Er is een markt voor mondkapjes, voor bouwmarkten en tuincentra, voor afhaalmaaltijden, voor online bestellen en laten bezorgen, voor comfortabele kleding. En zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:
Ik heb een scenario voor 10 jaar bedacht. Mag ik nu ook op tv?quote:Op dinsdag 5 mei 2020 22:55 schreef Faraday01 het volgende:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit
Interessant. Ik heb zelf vorig jaar een nog altijd onverklaarde ziekte gehad. Het is wel eens bij me opgekomen om m'n longarts naar een verband te vragen, maar dat leek me te vergezocht. Dat lijkt het me nog steeds, maar ik volg de ontwikkelingen wel met interesse.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:47 schreef eigendeegcookie het volgende:
inderdaad: Dit geeft een heel nieuw beeld op alles:
Wereldgezondheidsorganisatie roept landen op om te zoeken naar eerdere coronagevallen
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vraagt landen om mogelijke besmettingen te onderzoeken die speelden voordat het coronavirus wereldwijd werd waargenomen. De oproep volgt kort nadat een Frans ziekenhuis heeft vastgesteld dat een patiënt met een longontsteking in december al Covid-19 had. Dat zou betekenen dat het virus veel eerder rondzwierf dan oorspronkelijk werd gedacht.
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
Het ziekenhuis in Frankrijk testte monsters van voormalige patiënten met een longontsteking. Daaruit bleek dat een Franse visboer al op 27 december het virus had, bijna een maand voordat de Franse regering de eerste besmettingen meldde. China lichtte op 31 december de WHO in over de ontwikkelende epidemie. Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat het virus zich pas vanaf januari in Europa verspreidde.
Aangezien alles er op wijst dat het virus uit de Chinese stad Wuhan komt, gaan onderzoekers ervan uit dat de vroege patiënt in Frankrijk in contact is geweest met iemand die kort daarvoor in China was geweest. De visboer had verder geen connecties met dat land en had de periode voor de besmetting geen reizen naar het buitenland gemaakt. Verder onderzoek moet uitwijzen hoe hij het coronavirus heeft opgelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
Ongeveer 50 onder de 70 met geen onderliggend leiden op het algehele aantal besmettingen.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:40 schreef Claudia_x het volgende:
Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat die groep klein is? Ik denk dat je het aandeel 'pech' schromelijk onderschat ten aanzien van het lijden dat ons treft.
Onderliggend lijden is toch vaak ook gewoon een kwestie van pech?quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:51 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ongeveer 50 onder de 70 met geen onderliggend leiden op het algehele aantal besmettingen.
dat laatste is natuurlijk moeilijk te bepalen zeker zolang men het moment van herstart niet weet, daarom was ik wel verbaasd over die enorme geste naar de KLMquote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is een markt voor mondkapjes, voor bouwmarkten en tuincentra, voor afhaalmaaltijden, voor online bestellen en laten bezorgen, voor comfortabele kleding. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Natuurlijk zal er een klap komen die ten koste van de koopkracht zal gaan, maar geld bijdrukken, grotere schulden aangaan en ondernemers helpen die toch failliet gaan doen de staatskassen geen goed.
Eeeuh, nee. Daar moeten we ons nu nog steeds voor inspannen. Een beetje net niet doen alsof we het nu niet wisten wat er kon gebeuren.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik snap niet wat je hiermee wil zeggen. Moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die hun ellende aan zichzelf hebben te danken? Of moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die niks aan hun ellende kunnen doen? Of moeten we minder energie stoppen in levensverlengende maatregelen voor mensen die terminaal ziek zijn?
Nee hoor. Die groep is echt gewoon relatief klein. Als je kijkt naar onder de 50 in de RIVM rapporten van de mensen zonder onderliggende problematiek die op de IC komen of dood gaan.quote:Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat die groep klein is? Ik denk dat je het aandeel 'pech' schromelijk onderschat ten aanzien van het lijden dat ons treft.
Je kunt 'onderliggende problematiek' niet gelijkstellen met 'geen pech hebben'.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:56 schreef OProg het volgende:
Nee hoor. Die groep is echt gewoon relatief klein. Als je kijkt naar onder de 50 in de RIVM rapporten van de mensen zonder onderliggende problematiek die op de IC komen of dood gaan.
Dit mag wel in een aparte thread, echt heel interessant.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:47 schreef eigendeegcookie het volgende:
inderdaad: Dit geeft een heel nieuw beeld op alles:
Wereldgezondheidsorganisatie roept landen op om te zoeken naar eerdere coronagevallen
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vraagt landen om mogelijke besmettingen te onderzoeken die speelden voordat het coronavirus wereldwijd werd waargenomen. De oproep volgt kort nadat een Frans ziekenhuis heeft vastgesteld dat een patiënt met een longontsteking in december al Covid-19 had. Dat zou betekenen dat het virus veel eerder rondzwierf dan oorspronkelijk werd gedacht.
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
Het ziekenhuis in Frankrijk testte monsters van voormalige patiënten met een longontsteking. Daaruit bleek dat een Franse visboer al op 27 december het virus had, bijna een maand voordat de Franse regering de eerste besmettingen meldde. China lichtte op 31 december de WHO in over de ontwikkelende epidemie. Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat het virus zich pas vanaf januari in Europa verspreidde.
Aangezien alles er op wijst dat het virus uit de Chinese stad Wuhan komt, gaan onderzoekers ervan uit dat de vroege patiënt in Frankrijk in contact is geweest met iemand die kort daarvoor in China was geweest. De visboer had verder geen connecties met dat land en had de periode voor de besmetting geen reizen naar het buitenland gemaakt. Verder onderzoek moet uitwijzen hoe hij het coronavirus heeft opgelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
En mogelijk ook al veel eerder in Italië, daar waren in november al onverklaarbare longontstekingen volgens mij.quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:02 schreef Za het volgende:
Nog interessanter indien het bv in Italië ookal in december heerste of in Iran.
nu draaf je wat doorquote:Op woensdag 6 mei 2020 00:02 schreef Za het volgende:
[..]
Dit mag wel in een aparte thread, echt heel interessant.
Stel dat ze bij verder onderzoek ontdekken dat het virus in november al in Frankrijk was, dan was het later in Wuhan, maar reageerden de Chinezen adequaat en kregen ten slotte de schuld het virus te hebben verspreid.
Nog interessanter indien het bv in Italië ookal in december heerste of in Iran.
Het virus moet jaren bij host dieren aanwezig zijn geweest om te kunnen muteren naar deze variant, mogelijk 2 jaar, en we weten niet eens welke hostdieren dat zijn of waar ze zijn.
Wie weet op meerdere plekken ter wereld, simultaan.quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:05 schreef Discombobulate het volgende:
En mogelijk ook al veel eerder in Italië, daar waren in november al onverklaarbare longontstekingen volgens mij.
Waar hebben we het nu over?quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:57 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je kunt 'onderliggende problematiek' niet gelijkstellen met 'geen pech hebben'.
Op welk punt, Frankrijk heeft in december geen alarm geslagen de Chinezen wel.quote:
Klinkt meer als stress.quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:00 schreef FerryN7 het volgende:
Het zal wel niet hoor, maar heel soms denk ik wel dat ik een hele licht variant heb opgelopen. Ik heb verder geen pijn, koorts of wat dan ook en daarom nog niet de huisarts gebeld. Maar ik heb ook al langer dan een maand een rare kriebel in mijn keel (beetje zoals wat je bij een kriebelhoest hebt maar dan zonder te hoesten) wat ik soms ook in mijn regio (borst, luchtwegen, hart) voel. Verschilt heel erg per dag. De ene keer valt het mee de andere dag kriebelt het zo erg dat ik heel soms een braakneiging krijg of dat ademen sporadisch eventjes moeilijker gaat. Maarja grote kans dat het gewoon stress is want ik heb ook al een lange tijd last van hartkloppingen en overslagen en soms steekjes op mijn borst.
goh! dat ze die samples dan zo lang bewaren... maar toch deze zaak niet onderzoeken?quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:22 schreef Za het volgende:
Coronavirus may have arrived in Sweden in November
https://www.thelocal.se/2(...)eden-in-november/amp
Kan je niet lezen? Of ben je te lui om het artikel te lezen? Zal allebei wel zijn.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 21:38 schreef OProg het volgende:
[..]
Kan je niet lezen?
Jij hebt een blog gevonden van Joost mag weten van wie met allemaal hersenspinsels en grafiekjes dat op 21 maart online is gezet.
Leg jij dan eens helder uit waarom er geen versoepelingen kunnen zijn? Of gaat het weer net als vanmiddag met de cijfers uit Duitsland?
Ja best vreemd, daar komen ze maanden later achter, de Chinezen zaten er gelijk bovenop.quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:25 schreef eigendeegcookie het volgende:
goh! dat ze die samples dan zo lang bewaren... maar toch deze zaak niet onderzoeken?
vreemd toch?
Staat dat laatste in een van je artikelen? Misschien bel ik mijn huisarts morgen dan even.quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:28 schreef Za het volgende:
[..]
Ja best vreemd, daar komen ze maanden later achter, de Chinezen zaten er gelijk bovenop.
Alle gevallen van half/eind 2019 worden nu getest op corona in Frankrijk.
Het valt pas op wanneer het de zwaksten in de samenleving bereikt.quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:28 schreef -0- het volgende:
Als het virus al langer rond gaat is het wel gek dat het ineens tot zo'n weidverspreide explosie van gevallen komt.
Nee in dat stukje waarin de WHO wordt meegenomen in het verhaal, ze willen in kaart brengen hoe en wanneer. De post die ik gequote heb.quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:29 schreef Claudia_x het volgende:
Staat dat laatste in een van je artikelen? Misschien bel ik mijn huisarts morgen dan even.
Dat is het punt toch niet al die tijd, meer de capaciteit op de IC.quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:28 schreef -0- het volgende:
Als het virus al langer rond gaat is het wel gek dat het ineens tot zo'n weidverspreide explosie van gevallen komt.
https://www.standard.co.u(...)cember-a4431961.htmlquote:Dr Cohen said it was too early to know if the patient whose December 27 test was Covid-19 positive is France’s “patient zero”.
He said the patient had survived and that a first investigation to trace the first contamination has been carried out.
“He was sick for 15 days and infected his two children, but not his wife, who works in a supermarket.
“He was amazed, he didn’t understand how he had been infected. We put the puzzle together and he had not made any trips. The only contact that he had was with his wife.”
The man’s wife worked alongside a Sushi stand, close to colleagues of Chinese origin, Cohen said. It was not clear whether those colleagues had travelled to China, and the local health authority should investigate, he said.
“We’re wondering whether she was asymptomatic,” he said.
“He may be the ‘patient zero’, but perhaps there are others in other regions. All the negative PCRs for pneumonia must be tested again. The virus was probably circulating (then),” he said.
https://www.bbc.com/news/world-europe-52526554quote:Mr Hammar told French broadcaster BFMTV that he had not left France before falling sick. Dr Cohen said while two of the patient's children had also fallen ill, his wife had not shown any symptoms.
But Dr Cohen pointed out that the patient's wife worked at a supermarket near Charles de Gaulle airport and could have come into contact with people who had recently arrived from China. The patient's wife said that "often customers would come directly from the airport, still carrying their suitcases".
"We're wondering whether she was asymptomatic," Dr Cohen said.
Hoe houdt dit verband met mijn post?quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:33 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dat is het punt toch niet al die tijd, meer de capaciteit op de IC.
Ja, dat was eerder al gepost en daar had ik al op gereageerd. Bij mij was er al vanaf mei 2019 sprake van, dus dat is wel een heel groot gat. Tegelijkertijd herken ik veel van de symptomen en zijn de longartsen er nooit uitgekomen wat ik had. Misschien hebben ze mijn materiaal wel bewaard - geen idee. (Ik heb bloedonderzoek gehad, diverse scans, drie biopsieën.)quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:35 schreef Za het volgende:
@:Claudia_x
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
Maar die vrouw heeft het virus niet opgelopen vreemd genoeg, wel haar man en 2 kinderen.quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:38 schreef houdafstand het volgende:
[..]
https://www.standard.co.u(...)cember-a4431961.html
[..]
https://www.bbc.com/news/world-europe-52526554
Ik denk dat ze geschrokken zijn in 2017/2018. Zie mijn vorige post.quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:39 schreef -0- het volgende:
[..]
Hoe houdt dit verband met mijn post?
Als het al langer rond gaat is het interessant dat het in heel Europa dan in een keer tot een enorme piek leidt waarin ziekenhuizen volstromen.
En via huisartsenpeilstations werden geen gevallen gevonden. Alle verhalen van mensen die achteraf denken iets gehad te hebben geloof ik niet zo. Een periode van hoesten en verkoudheid is nu waarschijnlijk ook gewoon meer opgevallen dan andere jaren.
quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:41 schreef Za het volgende:
[..]
Maar die vrouw heeft het virus niet opgelopen vreemd genoeg, wel haar man en 2 kinderen.
Of de mensen van de Sushi stand kort ervoor in Wuhan waren kunnen ze zo navragen natuurlijk.
Die vrouw hoeft ook helemaal niet de bron te zijn geweest.
Uit de Volkskrantquote:De ontdekking doet overigens niets af aan de Chinese herkomst van het virus, dat via de genetische stamboom precies te herleiden is tot Wuhan. Bovendien is het virus nauw verwant aan virussen die men eerder isoleerde uit Chinese vleermuizen. Een duidelijk teken dat het virus uit de Aziatische dierenwereld afkomstig is.
maar in Italie hadden ze geen samples bewaard? en in Frankrijk en Zweden wel?quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:25 schreef Za het volgende:
Italian professor repeats warning coronavirus may have spread outside China last year
Giuseppe Remuzzi’s comments were seized on by Chinese state media amid the acrimonious row with the US, but he says the key question is how far Covid-19 had spread before it was identified
Academic says ‘strange pneumonias’ in Italy last November suggest it may have reached Europe before anyone knew what the disease was.
https://www.scmp.com/news(...)irus-may-have-spread
Dat zocht ik. Dank!quote:
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7quote:We then found that a short region of RNA-dependent RNA polymerase (RdRp) from a bat coronavirus (BatCoV RaTG13)—which was previously detected in Rhinolophus affinis from Yunnan province—showed high sequence identity to 2019-nCoV. We carried out full-length sequencing on this RNA sample (GISAID accession number EPI_ISL_402131). Simplot analysis showed that 2019-nCoV was highly similar throughout the genome to RaTG13 (Fig. 1c), with an overall genome sequence identity of 96.2%.
https://hongkongfp.com/20(...)rs-to-stay-vigilant/quote:Coronavirus: Ex-health chief says masks no longer needed, but authorities urge Hongkongers to stay vigilant
by Kelly Ho 5th May 2020
Hong Kong’s former health minister Yeoh Eng-kiong has said that wearing face masks has limited effectiveness, as the city has seen no new local coronavirus infections for days. But authorities urged the public to remain vigilant while saying there is no need to make masks mandatory.
Speaking at a forum on Monday, Yeoh, a professor at the Chinese University of Hong Kong, said masks should be worn in crowded areas, or when people have a cold or cough. He said he does not otherwise wear face masks now, and only does so to be “polite.”
“Hong Kong does not have local cases at all, wearing face masks will not be very effective. Some citizens are worried about invisible patients – that’s very personal. The most important thing is to have manners. When you have a cold, cough or feeling unwell, you have to wear a mask,” Yeoh said.
“Of course [I] would wear when in crowded areas, because citizens would be worried – not because I’m scared. Instead, [I’m] afraid that citizens would think it is not very polite,” he added.
Yeoh led the former Health, Welfare and Food Bureau during the SARS outbreak in 2003, which killed more than 300 people in Hong Kong. He came under fire for downplaying the severity of the epidemic and for being accused of lacking communication skills as a policy secretary. He eventually resigned in 2004.
Hong Kong recorded an additional imported case of Covid-19 on Monday, pushing the total number of infections to 1,040. It was the 15th consecutive day that the city saw no cases of local infection.
Keep masks on
At a press conference on Monday, Chuang Shuk-kwan, head of the communicable disease branch of the Centre for Health Protection (CHP), warned that there could still be hidden transmitters in the community. Citizens should keep their face masks on and should not relax so soon, she said.
Earlier last month, Singapore imposed a rule to make masks compulsory outside home, in a bid to curb its surging infections. Chuang said such measures were not necessary in Hong Kong, as most citizens wear a mask voluntarily.
“The percentage of those wearing masks in Hong Kong is quite high – like 97, 98 per cent. It may not be necessary to ask for compulsory by legal measures,” she said.
When asked by HKFP if she was concerned about a spike in infections if mainland border restrictions were relaxed, Chuang said she trusted the data from China.
Reusable masks for all
Last Sunday, Hong Kong leading microbiologist Yuen Kwok-yung revealed the government’s plan to distribute reusable masks to all citizens. According to local media citing sources, the manufacturer is the Hong Kong Research Institute of Textiles and Apparel Limited (HKRITA), funded by the Innovation and Technology Commission (ITC) and hosted by the Hong Kong Polytechnic University.
The masks may be washed and reused 60 times, with antibacterial functions. They can also filter particles. According to the ITC’s reply to media enquiries, the preparation work has entered the final stage and details will be announced as soon as possible.
HK01 reported that the ITC has plans to distribute the masks via an online registration system and citizens will pick up the masks at the post office or other designated venues.
“Maybe the government doesn’t want me to say it, but I did – really sorry about that… I’m very happy,” Yuen said during a television programme on Sunday.
In February, the government earmarked HK$800 million from the Anti-epidemic Fund to sponsor the research, design and production of reusable face masks, but no details were made available. Chief Executive Carrie Lam said in March that there was some progress in the production of reusable masks, and said details would be announced in April.
https://www.scmp.com/news(...)usable-mask-giveawayquote:Edwin Keh, CEO of the Hong Kong Research Institute of Textiles and Apparel, which designed the mask, said the product had two different functions.
“This mask can filter viruses,” Keh said. “The mask’s copper elements can also suppress the virus.”
He said the mask, including the filter inside, could be handwashed with soap and water after each use.
The filter could be used 60 times, for eight hours per use. The outer part could be washed as many times “as your T-shirt”, Keh said.
The mask, which has six layers of material, was partly produced in Hong Kong. Officials did not say where the other parts were made, revealing only that mainland China was not involved.
However, it is not suitable for babies and children aged under three years old due to risk of suffocation. Instead, officials recommended such children go out less to reduce the risk of infection.
https://www.qmask.gov.hk/quote:CuMask+™ is made of six layers of functional materials, two of which are specially made with small quantities of copper, capable of immobilising bacteria, common viruses and other harmful substances. Together with the multi-layer structure, the mask serves as an effective barrier to droplets. The ergonomic design of the mask also ensures a secure fit. The mask reaches the American Society for Testing and Materials (ASTM) F2100 Level 1 standard in terms of particle filtration efficiency (PFE), bacterial filtration efficiency (BFE) and resistance to penetration by synthetic blood, and is effective for 60 washes. After that, the mask can continue to be used by replacing the filter.
The mask was developed by The Hong Kong Research Institute of Textiles & Apparel with funding support from the Innovation and Technology Fund. The mask design is patented and was awarded a Gold Medal at the International Exhibition of Inventions of Geneva 2018.
quote:De Duitse regering wil de versoepelingen van de maatregelen tegen het coronavirus vooral overlaten aan de deelstaten. Dat blijkt uit een voorstel dat woensdag wordt besproken en is ingezien door persbureau DPA.
De deelstaten mogen zelf bepalen welke maatregelen ze opheffen. Op het moment dat er in een stad meer dan 50 nieuwe besmettingen per 100.000 inwoners in de afgelopen zeven dagen worden vastgesteld, dan wordt de lockdown weer ingevoerd.
De regering onder leiding van bondskanselier Angela Merkel wil dat alle scholieren binnenkort weer naar school kunnen. Ook kunnen alle winkels weer open, zolang de strenge maatregelen worden nageleefd. Volgens de federale overheid is er genoeg vooruitgang geboekt om deze versoepelingen te steunen.
Merkel overlegt vandaag met de premiers van de deelstaten.
https://www.trouw.nl/poli(...)uit-crisis~b7e885cf/quote:(...)
Rutte geeft gehoor aan die kritiek. Naar verwachting zal hij woensdagavond vertellen dat contactberoepen, zoals kappers en nagelsalons, als eerste weer de deuren kunnen openen, vermoedelijk volgende week al. Het kabinet wil het middelbaar onderwijs sneller opstarten dan eerder aangekondigd. Musea zouden, onder strikte voorwaarden, weer open kunnen, desnoods gedeeltelijk. Restaurants en cafés krijgen de mogelijkheid om terrassen te openen, mits dat op een verstandige manier gebeurt. Mensen moeten voldoende afstand van elkaar houden en er mag geen drukte rond de horeca ontstaan. Het inzetten van beveiligers is een optie. Het kabinet hoopt dat in de zomer alle vakantieparken en campings weer volledig in bedrijf kunnen zijn.
Wanneer de terrassen en de middelbare scholen weer open mogen zijn, is niet precies duidelijk. Als datum wordt 1 juni genoemd, maar dat is nog niet zeker. Het kabinet heeft daar 's middags, voorafgaand aan de persconferentie, nog beraad hierover.
(...)
Volgens Haagse bronnen ging aan dit besluit een felle discussie vooraf. Premier Rutte en minister Hugo de Jonge (volksgezondheid) zijn huiverig om de strenge maatregelen los te laten. De ic-bezetting in de ziekenhuizen daalt, net als het dagelijkse aantal geregistreerde coronadoden, maar de situatie blijft precair. Diverse andere ministers, zoals Eric Wiebes (economische zaken) en Wopke Hoekstra (financiën), vinden juist dat het kabinet meer aandacht moet hebben voor de economische schade, om faillissementen en ontslagen zoveel mogelijk te voorkomen.
Rutte zal ook ingaan op de gedragsregels. Het devies blijft om afstand tot elkaar te bewaren, handen te wassen en in de elleboog te niezen en hoesten. Het kabinet denkt er wel over om de richtlijn ‘blijf binnen’ op termijn los te laten en te veranderen in ‘houd afstand, vermijd drukte en blijf binnen bij klachten’. Ook dat past bij de fase waarin Nederland voorzichtig de lockdown verlaat.
Een heet hangijzer blijft het gebruik van mondmaskers in het openbaar vervoer. Het kabinet wil woensdag ook besluiten of mensen in trams, bussen en treinen verplicht deze mondkapjes moeten gaan dragen. Complicerende factor is dat er geen eenduidig advies ligt van het Outbreak Management Team, de groep medische adviseurs waar Rutte zwaar op leunt.
(...)
Hele fijne vlog, bekijk hem al bijna maand of 2quote:
Jullie willen alles volledig op slot hebben, ongeacht wiens levens daarmee worden verpest . Dus ja, ik vind het prettig als die mensen iets van toekomstperspectief hebben.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:01 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Je lijkt het wel leuk te vinden.
Ik vind het maar ondoordacht. Voorzichtigheid moet toch gewoon een half jaar geboden worden in de vorm van deze maatregelen vasthouden.
Door te zeggen dat je binnen je provincie moet blijven?quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:45 schreef Gia het volgende:
Als men één voor één gebieden los wil laten, hoe hou je dan mensen uit andere gebieden daar weg?
Zo groot is Nederland niet.
Belachelijk idee en praktisch onuitvoerbaar.quote:Op woensdag 6 mei 2020 06:20 schreef Noek het volgende:
[..]
Door te zeggen dat je binnen je provincie moet blijven?
Net als dat zorgpersoneel in t UMCG bijv in t Noorden moeten blijven. Geloof dat dit nu iets is aangepast naar wanneer je daarbuiten komt, je enkel met beschermende kleding mag werken.
Maar omdat er in Brabant patiënten bij komen hoeft een kapster in Surhuisterveen niet gesloten te blijven.
Ja goede comment wel, gisteren stond nog in het rapport dat de locatie binnen een vestigingsplaats al bepalend kan zijn voor de versoepeling. In een binnenstad kan het al anders uitvallen en dan is een provincie 200km verderop belachelijk. Je komt er wel uit.quote:Op woensdag 6 mei 2020 06:36 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Belachelijk idee en praktisch onuitvoerbaar.
Dan mag ie snel er mee zijn, op deze supermondkapjes gaat zeker een wereldwijde run komen. Waarschijnlijk krijgen we hetzelfde effect als in Q1, een paar slimme jongens zijn sneller dan de rest en kopen de hele voorraad op en 2 maanden later wordt de rest van de wereld wakker.quote:Op woensdag 6 mei 2020 01:23 schreef houdafstand het volgende:
Misschien moet Hugo de Jonge die maskers ook voor ons (het gewone volk) bestellen.
Lijkt me prima voor het openbaar vervoer?
Veiliger dan zelfgemaakte kapjes en milieuvriendelijker dan chirurgische kapjes.
Is dat nog steeds zo? Las van de week:quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:23 schreef Faraday01 het volgende:
Veel hoop is gevestigd op een vaccin en dat kost gemiddeld ook jaren.
Eindelijk! We komen er wel.quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:35 schreef Za het volgende:
@:Claudia_x
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
Natuurlijk geen toeval, en het is toch mooi op tijd en goed geregeld toch?quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:07 schreef Nober het volgende:
Leraren en jeugdtrainers kunnen vanaf woensdag getest worden op coronavirus
https://www.nu.nl/coronav(...)-op-coronavirus.html
Goh net voor 11 mei wat een toeval.
Het is voor de uitbater van levensbelang, gok ik zo.quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:10 schreef DonDruiper het volgende:
Waarom die terrassen zo van levensbelang zijn is mij echt een raadsel
Om dat enigszins rendabel te maken moet je bijna een tientje voor een biertje gaan betalen lijkt mij? Ik denk dat die terrassen voornamelijk leeg blijven in dat geval. De horeca is dood tot er een vaccin is.quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:10 schreef DonDruiper het volgende:
Waarom die terrassen zo van levensbelang zijn is mij echt een raadsel
Ik denk om dat daar veel kleine ondernemers mee gered zijn die kunnen dan hopelijk nog hun hoofd boven water houden.quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:10 schreef DonDruiper het volgende:
Waarom die terrassen zo van levensbelang zijn is mij echt een raadsel
Die gaat het met een half terrasje ook niet redden hoor dus de noodzaak zie ik ook niet.quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:13 schreef Noek het volgende:
[..]
Het is voor de uitbater van levensbelang, gok ik zo.
Omdat er aan buiten weinig risico zit. Net als dat de buitensporten voor de jeugd weer vol open gaan en de binnensporten niet.quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:14 schreef RAVW het volgende:
[..]
Ik denk om dat daar veel kleine ondernemers mee gered zijn die kunnen dan hopelijk nog hun hoofd boven water houden.
Maar van mij mogen ze nog wel even dicht blijven , nu niet gelijk het beter gaat proberen alles weer naar het oude te gooien wacht liever een paar maandjes en ga dan weer eens rustig kijken
Als ik de mensen zo om me heen hoort , lijken ze van thuis zitten sneller dood te gaan dan dat ze van de corona dood gaan
Een vriend van mij heeft 2 zaken. Die kan naast zn terras nog steeds bezorgen en laten afhalen zoals nu. Dat scheelt hem echt wel. Hij gaat nu dan ook werken met tijdslots. Voorheen had je een hele avond een tafel en straks niet meer.quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:14 schreef Document1 het volgende:
[..]
Die gaat het met een half terrasje ook niet redden hoor dus de noodzaak zie ik ook niet.
Als je naïef bent wel ja.quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:11 schreef Noek het volgende:
[..]
Natuurlijk geen toeval, en het is toch mooi op tijd en goed geregeld toch?
Hoe zie je dit voor je dan bij mensen die in provincie A wonen en B werken?quote:Op woensdag 6 mei 2020 06:46 schreef Noek het volgende:
[..]
Ja goede comment wel, gisteren stond nog in het rapport dat de locatie binnen een vestigingsplaats al bepalend kan zijn voor de versoepeling. In een binnenstad kan het al anders uitvallen en dan is een provincie 200km verderop belachelijk. Je komt er wel uit.
Hoe doen die dat nu dan?quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:23 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hoe zie je dit voor je dan bij mensen die in provincie A wonen en B werken?
Dat is ook zo raar. Men denkt: Hee dat land heeft het niet onder controle, dit andere land wel!quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:33 schreef OProg het volgende:
[..]
Roken, overgewicht, drank, stress en gebrek aan beweging zijn de grootste oorzaak van ziekte; jaarlijks sterven er 35 duizend Nederlanders aan. In 2018 presenteerde staatssecretaris Paul Blokhuis zijn Nationaal Preventieakkoord, dat het aantal leefstijlziekten omlaag moet brengen. Hij werd beschuldigd van betutteling. Nu staat de hele wereld op zijn kop vanwege een ziekte die veel minder doden veroorzaakt, en doet iedereen braaf wat de overheid zegt.
Nou, opgelost.quote:
1.83 meter.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 22:51 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Frankrijk had ook verschrikkelijke cijfers en 6 feet is 2 meter
Silver liningquote:Op woensdag 6 mei 2020 07:32 schreef Noek het volgende:
[..]
Nou, opgelost.
Denk niet dat veel mensen uit Tilburg werken in Veendam dus ik zie praktisch geen bezwaar maar jij weet er vast wel 11 te verzinnen want denken in problemen is gewoon makkelijker dan te denken in oplossingen. Als ik toch iets heb geleerd in dit topic dan is het dat wel.
Psychosomatische klachten, zoals je het omschrijft.quote:Op woensdag 6 mei 2020 00:00 schreef FerryN7 het volgende:
Het zal wel niet hoor, maar heel soms denk ik wel dat ik een hele licht variant heb opgelopen. Ik heb verder geen pijn, koorts of wat dan ook en daarom nog niet de huisarts gebeld. Maar ik heb ook al langer dan een maand een rare kriebel in mijn keel (beetje zoals wat je bij een kriebelhoest hebt maar dan zonder te hoesten) wat ik soms ook in mijn regio (borst, luchtwegen, hart) voel. Verschilt heel erg per dag. De ene keer valt het mee de andere dag kriebelt het zo erg dat ik heel soms een braakneiging krijg of dat ademen sporadisch eventjes moeilijker gaat. Maarja grote kans dat het gewoon stress is want ik heb ook al een lange tijd last van hartkloppingen en overslagen en soms steekjes op mijn borst.
En vanaf hier zie ik de Eiffeltoren door de schone lucht en in de vijver vd buurman zie ik eindelijk dolfijnen. De natuur leeft!quote:
Afstanden van 250km lijken me inderdaad nihil.. maar afstanden van 100-150km zijn voor heel wat werknemers dagelijkse kost. Ook in de Noordelijke provincies.quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:32 schreef Noek het volgende:
[..]
Nou, opgelost.
Denk niet dat veel mensen uit Tilburg werken in Veendam dus ik zie praktisch geen bezwaar maar jij weet er vast wel 11 te verzinnen want denken in problemen is gewoon makkelijker dan te denken in oplossingen. Als ik toch iets heb geleerd in dit topic dan is het dat wel.
zodat ik eens wat kan doen in plaats van thuis wegrottenquote:Op woensdag 6 mei 2020 07:10 schreef DonDruiper het volgende:
Waarom die terrassen zo van levensbelang zijn is mij echt een raadsel
En je mag binnenkort weer voorzichtig open.quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:44 schreef Noek het volgende:
[..]
En vanaf hier zie ik de Eiffeltoren door de schone lucht en in de vijver vd buurman zie ik eindelijk dolfijnen. De natuur leeft!
Ik geef inmiddels weer trainingen aan de jeugd elke avond. Echt heel fijn!quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:55 schreef _I het volgende:
[..]
En je mag binnenkort weer voorzichtig open.
Dat is dan je eigen schuld.quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
zodat ik eens wat kan doen in plaats van thuis wegrotten
Oeh, ik had het over trainen met kinderen idd. Las dat je dat ging doen.quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:58 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik geef inmiddels weer trainingen aan de jeugd elke avond. Echt heel fijn!![]()
Zie nergens waar sportscholen onder vallen, of ik tegelijk mag met de horeca of nog later. Kappers en horeca voeren de boventoon maar ik hoor het vanzelf wel.
Wat betreft dat patenteren, denk je dat een medicijn of vaccin pas wordt gepatenteerd als het klaar is? Na het patenteren kan het soms nog jaren duren voordat het medicijn echt op de markt komt.quote:Op woensdag 6 mei 2020 06:57 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Is dat nog steeds zo? Las van de week:
- dat India alvast was begonnen met dat Engelse vaccin produceren zodat ze in september alvast een miljoenenvoorraad zouden hebben.
- Israel al iets heeft en bezig is met patenteren
- Bill Gates ervan overtuigd is dat over 9 maanden er een vaccin is.
Nog een artikel over de rol van bacteriën en schimmels op het verloop van het ziektebeeld.quote:Co-infections: potentially lethal and unexplored in COVID-19
Respiratory viral infections predispose patients to co-infections and these lead to increased disease severity and mortality. Most fatalities in the 1918 influenza outbreak were due to subsequent bacterial infection, particularly with Streptococcus pneumoniae.1 Poor outcomes in the 2009 H1N1 influenza pandemic were also associated with bacterial co-infections, although few studies captured these data.
Despite the proven importance of co-infections in the severity of respiratory diseases, they are understudied during large outbreaks of respiratory infections. Zhou and colleagues showed that in the current coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic, 50% of patients with COVID-19 who have died had secondary bacterial infections, and Chen and colleagues have recorded both bacterial and fungal co-infections. Although 71% of the admitted patients with COVID-19 received antibiotic drugs, no information is available on the antimicrobial sensitivities of the organisms that were
Lancet
Het is wél praktisch uitvoerbaar. Je moet alleen willen en durven als beleidsmaker. En ja, het kost wat meer regel- en organiseerwerk. So fucking what?quote:Op woensdag 6 mei 2020 06:36 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Belachelijk idee en praktisch onuitvoerbaar.
quote:Op dinsdag 5 mei 2020 13:19 schreef Salina het volgende:
[..]
Geen idee waar Surhuisterveen ligt. Maar het gaat mij om het principe.
Ondanks dat NL een klein landje is, pleit ik zeer erg voor maatwerk. Dat is het grote toverwoord. Of zou het moeten zijn.
Waarom zouden kappers, terrassen (van café's en restaurants) in b.v. Noord-Oost Groningen gesloten moeten blijven, als er in die betreffende regio geen of amper besmettingen/ziekenhuisopnamen meer zijn én als die regio de zorg aankan (qua IC-bedden, zorgpersoneel)? En als de R0 relatief laag gehouden kan worden, met voldoende testen en track & tracing?
Maatwerk wordt het toverwoord. Verwacht niet dat overal tegelijkertijd exact dezelfde voorwaarden gaan gelden op hetzelfde moment. De ene (Veiligheids)regio is de andere niet, de ene stad/streek/provincie/dorp de andere niet.
Een ander voordeel van (deels) open gooien van b.v. terrassen, restaurants en dergelijke is dat die minder afhankelijk worden van overheidssteun (geld/NOW). Daar zijn in direct zin de café's en restaurants in andere regio's (waar men nog niet open mag) niet mee geholpen, maar in indirecte zin misschien wel: hoe minder geld er nog naar kappers/café's/sportscholen/restaurants gaat in regio's waar men wel deels weer open kan, hoe meer geld er over blijft voor de regio's waar men langer moet sluiten.
quote:Op dinsdag 5 mei 2020 14:14 schreef Salina het volgende:
[..]
Bron graag?
[..]
Zoals ik al eerder schreef: ik pleit ook voor op cijfers gebaseerd, regiogebonden maatwerk.
[..]
Waarom alles in één klap, overal tegelijk? Kijk per regio, Veiligheidsregio, stad, dorp, streek, provincie, gemeente naar wat wel en niet mogelijk is. Kijk naar de cijfers. Spreek een landelijke streefrichtlijn af: R0 van maximaal...0,5-0,8? Concreet, SMART.![]()
Bekijk vervolgens per Veiligheidsregio/gemeente/provincie of die R0-richtlijn gehaald wordt of niet.
Of inderdaad, aantal besmettingen/ziekenhuisopnamen per regio/100.000 inwoners.
Kijk eveneens naar de (on)mogelijkheden van de zorg in die regio: kan de zorg het aan (bij loslaten van maatregelen met een waarschijnlijke toename van besmettingen/IC-opnamen) wat betreft ziekenhuisbedden, IC-bedden, personeel, etc.
Verder concrete afspraken maken bij heropening van b.v. terrassen (café's en restaurants, kappers, sportscholen e.d.).
Denk aan:
- max aantal bezoekers per avond;
- max aantal bezoekers tegelijkertijd;
- verplicht van te voren reserveren via internet/website;
- tijdslot (bv in sportschool, waar men ook met max aantal tegelijk kan sporten)
- alleen op bepaalde tijdstippen, om te beginnen. B.v. sportscholen alleen van 8-12 en van 16-20; terrassen cafe's alleen van 10-14 en van 18-22, restaurants alleen van 18-20. Tijden zijn uiteraard voorbeelden. Begin klein, en bouw steeds uit.
Etcetera etcetera.
Ik zie echt genoeg mogelijkheden hoor. Betere en veiligere mogelijkheden dan "alles in één keer overal tegelijkertijd open gooien". Dát gaat juist niet werken. Alleen het idee al is krankzinnig.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 14:44 schreef Salina het volgende:
[..]
Ja, wat ik al zei tegen trein2000, je zou kunnen werken met b.v. een postcode-"slot" of iets dergelijks. Dan voorkom je horeca-toerisme. Beetje lullig, maar bijvoorbeeld: alleen als je uit het postcodegebied komt waar de kapper/café/restaurant/sportschool (deels) geopend is, kun je - op reservering, inschrijving - naar de kapper/café/restaurant/sauna/sportclub.
Voorkom je horeca-toerisme, zeker ook doordat je vooraf dient te reserveren, en zo kan langzaamaan steeds meer een klein beetje open.
So, lekker filosofisch zo op de vroege ochtend.quote:Op woensdag 6 mei 2020 08:25 schreef _I het volgende:
En ik me altijd afvraag of wij een mens zijn met bacteriën erin, of bacteriën met een mens erom heen.
Broodje nuchter, aan de yoghurt met muesli.quote:Op woensdag 6 mei 2020 08:34 schreef Salina het volgende:
[..]
So, lekker filosofisch zo op de vroege ochtend.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door _I op 06-05-2020 08:43:32 ]
Grote sportscholen zou moeten kunnen met aanpassingen. Een maximaal aantal bezoekers per m2, thuis omkleden en douchen, goed ventileren en hygiënische maatregelen nemen.quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:18 schreef _I het volgende:
[..]
Omdat er aan buiten weinig risico zit. Net als dat de buitensporten voor de jeugd weer vol open gaan en de binnensporten niet.
Het heeft geen zin om dingen dicht te houden die niet/weinig bijdragen aan besmetting.
Sportscholen en kroegen zijn een ander verhaal. Denk dat die ook veel langer dicht zullen blijven. Of met aanpassingen als thuis douchen en omkleden, niet meer dan x personen per m2 etc.
Sporten met een mondkapjes werkt niet en je gaat toch harder ademen/hijgen. Zie het niet snel gebeuren.
Tegen die tijd dat ze aan de beurt zijn, zal dat ook wel erbij komen, denk ik.quote:Op woensdag 6 mei 2020 08:41 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Grote sportscholen zou moeten kunnen met aanpassingen. Een maximaal aantal bezoekers per m2, thuis omkleden en douchen, goed ventileren en hygiënische maatregelen nemen.
quote:Op woensdag 6 mei 2020 08:37 schreef _I het volgende:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik snap goed dat buiten nu "veiliger" is dan binnen, zeker gezien het effect van b.v. ventilatie/airconditioning op verspreiding.quote:Op woensdag 6 mei 2020 08:41 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Grote sportscholen zou moeten kunnen met aanpassingen. Een maximaal aantal bezoekers per m2, thuis omkleden en douchen, goed ventileren en hygiënische maatregelen nemen.
quote:Op woensdag 6 mei 2020 08:44 schreef Salina het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En verder. Ga ff genieten van een bakkie in de tuin.![]()
Heb je dit voorstel al gedaan bij de mensen die bij dezelfde sportschool trainen als jij?quote:Op woensdag 6 mei 2020 08:50 schreef Salina het volgende:
[..]
Ik snap goed dat buiten nu "veiliger" is dan binnen, zeker gezien het effect van b.v. ventilatie/airconditioning op verspreiding.
Maar inderdaad, wat je zegt zijn wel goede potentiële maatregelen die je als sportschool zou kunnen nemen.
En als je meer ruimte vrij wil maken zodat de apparaten verder uit elkaar staan, gooi je alle cardio weg. Mensen kunnen buiten makkelijker cardio doen dan krachttraining. Lekker hardlopen, wandelen, fietsen. Kan ik lekker binnen sporten met de dumbells, bench press en barbell.
Of je plaatst een aantal apparaten lekker buiten.
quote:Op woensdag 6 mei 2020 08:53 schreef _I het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik zit maar een beetje gekscherend te geinen. Maar ik bedoel maar: er zijn zoveel oplossingen te verzinnen. Als je een beetje buiten de kaders denkt.quote:Op woensdag 6 mei 2020 08:56 schreef Tris het volgende:
[..]
Heb je dit voorstel al gedaan bij de mensen die bij dezelfde sportschool trainen als jij?
En waren die het allemaal met je eens?
Vanavond gaan we hopelijk een stuk meer duidelijkheid krijgen (al verwacht ik dat er weer veel vragen zullen komen door onduidelijke bewoordingen).quote:Op woensdag 6 mei 2020 09:01 schreef Landgeld het volgende:
Gaan de Sportscholen alweer open? Hopelijk gedeeltelijk, met inschrijving en schoonmaak van apparaten o.i.d.
En ik mis de sauna!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |