Jup de realiteit die maar velen niet willen inzien op dit forum. Blazen me maar steeds weg met gekkie, doemdenker etc.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 22:55 schreef Faraday01 het volgende:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit
Door een paar amateur virologen die boos zijn dat ze de eerste sollicitatieronde bij het RIVM niet door zijn gekomen.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:06 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Jup de realiteit die maar velen niet willen inzien op dit forum. Blazen me maar steeds weg met gekkie, doemdenker etc.
Zal hard aan gaan komen. Maar we moeten en zullen dit volhouden. Iets anders kan en mag gewoon niet.
En zelfs daar kunnen we echt helemaal niks over zeggen.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:07 schreef Discombobulate het volgende:
want die tweede en misschien wel derde golf komen sowieso
Ja, zo triest.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 22:48 schreef Noek het volgende:
[..]
Dat zou nog eerder moeten dan scholen wmb. Die vrouw met t stille protest voor het tehuis omdat ze haar demente man niet kan bezoeken. Godver, wat faal je dan als land en ondertussen loopt dat zorgpersoneel als tijdbommen rond daar.
Eh, maar er zullen dan dus ook veel mensen ziek worden en overlijden die niet tot een risicogroep behoren. De term 'risicogroep' zegt het al: die mensen lopen een groter risico, maar het virus beperkt zich niet tot hen.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:07 schreef Discombobulate het volgende:
Ik denk hoe dan ook dat we er de komende tijd ons maar bij neer moeten leggen en het accepteren. Dan moeten we de risicogroepen en ouderen maar gewoon isoleren en het virus zelf rond laten gaan, want die tweede en misschien wel derde golf komen sowieso. En we willen ook geen diepe economische crisis,want een lockdown langer dan drie maanden, want daarna gaat het bergafwaarts.
Daalt rap als ik zo New York bekijk. Geef het nog 2-3 weken max is het wel klaar daar.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:04 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Trumpert wil de Corona Task Force volgende maand opheffen en de grenzen opengooien. Dat, met
vandaag 1,232,604 besmettingen...
Er is al vastgesteld dat we niet "gaan volhouden"...Dus blijkbaar mag iets anders wel en gaan we dat gewoon doen.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:06 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Jup de realiteit die maar velen niet willen inzien op dit forum. Blazen me maar steeds weg met gekkie, doemdenker etc.
Zal hard aan gaan komen. Maar we moeten en zullen dit volhouden. Iets anders kan en mag gewoon niet.
Dat is gewoon niet goed te praten. Ik snap ook niet waarom de overheid zich zo heeft over laten halen. Rutte was zo voorzichtig, hield een slag om de arm. Hij weet toch als geen ander dat een te snelle versoepeling niet kan nu we zo weinig weten, zo weinig wordt getest, het contactonderzoek maar ondermaats is.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:12 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Er is al vastgesteld dat we niet "gaan volhouden"...Dus blijkbaar mag iets anders wel en gaan we dat gewoon doen.
Ik zou maar gewoon dit accountje uit gaan loggen en het er bij laten. En dan in de gangkast gaan zitten wachten op het einde der dagen.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:15 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Ik hoop dat het mee gaat vallen, maar ik heb er serieus een hard hoofd in.
Kijk naar het positieve, als het helemaal mis gaat kunnen we een jaartje van die jaren doorlooptijd schrappen!quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:15 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Dat is gewoon niet goed te praten. Ik snap ook niet waarom de overheid zich zo heeft over laten halen. Rutte was zo voorzichtig, hield een slag om de arm. Hij weet toch als geen ander dat een te snelle versoepeling niet kan nu we zo weinig weten, zo weinig wordt getest, het contactonderzoek maar ondermaats is.
