COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Frankrijk had ook verschrikkelijke cijfers en 6 feet is 2 meterquote:Op dinsdag 5 mei 2020 22:17 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Nee, in Frankrijk is het 1 meter en in Amerika is het 6 feet.
En ook:quote:
[..]
This study, too, began only after schools closed, says RIVM epidemiologist Susan van den Hof, but there’s additional evidence from Dutch contact tracing studies: Of 43 contacts of infected children and teens who were followed, none became infected.
https://www.sciencemag.or(...)ndemic-still-mystery
quote:Critics have noted these numbers, posted on RIVM’s website, are too small to be statistically significant.
Het is mij wel duidelijk dat deze kwestie nog gewoon onzeker is. In dat licht vind ik dat het RIVM te stellig is geweest.quote:Ajelli, who thinks such moves are premature, teamed with colleagues in China to estimate the effects of school closures and other social distancing measures in Shanghai and Wuhan, China. Based on contact surveys, which ask subjects how many people they typically meet during school or workdays and on the weekend, the team found that children have approximately three times as many contacts as adults. Although they were only one-third as likely to be infected, keeping children at home helped curb the outbreak in China, the team concludes in a paper published online by Science on 29 April. Reopening schools will likely accelerate transmission, Ajelli cautions.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
foxquote:
[..]
Obama ook afgelopen week stond dat wijf te roepen overal blijf thuis ga niet onnodig weg stond manlief te golvenwas op fox
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Volgens mij hebben ze alleen helemaal aan het begin gezegd dat overdracht alleen symptomatisch plaatsvindt, in maart werd tijdens de technische briefings al aangegeven dat ook pre-symptomatische overdracht mogelijk is.quote:
[..]
Wat ik ervan denk te begrijpen is het rivm in de veronderstelling dat besmetting plaats vindt door mensen met symptomen en niet asymptomatisch.
Dus dan heb je het advies, bij klachten blijf thuis. Heb je geen klachten is er niks aan de hand. Door mondkapjes yoe ye laten krijg je schijnveiligheid en gaan mensen met klachten de straat op.
Verspreiding gebeurd voornamelijk via droplets en ook enigszins aerosal.
De verspreiding die plaats vind met een mondkapje door iemand die anders thuis was geweest gebeurd doordat die mondkapjes aerosol niet tegenhouden tenzij zo'n ffp2 en beter masker.
Afstand houden, handen wassen en thuisblijven zorgt voor minder besmettingen dan mondkapjes introduceren.
Ik denk dat dit de gedachtegang van het rivm is. Lijkt mij weg te vallen als asymptomatische besmetting ook erkend wordt een rol te spelen in de verspreiding?
Ik vind contactberoepen en klanten, ov, supermarkt een mondkapjesplicht ney als de Duitsers een prima stok achter de deur en noodzaak vanuit economisch weer opstarten perspectief maar goed.
Het Rivm blijft tegen de veel landen in gaan door te doen of het amper iets toevoegd.
Zie bijv. de eerste sheet in de presentatie van Van Dissel van 25-3:
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Is dat tegen te houden eigenlijk? EU lijkt sowieso te gaan klappen. Of wij krijgen hier massaal de rekening vanuit het zuiden gepresenteerd. Veel landen waren al zwak voor corona.quote:OProg het volgende:[/b]
[..]
Naja, het is ook het gevolg van alles natuurlijk. Spanje pakt 90+ miljard op toerisme. En neem een land als Griekenland, dat draait voor een vijfde van de totale economie op toerisme. Dat gaat in zijn totaliteit ook op voor Oostenrijk maar dat komt grotendeels pas met de wintersport. Maar de hele industrie die er achter zit, ook met firma's als Doppelmayr-Garaventa is echt enorm. En dan is Oostenrijk een netto betaler aan de Unie. Als dit soort dingen onderuit gaan dan is het probleem in Europa gewoon gigantisch. Dat beseffen sommige mensen nog lang niet.
Het betere gokwerk.quote:
[..]
En ook:
[..]
[..]
Het is mij wel duidelijk dat deze kwestie nog gewoon onzeker is. In dat licht vind ik dat het RIVM te stellig is geweest.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het RIVM doet dat advies niet op basis van onderzoek, maar op basis van schaarste.quote:
[..]
Wat ik ervan denk te begrijpen is het rivm in de veronderstelling dat besmetting plaats vindt door mensen met symptomen en niet asymptomatisch.
Dus dan heb je het advies, bij klachten blijf thuis. Heb je geen klachten is er niks aan de hand. Door mondkapjes yoe ye laten krijg je schijnveiligheid en gaan mensen met klachten de straat op.
Verspreiding gebeurd voornamelijk via droplets en ook enigszins aerosal.
De verspreiding die plaats vind met een mondkapje door iemand die anders thuis was geweest gebeurd doordat die mondkapjes aerosol niet tegenhouden tenzij zo'n ffp2 en beter masker.
Afstand houden, handen wassen en thuisblijven zorgt voor minder besmettingen dan mondkapjes introduceren.
Ik denk dat dit de gedachtegang van het rivm is. Lijkt mij weg te vallen als asymptomatische besmetting ook erkend wordt een rol te spelen in de verspreiding?
Ik vind contactberoepen en klanten, ov, supermarkt een mondkapjesplicht ney als de Duitsers een prima stok achter de deur en noodzaak vanuit economisch weer opstarten perspectief maar goed.
Het Rivm blijft tegen de veel landen in gaan door te doen of het amper iets toevoegd.
schijnveiligheid is hun eigen uitvinding, geen enkel onderzoek of land ondersteunt dat.
Dat wisten we al, maar men kijkt liever de andere kant op.quote:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik heb een scenario geschreven voor 3 dagen. Wil je die zien?quote:
[..]
Dat wisten we al, maar men kijkt liever de andere kant op.
ook tussen neus en lippen door nog een opmerking over de verwachtingen voor een vaccinquote:
[..]
Dat wisten we al, maar men kijkt liever de andere kant op.
Ik heb echt geen idee.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 22:56 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Is dat tegen te houden eigenlijk? EU lijkt sowieso te gaan klappen. Of wij krijgen hier massaal de rekening vanuit het zuiden gepresenteerd. Veel landen waren al zwak voor corona.
Maar het is wel iets waar ik ook grote zorgen over heb voor de komende jaren. En dan ook weer direct omdat ik populisme her en der tot hier toe vrees.
De mazzel die we hebben is de lage rente nu. Maar goed, de vraag is dan ook weer voor hoe lang nog.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik zeg alleen wat ik denk dat zij zeggen.quote:
[..]
Het RIVM doet dat advies niet op basis van onderzoek, maar op basis van schaarste.
schijnveiligheid is hun eigen uitvinding, geen enkel onderzoek of land ondersteunt dat.
Ik heb liever dat ze dan eerlijk zeggen dat het om schaarste is.
Zou inmiddels al lang verholpen kunnen zijn ook.
Ga iemand anders lopen zieken. Als jij nou gewoon niet meer op mij reageert, dan zal ik jou verder ook negeren.quote:
[..]
Ik heb een scenario geschreven voor 3 dagen. Wil je die zien?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Je lijkt het wel leuk te vinden.quote:
Ik vind het maar ondoordacht. Voorzichtigheid moet toch gewoon een half jaar geboden worden in de vorm van deze maatregelen vasthouden.
Er is veel om te vrezen. Denk aan een surveillancestaat of een maatschappij waarin risicogroepen tot minderwaardige burgers worden gemaakt met een beperking van vrijheden.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 22:59 schreef OProg het volgende:
Maar het is wel iets waar ik ook grote zorgen over heb voor de komende jaren. En dan ook weer direct omdat ik populisme her en der tot hier toe vrees.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
We zullen hoe dan ook uit die lockdown moeten anders wordt het funest voor de economie. Ik denk ook dat die belangen achter de schermen steeds zwaarder worden meegenomen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Eigenlijk is het 1,82 meter.quote:
[..]
Frankrijk had ook verschrikkelijke cijfers en 6 feet is 2 meter
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Mee eens, na 2 maanden vind ik veel te kortzichtig om toch iets versoepelen.quote:
[..]
Je lijkt het wel leuk te vinden.
Ik vind het maar ondoordacht. Voorzichtigheid moet toch gewoon een half jaar geboden worden in de vorm van deze maatregelen vasthouden.
Humor, serieus en vrolijk!
Een half jaar, jij bent gek, minstens 5 jaar.quote:
[..]
Je lijkt het wel leuk te vinden.
Ik vind het maar ondoordacht. Voorzichtigheid moet toch gewoon een half jaar geboden worden in de vorm van deze maatregelen vasthouden.
Trumpert wil de Corona Task Force volgende maand opheffen en de grenzen opengooien. Dat, met
vandaag 1,232,604 besmettingen...
vandaag 1,232,604 besmettingen...
Leipe shit ouwe
Waarom een nieuw account? Je zat hier vast al onder een andere naam.quote:
[..]
Je lijkt het wel leuk te vinden.
Ik vind het maar ondoordacht. Voorzichtigheid moet toch gewoon een half jaar geboden worden in de vorm van deze maatregelen vasthouden.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dat lijkt me echt veel te snel denk ik zo.quote:
Trumpert wil de Corona Task Force volgende maand opheffen en de grenzen opengooien. Dat, met
vandaag 1,232,604 besmettingen...
Humor, serieus en vrolijk!
Jup de realiteit die maar velen niet willen inzien op dit forum. Blazen me maar steeds weg met gekkie, doemdenker etc.quote:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit
Zal hard aan gaan komen. Maar we moeten en zullen dit volhouden. Iets anders kan en mag gewoon niet.
Ik denk hoe dan ook dat we er de komende tijd ons maar bij neer moeten leggen en het accepteren. Dan moeten we de risicogroepen en ouderen maar gewoon isoleren en het virus zelf rond laten gaan, want die tweede en misschien wel derde golf komen sowieso. En we willen ook geen diepe economische crisis,want een lockdown langer dan drie maanden, want daarna gaat het bergafwaarts.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Door een paar amateur virologen die boos zijn dat ze de eerste sollicitatieronde bij het RIVM niet door zijn gekomen.quote:
[..]
Jup de realiteit die maar velen niet willen inzien op dit forum. Blazen me maar steeds weg met gekkie, doemdenker etc.
Zal hard aan gaan komen. Maar we moeten en zullen dit volhouden. Iets anders kan en mag gewoon niet.
Hard aankomen. Ik denk vooral dat wat morgen gaat worden aangekondigd voor jou hard aan gaat komen.
En zelfs daar kunnen we echt helemaal niks over zeggen.quote:
want die tweede en misschien wel derde golf komen sowieso
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ja, zo triest.quote:
[..]
Dat zou nog eerder moeten dan scholen wmb. Die vrouw met t stille protest voor het tehuis omdat ze haar demente man niet kan bezoeken. Godver, wat faal je dan als land en ondertussen loopt dat zorgpersoneel als tijdbommen rond daar.
Eh, maar er zullen dan dus ook veel mensen ziek worden en overlijden die niet tot een risicogroep behoren. De term 'risicogroep' zegt het al: die mensen lopen een groter risico, maar het virus beperkt zich niet tot hen.quote:
Ik denk hoe dan ook dat we er de komende tijd ons maar bij neer moeten leggen en het accepteren. Dan moeten we de risicogroepen en ouderen maar gewoon isoleren en het virus zelf rond laten gaan, want die tweede en misschien wel derde golf komen sowieso. En we willen ook geen diepe economische crisis,want een lockdown langer dan drie maanden, want daarna gaat het bergafwaarts.
Ik op mijn beurt heb liever een economische crisis dan een geliefde die ernstig ziek wordt en overlijdt of levenslang gevolgen van de ziekte ondervindt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daalt rap als ik zo New York bekijk. Geef het nog 2-3 weken max is het wel klaar daar.quote:
Trumpert wil de Corona Task Force volgende maand opheffen en de grenzen opengooien. Dat, met
vandaag 1,232,604 besmettingen...
Die 1.2mil besmettingen zijn natuurlijk al geweest; t blijft eng omdat dat cijfer enkel toeneemt en nooit af.
Er is al vastgesteld dat we niet "gaan volhouden"...Dus blijkbaar mag iets anders wel en gaan we dat gewoon doen.quote:
[..]
Jup de realiteit die maar velen niet willen inzien op dit forum. Blazen me maar steeds weg met gekkie, doemdenker etc.
Zal hard aan gaan komen. Maar we moeten en zullen dit volhouden. Iets anders kan en mag gewoon niet.
Dat is gewoon niet goed te praten. Ik snap ook niet waarom de overheid zich zo heeft over laten halen. Rutte was zo voorzichtig, hield een slag om de arm. Hij weet toch als geen ander dat een te snelle versoepeling niet kan nu we zo weinig weten, zo weinig wordt getest, het contactonderzoek maar ondermaats is.quote:
[..]
Er is al vastgesteld dat we niet "gaan volhouden"...Dus blijkbaar mag iets anders wel en gaan we dat gewoon doen.
Ik hoop dat het mee gaat vallen, maar ik heb er serieus een hard hoofd in.
Ik zou maar gewoon dit accountje uit gaan loggen en het er bij laten. En dan in de gangkast gaan zitten wachten op het einde der dagen.quote:
[..]
Ik hoop dat het mee gaat vallen, maar ik heb er serieus een hard hoofd in.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Kijk naar het positieve, als het helemaal mis gaat kunnen we een jaartje van die jaren doorlooptijd schrappen!quote:
[..]
Dat is gewoon niet goed te praten. Ik snap ook niet waarom de overheid zich zo heeft over laten halen. Rutte was zo voorzichtig, hield een slag om de arm. Hij weet toch als geen ander dat een te snelle versoepeling niet kan nu we zo weinig weten, zo weinig wordt getest, het contactonderzoek maar ondermaats is.
Ik hoop dat het mee gaat vallen, maar ik heb er serieus een hard hoofd in.
het lastige is dat zo 2-3 jaar doorgaan ook heel veel levens kost en Nederland economisch enorme klappen krijgt. Iedereen probeert nu een simpele oplossing te propageren maar als je goed luistert naar de verschillende hoogleraren infectieziekten wordt het schipperen totdat er een vaccin is. Telkens een beetje meer ruimte en dan weer te teugels aanhalen. En in dat speelveld zullen we zo veel mogelijk economische activiteit gaande moeten zien te houden om niet failliet te gaan.quote:
[..]
Eh, maar er zullen dan dus ook veel mensen ziek worden en overlijden die niet tot een risicogroep behoren. De term 'risicogroep' zegt het al: die mensen lopen een groter risico, maar het virus beperkt zich niet tot hen.
Ik op mijn beurt heb liever een economische crisis dan een geliefde die ernstig ziek wordt en overlijdt of levenslang gevolgen van de ziekte ondervindt.
Er gaan nog veel mensen aan Corona overlijden en daar kunnen we eigenlijk maar beperkt iets tegen doen. Je merkt nu al dat we het gewoon niet volhouden en dan staan we aan het begin.... meest immune gebied is oost Brabant en dat haalt hoogstens 10% dus wat we daar en in Bernhoven gezien hebben 6x en dan voor heel Nederland.
Veel hoop is gevestigd op een vaccin en dat kost gemiddeld ook jaren. Het is een ontzettend moeilijk verhaal en ik vind het lastig daar een positieve mindset bij te houden. We kunnen alleen hopen dat er sneller een goed werkend medicijn gevonden wordt dat zorgt voor minder ernstig zieken en sterfgevallen.
Mooi. Nog net op tijd om mee te gaan met de cruises.quote:
[..]
Daalt rap als ik zo New York bekijk. Geef het nog 2-3 weken max is het wel klaar daar.
Die 1.2mil besmettingen zijn natuurlijk al geweest; t blijft eng omdat dat cijfer enkel toeneemt en nooit af.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ik was nou niet echt onder de indruk van die theoretische grafieken. Hoe hebben ze variabelen invulling gegeven bijvoorbeeld bij alles vrijgeven, gaan ze uit van iedereen handen schudden, Pinkpop wordt gewoon gehouden, niemand meer 1.5m afstand, opeens gaat iedereen weer naar de kroeg als vanouds, kwetsbaren die nergens meer op letten, mensen gaan gewoon met een snotneus naar het verzorgingstehuis, kinderen besmetten evenveel als volwassenen?quote:
[..]
Dat wisten we al, maar men kijkt liever de andere kant op.
Dat hoef je mij niet te vertellen. Ergens in een van de eerste delen citeerde ik uit een artikel waarin zo'n cyclus werd voorspeld.quote:
[..]
het lastige is dat zo 2-3 jaar doorgaan ook heel veel levens kost en Nederland economisch enorme klappen krijgt. Iedereen probeert nu een simpele oplossing te propageren maar als je goed luistert naar de verschillende hoogleraren infectieziekten wordt het schipperen totdat er een vaccin is. Telkens een beetje meer ruimte en dan weer te teugels aanhalen. En in dat speelveld zullen we zo veel mogelijk economische activiteit gaande moeten zien te houden om niet failliet te gaan.
Ik begrijp dat de afweging lastig is, zeker omdat een armoedeval eigen problemen met zich meebrengt. Maar ik vind het ook kortzichtig om koste wat het kost het oude economische model zo snel mogelijk weer up and running te willen krijgen. Je zou ook kunnen accepteren dat een aantal industrieën het nu niet redden en nieuwe ontstaan. Dat doet pijn, maar op lange termijn zijn we misschien beter af.
En dat vind ik een sympathieker beeld dan veel mensen dood laten gaan. Zoiets kun je gemakkelijk propageren als het een ver-van-m'n-bed-show is. Maar dat zou maar zo kunnen veranderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Welke scenario's, welke viroloog zit nu weer op welke zender de boel betaald op te stoken?quote:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit
Geef het nog 2/3 week en COR kan ook op slot, Jaap heeft het duidelijk onder controle, nu alles weer langzaam open, eind mei kunnen we al de kroegen in jongens
Ik ben het helemaal met je eens hoor. Ik maak me om mezelf echt totaal niet druk. Ik ben door veel sporten heel gezond. Dat wil niet zeggen dat ik geen risico loop, maar dat loop ik in mijn dagelijks verkeer ook. Dus relatief gezien is het risico voor mij te verwaarlozen. Ik heb nog wel ouders en zelfs op mijn leeftijd nog oma's die 90+ zijn. Die isoleren zich nu maar zeggen nu wel dat er zo geen lol aan is. Dat zijn hele lastige gesprekken en discussies die daar uit volgen.quote:
[..]
Eh, maar er zullen dan dus ook veel mensen ziek worden en overlijden die niet tot een risicogroep behoren. De term 'risicogroep' zegt het al: die mensen lopen een groter risico, maar het virus beperkt zich niet tot hen.
Ik op mijn beurt heb liever een economische crisis dan een geliefde die ernstig ziek wordt en overlijdt of levenslang gevolgen van de ziekte ondervindt.
Maar wat ik ook een hele lastige discussie blijf vinden is wat Jaap Goudsmit aanhaalde in de Volkskrant (hoogleraar epidemiologie en infectiezieken aan de Harvard Public School of Health en wetenschappelijk directeur van het Human Vaccines Project. Hij geldt als een van de belangrijkste aidsonderzoekers ter wereld en houdt zich nu onder meer bezig met veroudering van het immuunsysteem.)
En dan kom je wel direct op het vervolgpunt:quote:Het grote probleem bij sterfte is: iemand sterft mét corona of áán corona. Dat is een heel complex probleem. Het merendeel van de coronaslachtoffers is boven de 80. Die mensen hebben meer dan corona. Ze hebben hartinfarcten gehad, kanker, sommigen hebben te veel gegeten, anderen hebben gerookt of te veel drank gebruikt; ze zijn in de loop der tijd verzwakt en dat trekt het natuurlijke doodsmoment naar voren, je verliest er jaren door. Covid-19 geeft in die populatie dan een hamerslag.’
Nog even terug naar die sterftecijfers. Wij zien in de kranten en op tv nu elke dag hoeveel mensen aan dan wel met corona overlijden, een cijfer dat dus niet klopt; maar we zien niet elke dag hoeveel mensen er overlijden aan kanker, suïcide, omdat ze ongelukkig van het keukentrapje zijn gevallen of aan de gevolgen van een ongezonde leefstijl, zoals diabetes of hart- en vaatziekten.
Hier zit natuurlijk wel een punt in. We accepteren dat mensen de keuze maken om er gezondheidstechnisch 'een teringzooi van te maken' maar als ze dan aan Covid19 dood gaan is het onacceptabel. Ik hoop toch dat hierna daar veel meer discussie over komt.quote:Roken, overgewicht, drank, stress en gebrek aan beweging zijn de grootste oorzaak van ziekte; jaarlijks sterven er 35 duizend Nederlanders aan. In 2018 presenteerde staatssecretaris Paul Blokhuis zijn Nationaal Preventieakkoord, dat het aantal leefstijlziekten omlaag moet brengen. Hij werd beschuldigd van betutteling. Nu staat de hele wereld op zijn kop vanwege een ziekte die veel minder doden veroorzaakt, en doet iedereen braaf wat de overheid zegt.
En let wel he, ik snap dat er een kleine groep is met 'pech' die ook nu getroffen kan worden. Zoals een goede vriendin van mij jaren geleden jong overleed aan kanker. Maar je kan ook nu uit de cijfers halen dat veel mensen met problematiek die te voorkomen was een 'issue' hebben met corona. Daar moeten we het straks echt in een veel eerder stadium over gaan hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door OProg op 05-05-2020 23:39:55 ]
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
quote:
[..]
Dat zou nog eerder moeten dan scholen wmb. Die vrouw met t stille protest voor het tehuis omdat ze haar demente man niet kan bezoeken. Godver, wat faal je dan als land en ondertussen loopt dat zorgpersoneel als tijdbommen rond daar.
https://www.verenso.nl/ni(...)iming-bezoekregelingquote:4 mei 2020
Input Verenso m.b.t. mogelijke verruiming bezoekregeling
Eerder deze week maakte minister De Jonge bekend dat hij voornemens is om per 11 mei de bezoekregeling voor de verpleeghuizen te gaan verruimen. Vanochtend heeft het OMT (waarin ook Nienke Nieuwenhuizen zitting heeft) vertrouwelijk geadviseerd over de mogelijke verruiming van de bezoekregeling. Het OMT-advies komt vervolgens in het Bestuurlijk Afstemmingsoverleg waar maatschappelijke partijen de gelegenheid hebben om op het advies te reageren. Woensdag neemt de Ministeriële Commissie Crisisbeheersing (MCCB) een besluit en brengt dat naar buiten middels een persconferentie.
Verenso heeft steeds aangegeven dat zij natuurlijk ook graag wil dat bezoek weer mogelijk is in verpleeghuizen, maar dat dit wel gecontroleerd en veilig moet gebeuren. Het verruimen van de bezoekmogelijkheden zal langzaam moeten worden opgestart en is aan een aantal voorwaarden gebonden. Verenso heeft om die reden de handreiking ‘Medisch handelen bij bezoek in verpleeghuizen ten tijde van COVID-19’ opgesteld. Deze notitie geeft advies en instructies voor het toelaten van bezoek vanuit medisch perspectief. Input is afkomstig van de specialisten ouderengeneeskunde gespecialiseerd in infectieziekten. De notitie is een eerste concept en zal de komende weken nog verder worden verrijkt. De handreiking heeft tot doel om de kans op introductie van COVID-19 op een afdeling door een bezoeker –die (mogelijk) besmet is met COVID-19 zo klein mogelijk te maken.
https://www.verenso.nl/_a(...)kregelingVerenso.pdfquote:Versie 1-5 -2020 16.00 uur
Notitie Medisch handelen bij bezoek in verpleeghuizen ten tijde van COVID-19
Doel notitie
Deze notitie geeft het medisch perspectief op het idee om bezoekers in de toekomst weer langzaam te gaan toelaten in verpleeghuizen. Input is afkomstig van de specialisten ouderengeneeskunde gespecialiseerd in infectieziekten. De notitie is een eerste concept en zal de komende weken nog verder worden verrijkt.
Doel medisch perspectief bij bezoekregeling
Het medisch perspectief heeft tot doel de kans op introductie van COVID-19 op een afdeling door een bezoeker die (mogelijk) besmet is met COVID-19 zo klein mogelijk te maken. Bij de besmettelijkheid van COVID-19 wordt uitgegaan van verspreiding via druppels (bij hoesten, niezen, neusverkoudheid) en aërosolen tijdens aërosolvormende handelingen. Echter, over de presymptomatische fase is nog weinig wetenschappelijke informatie bekend. Besmettelijkheid in die fase is niet bewezen, maar ook niet uitgesloten (Arons, 2020).
Voorwaarden voor openstelling, datum start
•Dalende lijn in verpleeghuizen. Voordat de verpleeghuizen voor bezoek kunnen worden opengesteld, moet er sprake zijn van een stabiele situatie, waarbij een daling in het aantal besmettingen zichtbaar is. We definiëren een dalende lijn in de verpleeghuizen in Nederland als volgt:
oHet totaal aantal nieuwe meldingen in de COVID-19 registratie (instroom: aantal positief geteste patiënten en patiënten met een verdenking op COVID-19) daalt gedurende een periode van twee weken ten opzichte van het totaal aantal patiënten bij wie de registratieis afgerond (uitstroom: patiënten die zijn overleden/hersteld).
oHet aantal overleden personen uit de EPD metingen (YSIS, ONS, Pluriform Zorg) laten tweeweken achter elkaar een afvlakking zien.
oHet aantal locaties met COVID-19 neemt twee weken achtereen niet toe (meting GGD).Deze dalende lijn bepaalt de startdatum van de start met het toelaten van bezoek.
•Voldoende persoonlijke beschermingsmiddelen voor zorgprofessionals en voor bezoek.Zorgprofessionals in locaties waar bezoek wordt toegelaten dragen continu een chirurgischneusmondmasker.
•Goed geïnformeerde bezoeker, waarbij het van belang is dat duidelijk wordt aangegeven dat de bezoeker transparant is over zijn medische situatie ten aanzien van (een vermoedelijke) COVID-19 en/of daarbij behorende klachten.
Voorwaarden ten aanzien van de patiënt
•Er is geen sprake van (mogelijke) COVID-19 dan wel klachten die daaraan gerelateerd zijn.
Medisch-inhoudelijk adviezen bij toelaten bezoek
•Op een afdeling waar COVID-19 aanwezig is, vindt geen bezoek plaats.
•Als er op meerdere afdelingen van een locatie COVID-19 aanwezig is, is alleen bezoek toegestaan op ‘schone’ afdelingen. Afdelingen met COVID-19 worden niet gebruikt als looproute voor bezoekers.
•Zodra sprake is van een onbeheersbare uitbraak is er de mogelijkheid om de bezoekregeling (tijdelijk) volledig stop te zetten, dit ter beoordeling aan het crisis/uitbraakteam.
Medisch-inhoudelijke voorwaarden voor de bezoeker:
•Het betreft een vaste bezoeker (1 persoon).
•Het aantal bezoekers per afdeling/locatie per tijdseenheid voorkomt teveel kruisende bezoekers en is overeenstemming met de capaciteit aan begeleiding.
•De bezoeker heeft geen COVID-19 dan wel klachten die daaraan gerelateerd zijn of is na doormaken COVID-19 14 dagen klachtenvrij.
Medisch-inhoudelijk adviezen bij procedure toelaten bezoek
•Bij de entree
o wordt de bezoeker gevraagd naar:
-klachten van hoesten, niezen, neusverkoudheid, koorts;
- aanwezigheid COVID-19;
- Indien aanwezig COVID-19 geweest: hoeveel dagen de bezoeker er geen klachten meer heeft
o temperatuur opnemen
•De bezoeker wordt bij de entree geweigerd bij:
o COVID-19 of daaraan gerelateerde klachten en/of koorts (>38 ̊)
o bij twijfel
•Bij entree wast of desinfecteert de bezoeker de handen.
•De bezoeker gaat direct van de entree naar de kamer van de patiënt/toegewezen ruimte voor het bezoek (en vice versa). De looproute van de bezoeker (in/uit) is zo kort mogelijk/doorkruist geen andere afdelingen.
•Het bezoek vindt plaats in een de kamer van de patiënt of een daartoe aangewezen ruimte onder de volgende voorwaarde:
o De bezoeker komt niet in contact met andere patiënten of verblijft niet in een ruimte met andere patiënten, dit mag echter niet leiden tot beperkingen bij andere patiënten.
•De bezoeker houdt >1,5 meter afstand van de zorgprofessional als er tijdens het bezoek zorg moet worden verleend die niet kan worden uitgesteld.
•Gebruik van persoonlijke beschermingsmiddelen door bezoeker: minimaal bezoekers van niet-instrueerbare patiënten dragen sowieso een chirurgisch neusmondmasker (type IIR) vanaf de entree.
•Er vindt zo min mogelijk fysiek contact plaats tussen bezoeker en patiënt. Er wordt zoveel mogelijk een afstand van >1,5 meter in acht genomen
Ik neem aan dat het kabinet dit gewoon gaat overnemen.
ik vind dat er ook veel te eendimensionaal met de risicogroepen omgegaan wordt. Je hebt mensen van begin 70 die relatief gezond zijn en mensen die in de laatste levensfase zijn. Dat vraagt een verschillende aanpak. Ik wil daarmee helemaal niet zeggen dat we mensen moeten laten sterven ten bate van de economie want dat is erg wrang. Maar als iemand nog een beperkte periode heeft moet er ruimte komen om die samen met je omgeving beter in te kunnen vullen ook als dat betekent dat je misschien een maand eerder overlijd aan Corona.quote:
[..]
Dat hoef je mij niet te vertellen. Ergens in een van de eerste delen citeerde ik uit een artikel waarin zo'n cyclus werd voorspeld.
Ik begrijp dat de afweging lastig is, zeker omdat een armoedeval eigen problemen met zich meebrengt. Maar ik vind het ook kortzichtig om koste wat het kost het oude economische model zo snel mogelijk weer up and running te willen krijgen. Je zou ook kunnen accepteren dat een aantal industrieën het nu niet redden en nieuwe ontstaan. Dat doet pijn, maar op lange termijn zijn we misschien beter af.
En dat vind ik een sympathieker beeld dan veel mensen dood laten gaan. Zoiets kun je alleen propageren als het een ver-van-m'n-bed-show is.
Ik ben ook met je eens dat het beter kan zijn om bepaalde sectoren niet oneindig te steunen en die mensen in plaats daarvan te helpen richting een andere carrière voor de toekomst.
Ik snap niet wat je hiermee wil zeggen. Moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die hun ellende aan zichzelf hebben te danken? Of moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die niks aan hun ellende kunnen doen? Of moeten we minder energie stoppen in levensverlengende maatregelen voor mensen die terminaal ziek zijn?quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:33 schreef OProg het volgende:
Hier zit natuurlijk wel een punt in. We accepteren dat mensen de keuze maken om er gezondheidstechnisch 'een teringzooi van te maken' maar als ze dan aan Covid19 dood gaan is het onacceptabel. Ik hoop toch dat hierna daar veel meer discussie over komt.
Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat die groep klein is? Ik denk dat je het aandeel 'pech' schromelijk onderschat ten aanzien van het lijden dat ons treft.quote:En let wel he, ik snap dat er een kleine groep is met 'pech' die ook nu getroffen kan worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik proef de teleurstelling gewoon bij jou, heerlijkquote:
[..]
Dat is gewoon niet goed te praten. Ik snap ook niet waarom de overheid zich zo heeft over laten halen. Rutte was zo voorzichtig, hield een slag om de arm. Hij weet toch als geen ander dat een te snelle versoepeling niet kan nu we zo weinig weten, zo weinig wordt getest, het contactonderzoek maar ondermaats is.
Ik hoop dat het mee gaat vallen, maar ik heb er serieus een hard hoofd in.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Die hoef je niet eens te helpen. De markt lost het probleem voor ons op. Inventieve ondernemers redden het wel.quote:
Ik ben ook met je eens dat het beter kan zijn om bepaalde sectoren niet oneindig te steunen en die mensen in plaats daarvan te helpen richting een andere carrière voor de toekomst.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
moet er wel een markt zijnquote:
[..]
Die hoef je niet eens te helpen. De markt lost het probleem voor ons op. Inventieve ondernemers redden het wel.
inderdaad: Dit geeft een heel nieuw beeld op alles:
Wereldgezondheidsorganisatie roept landen op om te zoeken naar eerdere coronagevallen
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vraagt landen om mogelijke besmettingen te onderzoeken die speelden voordat het coronavirus wereldwijd werd waargenomen. De oproep volgt kort nadat een Frans ziekenhuis heeft vastgesteld dat een patiënt met een longontsteking in december al Covid-19 had. Dat zou betekenen dat het virus veel eerder rondzwierf dan oorspronkelijk werd gedacht.
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
Het ziekenhuis in Frankrijk testte monsters van voormalige patiënten met een longontsteking. Daaruit bleek dat een Franse visboer al op 27 december het virus had, bijna een maand voordat de Franse regering de eerste besmettingen meldde. China lichtte op 31 december de WHO in over de ontwikkelende epidemie. Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat het virus zich pas vanaf januari in Europa verspreidde.
Aangezien alles er op wijst dat het virus uit de Chinese stad Wuhan komt, gaan onderzoekers ervan uit dat de vroege patiënt in Frankrijk in contact is geweest met iemand die kort daarvoor in China was geweest. De visboer had verder geen connecties met dat land en had de periode voor de besmetting geen reizen naar het buitenland gemaakt. Verder onderzoek moet uitwijzen hoe hij het coronavirus heeft opgelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
Wereldgezondheidsorganisatie roept landen op om te zoeken naar eerdere coronagevallen
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vraagt landen om mogelijke besmettingen te onderzoeken die speelden voordat het coronavirus wereldwijd werd waargenomen. De oproep volgt kort nadat een Frans ziekenhuis heeft vastgesteld dat een patiënt met een longontsteking in december al Covid-19 had. Dat zou betekenen dat het virus veel eerder rondzwierf dan oorspronkelijk werd gedacht.
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
Het ziekenhuis in Frankrijk testte monsters van voormalige patiënten met een longontsteking. Daaruit bleek dat een Franse visboer al op 27 december het virus had, bijna een maand voordat de Franse regering de eerste besmettingen meldde. China lichtte op 31 december de WHO in over de ontwikkelende epidemie. Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat het virus zich pas vanaf januari in Europa verspreidde.
Aangezien alles er op wijst dat het virus uit de Chinese stad Wuhan komt, gaan onderzoekers ervan uit dat de vroege patiënt in Frankrijk in contact is geweest met iemand die kort daarvoor in China was geweest. De visboer had verder geen connecties met dat land en had de periode voor de besmetting geen reizen naar het buitenland gemaakt. Verder onderzoek moet uitwijzen hoe hij het coronavirus heeft opgelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
uiteindelijk lukt altijd alles
