vinden.
Ik vind het maar ondoordacht. Voorzichtigheid moet toch gewoon een half jaar geboden worden in de vorm van deze maatregelen vasthouden.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:01 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Je lijkt het wel leuk te vinden.
Ik vind het maar ondoordacht. Voorzichtigheid moet toch gewoon een half jaar geboden worden in de vorm van deze maatregelen vasthouden.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:01 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Je lijkt het wel leuk te vinden.
Ik vind het maar ondoordacht. Voorzichtigheid moet toch gewoon een half jaar geboden worden in de vorm van deze maatregelen vasthouden.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:04 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Trumpert wil de Corona Task Force volgende maand opheffen en de grenzen opengooien. Dat, met
vandaag 1,232,604 besmettingen...

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:55 schreef Faraday01 het volgende:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:06 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Jup de realiteit die maar velen niet willen inzien op dit forum. Blazen me maar steeds weg met gekkie, doemdenker etc.

Zal hard aan gaan komen. Maar we moeten en zullen dit volhouden. Iets anders kan en mag gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:07 schreef Discombobulate het volgende:
want die tweede en misschien wel derde golf komen sowieso

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:48 schreef Noek het volgende:

[..]

Dat zou nog eerder moeten dan scholen wmb. Die vrouw met t stille protest voor het tehuis omdat ze haar demente man niet kan bezoeken. Godver, wat faal je dan als land en ondertussen loopt dat zorgpersoneel als tijdbommen rond daar.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:07 schreef Discombobulate het volgende:
Ik denk hoe dan ook dat we er de komende tijd ons maar bij neer moeten leggen en het accepteren. Dan moeten we de risicogroepen en ouderen maar gewoon isoleren en het virus zelf rond laten gaan, want die tweede en misschien wel derde golf komen sowieso. En we willen ook geen diepe economische crisis,want een lockdown langer dan drie maanden, want daarna gaat het bergafwaarts.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:04 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Trumpert wil de Corona Task Force volgende maand opheffen en de grenzen opengooien. Dat, met
vandaag 1,232,604 besmettingen...

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:06 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Jup de realiteit die maar velen niet willen inzien op dit forum. Blazen me maar steeds weg met gekkie, doemdenker etc.

Zal hard aan gaan komen. Maar we moeten en zullen dit volhouden. Iets anders kan en mag gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:12 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Er is al vastgesteld dat we niet "gaan volhouden"...Dus blijkbaar mag iets anders wel en gaan we dat gewoon doen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:15 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Ik hoop dat het mee gaat vallen, maar ik heb er serieus een hard hoofd in.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:15 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Dat is gewoon niet goed te praten. Ik snap ook niet waarom de overheid zich zo heeft over laten halen. Rutte was zo voorzichtig, hield een slag om de arm. Hij weet toch als geen ander dat een te snelle versoepeling niet kan nu we zo weinig weten, zo weinig wordt getest, het contactonderzoek maar ondermaats is.

Ik hoop dat het mee gaat vallen, maar ik heb er serieus een hard hoofd in.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Eh, maar er zullen dan dus ook veel mensen ziek worden en overlijden die niet tot een risicogroep behoren. De term 'risicogroep' zegt het al: die mensen lopen een groter risico, maar het virus beperkt zich niet tot hen.

Ik op mijn beurt heb liever een economische crisis dan een geliefde die ernstig ziek wordt en overlijdt of levenslang gevolgen van de ziekte ondervindt.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:11 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Daalt rap als ik zo New York bekijk. Geef het nog 2-3 weken max is het wel klaar daar.

Die 1.2mil besmettingen zijn natuurlijk al geweest; t blijft eng omdat dat cijfer enkel toeneemt en nooit af.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:57 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat wisten we al, maar men kijkt liever de andere kant op.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:23 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

het lastige is dat zo 2-3 jaar doorgaan ook heel veel levens kost en Nederland economisch enorme klappen krijgt. Iedereen probeert nu een simpele oplossing te propageren maar als je goed luistert naar de verschillende hoogleraren infectieziekten wordt het schipperen totdat er een vaccin is. Telkens een beetje meer ruimte en dan weer te teugels aanhalen. En in dat speelveld zullen we zo veel mogelijk economische activiteit gaande moeten zien te houden om niet failliet te gaan.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:55 schreef Faraday01 het volgende:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Eh, maar er zullen dan dus ook veel mensen ziek worden en overlijden die niet tot een risicogroep behoren. De term 'risicogroep' zegt het al: die mensen lopen een groter risico, maar het virus beperkt zich niet tot hen.

Ik op mijn beurt heb liever een economische crisis dan een geliefde die ernstig ziek wordt en overlijdt of levenslang gevolgen van de ziekte ondervindt.

quote:

Het grote probleem bij sterfte is: iemand sterft mét corona of áán corona. Dat is een heel complex probleem. Het merendeel van de coronaslachtoffers is boven de 80. Die mensen hebben meer dan corona. Ze hebben hartinfarcten gehad, kanker, sommigen hebben te veel gegeten, anderen hebben gerookt of te veel drank gebruikt; ze zijn in de loop der tijd verzwakt en dat trekt het natuurlijke doodsmoment naar voren, je verliest er jaren door. Covid-19 geeft in die populatie dan een hamerslag.’

Nog even terug naar die sterftecijfers. Wij zien in de kranten en op tv nu elke dag hoeveel mensen aan dan wel met corona overlijden, een cijfer dat dus niet klopt; maar we zien niet elke dag hoeveel mensen er overlijden aan kanker, suïcide, omdat ze ongelukkig van het keukentrapje zijn gevallen of aan de gevolgen van een ongezonde leefstijl, zoals diabetes of hart- en vaatziekten.

quote:

Roken, overgewicht, drank, stress en gebrek aan beweging zijn de grootste oorzaak van ziekte; jaarlijks sterven er 35 duizend Nederlanders aan. In 2018 presenteerde staatssecretaris Paul Blokhuis zijn Nationaal Preventieakkoord, dat het aantal leefstijlziekten omlaag moet brengen. Hij werd beschuldigd van betutteling. Nu staat de hele wereld op zijn kop vanwege een ziekte die veel minder doden veroorzaakt, en doet iedereen braaf wat de overheid zegt.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:48 schreef Noek het volgende:

[..]

Dat zou nog eerder moeten dan scholen wmb. Die vrouw met t stille protest voor het tehuis omdat ze haar demente man niet kan bezoeken. Godver, wat faal je dan als land en ondertussen loopt dat zorgpersoneel als tijdbommen rond daar.

quote:

4 mei 2020

Input Verenso m.b.t. mogelijke verruiming bezoekregeling

Eerder deze week maakte minister De Jonge bekend dat hij voornemens is om per 11 mei de bezoekregeling voor de verpleeghuizen te gaan verruimen. Vanochtend heeft het OMT (waarin ook Nienke Nieuwenhuizen zitting heeft) vertrouwelijk geadviseerd over de mogelijke verruiming van de bezoekregeling. Het OMT-advies komt vervolgens in het Bestuurlijk Afstemmingsoverleg waar maatschappelijke partijen de gelegenheid hebben om op het advies te reageren. Woensdag neemt de Ministeriële Commissie Crisisbeheersing (MCCB) een besluit en brengt dat naar buiten middels een persconferentie.

Verenso heeft steeds aangegeven dat zij natuurlijk ook graag wil dat bezoek weer mogelijk is in verpleeghuizen, maar dat dit wel gecontroleerd en veilig moet gebeuren. Het verruimen van de bezoekmogelijkheden zal langzaam moeten worden opgestart en is aan een aantal voorwaarden gebonden. Verenso heeft om die reden de handreiking ‘Medisch handelen bij bezoek in verpleeghuizen ten tijde van COVID-19’ opgesteld. Deze notitie geeft advies en instructies voor het toelaten van bezoek vanuit medisch perspectief. Input is afkomstig van de specialisten ouderengeneeskunde gespecialiseerd in infectieziekten. De notitie is een eerste concept en zal de komende weken nog verder worden verrijkt. De handreiking heeft tot doel om de kans op introductie van COVID-19 op een afdeling door een bezoeker –die (mogelijk) besmet is met COVID-19 zo klein mogelijk te maken.

quote:

Versie 1-5 -2020 16.00 uur

Notitie Medisch handelen bij bezoek in verpleeghuizen ten tijde van COVID-19

Doel notitie
Deze notitie geeft het medisch perspectief op het idee om bezoekers in de toekomst weer langzaam te gaan toelaten in verpleeghuizen. Input is afkomstig van de specialisten ouderengeneeskunde gespecialiseerd in infectieziekten. De notitie is een eerste concept en zal de komende weken nog verder worden verrijkt.

Doel medisch perspectief bij bezoekregeling
Het medisch perspectief heeft tot doel de kans op introductie van COVID-19 op een afdeling door een bezoeker die (mogelijk) besmet is met COVID-19 zo klein mogelijk te maken. Bij de besmettelijkheid van COVID-19 wordt uitgegaan van verspreiding via druppels (bij hoesten, niezen, neusverkoudheid) en aërosolen tijdens aërosolvormende handelingen. Echter, over de presymptomatische fase is nog weinig wetenschappelijke informatie bekend. Besmettelijkheid in die fase is niet bewezen, maar ook niet uitgesloten (Arons, 2020).

Voorwaarden voor openstelling, datum start
•Dalende lijn in verpleeghuizen. Voordat de verpleeghuizen voor bezoek kunnen worden opengesteld, moet er sprake zijn van een stabiele situatie, waarbij een daling in het aantal besmettingen zichtbaar is. We definiëren een dalende lijn in de verpleeghuizen in Nederland als volgt:
oHet totaal aantal nieuwe meldingen in de COVID-19 registratie (instroom: aantal positief geteste patiënten en patiënten met een verdenking op COVID-19) daalt gedurende een periode van twee weken ten opzichte van het totaal aantal patiënten bij wie de registratieis afgerond (uitstroom: patiënten die zijn overleden/hersteld).
oHet aantal overleden personen uit de EPD metingen (YSIS, ONS, Pluriform Zorg) laten tweeweken achter elkaar een afvlakking zien.
oHet aantal locaties met COVID-19 neemt twee weken achtereen niet toe (meting GGD).Deze dalende lijn bepaalt de startdatum van de start met het toelaten van bezoek.
•Voldoende persoonlijke beschermingsmiddelen voor zorgprofessionals en voor bezoek.Zorgprofessionals in locaties waar bezoek wordt toegelaten dragen continu een chirurgischneusmondmasker.
•Goed geïnformeerde bezoeker, waarbij het van belang is dat duidelijk wordt aangegeven dat de bezoeker transparant is over zijn medische situatie ten aanzien van (een vermoedelijke) COVID-19 en/of daarbij behorende klachten.

Voorwaarden ten aanzien van de patiënt
•Er is geen sprake van (mogelijke) COVID-19 dan wel klachten die daaraan gerelateerd zijn.

Medisch-inhoudelijk adviezen bij toelaten bezoek
•Op een afdeling waar COVID-19 aanwezig is, vindt geen bezoek plaats.
•Als er op meerdere afdelingen van een locatie COVID-19 aanwezig is, is alleen bezoek toegestaan op ‘schone’ afdelingen. Afdelingen met COVID-19 worden niet gebruikt als looproute voor bezoekers.
•Zodra sprake is van een onbeheersbare uitbraak is er de mogelijkheid om de bezoekregeling (tijdelijk) volledig stop te zetten, dit ter beoordeling aan het crisis/uitbraakteam.

Medisch-inhoudelijke voorwaarden voor de bezoeker:
•Het betreft een vaste bezoeker (1 persoon).
•Het aantal bezoekers per afdeling/locatie per tijdseenheid voorkomt teveel kruisende bezoekers en is overeenstemming met de capaciteit aan begeleiding.
•De bezoeker heeft geen COVID-19 dan wel klachten die daaraan gerelateerd zijn of is na doormaken COVID-19 14 dagen klachtenvrij.

Medisch-inhoudelijk adviezen bij procedure toelaten bezoek
•Bij de entree
o wordt de bezoeker gevraagd naar:
-klachten van hoesten, niezen, neusverkoudheid, koorts;
- aanwezigheid COVID-19;
- Indien aanwezig COVID-19 geweest: hoeveel dagen de bezoeker er geen klachten meer heeft
o temperatuur opnemen
•De bezoeker wordt bij de entree geweigerd bij:
o COVID-19 of daaraan gerelateerde klachten en/of koorts (>38 ̊)
o bij twijfel
•Bij entree wast of desinfecteert de bezoeker de handen.
•De bezoeker gaat direct van de entree naar de kamer van de patiënt/toegewezen ruimte voor het bezoek (en vice versa). De looproute van de bezoeker (in/uit) is zo kort mogelijk/doorkruist geen andere afdelingen.
•Het bezoek vindt plaats in een de kamer van de patiënt of een daartoe aangewezen ruimte onder de volgende voorwaarde:
o De bezoeker komt niet in contact met andere patiënten of verblijft niet in een ruimte met andere patiënten, dit mag echter niet leiden tot beperkingen bij andere patiënten.
•De bezoeker houdt >1,5 meter afstand van de zorgprofessional als er tijdens het bezoek zorg moet worden verleend die niet kan worden uitgesteld.
•Gebruik van persoonlijke beschermingsmiddelen door bezoeker: minimaal bezoekers van niet-instrueerbare patiënten dragen sowieso een chirurgisch neusmondmasker (type IIR) vanaf de entree.
•Er vindt zo min mogelijk fysiek contact plaats tussen bezoeker en patiënt. Er wordt zoveel mogelijk een afstand van >1,5 meter in acht genomen

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat hoef je mij niet te vertellen. Ergens in een van de eerste delen citeerde ik uit een artikel waarin zo'n cyclus werd voorspeld.

Ik begrijp dat de afweging lastig is, zeker omdat een armoedeval eigen problemen met zich meebrengt. Maar ik vind het ook kortzichtig om koste wat het kost het oude economische model zo snel mogelijk weer up and running te willen krijgen. Je zou ook kunnen accepteren dat een aantal industrieën het nu niet redden en nieuwe ontstaan. Dat doet pijn, maar op lange termijn zijn we misschien beter af.

En dat vind ik een sympathieker beeld dan veel mensen dood laten gaan. Zoiets kun je alleen propageren als het een ver-van-m'n-bed-show is.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:33 schreef OProg het volgende:

Hier zit natuurlijk wel een punt in. We accepteren dat mensen de keuze maken om er gezondheidstechnisch 'een teringzooi van te maken' maar als ze dan aan Covid19 dood gaan is het onacceptabel. Ik hoop toch dat hierna daar veel meer discussie over komt.

quote:

En let wel he, ik snap dat er een kleine groep is met 'pech' die ook nu getroffen kan worden.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:15 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Dat is gewoon niet goed te praten. Ik snap ook niet waarom de overheid zich zo heeft over laten halen. Rutte was zo voorzichtig, hield een slag om de arm. Hij weet toch als geen ander dat een te snelle versoepeling niet kan nu we zo weinig weten, zo weinig wordt getest, het contactonderzoek maar ondermaats is.

Ik hoop dat het mee gaat vallen, maar ik heb er serieus een hard hoofd in.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:37 schreef Faraday01 het volgende:

Ik ben ook met je eens dat het beter kan zijn om bepaalde sectoren niet oneindig te steunen en die mensen in plaats daarvan te helpen richting een andere carrière voor de toekomst.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:42 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Die hoef je niet eens te helpen. De markt lost het probleem voor ons op. Inventieve ondernemers redden het wel.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:44 schreef Tarado het volgende:

[..]

moet er wel een markt zijn

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:55 schreef Faraday01 het volgende:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:47 schreef eigendeegcookie het volgende:
inderdaad: Dit geeft een heel nieuw beeld op alles:

Wereldgezondheidsorganisatie roept landen op om te zoeken naar eerdere coronagevallen
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vraagt landen om mogelijke besmettingen te onderzoeken die speelden voordat het coronavirus wereldwijd werd waargenomen. De oproep volgt kort nadat een Frans ziekenhuis heeft vastgesteld dat een patiënt met een longontsteking in december al Covid-19 had. Dat zou betekenen dat het virus veel eerder rondzwierf dan oorspronkelijk werd gedacht.

„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
Het ziekenhuis in Frankrijk testte monsters van voormalige patiënten met een longontsteking. Daaruit bleek dat een Franse visboer al op 27 december het virus had, bijna een maand voordat de Franse regering de eerste besmettingen meldde. China lichtte op 31 december de WHO in over de ontwikkelende epidemie. Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat het virus zich pas vanaf januari in Europa verspreidde.

Aangezien alles er op wijst dat het virus uit de Chinese stad Wuhan komt, gaan onderzoekers ervan uit dat de vroege patiënt in Frankrijk in contact is geweest met iemand die kort daarvoor in China was geweest. De visboer had verder geen connecties met dat land en had de periode voor de besmetting geen reizen naar het buitenland gemaakt. Verder onderzoek moet uitwijzen hoe hij het coronavirus heeft opgelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:40 schreef Claudia_x het volgende:
Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat die groep klein is? Ik denk dat je het aandeel 'pech' schromelijk onderschat ten aanzien van het lijden dat ons treft.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:51 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ongeveer 50 onder de 70 met geen onderliggend leiden op het algehele aantal besmettingen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Er is een markt voor mondkapjes, voor bouwmarkten en tuincentra, voor afhaalmaaltijden, voor online bestellen en laten bezorgen, voor comfortabele kleding. En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Natuurlijk zal er een klap komen die ten koste van de koopkracht zal gaan, maar geld bijdrukken, grotere schulden aangaan en ondernemers helpen die toch failliet gaan doen de staatskassen geen goed.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik snap niet wat je hiermee wil zeggen. Moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die hun ellende aan zichzelf hebben te danken? Of moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die niks aan hun ellende kunnen doen? Of moeten we minder energie stoppen in levensverlengende maatregelen voor mensen die terminaal ziek zijn?

quote:

Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat die groep klein is? Ik denk dat je het aandeel 'pech' schromelijk onderschat ten aanzien van het lijden dat ons treft.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:56 schreef OProg het volgende:

Nee hoor. Die groep is echt gewoon relatief klein. Als je kijkt naar onder de 50 in de RIVM rapporten van de mensen zonder onderliggende problematiek die op de IC komen of dood gaan.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:47 schreef eigendeegcookie het volgende:
inderdaad: Dit geeft een heel nieuw beeld op alles:

Wereldgezondheidsorganisatie roept landen op om te zoeken naar eerdere coronagevallen
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vraagt landen om mogelijke besmettingen te onderzoeken die speelden voordat het coronavirus wereldwijd werd waargenomen. De oproep volgt kort nadat een Frans ziekenhuis heeft vastgesteld dat een patiënt met een longontsteking in december al Covid-19 had. Dat zou betekenen dat het virus veel eerder rondzwierf dan oorspronkelijk werd gedacht.

„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
Het ziekenhuis in Frankrijk testte monsters van voormalige patiënten met een longontsteking. Daaruit bleek dat een Franse visboer al op 27 december het virus had, bijna een maand voordat de Franse regering de eerste besmettingen meldde. China lichtte op 31 december de WHO in over de ontwikkelende epidemie. Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat het virus zich pas vanaf januari in Europa verspreidde.

Aangezien alles er op wijst dat het virus uit de Chinese stad Wuhan komt, gaan onderzoekers ervan uit dat de vroege patiënt in Frankrijk in contact is geweest met iemand die kort daarvoor in China was geweest. De visboer had verder geen connecties met dat land en had de periode voor de besmetting geen reizen naar het buitenland gemaakt. Verder onderzoek moet uitwijzen hoe hij het coronavirus heeft opgelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 00:02 schreef Za het volgende:
Nog interessanter indien het bv in Italië ookal in december heerste of in Iran.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 00:02 schreef Za het volgende:

[..]

Dit mag wel in een aparte thread, echt heel interessant.

Stel dat ze bij verder onderzoek ontdekken dat het virus in november al in Frankrijk was, dan was het later in Wuhan, maar reageerden de Chinezen adequaat en kregen ten slotte de schuld het virus te hebben verspreid.

Nog interessanter indien het bv in Italië ookal in december heerste of in Iran.

Het virus moet jaren bij host dieren aanwezig zijn geweest om te kunnen muteren naar deze variant, mogelijk 2 jaar, en we weten niet eens welke hostdieren dat zijn of waar ze zijn.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 00:06 schreef Tarado het volgende:

[..]

nu draaf je wat door

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 00:05 schreef Discombobulate het volgende:

En mogelijk ook al veel eerder in Italië, daar waren in november al onverklaarbare longontstekingen volgens mij.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 23:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je kunt 'onderliggende problematiek' niet gelijkstellen met 'geen pech hebben'.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 00:06 schreef Tarado het volgende:

nu draaf je wat door

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 00:00 schreef FerryN7 het volgende:
Het zal wel niet hoor, maar heel soms denk ik wel dat ik een hele licht variant heb opgelopen. Ik heb verder geen pijn, koorts of wat dan ook en daarom nog niet de huisarts gebeld. Maar ik heb ook al langer dan een maand een rare kriebel in mijn keel (beetje zoals wat je bij een kriebelhoest hebt maar dan zonder te hoesten) wat ik soms ook in mijn regio (borst, luchtwegen, hart) voel. Verschilt heel erg per dag. De ene keer valt het mee de andere dag kriebelt het zo erg dat ik heel soms een braakneiging krijg of dat ademen sporadisch eventjes moeilijker gaat. Maarja grote kans dat het gewoon stress is want ik heb ook al een lange tijd last van hartkloppingen en overslagen en soms steekjes op mijn borst.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 00:22 schreef Za het volgende:
Coronavirus may have arrived in Sweden in November

https://www.thelocal.se/2(...)eden-in-november/amp

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:38 schreef OProg het volgende:

[..]

Kan je niet lezen?

Jij hebt een blog gevonden van Joost mag weten van wie met allemaal hersenspinsels en grafiekjes dat op 21 maart online is gezet.

Leg jij dan eens helder uit waarom er geen versoepelingen kunnen zijn? Of gaat het weer net als vanmiddag met de cijfers uit Duitsland?

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 00:25 schreef eigendeegcookie het volgende:

goh! dat ze die samples dan zo lang bewaren... maar toch deze zaak niet onderzoeken?
vreemd toch?

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 00:28 schreef Za het volgende:

[..]

Ja best vreemd, daar komen ze maanden later achter, de Chinezen zaten er gelijk bovenop.

Alle gevallen van half/eind 2019 worden nu getest op corona in Frankrijk.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 00:28 schreef -0- het volgende:
Als het virus al langer rond gaat is het wel gek dat het ineens tot zo'n weidverspreide explosie van gevallen komt.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 00:29 schreef Claudia_x het volgende:

Staat dat laatste in een van je artikelen? Misschien bel ik mijn huisarts morgen dan even.