Ik hoop dat het mee gaat vallen, maar ik heb er serieus een hard hoofd in.
het lastige is dat zo 2-3 jaar doorgaan ook heel veel levens kost en Nederland economisch enorme klappen krijgt. Iedereen probeert nu een simpele oplossing te propageren maar als je goed luistert naar de verschillende hoogleraren infectieziekten wordt het schipperen totdat er een vaccin is. Telkens een beetje meer ruimte en dan weer te teugels aanhalen. En in dat speelveld zullen we zo veel mogelijk economische activiteit gaande moeten zien te houden om niet failliet te gaan.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eh, maar er zullen dan dus ook veel mensen ziek worden en overlijden die niet tot een risicogroep behoren. De term 'risicogroep' zegt het al: die mensen lopen een groter risico, maar het virus beperkt zich niet tot hen.
Ik op mijn beurt heb liever een economische crisis dan een geliefde die ernstig ziek wordt en overlijdt of levenslang gevolgen van de ziekte ondervindt.
Mooi. Nog net op tijd om mee te gaan met de cruises.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:11 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Daalt rap als ik zo New York bekijk. Geef het nog 2-3 weken max is het wel klaar daar.
Die 1.2mil besmettingen zijn natuurlijk al geweest; t blijft eng omdat dat cijfer enkel toeneemt en nooit af.
Ik was nou niet echt onder de indruk van die theoretische grafieken. Hoe hebben ze variabelen invulling gegeven bijvoorbeeld bij alles vrijgeven, gaan ze uit van iedereen handen schudden, Pinkpop wordt gewoon gehouden, niemand meer 1.5m afstand, opeens gaat iedereen weer naar de kroeg als vanouds, kwetsbaren die nergens meer op letten, mensen gaan gewoon met een snotneus naar het verzorgingstehuis, kinderen besmetten evenveel als volwassenen?quote:Op dinsdag 5 mei 2020 22:57 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat wisten we al, maar men kijkt liever de andere kant op.
Dat hoef je mij niet te vertellen. Ergens in een van de eerste delen citeerde ik uit een artikel waarin zo'n cyclus werd voorspeld.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:23 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
het lastige is dat zo 2-3 jaar doorgaan ook heel veel levens kost en Nederland economisch enorme klappen krijgt. Iedereen probeert nu een simpele oplossing te propageren maar als je goed luistert naar de verschillende hoogleraren infectieziekten wordt het schipperen totdat er een vaccin is. Telkens een beetje meer ruimte en dan weer te teugels aanhalen. En in dat speelveld zullen we zo veel mogelijk economische activiteit gaande moeten zien te houden om niet failliet te gaan.
Welke scenario's, welke viroloog zit nu weer op welke zender de boel betaald op te stoken?quote:Op dinsdag 5 mei 2020 22:55 schreef Faraday01 het volgende:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit
Ik ben het helemaal met je eens hoor. Ik maak me om mezelf echt totaal niet druk. Ik ben door veel sporten heel gezond. Dat wil niet zeggen dat ik geen risico loop, maar dat loop ik in mijn dagelijks verkeer ook. Dus relatief gezien is het risico voor mij te verwaarlozen. Ik heb nog wel ouders en zelfs op mijn leeftijd nog oma's die 90+ zijn. Die isoleren zich nu maar zeggen nu wel dat er zo geen lol aan is. Dat zijn hele lastige gesprekken en discussies die daar uit volgen.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eh, maar er zullen dan dus ook veel mensen ziek worden en overlijden die niet tot een risicogroep behoren. De term 'risicogroep' zegt het al: die mensen lopen een groter risico, maar het virus beperkt zich niet tot hen.
Ik op mijn beurt heb liever een economische crisis dan een geliefde die ernstig ziek wordt en overlijdt of levenslang gevolgen van de ziekte ondervindt.
En dan kom je wel direct op het vervolgpunt:quote:Het grote probleem bij sterfte is: iemand sterft mét corona of áán corona. Dat is een heel complex probleem. Het merendeel van de coronaslachtoffers is boven de 80. Die mensen hebben meer dan corona. Ze hebben hartinfarcten gehad, kanker, sommigen hebben te veel gegeten, anderen hebben gerookt of te veel drank gebruikt; ze zijn in de loop der tijd verzwakt en dat trekt het natuurlijke doodsmoment naar voren, je verliest er jaren door. Covid-19 geeft in die populatie dan een hamerslag.’
Nog even terug naar die sterftecijfers. Wij zien in de kranten en op tv nu elke dag hoeveel mensen aan dan wel met corona overlijden, een cijfer dat dus niet klopt; maar we zien niet elke dag hoeveel mensen er overlijden aan kanker, suïcide, omdat ze ongelukkig van het keukentrapje zijn gevallen of aan de gevolgen van een ongezonde leefstijl, zoals diabetes of hart- en vaatziekten.
Hier zit natuurlijk wel een punt in. We accepteren dat mensen de keuze maken om er gezondheidstechnisch 'een teringzooi van te maken' maar als ze dan aan Covid19 dood gaan is het onacceptabel. Ik hoop toch dat hierna daar veel meer discussie over komt.quote:Roken, overgewicht, drank, stress en gebrek aan beweging zijn de grootste oorzaak van ziekte; jaarlijks sterven er 35 duizend Nederlanders aan. In 2018 presenteerde staatssecretaris Paul Blokhuis zijn Nationaal Preventieakkoord, dat het aantal leefstijlziekten omlaag moet brengen. Hij werd beschuldigd van betutteling. Nu staat de hele wereld op zijn kop vanwege een ziekte die veel minder doden veroorzaakt, en doet iedereen braaf wat de overheid zegt.
quote:Op dinsdag 5 mei 2020 22:48 schreef Noek het volgende:
[..]
Dat zou nog eerder moeten dan scholen wmb. Die vrouw met t stille protest voor het tehuis omdat ze haar demente man niet kan bezoeken. Godver, wat faal je dan als land en ondertussen loopt dat zorgpersoneel als tijdbommen rond daar.
https://www.verenso.nl/ni(...)iming-bezoekregelingquote:4 mei 2020
Input Verenso m.b.t. mogelijke verruiming bezoekregeling
Eerder deze week maakte minister De Jonge bekend dat hij voornemens is om per 11 mei de bezoekregeling voor de verpleeghuizen te gaan verruimen. Vanochtend heeft het OMT (waarin ook Nienke Nieuwenhuizen zitting heeft) vertrouwelijk geadviseerd over de mogelijke verruiming van de bezoekregeling. Het OMT-advies komt vervolgens in het Bestuurlijk Afstemmingsoverleg waar maatschappelijke partijen de gelegenheid hebben om op het advies te reageren. Woensdag neemt de Ministeriële Commissie Crisisbeheersing (MCCB) een besluit en brengt dat naar buiten middels een persconferentie.
Verenso heeft steeds aangegeven dat zij natuurlijk ook graag wil dat bezoek weer mogelijk is in verpleeghuizen, maar dat dit wel gecontroleerd en veilig moet gebeuren. Het verruimen van de bezoekmogelijkheden zal langzaam moeten worden opgestart en is aan een aantal voorwaarden gebonden. Verenso heeft om die reden de handreiking ‘Medisch handelen bij bezoek in verpleeghuizen ten tijde van COVID-19’ opgesteld. Deze notitie geeft advies en instructies voor het toelaten van bezoek vanuit medisch perspectief. Input is afkomstig van de specialisten ouderengeneeskunde gespecialiseerd in infectieziekten. De notitie is een eerste concept en zal de komende weken nog verder worden verrijkt. De handreiking heeft tot doel om de kans op introductie van COVID-19 op een afdeling door een bezoeker –die (mogelijk) besmet is met COVID-19 zo klein mogelijk te maken.
https://www.verenso.nl/_a(...)kregelingVerenso.pdfquote:Versie 1-5 -2020 16.00 uur
Notitie Medisch handelen bij bezoek in verpleeghuizen ten tijde van COVID-19
Doel notitie
Deze notitie geeft het medisch perspectief op het idee om bezoekers in de toekomst weer langzaam te gaan toelaten in verpleeghuizen. Input is afkomstig van de specialisten ouderengeneeskunde gespecialiseerd in infectieziekten. De notitie is een eerste concept en zal de komende weken nog verder worden verrijkt.
Doel medisch perspectief bij bezoekregeling
Het medisch perspectief heeft tot doel de kans op introductie van COVID-19 op een afdeling door een bezoeker die (mogelijk) besmet is met COVID-19 zo klein mogelijk te maken. Bij de besmettelijkheid van COVID-19 wordt uitgegaan van verspreiding via druppels (bij hoesten, niezen, neusverkoudheid) en aërosolen tijdens aërosolvormende handelingen. Echter, over de presymptomatische fase is nog weinig wetenschappelijke informatie bekend. Besmettelijkheid in die fase is niet bewezen, maar ook niet uitgesloten (Arons, 2020).
Voorwaarden voor openstelling, datum start
•Dalende lijn in verpleeghuizen. Voordat de verpleeghuizen voor bezoek kunnen worden opengesteld, moet er sprake zijn van een stabiele situatie, waarbij een daling in het aantal besmettingen zichtbaar is. We definiëren een dalende lijn in de verpleeghuizen in Nederland als volgt:
oHet totaal aantal nieuwe meldingen in de COVID-19 registratie (instroom: aantal positief geteste patiënten en patiënten met een verdenking op COVID-19) daalt gedurende een periode van twee weken ten opzichte van het totaal aantal patiënten bij wie de registratieis afgerond (uitstroom: patiënten die zijn overleden/hersteld).
oHet aantal overleden personen uit de EPD metingen (YSIS, ONS, Pluriform Zorg) laten tweeweken achter elkaar een afvlakking zien.
oHet aantal locaties met COVID-19 neemt twee weken achtereen niet toe (meting GGD).Deze dalende lijn bepaalt de startdatum van de start met het toelaten van bezoek.
•Voldoende persoonlijke beschermingsmiddelen voor zorgprofessionals en voor bezoek.Zorgprofessionals in locaties waar bezoek wordt toegelaten dragen continu een chirurgischneusmondmasker.
•Goed geïnformeerde bezoeker, waarbij het van belang is dat duidelijk wordt aangegeven dat de bezoeker transparant is over zijn medische situatie ten aanzien van (een vermoedelijke) COVID-19 en/of daarbij behorende klachten.
Voorwaarden ten aanzien van de patiënt
•Er is geen sprake van (mogelijke) COVID-19 dan wel klachten die daaraan gerelateerd zijn.
Medisch-inhoudelijk adviezen bij toelaten bezoek
•Op een afdeling waar COVID-19 aanwezig is, vindt geen bezoek plaats.
•Als er op meerdere afdelingen van een locatie COVID-19 aanwezig is, is alleen bezoek toegestaan op ‘schone’ afdelingen. Afdelingen met COVID-19 worden niet gebruikt als looproute voor bezoekers.
•Zodra sprake is van een onbeheersbare uitbraak is er de mogelijkheid om de bezoekregeling (tijdelijk) volledig stop te zetten, dit ter beoordeling aan het crisis/uitbraakteam.
Medisch-inhoudelijke voorwaarden voor de bezoeker:
•Het betreft een vaste bezoeker (1 persoon).
•Het aantal bezoekers per afdeling/locatie per tijdseenheid voorkomt teveel kruisende bezoekers en is overeenstemming met de capaciteit aan begeleiding.
•De bezoeker heeft geen COVID-19 dan wel klachten die daaraan gerelateerd zijn of is na doormaken COVID-19 14 dagen klachtenvrij.
Medisch-inhoudelijk adviezen bij procedure toelaten bezoek
•Bij de entree
o wordt de bezoeker gevraagd naar:
-klachten van hoesten, niezen, neusverkoudheid, koorts;
- aanwezigheid COVID-19;
- Indien aanwezig COVID-19 geweest: hoeveel dagen de bezoeker er geen klachten meer heeft
o temperatuur opnemen
•De bezoeker wordt bij de entree geweigerd bij:
o COVID-19 of daaraan gerelateerde klachten en/of koorts (>38 ̊)
o bij twijfel
•Bij entree wast of desinfecteert de bezoeker de handen.
•De bezoeker gaat direct van de entree naar de kamer van de patiënt/toegewezen ruimte voor het bezoek (en vice versa). De looproute van de bezoeker (in/uit) is zo kort mogelijk/doorkruist geen andere afdelingen.
•Het bezoek vindt plaats in een de kamer van de patiënt of een daartoe aangewezen ruimte onder de volgende voorwaarde:
o De bezoeker komt niet in contact met andere patiënten of verblijft niet in een ruimte met andere patiënten, dit mag echter niet leiden tot beperkingen bij andere patiënten.
•De bezoeker houdt >1,5 meter afstand van de zorgprofessional als er tijdens het bezoek zorg moet worden verleend die niet kan worden uitgesteld.
•Gebruik van persoonlijke beschermingsmiddelen door bezoeker: minimaal bezoekers van niet-instrueerbare patiënten dragen sowieso een chirurgisch neusmondmasker (type IIR) vanaf de entree.
•Er vindt zo min mogelijk fysiek contact plaats tussen bezoeker en patiënt. Er wordt zoveel mogelijk een afstand van >1,5 meter in acht genomen
ik vind dat er ook veel te eendimensionaal met de risicogroepen omgegaan wordt. Je hebt mensen van begin 70 die relatief gezond zijn en mensen die in de laatste levensfase zijn. Dat vraagt een verschillende aanpak. Ik wil daarmee helemaal niet zeggen dat we mensen moeten laten sterven ten bate van de economie want dat is erg wrang. Maar als iemand nog een beperkte periode heeft moet er ruimte komen om die samen met je omgeving beter in te kunnen vullen ook als dat betekent dat je misschien een maand eerder overlijd aan Corona.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:29 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat hoef je mij niet te vertellen. Ergens in een van de eerste delen citeerde ik uit een artikel waarin zo'n cyclus werd voorspeld.
Ik begrijp dat de afweging lastig is, zeker omdat een armoedeval eigen problemen met zich meebrengt. Maar ik vind het ook kortzichtig om koste wat het kost het oude economische model zo snel mogelijk weer up and running te willen krijgen. Je zou ook kunnen accepteren dat een aantal industrieën het nu niet redden en nieuwe ontstaan. Dat doet pijn, maar op lange termijn zijn we misschien beter af.
En dat vind ik een sympathieker beeld dan veel mensen dood laten gaan. Zoiets kun je alleen propageren als het een ver-van-m'n-bed-show is.
Ik snap niet wat je hiermee wil zeggen. Moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die hun ellende aan zichzelf hebben te danken? Of moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die niks aan hun ellende kunnen doen? Of moeten we minder energie stoppen in levensverlengende maatregelen voor mensen die terminaal ziek zijn?quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:33 schreef OProg het volgende:
Hier zit natuurlijk wel een punt in. We accepteren dat mensen de keuze maken om er gezondheidstechnisch 'een teringzooi van te maken' maar als ze dan aan Covid19 dood gaan is het onacceptabel. Ik hoop toch dat hierna daar veel meer discussie over komt.
Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat die groep klein is? Ik denk dat je het aandeel 'pech' schromelijk onderschat ten aanzien van het lijden dat ons treft.quote:En let wel he, ik snap dat er een kleine groep is met 'pech' die ook nu getroffen kan worden.
Ik proef de teleurstelling gewoon bij jou, heerlijkquote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:15 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Dat is gewoon niet goed te praten. Ik snap ook niet waarom de overheid zich zo heeft over laten halen. Rutte was zo voorzichtig, hield een slag om de arm. Hij weet toch als geen ander dat een te snelle versoepeling niet kan nu we zo weinig weten, zo weinig wordt getest, het contactonderzoek maar ondermaats is.
Ik hoop dat het mee gaat vallen, maar ik heb er serieus een hard hoofd in.
Die hoef je niet eens te helpen. De markt lost het probleem voor ons op. Inventieve ondernemers redden het wel.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:37 schreef Faraday01 het volgende:
Ik ben ook met je eens dat het beter kan zijn om bepaalde sectoren niet oneindig te steunen en die mensen in plaats daarvan te helpen richting een andere carrière voor de toekomst.
moet er wel een markt zijnquote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:42 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Die hoef je niet eens te helpen. De markt lost het probleem voor ons op. Inventieve ondernemers redden het wel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |