Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
quote:Op vrijdag 24 april 2020 22:38 schreef Stoorzendert het volgende:
En verder! Sorry voor de vertraging.
Dit zal ik je nooit vergevenquote:
En verder! Sorry voor de vertraging.
quote:
[..]
Dit zal ik je nooit vergeven
COR / We komen er wel!
Dubbel?
Ja foutje.quote:
@:Stoorzendert
COR / We komen er wel!
Dubbel?
Hartvervetting?quote:
Zijn er al bronnen van het overlijden van Kim Jung Un behalve de Telegraaf? https://www.telegraaf.nl/(...)ctator-kim-overleden
Ik moet het allemaal nog zien of hij dood is,
Maar mocht het waar zijn ook wel een facinerende zaak want die hele lijn is natuurlijk de familie. Er is nog een zus die ook wel wat melk in de pap te brokkelen heeft en nog een zoon die volgens Kim Jong-il te homofiel was.
Als hij dood is kan er wel een bizarre strijd om de macht ontbranden daar. Maar goed. Non-corona dus ik ga het topic voor dit maar eens zoeken.
Het reformatorisch dagblad gaf uren geleden aan dat er media uit Hong Kong dit melden: https://www.rd.nl/vandaag(...)n-hongkong-1.1656492quote:
Zijn er al bronnen van het overlijden van Kim Jung Un behalve de Telegraaf? https://www.telegraaf.nl/(...)ctator-kim-overleden
Zal er geen traan om laten, hoewel ik hartelijk moest lachen om zijn vinding van "deranged dotard" van Trump, waar dotard een oud woord bleek te zijn die niemand meer kende die hem perfect beschreef.
Exitstrategie van België
En ook bij het niet kunnen houden aan de 1.5 meter regel is er een advies er eentje te dragen.
Ook op scholen zou dat kunnen betekenen dat kinderen vanaf 12 jaar ze zouden moeten gaan dragen.
Bron is de Belgische TV
Wat heeft dit met het coronavirus te maken?quote:
Zijn er al bronnen van het overlijden van Kim Jung Un behalve de Telegraaf? https://www.telegraaf.nl/(...)ctator-kim-overleden
iig een land wat nog een beetje om de gezondheid van hun burgers geeft.quote:
Veel begrip van de Belgen over het besluit mondmaskers te verplichten in het OV.
En ook bij het niet kunnen houden aan de 1.5 meter regel is er een advies er eentje te dragen.
Ook op scholen zou dat kunnen betekenen dat kinderen vanaf 12 jaar ze zouden moeten gaan dragen
Volgens mijn 2 polls willen en gaan wij Nederlanders dat niet doen.quote:
[..]
iig een land wat nog een beetje om de gezondheid van hun burgers geeft.
Wat the fuck is hier aan de hand
En we kunnen van dit geld verdomme niet eens voldoende mondkapjes regelen voor het zorgpersoneel.
Niet nodig, Baudet gaat die regelen.quote:
92 miljard euro begrotingstekort
Wat the fuck is hier aan de hand
En we kunnen van dit geld verdomme niet eens voldoende mondkapjes regelen voor het zorgpersoneel.
Worden weer fijne bezuinigingen. Maar eerst nog wat overmaken naar Zuid-Europa, of zou dat al inbegrepen zijn in die 92 miljard. Politici helpen hun landen helemaal naar de tiefusquote:
92 miljard euro begrotingstekort
Wat the fuck is hier aan de hand
En we kunnen van dit geld verdomme niet eens voldoende mondkapjes regelen voor het zorgpersoneel.
Dit is echt heel schrijnend, heel kwalijk.. echt een hele kwalijke zaak als je het mij vraagt.quote:
[..]
Worden weer fijne bezuinigingen. Maar eerst nog wat overmaken naar Zuid-Europa, of zou dat al inbegrepen zijn in die 92 miljard. Politici helpen hun landen helemaal naar de tiefus
De zoveelste belastingverhogingen
Deze column van vandaag slaat ook de spijker op z'n kop.
De brutalen hebben niet de halve..., maar de hele wereld.quote:
[..]
Dit is echt heel schrijnend, heel kwalijk.. echt een hele kwalijke zaak als je het mij vraagt.
De zoveelste belastingverhogingen
Deze column van vandaag slaat ook de spijker op z'n kop.
Dijsselbloem for president!
brainwashed door het RIVM beleid?quote:
[..]
Volgens mijn 2 polls willen en gaan wij Nederlanders dat niet doen.
Niks aan de hand. Als het binnen Europa slechter met Nederland gaat dan zal Italië ons financieel bijspringen.quote:
92 miljard euro begrotingstekort
Wat the fuck is hier aan de hand
En we kunnen van dit geld verdomme niet eens voldoende mondkapjes regelen voor het zorgpersoneel.
Europa!
kan wel, alleen tegen de Pandemie prijs, terwijl die gierige lijers de non Pandemie prijs willen betalen van een jaar geleden.quote:
92 miljard euro begrotingstekort
Wat the fuck is hier aan de hand
En we kunnen van dit geld verdomme niet eens voldoende mondkapjes regelen voor het zorgpersoneel.
wishfull thinkingquote:
[..]
Niks aan de hand. Als het binnen Europa slechter met Nederland gaat dan zal Italië ons financieel bijspringen.
Europa!
lekker met 55 met pensioen, hier mag je straks tot 75 jaar werken om de diepe beerput af te betalen.quote:
[..]
Dit is echt heel schrijnend, heel kwalijk.. echt een hele kwalijke zaak als je het mij vraagt.
De zoveelste belastingverhogingen
Deze column van vandaag slaat ook de spijker op z'n kop.
dit gewoon leugens, want feiten zijn niet te vindenquote:
[..]
Niks aan de hand. Als het binnen Europa slechter met Nederland gaat dan zal Italië ons financieel bijspringen.
Europa!
aan KLM, lekker op vrijdagavond, maandag is iedereen het weer vergeten.quote:
Alles redden met miljarden maar ik zou maar eens uitkijken waar ik dat geld aan uit geef.
Niet eens dat. Totale utopie.quote:
Zuid (en Oost) Europa geeft geen ene neuk om West/Noord Europa, zolang ze maar kunnen profiteren. Goedgelovig als we zijn zorgen zuid en oost Europa er voor dat we binnen niet al te lange tijd een subregio zijn (marginaal misschien net wat beter georganiseerd dan Zuid Amerika en Afrika) achter China, Amerika, Rusland? en India (als ze corona overleven). Australie zal ivm de locatie ook stabieler zijn.
Wij betalen:quote:
[..]
lekker met 55 met pensioen, hier mag je straks tot 75 jaar werken om de diepe beerput af te betalen.
1. Meer loonbelasting
2. Meer BTW
3. Werken langer door
4. Italianen/Fransen/Portugezen hebben 5 tot 10 dagen meer wettelijke vrije dagen dan wij
5. Pensioenleeftijd mogelijk naar 72, (italie nog op 65)
6. Italianen hebben meer geld te besteden doordat ze weinig belasting betalen
7. Italianen genieten van gratis zorg
8. Nederland betaalt vermogensbelasting, Italië niet
Echt.. en zo kan ik nog door gaan
Dan die kut Italianen tegne ons zeggen dat we niet solidair genoeg zijn.
wel een beetje veel en een beetje (te) snelquote:
[..]
aan KLM, lekker op vrijdagavond, maandag is iedereen het weer vergeten.
Blijft een opmerkelijk verhaal. Baudet is een opportunist. Maar hij is niet zo dom om op zo'n gevoelig onderwerp dingen te roepen die makkelijk weerlegt kunnen worden, lijkt mij.quote:
komt omdat Frankrijk 2 uur vroeger was, met de Air France deal van 7 Miljardquote:
[..]
wel een beetje veel en een beetje (te) snel
Het lijkt me eerder dat Zuid Europa niet solidair is met ons?quote:
[..]
Wij betalen:
1. Meer loonbelasting
2. Meer BTW
3. Werken langer door
4. Italianen/Fransen/Portugezen hebben 5 tot 10 dagen meer wettelijke vrije dagen dan wij
5. Pensioenleeftijd mogelijk naar 72, (italie nog op 65)
6. Italianen hebben meer geld te besteden doordat ze weinig belasting betalen
7. Italianen genieten van gratis zorg
8. Nederland betaalt vermogensbelasting, Italië niet
Echt.. en zo kan ik nog door gaan
Dan die kut Italianen tegne ons zeggen dat we niet solidair genoeg zijn.
Doe mee met ons (bv met 67 met pensioen) en dan krijg je hulp.
Of is dit te simpel gesteld?
Bah kinderen verplicht mondkappen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 23:47 schreef ondeugend het volgende:
Veel begrip van de Belgen over het besluit mondmaskers te verplichten in het OV.
En ook bij het niet kunnen houden aan de 1.5 meter regel is er een advies er eentje te dragen.
Ook op scholen zou dat kunnen betekenen dat kinderen vanaf 12 jaar ze zouden moeten gaan dragen.
Bron is de Belgische TV
Nieuwe generatie met angst opvoeden, terwijl ze zelf niet eens ziek worden.[ Bericht 4% gewijzigd door Jed1Gam op 25-04-2020 00:27:33 ]
Mondkapjes zijn overrated,quote:
In de zorg (dus binnen) nietquote:
buiten wel
Door de aantoonbaar werkende regel van 1.5m te laten vallen..... en burgers een gevoel van schijnveiligheid te geven.quote:
[..]
iig een land wat nog een beetje om de gezondheid van hun burgers geeft.
Yep
goed onderbouwd bezig voor de gezondheid van haar burgers.Maar goed als iemand geen mondkapje wil of kan dragen, lijk mij dat geen probleem als de rest zich met hun kapje goed beschermd vinden.
Of wordt er een controle uitgeoefend dat iedereen het juist mondkapje op de voorgeschreven manier draagt ?
De gedachte dat de tijden van weleer in de komende 5-10jaar nog terugkomt, hou ik als onwerkelijk.
Ook omdat ik, ook zakelijk, zie dat mensen het digitaal eigenlijk wel helemaal top vinden.
De groep die op vakantie wil zal merken dat dit voor de happy view gaat worden.
KLM zal komende jaren 0 winst draaien, te groot om failliet te laten gaan, met een directeur die een miljoen pakt.quote:
KLM blijft natuurlijk ziek veel geld en er is terecht veel aandacht voor. Zeker als jij niet weet wanneer ze waar operationeel zullen zijn. Van de andere kant kunnen wij in het meest gunstige geval met 2 miljard een belangrijk bedrijf overeind houden. Twee weken geleden waren wij nog bereid om 50% van dat bedrag aan Zuid-Europa te schenken. Daar was vrij weinig reuring over (https://www.ad.nl/politie(...)ps://www.google.com/).
Tegelijkertijd moet een groot deel van de mkbers het maar behappen, en vallen ze straks met bosjes.
ze laten die 1.5m regel niet vallen, daar waar het niet kan.quote:Op zaterdag 25 april 2020 00:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Door de aantoonbaar werkende regel van 1.5m te laten vallen..... en burgers een gevoel van schijnveiligheid te geven.
Yep
Maar goed als iemand geen mondkapje wil of kan dragen, lijk mij dat geen probleem als de rest zich met hun kapje goed beschermd vinden.
Of wordt er een controle uitgeoefend dat iedereen het juist mondkapje op de voorgeschreven manier draagt ?
zorg personeel kan ook niet die 1,5m handhaven
Die hangen tenminste nog een religie aan wil je zeggen?...... grappig hoe deze moraal, nog geen jaar geleden er uitzag.quote:
Ik prefeer dan nog zelf een traditioneel islamistisch straatbeeld met besluierde vrouwen, dan zo'n mondkappen maatschappij.
Mondkapjes is ook religie, een fundamentalistisch "geloof" dat vindt dat anderen die dat niet willen ook hun mondkapjes moet dragen en daar alles voor wil doen.
Straks krijg je ook de verschillende soorten.... hardliners die FFP3's dragen, andere die het FFP1 doen en echte softies die het moeten doen met een doekje voor het bloeden.
Dat hardliners van softies eisen dat die ergens anders gaan zitten.
It will gonna be a new face game.
hoeveel ondernemers waren met dit geld gered?quote:
KLM blijft natuurlijk ziek veel geld en er is terecht veel aandacht voor. Zeker als jij niet weet wanneer ze waar operationeel zullen zijn. Van de andere kant kunnen wij in het meest gunstige geval met 2 miljard een belangrijk bedrijf overeind houden. Twee weken geleden waren wij nog bereid om 50% van dat bedrag aan Zuid-Europa te schenken. Daar was vrij weinig reuring over (https://www.ad.nl/politie(...)ps://www.google.com/).
er zijn nogal wat mensen die niet meer thuis willen blijven en erop uit willen trekken, Horeca, festivals, voetbal etc.quote:Op zaterdag 25 april 2020 00:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die hangen tenminste nog een religie aan wil je zeggen?...... grappig hoe deze moraal, nog geen jaar geleden er uitzag.
Mondkapjes is ook religie, een fundamentalistisch "geloof" dat vindt dat anderen die dat niet willen ook hun mondkapjes moet dragen en daar alles voor wil doen.
Straks krijg je ook de verschillende soorten.... hardliners die FFP3's dragen, andere die het FFP1 doen en echte softies die het moeten doen met een doekje voor het bloeden.
Dat hardliners van softies eisen dat die ergens anders gaan zitten.
It will gonna be a new face game.
kan alleen met die mondkapjes/maskers. anders blijven we nog jaren thuis
Baudet kwam met een adres van een leverancier van mondkapjes en gaf dit aan Minister de Jonge (zie filmpje).
Vervolgens worden ze afgekeurd om de geloofwaardigheid van de minister te redden.
De mondkapjes blijken niet aan bepaalde EU normen te voldoen.
Dus mensen gaan simpelweg dood door bureaucratisch rompslomp genaamd EU.
KLM heeft 32.000 werknemers, dus dat is 125k per persoonquote:
[..]
hoeveel ondernemers waren met dit geld gered?
Steeds maar weer die zorgprofessionals er bij halen wordt vermoeiend.quote:
[..]
ze laten die 1.5m regel niet vallen, daar waar het niet kan.
zorg personeel kan ook niet die 1,5m handhaven
Dat continue cherry picking is nog vermoeiender..... mondkapjes KUNNEN een bijdrage in vormen in aanvulling op andere genomen maatregelen zoals handen-wassen, afstandhouden en vermijden groepscontact. Het is in geen enkel opzicht een op zichzelf staande vervanging.
Daar waar het niet kan wordt dan waar waar het niet zal zijn want waarvoor zou je dat dan nodig als je immers mondkapjes hebt..... dat is de primaire redenatie waarom grote groepen het mondkapje (dat niet beschermd) omarmen.
Los daarvan blijft het bizar dat wanneer je zelf een mondkapje wil dragen, men eist dat dit dan ook aan anderen moet worden opgelegd. Voor mijn part loop je in een HazMat mert een string voor je ogen maar ga mij niet opleggen dat ik dat dat aan moet trekken.
deze sponsering geldt maar tot 1 Sept, anders gaan ze alsnog onder, lijkt mij dat ze wat vliegtuigen gaan verkopen, alvast.quote:Op zaterdag 25 april 2020 00:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
KLM heeft 32.000 werknemers, dus dat is 125k per persoon
Bron?quote:
Dit is ook heel schrijnend.
Baudet kwam met een adres van een leverancier van mondkapjes en gaf dit aan Minister de Jonge (zie filmpje).
Vervolgens worden ze afgekeurd om de geloofwaardigheid van de minister te redden.
Wc-eend zelf zeker?
Bron? Wat Bron?quote:
Ik toon je 2 bronnen
twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:57:30Dit soort berichtgeving bij de staatsomroep is eigenlijk vooral ontzettend grappig. Het dociele; de volgzaamheid. Braaf knikken voor de macht. Journalistiek, anyone? #FVD https://t.co/nvWKhOwMxd https://t.co/4bb1pgNxlL reageer retweet
nee, want die zorg pro's dragen geen mondkapjes bij verzorging van mensen, vandaar, dat het in die verpleeghuizen zo'n slachtveld is geworden.quote:
[..]
Steeds maar weer die zorgprofessionals er bij halen wordt vermoeiend.
Dat continue cherry picking is nog vermoeiender..... mondkapjes KUNNEN een bijdrage in vormen in aanvulling op andere genomen maatregelen zoals handen-wassen, afstandhouden en vermijden groepscontact. Het is in geen enkel opzicht een op zichzelf staande vervanging.
Daar waar het niet kan wordt dan waar waar het niet zal zijn want waarvoor zou je dat dan nodig als je immers mondkapjes hebt..... dat is de primaire redenatie waarom grote groepen het mondkapje (dat niet beschermd) omarmen.
Los daarvan blijft het bizar dat wanneer je zelf een mondkapje wil dragen, men eist dat dit dan ook aan anderen moet worden opgelegd. Voor mijn part loop je in een HazMat mert een string voor je ogen maar ga mij niet opleggen dat ik dat dat aan moet trekken.
Als jij geen kapje wilt dragen is er geen exit strategie of blijf je dus maar lekker thuis.
Waar kun je op dit moment een aantal vliegtuigen kwijt. Met een beetje geluk heeft de oudijzerboer nog interesse.quote:
[..]
deze sponsering geldt maar tot 1 Sept, anders gaan ze alsnog onder, lijkt mij dat ze wat vliegtuigen gaan verkopen, alvast.
Hypocrisie spotted.quote:
[..]
er zijn nogal wat mensen die niet meer thuis willen blijven en erop uit willen trekken, Horeca, festivals, voetbal etc.
kan alleen met die mondkapjes/maskers. anders blijven we nog jaren thuis
Dus het gaat niet om de veiligheid maar omdat men een drogreden wil hebben om uit te kunnen gaan en geen regels meer te hoeven volgen.
Wel een vraag... hoe gaan die mondkapjesdragers: eten en drinken, muziek maken, elkaar toeschreeuwen ? ook sporten is een flink dingethe en denk dat een voetballer het nog geen 20 minuten uithoudt.
Met een goedgekeurd mondkapje, als dat al mogelijk is, zullen al die activiteiten niet gaan meevallen.
de bron van om de geloofwaardigheid van de minister te redden natuurlijkquote:
[..]
Bron? Wat Bron?
Ik toon je 2 bronnentwitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:57:30
Dat zeg ik; Wij van WC-eend
Je toont de wc-eend bron, poppedop.quote:
[..]
Bron? Wat Bron?
Ik toon je 2 bronnentwitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:57:30
Ik kan beamen dat Baudet zei dat hij "voldoende kapjes" kon regelen en dat hij een briefje overhandigde aan De Jonge. Deze gaf aan dat hij er naar zou kijken.
Dat kan ik ook beamen, ik zag het debat.quote:
[..]
Je toont de wc-eend bron, poppedop.
Ik kan beamen dat Baudet zei dat hij "voldoende kapjes" kon regelen en dat hij een briefje overhandigde aan De Jonge
Ik kan ook beamen dat ze afgekeurd zijn... Maar om de geloofwaardigheid van de minister te redden?
Ik snap je maarquote:
[..]
deze sponsering geldt maar tot 1 Sept, anders gaan ze alsnog onder, lijkt mij dat ze wat vliegtuigen gaan verkopen, alvast.
wie gaat die 200 vliegtuigen kopen ?Of het wordt een sale om zeg nog ¤200miljoen te wieden, waarbij ik eerder denk dat je ze met geld toe moet verkopen.
Imagoschade als de minister of all people een leverancier van mondkapjes in eigen land over het hoofd heeft gezien.quote:
[..]
de bron van om de geloofwaardigheid van de minister te redden natuurlijk
Dat zeg ik; Wij van WC-eend
Ik heb geen idee... heb je een bron van dat ze afgekeurd zijn?quote:
[..]
Dat kan ik ook beamen, ik zag het debat.
Ik kan ook beamen dat ze afgekeurd zijn... Maar om de geloofwaardigheid van de minister te redden?
ja, de tweetquote:
[..]
Ik heb geen idee... heb je een bron van dat ze afgekeurd zijn?
Ja de tweede link in de tweet van WC-eendquote:
[..]
Ik heb geen idee... heb je een bron van dat ze afgekeurd zijn?
de supporters van het voetbal, niet hun zelfquote:
[..]
Hypocrisie spotted.
Dus het gaat niet om de veiligheid maar omdat men een drogreden wil hebben om uit te kunnen gaan en geen regels meer te hoeven volgen.
Wel een vraag... hoe gaan die mondkapjesdragers: eten en drinken, muziek maken, elkaar toeschreeuwen ? ook sporten is een flink dingethe en denk dat een voetballer het nog geen 20 minuten uithoudt.
Met een goedgekeurd mondkapje, als dat al mogelijk is, zullen al die activiteiten niet gaan meevallen.
hier nog een bronquote:
[..]
Ja de tweede link in de tweet van WC-eend
https://eenvandaag.avrotr(...)eid-zo-tekortschiet/
Trouwens, ik weet niet waarom je de term wc-eend toepast. Compleet verkeerd toepassen van dit gezegde
Je zult het wel niet zo zien maar wat je doet is mij appels voor citroenen verkopen terwijl we bloembollen moeten telen. Kortom, je wisselt steeds van koers omdat je argumenten zoekt om je doel te bereiken: "gij zult die dingen dragen want ik wil er uit".quote:
[..]
nee, want die zorg pro's dragen geen mondkapjes bij verzorging van mensen, vandaar, dat het in die verpleeghuizen zo'n slachtveld is geworden.
Als jij geen kapje wilt dragen is er geen exit strategie of blijf je dus maar lekker thuis.
Je argumentatie is gebaseerd op "ik wil".
Nou ik wil er ook uit maar dan wel ergens naartoe op een verantwoorde manier.
Zolang dat niet kan, blijf ik idd met de grootste tegenzin thuis.
Wij van WC eend adviseren WC eendquote:
[..]
hier nog een bron
https://eenvandaag.avrotr(...)eid-zo-tekortschiet/
Trouwens, ik weet niet waarom je de term wc-eend toepast. Compleet verkeerd toepassen van dit gezegde
Wij van Baudet adviseren de mondkapjes die wij via Baudet konden regelen.
Maar stiekem toch niet aan de voorwaarden Nederlandse richtlijnen voldoen
Ah... dus voetballers hoeven zich ... waarom... niet aan de regels te houden ?quote:
[..]
de supporters van het voetbal, niet hun zelf
Vreemde gedachte of hoeven zij "wettelijk" niet beschermd te worden ?
Baudet maakt toch niet zelf die mondkapjes?quote:
[..]
Wij van WC eend adviseren WC eend
Wij van Baudet adviseren de mondkapjes die wij via Baudet konden regelen.
Maar stiekem toch niet aan de voorwaarden Nederlandse richtlijnen voldoen
Hij heeft er ook geen financiëel belang bij.
Misschien heb je het niet door, maar Thierry wil graag dat Nederland zsm weer uit de put komt, en komt met handvatten om processen te versnellen.
Kom jij met wc-eend aanzetten.
Wat een simpele
Als jij structureel een tekort een mondkapjes hebt, omdat de beschikbare voorraad niet een jouw certificeringsplicht voldoet, dan is het misschien tijd om die certificeringsplicht eens tegen het licht te houden. Zeker als uit een laboratoriumtest zou blijken dat de kapjes prima voldoen.quote:
[..]
Wij van WC eend adviseren WC eend
Wij van Baudet adviseren de mondkapjes die wij via Baudet konden regelen.
Maar stiekem toch niet aan de voorwaarden Nederlandse richtlijnen voldoen
nee. dat bedoel ik niet, andere landen hebben een exit strategie in de vorm van mondkapjes en willen de economie weer op volle toeren laten draaien.quote:Op zaterdag 25 april 2020 01:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je zult het wel niet zo zien maar wat je doet is mij appels voor citroenen verkopen terwijl we bloembollen moeten telen. Kortom, je wisselt steeds van koers omdat je argumenten zoekt om je doel te bereiken: "gij zult die dingen dragen want ik wil er uit".
Je argumentatie is gebaseerd op "ik wil".
Nou ik wil er ook uit maar dan wel ergens naartoe op een verantwoorde manier.
Zolang dat niet kan, blijf ik idd met de grootste tegenzin thuis.
Wat doet NL? niks, ja een of andere wazige app onderzoeken, terwijl er niet voldoende PPE/PBM zijn.
wat doet NL om aan de exitstrategie te werken? we horen nu al maanden hetzelfde, #blijfthuis
steeds meer zaken/ondernemers gaan failliet
Dat is een ander ding. Van mij mogen ze getest hoor.quote:
[..]
Als jij structureel een tekort een mondkapjes hebt, omdat de beschikbare voorraad niet een jouw certificeringsplicht voldoet, dan is het misschien tijd om die certificeringsplicht eens tegen het licht te houden. Zeker als uit een laboratoriumtest zou blijken dat de kapjes prima voldoen.
Maar ga geen dingen roepen die je niet kunt staven.
tja, dan maar ziektewet!quote:
[..]
Ah... dus voetballers hoeven zich ... waarom... niet aan de regels te houden ?
Vreemde gedachte of hoeven zij "wettelijk" niet beschermd te worden ?
Wat kan hij precies niet staven?quote:
[..]
Dat is een ander ding. Van mij mogen ze getest hoor.
Maar ga geen dingen roepen die je niet kunt staven.
Wel ludiek hoe dit voor bühne gespeeld is/wordt.quote:
[..]
hier nog een bron
https://eenvandaag.avrotr(...)eid-zo-tekortschiet/
...[cut]
Ik zou graag een kopie willen hebben van dat brief en de orderinformatie.
Baudet speelde dit fabuleus, gebruikmakend van het momentum. Nu krijg je dus een welles-nietes discussie dat Baudet zegt dat ze goed waren en de Jonge het omgekeerde.
Beide zullen niet hun gelijk kunnen bewijzen... waarbij ik vermoed dat de Jonge dat zal kunnen aantonen (WOB-vezoekje) en Baudet dat als gefingeerd bewijs zal zien (en gebruiken).
quote:Op zaterdag 25 april 2020 01:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wel ludiek hoe dit voor bühne gespeeld is/wordt.
Ik zou graag een kopie willen hebben van dat brief en de orderinformatie.
Baudet speelde dit fabuleus, gebruikmakend van het momentum. Nu krijg je dus een welles-nietes discussie dat Baudet zegt dat ze goed waren en de Jonge het omgekeerde.
Beide zullen niet hun gelijk kunnen bewijzen... waarbij ik vermoed dat de Jonge dat zal kunnen aantonen (WOB-vezoekje) en Baudet dat als gefingeerd bewijs zal zien (en gebruiken).
Nee jij doet simpel door te zeggen dat ze afgekeurd zijn om de minister te redden en geeft als bron aan de tweets van FvD of Baudet zelf. Nou dat noem ik geen goede bron in deze context.quote:
[..]
Baudet maakt toch niet zelf die mondkapjes?
Hij heeft er ook geen financiëel belang bij.
Misschien heb je het niet door, maar Thierry wil graag dat Nederland zsm weer uit de put komt, en komt met handvatten om processen te versnellen.
Kom jij met wc-eend aanzetten.
Wat een simpele
uit jouw bron.quote:
[..]
hier nog een bron
https://eenvandaag.avrotr(...)eid-zo-tekortschiet/
Trouwens, ik weet niet waarom je de term wc-eend toepast. Compleet verkeerd toepassen van dit gezegde
Intussen is FVD in contact getreden met een andere leverancier. Volgens Baudet kan dat bedrijf 200.000 tot 300.000 FFP2-maskers per week leveren en een miljoen chirurgische maskers. Baudet zelf is enthousiast. "We hebben de maskers vandaag laten testen bij een commerciële partij en ze zijn van hoge kwaliteit. En wij hebben nog veel meer leads. Het is triest om te zien dat de overheid zo tekortschiet."
Dit is iets anders.. jij hebt het over wc eendquote:
[..]
Nee jij doet simpel door te zeggen dat ze afgekeurd zijn om de minister te redden en geeft als bron aan de tweets van FvD of Baudet zelf. Nou dat noem ik geen goede bron in deze context.
Klopt.. er werd gevraagd of ze aan de voorwaarden voldeden en dat deden ze volgens Baudet. Maar dat was dus helaas niet zo.quote:
[..]
uit jouw bron.
Intussen is FVD in contact getreden met een andere leverancier. Volgens Baudet kan dat bedrijf 200.000 tot 300.000 FFP2-maskers per week leveren en een miljoen chirurgische maskers. Baudet zelf is enthousiast. "We hebben de maskers vandaag laten testen bij een commerciële partij en ze zijn van hoge kwaliteit. En wij hebben nog veel meer leads. Het is triest om te zien dat de overheid zo tekortschiet."
Aan wie gaan ze die vliegtuigen verkopen?quote:
[..]
deze sponsering geldt maar tot 1 Sept, anders gaan ze alsnog onder, lijkt mij dat ze wat vliegtuigen gaan verkopen, alvast.
Dus dit was een gevalletje wegkapen... leveradres Dokterskamer op het pakeerterrein.quote:
Lijkt mij bijna zeker afkomstig van een afgekeurde restpartij ....
niet zo toevallig dat een handige harry dat probeert door te verkopen.quote:bron: derstandard 17apr20
Die Masken, die über die Ärztekammer verteilt werden, sind zwar von vielen Medizinern sehnsüchtig erwartet worden. Allerdings wird von Ärzten auch die Qualität der so benötigten FFP2-Masken für Mediziner kritisiert. "Sie müsste eng anliegen und fest am Gesicht sitzen. Nur tut sie das nicht", erzählt ein Allgemeinmediziner. "Man kann mit den Fingern ohne Widerstand zwischen Kinn und Maskenrand hineinfahren." Ein anderer meinte: "Ich frage mich, wie so etwas verteilt werden kann." Auch auf Ö1 äußerten sich einige Mediziner kritisch.
Die verteilten KN95-Masken aus China, die FFP2 entsprechen sollen, sind laut Ärztekammer aber kontrolliert worden. Das bestätigt das Rote Kreuz: "Sie sind durch das Bundesamt für Eich- und Vermessungswesen geprüft und danach durch das Österreichische Textilinstitut zertifiziert worden", sagte ein Sprecher. Ein Arzt meinte in Reaktion darauf: "Wie diese Maske eine Prüfung schaffte, ist mir völlig schleierhaft."
ja dus... idd een prima eenpitter, omzetje van niks; die dan zijn kansen lijkt te pakken.quote:bron: dnb
T. Kwaspen B.V. is located in xxxxxxx, XXXXXX, Netherlands and is part of the Textile Manufacturing Industry. T. Kwaspen B.V. has 1 employees at this location and generates 0.092545 million in sales (USD). There are 6 companies in the T. Kwaspen B.V. corporate family.
Mits dit dan die kwast is,
Maar goed.... een Tweede Kamerlid moet zich sws niet bezig houden met vage handel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 25-04-2020 01:37:56 ]
Intensive care wacht op coronapeak: zal het gebeuren of niet?quote:
Gepubliceerd op vrijdag 24 april om 12.30 uur
Op de intensive care-afdeling van het Östersund-ziekenhuis worden momenteel vier coronapatiënten verzorgd, maar de capaciteit is aanzienlijk hoger met maximaal 20 intensive care-afdelingen.
Caroline Starlander, medisch verantwoordelijk voor de intensive care-afdeling, bereidt zich al meer dan een maand voor met haar collega's om de grote toestroom van coronapatiënten te ontmoeten die niet precies weten wanneer het aankomt.
'We hadden gedacht dat onze piek midden mei zou komen, nu is de ontwikkeling zo traag', zegt ze.
https://sverigesradio.se/(...)d=78&artikel=7459075
Ze wachten al een maand op een piek die is uitgebleven.
Hè hè, NL politiek, kijkt u mee?quote:
https://www.demorgen.be/n(...)ent&utm_content=free
Exitstrategie van België
wat een mislukkingquote:
het verplichten van een mondkapje
Over my dead body
Dat is dus dubieus. Zo ik het begrijp voldoen die kapjes op zichzelf wel maar zijn er bureaucratische problemen.quote:
[..]
Klopt.. er werd gevraagd of ze aan de voorwaarden voldeden en dat deden ze volgens Baudet. Maar dat was dus helaas niet zo.
jij hebt liever een app, die je beschermt?quote:
[..]
wat een mislukking
het verplichten van een mondkapje
Over my dead body
Dus het is of een mondkapje of een app?quote:
[..]
jij hebt liever een app, die je beschermt?
of minimaal 1,5 jaar wachten op een vaccin en dus binnen blijven.quote:
[..]
Dus het is of een mondkapje of een app?
Dat vaccin gaat er niet komen (binnen korte tijd) en die 1,5 meter stappen we nu al vanaf.quote:
[..]
of minimaal 1,5 jaar wachten op een vaccin en dus binnen blijven.
Al 2 dagen geen nieuwe cases in Hong Kong.
Laat die anti mondkapjes figuren lekker gaarkoken joh.
Prima plan van Belgie
Heel veel mensen bezitten geen smartph0ne, hoe gaan zij een app installeren dan?quote:
[..]
jij hebt liever een app, die je beschermt?
En straks mogen bezoeken aan vrienden en familie per trein niet meer plaatsvinden. Niet essentieel immers. Ik heb geen auto en per fiets kan je geen grote afstanden afleggen.
Dan maar mondkapje.
Ik heb dus ook geen smartph0ne, ik snap ook echt niet hoe die dingen functioneren. Ik ben geen ICT-er, ik kan met internet overweg, maar niet met zo'n onding. Veel te klein ook, geen toetsenboord, zeer onpraktisch een smartph0ne.
.
het was een sarcastische post van mijquote:Op zaterdag 25 april 2020 05:23 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Heel veel mensen bezitten geen smartph0ne, hoe gaan zij een app installeren dan?
En straks mogen bezoeken aan vrienden en familie per trein niet meer plaatsvinden. Niet essentieel immers. Ik heb geen auto en per fiets kan je geen grote afstanden afleggen.
Dan maar mondkapje.
Ik heb dus ook geen smartph0ne, ik snap ook echt niet hoe die dingen functioneren. Ik ben geen ICT-er, ik kan met internet overweg, maar niet met zo'n onding. Veel te klein ook, geen toetsenboord, zeer onpraktisch een smartph0ne.
Ah, oke.quote:
[..]
het was een sarcastische post van mij
In Azië dragen zo'n ding uit respect voor de medemens/landgenoot.quote:
[..]
wat een mislukking
het verplichten van een mondkapje
Over my dead body
In NL heb je van die egoïstische aso tokkies, die te dom om te poepen zijn
"Voor mijn part hou jij 1.5 meter afstand, maar ga mij het niet opleggen"quote:
[..]
Los daarvan blijft het bizar dat wanneer je zelf een mondkapje wil dragen, men eist dat dit dan ook aan anderen moet worden opgelegd. Voor mijn part loop je in een HazMat mert een string voor je ogen maar ga mij niet opleggen dat ik dat dat aan moet trekken.
[ Bericht 4% gewijzigd door crystal_meth op 25-04-2020 07:27:07 ]
Zou dat het zijn ja?quote:
[..]
In Azië dragen zo'n ding uit respect voor de medemens/landgenoot.
In NL heb je van die egoïstische aso tokkies, die te dom om te poepen zijn
en zelfs daar is het virus ontstaan,wat is het verschilquote:
[..]
In Azië dragen zo'n ding uit respect voor de medemens/landgenoot.
In NL heb je van die egoïstische aso tokkies, die te dom om te poepen zijn
En alle 50+ers in feb/maart waren allemaal aan het skiën.
Dezelfde mensen die iemand in nood niet helpen bij bijvoorbeeld een verkeersongeval.quote:
Nee.quote:
Ik volg het niet meer zo maar weet iemand wanneer de grens NL/BE weer open zal gaan voor de normale mens?
Ik lees nu 8 juni.quote:
Waarom zou je zo'n kapje willen dragen dan? Volgens het WHO helpt zo'n kapje niet eensquote:
[..]
In Azië dragen zo'n ding uit respect voor de medemens/landgenoot.
In NL heb je van die egoïstische aso tokkies, die te dom om te poepen zijn
Ja ik zou zelfs als man nog liever met een hoofdoek, of nikab rondlopen buiten dan met een verplichte mondkap.quote:
[..]
Die hangen tenminste nog een religie aan wil je zeggen?...... grappig hoe deze moraal, nog geen jaar geleden er uitzag.
Mondkapjes is ook religie, een fundamentalistisch "geloof" dat vindt dat anderen die dat niet willen ook hun mondkapjes moet dragen en daar alles voor wil doen.
Als iemand een mondkap wil dragen goed, maar ga het niet iedereen opleggen. Helemaal niet kinderen die nog zo gevormd kunnen worden in hun denken en doen.
Angstreligie, letterlijk en figuurlijk mondkappen, 1.5maatschappij, apps, de lol kan niet op. Zelfopgelegde angst-sharia.
Anders kan je niet naar buiten, pff. iedereen onder de 50, die redelijk gezond is, kan makkelijk naar buiten, met miljoenen cases weten we dat ondertussen wel.
Nee we moeten de hele maatschappij aanpassen omdat Pietje en Miep zich anders bang voelen, bang om dood neer te vallen op straat vanwege iemand die ademhaalt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 25-04-2020 08:55:33 ]
https://www.ad.nl/buitenl(...)coronagolf~a4260245/quote:Adviseur van Merkel waarschuwt voor ‘krachtigere tweede coronagolf‘
Interessant artikel in Ad vanochtend, 1 van de ontdekkers van Sars aan het woord
Spaanse Griep er weer bijhalen.
Er wordt vooral gevreesd voor een tweede golf in het najaar als het griepseizoen ook weer begint. Het gevaar is dat mensen dan tegelijk besmet raken met een griepvirus en het coronavirus. Wat de kans op overlijden enorm vergroot.quote:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)coronagolf~a4260245/
Interessant artikel in Ad vanochtend, 1 van de ontdekkers van Sars aan het woord
ja niet het ziektebeeld he, maar verloop van verspreiding virusquote:
In de winter komt het gewoon terug, wat je ook doet.
Spaanse Griep er weer bijhalen.
quote:
Ik volg het niet meer zo maar weet iemand wanneer de grens NL/BE weer open zal gaan voor de normale mens?
Interwebbron: https://www.demorgen.be/n(...)gische-exitstrategiequote:Fase 3 - vanaf 8 juni
• Restaurants kunnen ten vroegste vanaf 8 juni geleidelijk heropend worden na een positieve evaluatie. Later moet de heropening van cafés en bars geëvalueerd worden.
• Over jeugdbewegingskampen en zomerstages valt eind mei een beslissing. Meerdaagse reizen binnen en buiten België worden bestudeerd, net als de heropening van toeristische attracties en kleinere openluchtevenementen.
• Festivals en massa-evenementen zijn tot en met 31 augustus verboden.
• De beslissing omtrent sportcompetities wordt uitgesteld. “Pas volgende week zal er meer uitleg komen”, aldus premier Wilmès.
Ook niet geheel duidelijk dus, maar iets na 8 juno (Nederlandse spelling) of 8 juni (Vlaamse spelling).
Scheelt de economie ook een hoop deuken.
Ja ze kunnen ook de normale griep als refentie gebruiken, daar ligt het dichter bij dan die Spaanse.quote:
[..]
ja niet het ziektebeeld he, maar verloop van verspreiding virus
Al die skiërs die besmet raakten in Oostenrijk en daar behoorlijk ziek van werden. Allemaal gezonde mensen, anders ga je niet skiën. Enkele zijn zelfs overleden.quote:
[..]
Ja ik zou zelfs als man nog liever met een hoofdoek, of nikab rondlopen buiten dan met een verplichte mondkap.
Als iemand een mondkap wil dragen goed, maar ga het niet iedereen opleggen. Helemaal niet kinderen die nog zo gevormd kunnen worden in hun denken en doen.
Angstreligie, letterlijk en figuurlijk mondkappen, 1.5maatschappij, apps, de lol kan niet op. Zelfopgelegde angst-sharia.
Anders kan je niet naar buiten, pff. iedereen onder de 50, die redelijk gezond is, kan makkelijk naar buiten, met miljoenen cases weten we dat ondertussen wel.
Nee we moeten de hele maatschappij aanpassen omdat Pietje en Miep zich anders bang voelen, bang om dood neer te vallen op straat vanwege iemand die ademhaalt.
Hoezo kan iedereen die redelijk gezond is makkelijk naar buiten.
Waarom moet je er allerlei religieuze dingen bij aanhalen?quote:
[..]
Ja ik zou zelfs als man nog liever met een hoofdoek, of nikab rondlopen buiten dan met een verplichte mondkap.
Als iemand een mondkap wil dragen goed, maar ga het niet iedereen opleggen. Helemaal niet kinderen die nog zo gevormd kunnen worden in hun denken en doen.
Angstreligie, letterlijk en figuurlijk mondkappen, 1.5maatschappij, apps, de lol kan niet op. Zelfopgelegde angst-sharia.
Anders kan je niet naar buiten, pff. iedereen onder de 50, die redelijk gezond is, kan makkelijk naar buiten, met miljoenen cases weten we dat ondertussen wel.
Nee we moeten de hele maatschappij aanpassen omdat Pietje en Miep zich anders bang voelen, bang om dood neer te vallen op straat vanwege iemand die ademhaalt.
Het gaat om een virus en bescherming daartegen. Daar heeft religie niet zoveel mee te maken.
je bedoelt dus voor Nederlanders?quote:
Ik volg het niet meer zo maar weet iemand wanneer de grens NL/BE weer open zal gaan voor de normale mens?
Men was ook bang voor 3000 mensen op de ic.quote:
[..]
Er wordt vooral gevreesd voor een tweede golf in het najaar als het griepseizoen ook weer begint. Het gevaar is dat mensen dan tegelijk besmet raken met een griepvirus en het coronavirus. Wat de kans op overlijden enorm vergroot.
Is ook niet gebeurd.
Wartaal. Bangmakerij. Aandachttrekkerij.
niet zozeer om jezelf te beschermen maar wel om verspreiding van jezelf naar anderen te verminderen, daarom dragen mensen in Azië die verkouden zijn of grieperig altijd zo'n ding.quote:
[..]
Waarom zou je zo'n kapje willen dragen dan? Volgens het WHO helpt zo'n kapje niet eens
Appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Men was ook bang voor 3000 mensen op de ic.
Is ook niet gebeurd.
Wartaal. Bangmakerij. Aandachttrekkerij.
Dat is het inderdaad.quote:
Sla de statistieken erop na, onder 50 is echt gewoon minimien. Je leest dan gewoon teveel van die pulpkrantjes, waar ze altijd de uitzondering in chocoladeletters op de voorpagina zetten.quote:
[..]
Al die skiërs die besmet raakten in Oostenrijk en daar behoorlijk ziek van werden. Allemaal gezonde mensen, anders ga je niet skiën. Enkele zijn zelfs overleden.
Hoezo kan iedereen die redelijk gezond is makkelijk naar buiten.
https://www.volkskrant.nl(...)jker-virus~be176a36/
Dermatoloog Dirk Jan Hijnen (45) liep het coronavirus op bij een medisch congres in München. Behalve een ‘grieperig avondje’ tijdens de wintersport, vier dagen later, heeft hij nergens last van gehad. Hij is de volgende dag gewoon wezen skiën met Corona onder de leden.
Bangmakerij? Man, zonder die maatregelen had dat zomaar kunnen gebeuren. Nu zitten we op zo’n 100 opnames per dag. We hebben een tijd gehad dat dit 500 per dag was en dat we echt moesten hopen op een daling. Achteraf is het makkelijk praten.quote:
[..]
Men was ook bang voor 3000 mensen op de ic.
Is ook niet gebeurd.
Wartaal. Bangmakerij. Aandachttrekkerij.
Ik lees en hoor dit steeds vaker. Ook echtparen waarvan de een wel erg ziek wordt en de ander totaal niet.quote:
[..]
Sla de statistieken erop na, onder 50 is echt gewoon minimien. Je leest dan gewoon teveel van die pulpkrantjes, waar ze altijd de uitzondering in chocoladeletters op de voorpagina zetten.
https://www.volkskrant.nl(...)jker-virus~be176a36/
Dermatoloog Dirk Jan Hijnen (45) liep het coronavirus op bij een medisch congres in München. Behalve een ‘grieperig avondje’ tijdens de wintersport, vier dagen later, heeft hij nergens last van gehad. Hij is de volgende dag gewoon wezen skiën met Corona onder de leden.
dus jij zit nog in " het is maar een griepje" fase?quote:
[..]
Sla de statistieken erop na, onder 50 is echt gewoon minimien. Je leest dan gewoon teveel van die pulpkrantjes, waar ze altijd de uitzondering in chocoladeletters op de voorpagina zetten.
https://www.volkskrant.nl(...)jker-virus~be176a36/
Dermatoloog Dirk Jan Hijnen (45) liep het coronavirus op bij een medisch congres in München. Behalve een ‘grieperig avondje’ tijdens de wintersport, vier dagen later, heeft hij nergens last van gehad. Hij is de volgende dag gewoon wezen skiën met Corona onder de leden.
Zolang men er niet aan wil om beschermende maatregelen tegen risicogroepen in te voeren blijft het modderen en zal de angst regeren.quote:
[..]
Er wordt vooral gevreesd voor een tweede golf in het najaar als het griepseizoen ook weer begint. Het gevaar is dat mensen dan tegelijk besmet raken met een griepvirus en het coronavirus. Wat de kans op overlijden enorm vergroot.
Die angst moeten ze eens wegnemen, Rutte kan in zijn praatjes ook eens aanhalen dat mensen tot 50 jaar niet veel te vrezen hebben. Reden waarom hij dat niet doet is vasthouden aan dat "we doen het met zijn allen" gezwets.
En ik behoor in theorie ook tot de risicogroepen, ik word altijd opgeroepen voor de griepprik.
Dat is het ook voor het gros van de mensen.quote:
[..]
dus jij zit nog in " het is maar een griepje" fase?
Bangmakerij lijkt mij:quote:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)coronagolf~a4260245/
Interessant artikel in Ad vanochtend, 1 van de ontdekkers van Sars aan het woord
https://nos.nl/l/2331677
Wat denk je dat er gaat gebeuren als Rutte zegt dat mensen <50 weinig te vrezen hebben? Denk je dat dit het naleven van de maatregelen en het beperken van de besmettingen en doden ten goede komt?quote:
[..]
Zolang men er niet aan wil om beschermende maatregelen tegen risicogroepen in te voeren blijft het modderen en zal de angst regeren.
Die angst moeten ze eens wegnemen, Rutte kan in zijn praatjes ook eens aanhalen dat mensen tot 50 jaar niet veel te vrezen hebben. Reden waarom hij dat niet doet is vasthouden aan dat "we doen het met zijn allen" gezwets.
En ik behoor in theorie ook tot de risicogroepen, ik word altijd opgeroepen voor de griepprik.
maar het is natuurlijk wel prettig dat diegene die er erg ziek van wordt geholpen wordt/kan wordenquote:
[..]
Ik lees en hoor dit steeds vaker. Ook echtparen waarvan de een wel erg ziek wordt en de ander totaal niet.
maar blijkbaar is dat rest% toch te hoog voor onze zorgcapaciteitquote:
[..]
Dat is het ook voor het gros van de mensen.
Nee dat weet ik, vandaar beschermende maatregelen voor risicogroepen.quote:
[..]
Wat denk je dat er gaat gebeuren als Rutte zegt dat mensen <50 weinig te vrezen hebben? Denk je dat dit het naleven van de maatregelen en het beperken van de besmettingen en doden ten goede komt?
Allemaal tegelijk wel, vandaar alle maatregelen. Maar je moet niet doen alsof dit een horrorvirus is wat 50% van de populatie uit gaat roeien.quote:
[..]
maar blijkbaar is dat rest% toch te hoog voor onze zorgcapaciteit
Er zijn echter ook gevallen van onder de 50 met permanente longschade of een post viraal syndroom/chronisch vermoeidheidssyndroom na een infectie.quote:
[..]
Sla de statistieken erop na, onder 50 is echt gewoon minimien. Je leest dan gewoon teveel van die pulpkrantjes, waar ze altijd de uitzondering in chocoladeletters op de voorpagina zetten.
https://www.volkskrant.nl(...)jker-virus~be176a36/
Dermatoloog Dirk Jan Hijnen (45) liep het coronavirus op bij een medisch congres in München. Behalve een ‘grieperig avondje’ tijdens de wintersport, vier dagen later, heeft hij nergens last van gehad. Hij is de volgende dag gewoon wezen skiën met Corona onder de leden.
Denk dat het ook meevalt. Maar als er een tweede golf komt, dan hebben we wel een probleem.quote:
[..]
Bangmakerij lijkt mij:
https://nos.nl/l/2331677
Bij de eerste golf begonnen we op 0. Nu draait de IC al op meer dan 100 procent. Niet echt een lekker startpunt.
het is gewoon een nieuwe "griep" waar we nog geen immuniteit tegen hebben opgebouwdquote:
[..]
Allemaal tegelijk wel, vandaar alle maatregelen. Maar je moet niet doen alsof dit een horrorvirus is wat 50% van de populatie uit gaat roeien.
En er zijn skiërs overleden aan Corona..quote:
[..]
Sla de statistieken erop na, onder 50 is echt gewoon minimien. Je leest dan gewoon teveel van die pulpkrantjes, waar ze altijd de uitzondering in chocoladeletters op de voorpagina zetten.
https://www.volkskrant.nl(...)jker-virus~be176a36/
Dermatoloog Dirk Jan Hijnen (45) liep het coronavirus op bij een medisch congres in München. Behalve een ‘grieperig avondje’ tijdens de wintersport, vier dagen later, heeft hij nergens last van gehad. Hij is de volgende dag gewoon wezen skiën met Corona onder de leden.
Dus wat is je punt? Er is niemand die ontkent dat een groot deel van de besmette personen geen of milde symptomen krijgt.
En griep is een van de dodelijkste virussen die we kunnen.quote:
[..]
het is gewoon een nieuwe "griep" waar we nog geen immuniteit tegen hebben opgebouwd
Ik zou liever griep krijgen dan Aids, Ebola of Sars hoorquote:
[..]
En griep is een van de dodelijkste virussen die we kunnen.
In Brazilië loopt het aardig uit de handquote:
Ik vind ook dat er veel meer gekeken moet worden naar klimaat en demografie en de besmettelijkheid. Nog steeds horen wij weinig van landen waar het volgens velen helemaal los zou gaan ivm te late maatregelen en slechte gezondheidzorg. India, Australië, Suriname, heel Afrika. Nu is het te makkelijk dit allemaal toe te schrijven aan 'geen juiste/eerlijke cijfers'. Mochten daar zoveel gevallen zijn als in bijvoorbeeld New York hadden we er echt wel wat over gehoord.
Ook als het de Spaanse griep variant is?quote:
[..]
Ik zou liever griep krijgen dan Aids, Ebola of Sars hoor
Allemaal tegelijk wel, vandaar alle maatregelen. Maar je moet niet doen alsof dit een horrorvirus is wat 50% van de populatie uit gaat roeien.quote:
[..]
maar blijkbaar is dat rest% toch te hoog voor onze zorgcapaciteit
Zoiets denk ik ook, de "gewone" griep hebben we ook nooit onder controle gekregen en zelfs met griepprik gaan er genoeg kwetsbaren aan dood. Dan zie je ook nooit dat panische gedoe zoals dat er nu is.quote:
[..]
het is gewoon een nieuwe "griep" waar we nog geen immuniteit tegen hebben opgebouwd
dat is pas bangmakerijquote:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)coronagolf~a4260245/
Interessant artikel in Ad vanochtend, 1 van de ontdekkers van Sars aan het woord
Drosten had het over "hervallen in het oude leven". Van Dissel heeft het over een toename "in een samenleving die de anderhalve meter afstand, het handen wassen en thuisblijven bij ziekte in acht neemt en niet naar de kroeg en evenementen gaat."quote:
[..]
Bangmakerij lijkt mij:
https://nos.nl/l/2331677
In de woorden van Van Dissel: "dat is natuurlijk een geweldig verschil"
Ik blijf het zeggen, dit virus is veel minder dodelijk dan aanvankelijk werd gedacht en veel besmettelijker dan de cijfers laten zien. Het virus is dus veel minder gevaarlijk dan dat het lijkt maar omdat het nieuw is vallen er veel bejaarden om.quote:
[..]
Allemaal tegelijk wel, vandaar alle maatregelen. Maar je moet niet doen alsof dit een horrorvirus is wat 50% van de populatie uit gaat roeien.
[..]
Zoiets denk ik ook, de "gewone" griep hebben we ook nooit onder controle gekregen en zelfs met griepprik gaan er genoeg kwetsbaren aan dood. Dan zie je ook nooit dat panische gedoe zoals dat er nu is.
In het najaar zullen er weer bejaarden omvallen maar de groep kwetsbaren is dan al uitgedund.
En jij zit nog in de "dit gaat de halve bevolking uitroeien dus we moeten de hele economie slopen fase" ?quote:
[..]
dus jij zit nog in " het is maar een griepje" fase?
quote:
[..]
En jij zit nog in de "dit gaat de halve bevolking uitroeien dus we moeten de hele economie slopen fase" ?
nee hoor maar dat dit ernstiger is dan een gewone griepgolf hoef ik toch niet meer aan te tonen neem ik aanDe constante vergelijking met landen die zonder Corona ook volledig anders functioneren dan Nederland blijf ik vreemd vinden. Alsof het zonder Corona daar zo goed vertoeven is.quote:
[..]
In Brazilië loopt het aardig uit de hand
Want influenza zorgt ook zo vaak voor een dubbele longontsteking zo zwaar dat er grootschalige littekenvorming plaatsvindt.quote:
[..]
Allemaal tegelijk wel, vandaar alle maatregelen. Maar je moet niet doen alsof dit een horrorvirus is wat 50% van de populatie uit gaat roeien.
[..]
Zoiets denk ik ook, de "gewone" griep hebben we ook nooit onder controle gekregen en zelfs met griepprik gaan er genoeg kwetsbaren aan dood. Dan zie je ook nooit dat panische gedoe zoals dat er nu is.
Oh wacht
leuk land hoor, ik begrijp alleen niet wat je bedoeltquote:
[..]
De constante vergelijking met landen die zonder Corona ook volledig anders functioneren dan Nederland blijf ik vreemd vinden. Alsof het zonder Corona daar zo goed vertoeven is.
Ja, dat zijn 3 andere die tot de dodelijkste behoren, waarbij HIV in het begin 100% scoorde.quote:
[..]
Ik zou liever griep krijgen dan Aids, Ebola of Sars hoor
Maar die laten zich minder gemakkelijk doorgeven, waardoor Griep nog steeds hoger staat.
Omdat de intensive cares langzaam leeg lopen en er volgens het RIVM steeds meer aanwijzingen zijn dat kinderen nauwelijks volwassenen besmetten met het coronavirus, mogen de scholen na de meivakantie gedeeltelijk weer open. De eerste versoepeling van de maatregelen, dinsdagavond bekendgemaakt door premier Rutte, is daarmee een feit.
Bang dat het tot een opleving van het virus zal leiden, zijn ze bij het RIVM niet. "De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden is buitengewoon klein", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen.
nos
Prima land, ik zeg nergens dat dat niet zo is. Maar het is niet te vergelijken met Nederland.quote:
[..]
leuk land hoor, ik begrijp alleen niet wat je bedoelt
Jawel, bij de uitbraak van de Mexicaanse griep ging Mexico op slot en kocht onze overheid 17 miljoen of zo vaccins in.quote:
Zoiets denk ik ook, de "gewone" griep hebben we ook nooit onder controle gekregen en zelfs met griepprik gaan er genoeg kwetsbaren aan dood. Dan zie je ook nooit dat panische gedoe zoals dat er nu is.
Die Pandemie liep voor ons met een sisser af. Maar de paniek was er toen ook.
Nee hoezo? Ik zeg dat 80% nauwelijks wat merkt en de risicogroepen geraakt worden. Daarom kan je t niet indammen.quote:
[..]
dus jij zit nog in " het is maar een griepje" fase?
Ja, onder de huidige maatregelenquote:
RIVM-experts: 'Kans op snelle opleving virus nu buitengewoon klein'
.
Omdat de intensive cares langzaam leeg lopen en er volgens het RIVM steeds meer aanwijzingen zijn dat kinderen nauwelijks volwassenen besmetten met het coronavirus, mogen de scholen na de meivakantie gedeeltelijk weer open. De eerste versoepeling van de maatregelen, dinsdagavond bekendgemaakt door premier Rutte, is daarmee een feit.
Bang dat het tot een opleving van het virus zal leiden, zijn ze bij het RIVM niet. "De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden is buitengewoon klein", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen.
nos
Hoger in watquote:
[..]
Ja, dat zijn 3 andere die tot de dodelijkste behoren, waarbij HIV in het begin 100% scoorde.
Maar die laten zich minder gemakkelijk doorgeven, waardoor Griep nog steeds hoger staat.
H1N1 wel ja. Wordt een beetje moe van de onderschatting van het influenza virus hier.quote:
[..]
Want influenza zorgt ook zo vaak voor een dubbele longontsteking zo zwaar dat er grootschalige littekenvorming plaatsvindt.
Oh wacht
Natuurlijk, er zijn ook kinderen met kanker? Wat is je punt? En dat chronische vermoeidheid is nergens bewezen.quote:
[..]
Er zijn echter ook gevallen van onder de 50 met permanente longschade of een post viraal syndroom/chronisch vermoeidheidssyndroom na een infectie.
natuurlijk kan je wel vergelijken, het gaat in dit geval om de maatregelen die ze wel of niet nemen en de gevolgen ervan.quote:
[..]
Prima land, ik zeg nergens dat dat niet zo is. Maar het is niet te vergelijken met Nederland.
Nog niet. Maar aangezien 30- 40% van de overlevende van SARS daarmee kampen en dit virus 96% hetzelfde is, komen die bewijzen nog wel.quote:
[..]
Natuurlijk, er zijn ook kinderen met kanker? Wat is je punt? En dat chronische vermoeidheid is nergens bewezen.
Ik krijg een deja-vu. Zo'n soort berichten heb ik ook in januari gelezen van het RIVM.quote:
RIVM-experts: 'Kans op snelle opleving virus nu buitengewoon klein'
Omdat de intensive cares langzaam leeg lopen en er volgens het RIVM steeds meer aanwijzingen zijn dat kinderen nauwelijks volwassenen besmetten met het coronavirus, mogen de scholen na de meivakantie gedeeltelijk weer open. De eerste versoepeling van de maatregelen, dinsdagavond bekendgemaakt door premier Rutte, is daarmee een feit.
Bang dat het tot een opleving van het virus zal leiden, zijn ze bij het RIVM niet. "De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden is buitengewoon klein", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen.
nos
Hele stuk gelezen?quote:
De schattingen zijn dat er miljoenen ongemerkt dat virus bij zich dragen en er nauwelijks van merken, kan je allemaal wel lekker gaan mondkappen, 1.5m en appen.quote:
[..]
En er zijn skiërs overleden aan Corona..
Dus wat is je punt? Er is niemand die ontkent dat een groot deel van de besmette personen geen of milde symptomen krijgt.
Maar de verspreiding gaat gewoon door, het verplaats zich dan gewoon naar in huis, zoals in die landen met super lockdown.
Ik post het maar nog een keer, je kan de verspreiding enkel vertragen, niet stoppen, dus als je nu niet geraakt wordt en je bent zwak, ben je in het najaar wel aan de beurt. Of voorjaar 2021.
week geleden;quote:Op zaterdag 25 april 2020 10:03 schreef Zorro het volgende:
[..]
Ik krijg een deja-vu. Zo'n soort berichten heb ik ook in januari gelezen van het RIVM.
INTERVIEWJacco Wallinga is de rekenmeester van het RIVM. Zijn virusmodel geldt wereldwijd als gouden standaard en is leidend voor de Nederlandse regering. ‘Als je nu verslapt, komt het net zo hard terug’.
AD
Ach, het wijzigt nogal eens.
Echt hequote:
[..]
De constante vergelijking met landen die zonder Corona ook volledig anders functioneren dan Nederland blijf ik vreemd vinden. Alsof het zonder Corona daar zo goed vertoeven is.
Wanneer jij en mensen als jou nou niet feiten zouden ontkennen dan zou er een volwassen discussie over toekomstige versoepeling van maatregelen kunnen ontstaan. Juist het feit dat jij ontkent dat de IC bijna overlopen is, dat de zorg zonder maatregelen ontspoort zou zijn en het continu gebruiken van woorden als wartaal en bangmakerij zorgt ervoor dat de overheid een stuk voorzichtiger is dan strikt genomen noodzakelijk is.quote:
[..]
Men was ook bang voor 3000 mensen op de ic.
Is ook niet gebeurd.
Wartaal. Bangmakerij. Aandachttrekkerij.
Het zijn namelijk verwarde figuren als jij waar we als maatschappij bang voor moeten zijn. Continu feiten ontkennend, fake news roepend zonder überhaupt te weten wat dat is en alleen maar kijkend naar eigen belang en het komende kwartier.
Feit 1: Zonder maatregelen was de zorg ontspoort
Feit 2: Zonder maatregelen was er onvoldoende IC capaciteit geweest
Feit 3: Met maatregelen gaan er nog steeds bosjes 70+ mensen dood.
Feit 4: Zonder maatregelen gaan er ook bosjes 70- mensen dood
Feit 5: Een open maatschappij betekent bewust kiezen voor het laten sterven van bevolkingsgroepen
Leuk die benadering en goed de kans de zienswijze te attaqueren.quote:
[..]
"Voor mijn part hou jij 1.5 meter afstand, maar ga mij het niet opleggen"
Op het moment dat gij de 1.5m niet wil aanhouden negeer je mijn aantoonbare veilige sproeiruimte van 1.5m. Of ik nu wel of niet een mondkapje draag, maakt voor uw mondkapje en daarmee de vermeende bescherming toch niet uit. ?
Of vind je dat in aanvulling op jouw ingedachte bescherming dat anderen dus ook een mondkapje moeten dragen ? Om jezelf extra te beschermen kun je een FFP3 ipv FFP2 en FFP1 met bril/scherm dragen, je mag zelfs van mij een stofjas, haarnetje of complete HazMat dragen als je je daar beter in voelt.
Maar ga mij jouw vermeende veiligheidsmaatregel niet opleggen omdat je je daar beter in/bij voelt.
Die 1.5m is aantoonbaar werkend om de kans op besmetting te voorkomen, mondkapje zijn daar dan een "onbewezen" aanvulling op. De enige ananame die men kan doien is dat het iets aanvult zonder aan te geven hoeveel en met wat.
wat een uitspraak weer......in februari was de kans ook "buitengewoon klein" dat het in nederland kwam.quote:
RIVM-experts: 'Kans op snelle opleving virus nu buitengewoon klein'
Omdat de intensive cares langzaam leeg lopen en er volgens het RIVM steeds meer aanwijzingen zijn dat kinderen nauwelijks volwassenen besmetten met het coronavirus, mogen de scholen na de meivakantie gedeeltelijk weer open. De eerste versoepeling van de maatregelen, dinsdagavond bekendgemaakt door premier Rutte, is daarmee een feit.
Bang dat het tot een opleving van het virus zal leiden, zijn ze bij het RIVM niet. "De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden is buitengewoon klein", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen.
nos
natuurlijk is die kans niet klein als je alles weer volle bak gaat openen, het aantal besmettingen is nog steeds achterlijk hoog, en het aantal testen achterlijk laag.
Meer met betrekking tot de scholen.quote:
[..]
wat een uitspraak weer......in februari was de kans ook "buitengewoon klein" dat het in nederland kwam.
natuurlijk is die kans niet klein als je alles weer volle bak gaat openen, het aantal besmettingen is nog steeds achterlijk hoog, en het aantal testen achterlijk laag.
ah zo, thnxquote:
[..]
Meer met betrekking tot de scholen.
Nederland is traag begonnen en Jaap hier en daar nog steeds discutabel maar in principe worden er wel juiste beslissingen genomenquote:
quote:
[..]
wat een uitspraak weer......in februari was de kans ook "buitengewoon klein" dat het in nederland kwam.
natuurlijk is die kans niet klein als je alles weer volle bak gaat openen, het aantal besmettingen is nog steeds achterlijk hoog, en het aantal testen achterlijk laag.
Het stuitert alle kanten op. Geen idee wat ik er van moet vinden.quote:Maar als het misgaat met de besmettingen, hoe snel kun je dan ingrijpen?
Wallinga: "De snelste van al die indicatoren is de Google Mobility Data, maar daar zit ook vertraging in. Dus als er iets gebeurt, duurt het wel een week voordat wij dat merken."
Op 11 mei gaan de scholen open. Uiterlijk een week later moet er al een besluit liggen over de versoepeling van andere maatregelen. Weten jullie dan al of het openen van de scholen niet heeft geleid tot een stijging van het aantal besmettingen?
Wallinga: "Ik zou het anders willen insteken: wij verwachten dat het allemaal niet zo'n vaart loopt. Als er iets gebeurt, dan daalt het aantal nieuwe besmettingen minder snel dan we hadden verwacht. We verwachten niet zo snel een stijging. Dus er is echt vrij veel tijd om in te grijpen."
Van Dissel: "En dat is niet alleen een verwachting. Het grote verschil is: als er nu opeens een toename zou zijn, dan gebeurt dat in een samenleving die de anderhalve meter afstand, het handen wassen en thuisblijven bij ziekte in acht neemt en niet naar de kroeg en evenementen gaat. Dat is natuurlijk een geweldig verschil met toen de eerste besmetting plaatsvond, ten tijde van het carnaval. De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden op een wijze zoals we bij de afgelopen piek hebben gehad, is buitengewoon klein. Vandaar dat we er vertrouwen in hebben."
Ik voorzie een flinke toename in het aantal mensen buiten n.a.v. dit bericht.quote:
RIVM-experts: 'Kans op snelle opleving virus nu buitengewoon klein'
Omdat de intensive cares langzaam leeg lopen en er volgens het RIVM steeds meer aanwijzingen zijn dat kinderen nauwelijks volwassenen besmetten met het coronavirus, mogen de scholen na de meivakantie gedeeltelijk weer open. De eerste versoepeling van de maatregelen, dinsdagavond bekendgemaakt door premier Rutte, is daarmee een feit.
Bang dat het tot een opleving van het virus zal leiden, zijn ze bij het RIVM niet. "De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden is buitengewoon klein", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen.
nos
wat een uitspraken weer, man man man, hebben ze nou niks geleerd ?quote:
[..]
[..]
Het stuitert alle kanten op. Geen idee wat ik er van moet vinden.
Zal allemaal we meevallen. En al zou het zo zijn, zal het effect ook wel meevallen.quote:
[..]
Ik voorzie een flinke toename in het aantal mensen buiten n.a.v. dit bericht.
Zou me eerder zorgen maken als het weer zou omslaan voor een dag of wat.
In principe prima. Dan ontwikkelt het virus zich in de argeloze mensen die voornamelijk soortgelijken zullen besmetten waarna er opnieuw maatregelen getroffen kunnen worden.quote:
[..]
Ik voorzie een flinke toename in het aantal mensen buiten n.a.v. dit bericht.
Gaat lekker druk worden maandag
Waarom wordt daar automatisch vanuit gegaan? Je bedoeld de mensen die nu ook schijt hebben aan de regels, thuisfeestjes vieren of op zaterdag massaal in de rij bij de bouwmarkt gaan staan?quote:
[..]
In principe prima. Dan ontwikkelt het virus zich in de argeloze mensen die voornamelijk soortgelijken zullen besmetten waarna er opnieuw maatregelen getroffen kunnen worden.
Was het maar een kwestie van "angst", dan zou ik nog bereid zijn mee te doen aan die schijngedachte (door een dummy of visnetkapje te dragen). Net zoals je kinderen benaderd die bang zijn voor de boeman.quote:
[..]
Ja ik zou zelfs als man nog liever met een hoofdoek, of nikab rondlopen buiten dan met een verplichte mondkap.
Als iemand een mondkap wil dragen goed, maar ga het niet iedereen opleggen. Helemaal niet kinderen die nog zo gevormd kunnen worden in hun denken en doen.
Angstreligie, letterlijk en figuurlijk mondkappen, 1.5maatschappij, apps, de lol kan niet op. Zelfopgelegde angst-sharia.
Anders kan je niet naar buiten, pff. iedereen onder de 50, die redelijk gezond is, kan makkelijk naar buiten, met miljoenen cases weten we dat ondertussen wel.
Nee we moeten de hele maatschappij aanpassen omdat Pietje en Miep zich anders bang voelen, bang om dood neer te vallen op straat vanwege iemand die ademhaalt.
De diepere achtergrond is helemaal geen angst noch veiligheidsbesef maar maar egocentrisch gericht eigenbelang om middels een mondkapje, dan andere (bewezen werkende) maatregelen te kunnen afzwakken en/of zelfs te negeren. Want festival, OV of andere persoonlijke uitspattingen.
Het mondkapje dan aan anderen opleggen vergroot de overtuiging van die zienswijze en misbruikt het massale gebruik om het onnut te verbergen. net zoals het aegument in Aazië doen ze het ook.
Immers wanneer het verplicht is ook een foutief gebruik niet te controleren, laat staan te handhaven en kunnen de schijnheilige dragers gewoon hun eigengang gaan.
Die 1.5m afstandhouden is en kun je wel uitstekend checken en daarmee (sociaal, desnoods zelf) handhaven door een stap achteruit te doen of de ander te wijzen dat zij geen afstand houden.
Mensen die zich zogenaamd onveilig voelen kunnen zelf kiezen om hun eigen bescherming te vergroten, zelfs zo dat mijn eventueel besmettelijke status hun niets meer uitmaakt. Laat de zorg dat ik dan ziek wordt maar over aan mijn eigen verantwoordelijkheid net als ik dat aan hen overlaat.
Wanneer mondkapjes verplicht worden kan nooit dienen als vervanging maar op zijn best een aanvulling op bestaande maatregelen. De voorstanders winnen hiermee dan/ook niets door weigeraars daartoe te dwingen.
Geen normaal mens gaat op een vrije dag bij een bouwmarkt in de rij staan. Dat klopt. Tevens is het "bedoelt".quote:
[..]
Waarom wordt daar automatisch vanuit gegaan? Je bedoeld de mensen die nu ook schijt hebben aan de regels, thuisfeestjes vieren of op zaterdag massaal in de rij bij de bouwmarkt gaan staan?
En dat is precies wat Duitsland en België nu doen: mondkapjes in het OV en in winkels als aanvullende maatregel. Niet als vervanging van de 1,5 meter.quote:
Wanneer mondkapjes verplicht worden kan nooit dienen als vervanging maar op zijn best een aanvulling op bestaande maatregelen. De voorstanders winnen hiermee dan/ook niets door weigeraars daartoe te dwingen.
Vluchtgedrag door te wijzen naar andere landen en daarmee het eigen argument kracht bij te kunnen zetten. Het is appels met peren vergelijken.quote:
[..]
De constante vergelijking met landen die zonder Corona ook volledig anders functioneren dan Nederland blijf ik vreemd vinden. Alsof het zonder Corona daar zo goed vertoeven is.
Landen en getallen kun je niet vergelijken; dat is elders al meermalen aangetoond.
Elk land heeft haar eigen registratie/policies. Hooguit kun je kijken naar een trend zonder daar getalsmatige waarde aan te hechten. Dan nog kan een land de trend eventueel opzettelijk veranderen door de onderliggende criteria bij te stellen. Bijv de zo geroemde CFR (Case Fatality rate) die lager wordt al je maar veel testen afneemt of geen of juist wel Covid19 vaststelt etc.etc.
Op zijn best kun je dan nog naar hun maatregelen bekijken in die tegen de trend proberen af te zetten om aan te tonen dat maatregelen invloed hebben op de trend.
Lijkt mij een prima maatregel.quote:
[..]
En dat is precies wat Duitsland en België nu doen: mondkapjes in het OV en in winkels als aanvullende maatregel. Niet als vervanging van de 1,5 meter.
De haat tegen mondkapjes is ook meer gebaseerd op de wil op eigenbeschikking dan op enige wetenschappelijke reden vwb de volksgezondheid.quote:
[..]
En dat is precies wat Duitsland en België nu doen: mondkapjes in het OV en in winkels als aanvullende maatregel. Niet als vervanging van de 1,5 meter.
Wanneer willen zie die ontsierende lappen weer loslaten dan?quote:
[..]
En dat is precies wat Duitsland en België nu doen: mondkapjes in het OV en in winkels als aanvullende maatregel. Niet als vervanging van de 1,5 meter.
Om absoluut zeker te zijn,
thuis besmet te worden.
Als gezegd kans van een opleving is klein mits de huidige maatregelen gehandhaafd blijven.quote:
[..]
Ik krijg een deja-vu. Zo'n soort berichten heb ik ook in januari gelezen van het RIVM.
En dan ook de waarde van de headline willen lezen in
Dus virushaarden kunnen optreden maar dat die in/naar een andere haard gaan is "nu" buitengewoon klein. Niets tegen in te brengen als mensen maar lockdown/socialdistance blijven doen.quote:de brontekst:
"Bang dat het tot een opleving van het virus zal leiden, zijn ze bij het RIVM niet. "De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden is buitengewoon klein", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen."
Wat ik zou willen weten wat de statistische waarschijnlijkheidsmarge is ?
Is buitengewoon klein < 5% ,of is klein < 10% of 15% ?
Met scholen open wordt die kans van "haardjes" besmetting, straks natuurlijk weer wat groter.
Hoeveel, qua model, zou ik ook wel willen weten om dit live-experiment op een later moment te kunnen verifiëren.
"haat" van welke groep, die van dragers of niet-dragers ?quote:
[..]
De haat tegen mondkapjes is ook meer gebaseerd op de wil op eigenbeschikking dan op enige wetenschappelijke reden vwb de volksgezondheid.
Ik als niet-drager voel geen haat maar weiger mij een mondkapje op te laten leggen als dat t.a.v. het virus of verspreiding daarvan geen toegevoegde waarde geeft/heeft.
Ik zou met diezelfde achtergrond ook tegen elke andere maatregel zijn.
Dragers die dat anders zien hebben alle vrijheid te mogen dragen wat zij zelf willen.
Achtergrond - 24 april 2020 - Auteur: Merlijn Schoonenboom
Welke rol spelen jonge kinderen bij de verspreiding van het corona-virus? Nederland en Duitsland nemen bij deze vraag diametraal verschillende posities in. Het Nederlandse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) meent dat het risico dat kinderen corona verspreiden zeer gering is, maar het Duitse Robert Koch Institut (RKI) ziet in kinderen juist een belangrijke ‘vermenigvuldiger’ van het virus.
Duitsland gaat het dus exact andersom doen. Wel interessant voor de mensen die wel experimenteel zijn ingesteld.SPOILERDit verschil in opvatting heeft een direct gevolg voor de aanstaande heropening van scholen in beide landen. In Nederland openen vanaf 11 mei alle basisscholen, maar in Duitsland geldt de versoepeling vanaf 4 mei vooralsnog alleen voor de hoogste klassen van de middelbare school. Daarna pas zullen stapsgewijs de bovenste klassen van de basisscholen weer openen.
Het verschil in opvatting over de rol van kinderen bij de virusverspreiding werd afgelopen week bij persconferenties in beide landen over de komende versoepelingen duidelijk. Volgens RIVM-directeur Jaap van Dissel spelen ‘kinderen onderling mogelijk niet zo’n grote rol bij de verspreiding van Covid’, zei hij op 21 april bij zijn persconferentie met Mark Rutte. En volgens Rutte blijkt ‘uit alle gegevens die inmiddels zijn verzameld in Nederland en daarbuiten dat jonge kinderen minder snel besmet raken en dat het ziekterisico voor deze groep gering is.’ De basisscholen kunnen daarom open: ‘We menen dat dit besluit verantwoord is.’
Het RIVM baseert zich op de uitkomsten van internationaal en eigen onderzoek. Allereerst zou daaruit volgens het RIVM blijken dat het aantal kinderen tot tien jaar dat ziek wordt door het corona-virus wereldwijd relatief gering is, en dat de ziekte meestal niet ernstig verloopt. Ten tweede zijn deze kinderen in gezinnen waarin corona voorkomt nooit de zogeheten ‘bronpatiënt’, dat wil zeggen: degenen die als eerste ziek worden en daarna de rest van de familie aansteken. ‘In de gevallen dat kinderen in een familie besmet zijn geraakt, zijn het steeds de ouders geweest die de kinderen hebben aangestoken en niet andersom’, zegt Van Dissel.
Ze hebben nauwelijks symptomen als hoesten of koorts, maar ze dragen het virus wel met zich mee.
In Duitsland, dat tot nu toe internationaal opvalt door een succesvolle crisisaanpak, ziet men dit anders. Lars Schaade, adjunct-directeur van het Duitse Robert Koch Institut, het adviesorgaan van de bondsregering, ging bij zijn persconferentie op vrijdag 24 april zelfs expliciet op de Nederlandse positie in. Recent onderzoek in Nederland had laten zien dat aan kinderen als verspreiders ‘geen grote rol’ worden toegekend, zei Schaade, maar het RKI staat daar sceptisch tegenover: ‘Er zijn ook andere onderzoeken die een andere richting op wijzen’.
Hoewel jonge kinderen inderdaad weinig met corona-klachten bij een dokter komen, blijkt volgens Schaade uit een analyse van de contactonderzoeken die worden uitgevoerd als in Duitsland iemand besmet is, dat zeven procent van de kinderen in deze contactonderzoeken besmet is (geweest) met het virus - ongeveer net zoveel als volwassenen. Ze hebben nauwelijks symptomen als hoesten of koorts, maar ze dragen het virus wel met zich mee. Schaade vergelijkt het corona-virus wat dat betreft met de griep, die ook vaak door kinderen wordt overgedragen.
Het RKI adviseert daarom dat juist de jongere jaargangen van de basisschool thuis moeten blijven. Ook blijven de meeste Kindergärten - waar kinderen tot en met zes jaar heen gaan - tot 1 augustus dicht, behalve voor alleenstaande ouders en ouders uit ‘systeemrelevante beroepen’. Deze jonge kinderen kunnen zich niet aan de hygiëne-maatregelen houden, zoals afstand houden en handen wassen. In Duitsland mogen de deelstaten zelf beslissen hoe ze hun onderwijs geven, maar tot nu toe zijn deze aanbevelingen overal overgenomen.
Baseren beide landen zich op verschillende onderzoeken?
De vraag is natuurlijk hoe twee buurlanden een diametraal andere positie bij een dergelijk cruciaal thema in kunnen nemen. Baseren beide landen zich op verschillende onderzoeken?
Volgens RIVM-woordvoerder Loes Hartman is dat niet het geval. Volgens haar heeft het verschil ermee te maken dat er eigenlijk nog maar beperkt informatie over het virus bestaat, en dat verschillende landen die verschillend interpreteren. Nederland en Duitsland maken met dezelfde gegevens een ‘andere maatschappelijke afweging’, zegt ze. Je zou het een cultuurverschil kunnen noemen: het Duitse RKI gaat met dezelfde hoeveelheid informatie ervan uit dat het ‘glas half leeg is, en het RIVM halfvol’.
Lars Schaade van het RKI bevestigt dat er geen ‘eenduidige gegevens’ zijn, en volgens de Duitse onderzoeker is het daarom veiliger ervan uit te gaan dat kinderen wel voor overdracht kunnen zorgen. De Nederlandse onderzoekers zien ‘op dit moment geen reden’ om daarvan uit te gaan, zegt Hartman. Sterker: volgens de Nederlandse onderzoekers is de schade voor de kinderen groter als ze thuisblijven dan als ze naar school gaan. Als blijkt dat het allemaal toch anders verloopt, worden de maatregelen weer teruggedraaid, zegt ze.
Alleen; dat betekent niet dat Nederland nu per se minder voorzichtig zou zijn dan Duitsland, zegt Hartman. In de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen bijvoorbeeld, zitten nu al de laatste jaargangen van de middelbare school weer in de klas - omdat de centrum-rechtse regering daar snel terug naar de normaliteit wil. In Nederland zijn de middelbare scholen nog niet open. Daar geldt de grootste voorzichtigheid juist de tieners, zegt Hartman.
Dat gaat er niet om dat ze hun handen niet zouden wassen, maar dat ze vaker reizen om naar hun school te komen. Hun scholen liggen vaak verder weg van hun ouderlijk huis, en ze nemen vaker de bus of de trein. Mochten deze leeftijdsgroepen toch verspreiders blijken te zijn, dan verspreiden ze het virus over een geografisch veel grotere schaal. Maar hoe het de komende weken allemaal zal verlopen, weet niemand nog precies, zegt ze: ‘We varen op zicht’.
Bron
Feit 5 vind ik niet een feit. Land weer meer openen hoeft niet te betekenen dat we maar meteen accepteren dat bepaalde groepen meteen overlijden; ook in een wat meer open samenleving kan je er voor kiezen om die groepen meer te beschermen. Het is niet zwart/wit.quote:
[..]
Wanneer jij en mensen als jou nou niet feiten zouden ontkennen dan zou er een volwassen discussie over toekomstige versoepeling van maatregelen kunnen ontstaan. Juist het feit dat jij ontkent dat de IC bijna overlopen is, dat de zorg zonder maatregelen ontspoort zou zijn en het continu gebruiken van woorden als wartaal en bangmakerij zorgt ervoor dat de overheid een stuk voorzichtiger is dan strikt genomen noodzakelijk is.
Het zijn namelijk verwarde figuren als jij waar we als maatschappij bang voor moeten zijn. Continu feiten ontkennend, fake news roepend zonder überhaupt te weten wat dat is en alleen maar kijkend naar eigen belang en het komende kwartier.
Feit 1: Zonder maatregelen was de zorg ontspoort
Feit 2: Zonder maatregelen was er onvoldoende IC capaciteit geweest
Feit 3: Met maatregelen gaan er nog steeds bosjes 70+ mensen dood.
Feit 4: Zonder maatregelen gaan er ook bosjes 70- mensen dood
Feit 5: Een open maatschappij betekent bewust kiezen voor het laten sterven van bevolkingsgroepen
2 Procent van de mensen die anti stoffen heeft aangemaakt in Belgie in 2 weken tijd, dat is redelijk positiefquote:Ruim 4 procent van Belgen heeft antistoffen tegen coronavirus
Updated 9 min geleden
14 min geleden in BUITENLAND
MECHELEN - Van de Belgen heeft zeker 4,3 procent antistoffen tegen het coronavirus in het bloed. Dat blijkt uit vervolgonderzoek onder bloeddonoren door het Belgische Sciensano in samenwerking met het Rode Kruis.
In eerste aanleg testte 2,1 procent van Vlaamse bloeddonoren eind maart positief op antistoffen. Twee weken later bleek dat te zijn verdubbeld tot 4,1 procent. Samen met de resultaten uit Wallonië en Brussel, konden er half april bij 4,3 procent van de populatie antistoffen teruggevonden worden.
Sciensano en het Rode Kruis onderzoeken of bloeddonoren antistoffen hebben tegen het virus om in te schatten in welke mate er groepsimmuniteit opgebouwd wordt tijdens het verloop van de epidemie bij de Belgische gezonde bevolking.
Bloeddonoren zijn volgens het Rode Kruis een ideale testpopulatie die representatief is voor de algemene bevolking. In 2019 telde Rode Kruis-Vlaanderen meer dan 175.000 verschillende donoren. Zij zijn goed gespreid qua leeftijd, geslacht en woonplaats én zorgen voor een continue voorziening van stalen.
In Nederland doet bloedbank Sanquin een vergelijkbaar onderzoek. Half april meldde RIVM-directeur Jaap van Dissel aan de Tweede Kamer dat ongeveer 3 procent van de Nederlandse bloeddonoren antistoffen had opgebouwd tegen het coronavirus. Ook hier gaat het onderzoek verder.
Dat is inderdaad een interessante vraag, wat voorkomt de 1.5 meter regel. Buiten evenementen etc zijn natuurlijk ook de kroegen dicht gegaan, de kroeg is een van de plekken waar besmettingen makkelijk plaats kunnen vinden.quote:
We zullen het nooit helemaal zeker weten, maar ik vraag me wel af hoeveel van de besmettingen al voorkomen zijn door enkel de maatregel rondom grote evenementen/voetbal, etc. Hoeveel extra besmettingen je ook echt voorkomt met de 1,5 meter samenleving (naast die evenementen dus). Bij ons zijn de evenementen eigenlijk in dezelfde periode stop gezet als het begin van de 1,5 meter samenleving.
Dat ben ik wel met je eens en de tactiek is ook het vertragen van de verspreiding.quote:
[..]
De schattingen zijn dat er miljoenen ongemerkt dat virus bij zich dragen en er nauwelijks van merken, kan je allemaal wel lekker gaan mondkappen, 1.5m en appen.
Maar de verspreiding gaat gewoon door, het verplaats zich dan gewoon naar in huis, zoals in die landen met super lockdown.
Ik post het maar nog een keer, je kan de verspreiding enkel vertragen, niet stoppen, dus als je nu niet geraakt wordt en je bent zwak, ben je in het najaar wel aan de beurt. Of voorjaar 2021.
Ik denk dat ik zelf grote moeite zou hebben om niet steeds aan dat mondkapje te gaan zitten omdat ik gewoonweg niet gewend ben om iets op mijn neus/mond te hebben. Je bent denk ik al snel geneigd eraan te gaan trekken waardoor je handen je gezicht weer raken.quote:
[..]
"haat" van welke groep, die van dragers of niet-dragers ?
Ik als niet-drager voel geen haat maar weiger mij een mondkapje op te laten leggen als dat t.a.v. het virus of verspreiding daarvan geen toegevoegde waarde geeft/heeft.
Ik zou met diezelfde achtergrond ook tegen elke andere maatregel zijn.
Dragers die dat anders zien hebben alle vrijheid te mogen dragen wat zij zelf willen.
Iets wat ik nu, zeker buiten, probeer te voorkomen.
Toch lijkt het verhaal helder.quote:
[..]
[..]
Het stuitert alle kanten op. Geen idee wat ik er van moet vinden.
Er blijft een deel van de maatregelen in tact en ze verwachten dat dat voldoende is om een eventuele piek als gevolg van het openen van de scholen te remmen.
Dat is fatalistisch ubocht argumenteren.quote:
We zullen het nooit helemaal zeker weten, maar ik vraag me wel af hoeveel van de besmettingen al voorkomen zijn door enkel de maatregel rondom grote evenementen/voetbal, etc. Hoeveel extra besmettingen je ook echt voorkomt met de 1,5 meter samenleving (naast die evenementen dus). Bij ons zijn de evenementen eigenlijk in dezelfde periode stop gezet als het begin van de 1,5 meter samenleving.
Je kunt zaken prima berekenen op grond van een onderbouwd cq. bewezen model.
Het gaat niet om te bereken wat je voorkomt maar om te berekenen wat je dan wel besmet; en dat gaat prima met een model. Ik kan niet uitrekenen hoeveel levens ik red maar wel hoeveel levens er dan te betreuren zullen zijn.
Dan kun je nog twijfelen aan de waarde van het model net zoals je kunt twijfelen of aarde een bol is of dat het virus schadelijk is. We moeten het doen met de best mogelijk aanname die als verklaring kunnen dienen voor de de waarnemingen en daarmee een voorspelling te doen.
Aantal doden.quote:
Ik heb niks tegen mondkapjes, als je zelf risicogroep bent, in het ziekenhuis werkt of gewoon bang bent, maar een 15 jarige verplichten zo'n ding te dragen is bezopen, religieus.quote:
[..]
De haat tegen mondkapjes is ook meer gebaseerd op de wil op eigenbeschikking dan op enige wetenschappelijke reden vwb de volksgezondheid.
Als ik bang ben om te vliegen, omdat er een kans bestaat dat het vliegtuig neerstort, ga ik ook niet het vliegen verbieden voor iedereen.
Dan blijf ik thuis op m'n zolderkamer, dat werkt voor corona ook net zo goed.
Thuis blijven, zelf isoleren als je bang of ziek bent, eten bestellen online. Je kan je perfect afzonderen in onze moderne maatschappij, heb je geen regel bij nodig, hoef je niemand mee lastig te vallen. Je hoeft nooit meer naar buiten als je dat niet wilt.
En als je dat niet bent; genieten van het leven, genieten van vrijheid.
Uiteraard.quote:
Die 1,5 meter is ook arbitrair, want in andere landen houden ze 2 meter aan, of zelfs maar 1 meter.quote:
[..]
Dat is inderdaad een interessante vraag, wat voorkomt de 1.5 meter regel. Buiten evenementen etc zijn natuurlijk ook de kroegen dicht gegaan, de kroeg is een van de plekken waar besmettingen makkelijk plaats kunnen vinden.
Het onderliggende idee is meer dat mensen bewust moeten zijn dat ze niet hutje mutje op elkaar gaan zitten/staan.
Elk verhaal lijkt losstaand plausibel. Het probleem wat ik heb is dat ze eerste twee weken heel gelaten reageren, dan is er ineens paniek, dan blijkt er geen paniek te zijn, dan moeten we nog steeds extreem voorzichtig zijn en nu kan er ineens een heleboel.quote:
[..]
Toch lijkt het verhaal helder.
Er blijft een deel van de maatregelen in tact en ze verwachten dat dat voldoende is om een eventuele piek als gevolg van het openen van de scholen te remmen.
Voor mijn gevoel is alles nog steeds geënt op het principe dat de ziekte 'zo snel' mogelijk door het volk moet trekken. Ook maar weer eens bevestigd door Ann Vossen van de week.
Filmpje van uitzending Jinek in tweet
Dat is wat mij stoort aan alles al sinds februari. We hoeven niet te zorgen dat we aan het maximum van de IC komen, om zo groots mogelijk te leven. We kunnen kiezen wat we noodzakelijk vinden en daar de consequenties van dragen.twitter:Bijan63 twitterde op woensdag 22-04-2020 om 22:01:42RT @jaapstronks: Een betere video.
OMT-lid Ann Vossen verklaart gisteravond bij Jinek onomwonden: het virus wordt toegelaten tot de hele… reageer retweet
Het is dus niet alleen onder de huidige maatregelen, ze verwachten ook na de versoepeling;quote:
quote:Op 11 mei gaan de scholen open. Uiterlijk een week later moet er al een besluit liggen over de versoepeling van andere maatregelen. Weten jullie dan al of het openen van de scholen niet heeft geleid tot een stijging van het aantal besmettingen?
Wallinga: "Ik zou het anders willen insteken: wij verwachten dat het allemaal niet zo'n vaart loopt. Als er iets gebeurt, dan daalt het aantal nieuwe besmettingen minder snel dan we hadden verwacht. We verwachten niet zo snel een stijging. Dus er is echt vrij veel tijd om in te grijpen."
Het is dan ook een experiment en uit de onderlinge resultaten zul je heel lastig verbindende conclusies kunnen trekken.quote:
Kinderen als verspreiders?
Achtergrond - 24 april 2020 - Auteur: Merlijn Schoonenboom
Welke rol spelen jonge kinderen bij de verspreiding van het corona-virus? Nederland en Duitsland nemen bij deze vraag diametraal verschillende posities in. Het Nederlandse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) meent dat het risico dat kinderen corona verspreiden zeer gering is, maar het Duitse Robert Koch Institut (RKI) ziet in kinderen juist een belangrijke ‘vermenigvuldiger’ van het virus.Duitsland gaat het dus exact andersom doen. Wel interessant voor de mensen die wel experimenteel zijn ingesteld.SPOILERDit verschil in opvatting heeft een direct gevolg voor de aanstaande heropening van scholen in beide landen. In Nederland openen vanaf 11 mei alle basisscholen, maar in Duitsland geldt de versoepeling vanaf 4 mei vooralsnog alleen voor de hoogste klassen van de middelbare school. Daarna pas zullen stapsgewijs de bovenste klassen van de basisscholen weer openen.
Het verschil in opvatting over de rol van kinderen bij de virusverspreiding werd afgelopen week bij persconferenties in beide landen over de komende versoepelingen duidelijk. Volgens RIVM-directeur Jaap van Dissel spelen ‘kinderen onderling mogelijk niet zo’n grote rol bij de verspreiding van Covid’, zei hij op 21 april bij zijn persconferentie met Mark Rutte. En volgens Rutte blijkt ‘uit alle gegevens die inmiddels zijn verzameld in Nederland en daarbuiten dat jonge kinderen minder snel besmet raken en dat het ziekterisico voor deze groep gering is.’ De basisscholen kunnen daarom open: ‘We menen dat dit besluit verantwoord is.’
Het RIVM baseert zich op de uitkomsten van internationaal en eigen onderzoek. Allereerst zou daaruit volgens het RIVM blijken dat het aantal kinderen tot tien jaar dat ziek wordt door het corona-virus wereldwijd relatief gering is, en dat de ziekte meestal niet ernstig verloopt. Ten tweede zijn deze kinderen in gezinnen waarin corona voorkomt nooit de zogeheten ‘bronpatiënt’, dat wil zeggen: degenen die als eerste ziek worden en daarna de rest van de familie aansteken. ‘In de gevallen dat kinderen in een familie besmet zijn geraakt, zijn het steeds de ouders geweest die de kinderen hebben aangestoken en niet andersom’, zegt Van Dissel.
Ze hebben nauwelijks symptomen als hoesten of koorts, maar ze dragen het virus wel met zich mee.
In Duitsland, dat tot nu toe internationaal opvalt door een succesvolle crisisaanpak, ziet men dit anders. Lars Schaade, adjunct-directeur van het Duitse Robert Koch Institut, het adviesorgaan van de bondsregering, ging bij zijn persconferentie op vrijdag 24 april zelfs expliciet op de Nederlandse positie in. Recent onderzoek in Nederland had laten zien dat aan kinderen als verspreiders ‘geen grote rol’ worden toegekend, zei Schaade, maar het RKI staat daar sceptisch tegenover: ‘Er zijn ook andere onderzoeken die een andere richting op wijzen’.
Hoewel jonge kinderen inderdaad weinig met corona-klachten bij een dokter komen, blijkt volgens Schaade uit een analyse van de contactonderzoeken die worden uitgevoerd als in Duitsland iemand besmet is, dat zeven procent van de kinderen in deze contactonderzoeken besmet is (geweest) met het virus - ongeveer net zoveel als volwassenen. Ze hebben nauwelijks symptomen als hoesten of koorts, maar ze dragen het virus wel met zich mee. Schaade vergelijkt het corona-virus wat dat betreft met de griep, die ook vaak door kinderen wordt overgedragen.
Het RKI adviseert daarom dat juist de jongere jaargangen van de basisschool thuis moeten blijven. Ook blijven de meeste Kindergärten - waar kinderen tot en met zes jaar heen gaan - tot 1 augustus dicht, behalve voor alleenstaande ouders en ouders uit ‘systeemrelevante beroepen’. Deze jonge kinderen kunnen zich niet aan de hygiëne-maatregelen houden, zoals afstand houden en handen wassen. In Duitsland mogen de deelstaten zelf beslissen hoe ze hun onderwijs geven, maar tot nu toe zijn deze aanbevelingen overal overgenomen.
Baseren beide landen zich op verschillende onderzoeken?
De vraag is natuurlijk hoe twee buurlanden een diametraal andere positie bij een dergelijk cruciaal thema in kunnen nemen. Baseren beide landen zich op verschillende onderzoeken?
Volgens RIVM-woordvoerder Loes Hartman is dat niet het geval. Volgens haar heeft het verschil ermee te maken dat er eigenlijk nog maar beperkt informatie over het virus bestaat, en dat verschillende landen die verschillend interpreteren. Nederland en Duitsland maken met dezelfde gegevens een ‘andere maatschappelijke afweging’, zegt ze. Je zou het een cultuurverschil kunnen noemen: het Duitse RKI gaat met dezelfde hoeveelheid informatie ervan uit dat het ‘glas half leeg is, en het RIVM halfvol’.
Lars Schaade van het RKI bevestigt dat er geen ‘eenduidige gegevens’ zijn, en volgens de Duitse onderzoeker is het daarom veiliger ervan uit te gaan dat kinderen wel voor overdracht kunnen zorgen. De Nederlandse onderzoekers zien ‘op dit moment geen reden’ om daarvan uit te gaan, zegt Hartman. Sterker: volgens de Nederlandse onderzoekers is de schade voor de kinderen groter als ze thuisblijven dan als ze naar school gaan. Als blijkt dat het allemaal toch anders verloopt, worden de maatregelen weer teruggedraaid, zegt ze.
Alleen; dat betekent niet dat Nederland nu per se minder voorzichtig zou zijn dan Duitsland, zegt Hartman. In de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen bijvoorbeeld, zitten nu al de laatste jaargangen van de middelbare school weer in de klas - omdat de centrum-rechtse regering daar snel terug naar de normaliteit wil. In Nederland zijn de middelbare scholen nog niet open. Daar geldt de grootste voorzichtigheid juist de tieners, zegt Hartman.
Dat gaat er niet om dat ze hun handen niet zouden wassen, maar dat ze vaker reizen om naar hun school te komen. Hun scholen liggen vaak verder weg van hun ouderlijk huis, en ze nemen vaker de bus of de trein. Mochten deze leeftijdsgroepen toch verspreiders blijken te zijn, dan verspreiden ze het virus over een geografisch veel grotere schaal. Maar hoe het de komende weken allemaal zal verlopen, weet niemand nog precies, zegt ze: ‘We varen op zicht’.
Bron
Tenzij men betrokken parameters kwalificeert en kwantificeert zoals hoe Duitsland naar school" en met "elkaar" omgaat. Een schoolsysteem en kind-attitude benadering in het ene land is anders dan in het andere, ook met hoe kinderen (sociaal) met elkaar (en hun verzorgers) omgaan.
Duitsland is sws wmb al kandidaat voor uiterst interessant onderzoek. De Duitse Covid19-cijfers zijn substantieel lager dan elders. Ook biedt Duitsland extreem veel meer IC/zorgcapaciteit en ruwweg hetzelfde personeelsaantal (per miljoen inwoners).
Dat de "gunstige" cijfers, door hun met ons vergelijkbare "maatregelen" komen, sluit ik uit. Het virus maakt geen onderscheid in land of systeem.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-04-2020 11:30:21 ]
Voortschrijdend inzicht heet dat.quote:
[..]
Elk verhaal lijkt losstaand plausibel. Het probleem wat ik heb is dat ze eerste twee weken heel gelaten reageren, dan is er ineens paniek, dan blijkt er geen paniek te zijn, dan moeten we nog steeds extreem voorzichtig zijn en nu kan er ineens een heleboel.
Voor mijn gevoel is alles nog steeds geënt op het principe dat de ziekte zich 'zo snel' mogelijk door het volk moet trekken. Ook maar weer eens bevestigd door Ann Vossen van de week.
Filmpje van uitzending Jinek in tweetDat is wat mij stoort aan alles al sinds februari. We hoeven niet te zorgen dat we aan het maximum van de IC komen, om zo grote mogelijk te leven. We kunnen kiezen wat we noodzakelijk vinden en daar de consequenties van dragen.twitter:Bijan63 twitterde op woensdag 22-04-2020 om 22:01:42
OMT-lid Ann Vossen verklaart gisteravond bij Jinek onomwonden: het virus wordt toegelaten tot de hele… reageer retweet
Men schatte de kans dat het hier zou komen erg laag in. Een lage kans is nog steeds een kans.
Wellicht hadden ze die kans groter moeten inschatten, maar bij Sars en Mers bleek dat ook niet nodig en toen men bij de Mexicaanse Griep groot uitpakte leverde dat een storm van kritiek op toen bleek dat dat niet nodig was geweest.
Dit krijg je bij een onbekend virus: je kunt je alleen baseren op de informatie die je op dat moment hebt, en die verandert met de dag.
Pressured by China, E.U. Softens Report on Covid-19 Disinformation
A revised report shows how Beijing reacts swiftly and effectively to tamp down Western criticism of its pandemic response.
Vroeg er bovenop zitten, veel testen.quote:
[..]
Het is dan ook sws een experiment en uit de onderlinge resultaten kun je ws heel lastig verbindende conclusies trekken.
Tenzij men betrokken parameters kwalificeert en kwantificeert zoals hoe Duitsland naar school" en met "elkaar" omgaat. Een schoolsysteem en kind-attitude benadering in het ene land is anders dan in het andere, ook met hoe kinderen (sociaal) met elkaar (en hun verzorgers) omgaan.
Duitsland is sws wmb al kandidaat voor uiterst interessant onderzoek. De duitse Covid19-cijfers zijn substantieel lager zijn dan elders. Ook biedt Duitsland extreem veel meer IC/zorgcapaciteit en ruwweg hetzelfde personeelaantal (per miljoen inwoners).
Dat de "gunstige" cijfers, door hun met ons vergelijkbare "maatregelen" komen, sluit ik uit. Het virus maakt geen onderscheid in land of systeem.
En heb Angela eigenlijk geen onwaarheden horen spreken, of politiek horen praten. Vakkundige vrouw!
Wat dat betreft heeft Nederland wel aardig gefaald. Veel te weinig getest - zeker in het begin - en veel te laks en laat met beschermende maatregelen voor de grootste risicogroepen: in zorg- en verpleegtehuizen. Waar dus ook de meeste doden zijn gevallen.quote:
[..]
Vroeg er bovenop zitten, veel testen.
En heb Angela eigenlijk geen onwaarheden horen spreken, of politiek horen praten. Vakkundige vrouw!
Allemaal vele malen belangrijker dan schijnveiligheid van 1,5 meter op straat.
Ik heb dit nooit begrepen. We hebben toch ook wetten die naaklopen verbieden. Dat is evengoed een wet die in zou kunnen gaan op eigenbeschikking. Maar die wet is er oa omdat het onhygienisch is.quote:
[..]
De haat tegen mondkapjes is ook meer gebaseerd op de wil op eigenbeschikking dan op enige wetenschappelijke reden vwb de volksgezondheid.
Als het geen toegevoegde waarde heeft. Maar dat heeft het dus wél.quote:
[..]
"haat" van welke groep, die van dragers of niet-dragers ?
Ik als niet-drager voel geen haat maar weiger mij een mondkapje op te laten leggen als dat t.a.v. het virus of verspreiding daarvan geen toegevoegde waarde geeft/heeft.
Ik zou met diezelfde achtergrond ook tegen elke andere maatregel zijn.
Dragers die dat anders zien hebben alle vrijheid te mogen dragen wat zij zelf willen.
Die afstand is niet arbitrair noch een bewustwording maar meer een uitwerking in beleid.quote:
[..]
Die 1,5 meter is ook arbitrair, want in andere landen houden ze 2 meter aan, of zelfs maar 1 meter.
Het onderliggende idee is meer dat mensen bewust moeten zijn dat ze niet hutje mutje op elkaar gaan zitten/staan.
De WHO adviseert de minimale ondergrens van 1 meter. Meer is t.a.v. kans beter.
In Frankrijk hanteren ze de minimale 1 meter, in Nieuw-Zeeland 2 meter, in USA 1.80 en wij 1.50.
Die afstand is vastgesteld op grond van berekeningen van gemiddeld gezien uitgeademde vochtdruppels dan verondersteld te zijn neergedaald en daarmee niet door een andere kunnen worden ingeademd.
De druppels kunnen nog steeds besmetten als ze worden aangeraakt door handen of aanraking van kledingstukken (inclusief mondkapjes).
De afstand zelf is onderhevig aan temperatuur, luchtvochtigheid en richting/snelheid. Om het toepasbaar te maken is gekozen voor een afstand die mensen snappen (en kunnen "hanteren").
Sta je te praten - wat ik hier zie in flats & balkon serenades - met iemand direct boven je staand te sproeien, dan is zelf een afstand van 20 meter nog onvoldoende.
En dat geloof ik dus niet. Er zit niets in wat voortschrijdend is.quote:
[..]
Voortschrijdend inzicht heet dat.
Men schatte de kans dat het hier zou komen erg laag in. Een lage kans is nog steeds een kans.
Wellicht hadden ze die kans groter moeten inschatten, maar bij Sars en Mers bleek dat ook niet nodig en toen men bij de Mexicaanse Griep groot uitpakte leverde dat een storm van kritiek op toen bleek dat dat niet nodig was geweest.
Dit krijg je bij een onbekend virus: je kunt je alleen baseren op de informatie die je op dat moment hebt, en die verandert met de dag.
Je spreekt jezelf ook redelijk tegen. Het is een nieuw virus, dus het zou compleet los moeten staan van de ervaring met SARS/MERS en een griep van jaren geleden.
SARS/MERS hebben zich nooit verspreid op deze schaal of met deze snelheid. Elke blinde kon zien dat dit heel anders verliep.
Maar buiten dat. Ze volgen nog steeds exact dezelfde strategie als in het begin. De maatschappij dwong de scholen te sluiten, die moeten nu als eerste weer open.
Artsen besloten zelf te gaan testen en vonden zo gevallen die anders nooit gevonden waren, 'case definition' werd alleen niet aangepast.
Volgens artsen in Groningen is er nooit een tekort aan testmateriaal geweest, en het RIVM koos er zelf voor om met 2 labs te beginnen, hoewel we overduidelijk zat laboratoriums hebben in NL.
En nog steeds testen we nagenoeg niemand, hoewel we al sinds half april en masse zouden gaan testen.
Bruins stortte in vanwege mondkapjes, en ze zijn er nog niet voor alle (thuis)zorgverleners.
De GGD is afgelopen week begonnen met te kijken of ze extra mensen kunnen aannemen voor het contactonderzoek, maar in Limburg en Brabant zijn ze na 3 dagen al gestopt. Hoewel ze in het Noorden van het land nog steeds succesvol bezig zijn.
Het is gewoon een aanfluiting van voor naar achter en de heren modelleurs roepen maar wat. Wiskundigen en econometristen moesten er aan te pas komen om het RIVM zinnige modellen te laten maken.
En van de week worden er plannen gepresenteerd om eerst maar eens flink te gaan bezuinigen op de zorg en het onderwijs, terwijl er 5 MLD naar het klimaat en 2-4 naar KLM moet.
De prioriteiten kloppen in mijn ogen niet en de structuur van informatievoorziening al helemaal niet. Bij een evenement van "oorlogsgrootte", pakken we het aan met een kruideniersgedachte. Week voor week, zonder enige visie of sterk leiderschap. We polderen ons een enorme crisis in, en we slaan onszelf er ook nog voor op de borst.
Geef Jaap 100 miljoen (wel op de appathon manier
) en alle wetenschappers die tijd hebben.. Bouw wat nieuws voor al dat geld, in plaats van krampachtig allerlei bedrijven te redden, terwijl er honderdduizenden failliet gaan op de achtergrond.Er sterven gemiddeld jaarlijks meer mensen aan HIV dan aan influenza. Je post is dus incorrect.quote:
Je hoeft alleen maar naar het gevolg van de CL-wedstrijd in Atalanta te kijken om te zien wat het gevolg van dat soort evenementen kunnen zijn.quote:
We zullen het nooit helemaal zeker weten, maar ik vraag me wel af hoeveel van de besmettingen al voorkomen zijn door enkel de maatregel rondom grote evenementen/voetbal, etc. Hoeveel extra besmettingen je ook echt voorkomt met de 1,5 meter samenleving (naast die evenementen dus). Bij ons zijn de evenementen eigenlijk in dezelfde periode stop gezet als het begin van de 1,5 meter samenleving.
Kan het niet aan andere zaken liggen? Meer testen bijvoorbeeld? Ander testbeleid, ook verzorgingstehuizen meenemen?quote:
Er is weer een forse toename van Corona patiënten in Noord-Brabant. Vorige week was iedereen natuurlijk massaal buiten. En zie het resultaat. De maatregelen worden echt niet op 20 mei versoepeld. Als door één weekend van het niet volgen van het advies al tot dit resultaat kan leiden.
Stromen de ziekenhuizen ook vol?
Meestal duurt het 2/3 week voordat je resultaat ziet, maar blijkbaar is het nu gemuteerd naar een weekquote:
Er is weer een forse toename van Corona patiënten in Noord-Brabant. Vorige week was iedereen natuurlijk massaal buiten. En zie het resultaat. De maatregelen worden echt niet op 20 mei versoepeld. Als door één weekend van het niet volgen van het advies al tot dit resultaat kan leiden.
Duidelijk
Die zullen we nog wel vaker hebben.quote:
forse toename van Corona patiënten in Noord-Brabant
De week daarvoor ging het ook die richting op. Mensen die massaal in parken aan het vertoeven waren, mensen die gezamenlijk in de tuin aan het barbecueën zijn met vrienden en familie of gezamenlijk aan het sporten, etc. Maar blijkbaar begrijpen mensen dat niet.quote:Op zaterdag 25 april 2020 11:35 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Meestal duurt het 2/3 week voordat je resultaat ziet, maar blijkbaar is het nu gemuteerd naar een week
Duidelijk
Duidelijk.
We blijven dalen, maar toch weer paniekzaaienquote:
[..]
De week daarvoor ging het ook die richting op. Mensen massaal in parken en gezamenlijk in de tuin aan het barbecueën met vrienden en familie. Maar blijkbaar begrijpen mensen dat niet.
Duidelijk.
Typisch
Nee dat jij er een paniekaanval van krijgt moet je jezelf te raden gaan. Typisch.quote:
[..]
We blijven dalen, maar toch weer paniekzaaien
Typisch
Ja:quote:Op zaterdag 25 april 2020 11:34 schreef _I het volgende:
[..]
Kan het niet aan andere zaken liggen? Meer testen bijvoorbeeld? Ander testbeleid, ook verzorgingstehuizen meenemen?
Stromen de ziekenhuizen ook vol?
https://www.omroepbrabant(...)Dit-baart-ons-zorgen
Is dan ook wetenschappelijk onderlegd en het/hun voordeel hier dat zij precies zal weten wat haar aan (on)zin zal worden voorgeschoteld.quote:
[..]
Vroeg er bovenop zitten, veel testen.
En heb Angela eigenlijk geen onwaarheden horen spreken, of politiek horen praten. Vakkundige vrouw!
Daarentegen heeft ze ook "rare" trekjes met het megalomane "wir schaffen das" wat ik gevoelsmatig prima maar niet economisch/wetenschappelijk kan plaatsen qua uitwerking.
Ik probeer Duitsland dan ook te volgen waar we in onze MSM - net als van/bij andere landen (bewust ?) - maar weinig van vernemen.
Ik zou het fijn vinden als ons land een soort neutraal evaluatie overzicht per land zou bijhouden. Ik volg USA, Frankrijk maar wat er nu precies gebeurd in Italië (spreek geen italiaans), laat staan Rusland of India; geen enkel idee; laat staan dat ik de NOS waarde onafhankelijk kan bepalen.
Stiekem zou jij het wel een beetje geil vinden als de maatregelen weer aangepast zouden moeten wordenquote:
[..]
De week daarvoor ging het ook die richting op. Mensen die massaal in parken aan het vertoeven waren, mensen die gezamenlijk in de tuin aan het barbecueën zijn met vrienden en familie of gezamenlijk aan het sporten, etc. Maar blijkbaar begrijpen mensen dat niet.
Duidelijk.
quote:
[..]
Nee dat jij er een paniekaanval van krijgt moet je jezelf te raden gaan. Typisch.
Nee dat jij het geil zou vinden dat de mogelijkheid erin zit dat de maatregelen verlengd kunnen worden is een gegeven. Anders zou je de connectie tussen het woord geil en een verlenging nooit hebben gelegd. Blijkbaar wind het je op. Anders kom je niet met zoiets doms aanzetten.quote:Op zaterdag 25 april 2020 11:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Stiekem zou jij het wel een beetje geil vinden als de maatregelen weer aangepast zouden moeten worden
Ja, en leggen uit waarom.quote:
[..]
Het is dus niet alleen onder de huidige maatregelen, ze verwachten ook na de versoepeling;
[..]
Het heeft 0,0 effect gehad op t verloop, mensen barbecuen, mensen samen komen in het park, die stranden vol met mensen, "ooh het gaat maximaal stijgen".quote:
[..]
De week daarvoor ging het ook die richting op. Mensen die massaal in parken aan het vertoeven waren, mensen die gezamenlijk in de tuin aan het barbecueën zijn met vrienden en familie of gezamenlijk aan het sporten, etc. Maar blijkbaar begrijpen mensen dat niet.
Duidelijk.
Zware lockdown België,schatting 4% immuunstoffen, ongeveer hetzelfde als in Nederland, en iedereen zit daar verplicht thuis.
1 dag 1 ziekenhuis. En mensen zijn nog niet getest.quote:
[..]
Ja:
https://www.omroepbrabant(...)Dit-baart-ons-zorgen
Vind het nog niet alarmerend. Kan ook zijn dat mensen nu weer het ziekenhuis opzoeken, nadat men dit uit angst niet deed. Maar wel bedankt voor het aanvullende verhaal.
Sinds wanneer ben jij een wetenschapper of een arts. Je kunt je mening niet als een feit verkondigen en al helemaal niet met natte vingerwerk statistieken. Daarnaast gebruik je citeertekens terwijl je een eigen verzonnen quote aanhaalt. Lastig hè begrijpen.quote:
[..]
Het heeft 0,0 effect gehad op t verloop, mensen barbecuen, mensen samen komen in het park, die stranden vol met mensen
, "ooh het gaat maximaal stijgen" .
Nee, want griep was er al langer en heeft veel grotere uitbraken gehad.quote:
[..]
Er sterven gemiddeld jaarlijks meer mensen aan HIV dan aan influenza. Je post is dus incorrect.
Ik wacht op een samenhangend onderzoek. Dat een mondkapjes(religie) zaken doet, weet ik.quote:
[..]
Als het geen toegevoegde waarde heeft. Maar dat heeft het dus wél.
Ik wil dan weten wat het risico-aandeel is met en icm of ipv de huidige maatregelen.
Is dat een verbetering van 1%, 5%, 10% of wie weet 25%.
Je kan vervolgens in beleid (of eigenkeuze) dan een afweging doen.
Het argument dat het iets doet of kan; is onvoldoende; ik wil weten hoeveel en waarvoor.
U vraagt wij draaien.quote:
[..]
1 dag 1 ziekenhuis. En mensen zijn nog niet getest.
Vind het nog niet alarmerend. Kan ook zijn dat mensen nu weer het ziekenhuis opzoeken, nadat men dit uit angst niet deed. Maar wel bedankt voor het aanvullende verhaal.
With great power comes great responsibility!quote:
Je speelt zelf de arts.quote:
[..]
Sinds wanneer ben jij een wetenschapper of een arts. Je kunt je mening niet als een feit verkondigen en al helemaal niet met natte vingerwerk statistieken. Daarnaast gebruik je citeertekens terwijl je een eigen verzonnen quote aanhaalt. Lastig hè begrijpen.
Arts en viroloog zelfsquote:
Nee, want dit is uit dezelfde virusfamilie.quote:
[..]
En dat geloof ik dus niet. Er zit niets in wat voortschrijdend is.
Je spreekt jezelf ook redelijk tegen. Het is een nieuw virus, dus het zou compleet los moeten staan van de ervaring met SARS/MERS en een griep van jaren geleden.
Dus dan is het niet raar dat het daarmee vergeleken wordt.
Het gaat trouwens niet om één ziekenhuis zoals in het artikel te lezen is. Het lijkt provinciewijd:quote:
[..]
With great power comes great responsibility!
quote:In bijna alle ziekenhuizen in Brabant is een toename aan nieuwe patiënten te zien, aldus het ROAZ.
Zo worden de IC's ontlast, het succes van de lockdown in beeld.
Nee ik speel geen arts jij daarentegen wel met je domme opmerking van 0,0% effect hebben.quote:
Op het moment dat het alles doet wat SARS niet deed, is de vergelijking weg qua verspreiding.quote:
[..]
Nee, want dit is uit dezelfde virusfamilie.
Dus dan is het niet raar dat het daarmee vergeleken wordt.
SARS trof niet 80.000 mensen in 1 maand. Het ziektebeeld en de verspreiding van een virus zijn twee totaal verschillende zaken. Dat men behandelingen probeert die bij SARS/MERS aansloegen, is logisch, maar dat je het aanvliegt alsof het SARS is qua verspreiding, terwijl aan alles is te zien dat het zich verplaatst als een griep, dan zou je alles uit de kast moeten trekken.
Griep is vluchtig, SARS had een CFR van 10%. Hier deden we alsof het zich verspreidde als SARS en een ziektebeeld had van de griep. Net verkeerd om.
Die 130 influx was wel 1 ziekenhuis, toch!?quote:
[..]
Het gaat trouwens niet om één ziekenhuis zoals in het artikel te lezen is. Het lijkt provinciewijd:
[..]
Kreeg niet het idee uit de cijfers dat de hele regio zo sterk gestegen was.
Dan is het dus geen alom vaststaande conclusie maar een n experimentje van Jaap in lijn met hun eerdere gedrang het virus te verspreiden onder het mom van herd immunity.
Duitsland doet het tot dusver sowieso beter dus liever dat wij net hen samenwerken dan allemaal eigen koninkrijkjes.
quote:Op zaterdag 25 april 2020 11:57 schreef _I het volgende:
[..]
Die 130 influx was wel 1 ziekenhuis, toch!?
Kreeg niet het idee uit de cijfers dat de hele regio zo sterk gestegen was.
Alle Brabantse ziekenhuizen zoals het hier staat.quote:Het aantal nieuwe coronapatiënten in de Brabantse ziekenhuizen is vrijdag flink toegenomen ten opzichte van de dagen ervoor. In een dag tijd kwamen 120 nieuwe COVID19-patiënten in het ziekenhuis terecht. Bijna dertig meer dan een dag eerder, zo blijkt uit de cijfers van het Regionaal Overleg Acute Zorgketen (ROAZ).
Ja als je niemand op neemt in die categorie, verzorgingstehuizen negeert en doden niet test is het inderdaad een groot succes.quote:
Nog maar 20 patiënten ter rechterzijde van 75-79 komen op een IC terecht, terwijl in die groep de meeste doden vallen (2550).
Zo worden de IC's ontlast, het succes van de lockdown in beeld.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Lekker makkelijk zo. Overstefte cijfers laten de waarheid zien.
Ja die zaken die jij bespreekt, hebben 0.0 effect gehad op het negatieve verloop, wat in het nieuws voorbij kwam. Anders waren er wel meer gevallen.quote:
[..]
Nee ik speel geen arts jij daarentegen wel met je domme opmerking van 0,0% effect hebben.
Je overdrijft nogal.quote:
[..]
Ja als je niemand op neemt in die categorie, verzorgingstehuizen negeert en doden niet test is het inderdaad een groot succes.
Lekker makkelijk zo. Overstefte cijfers laten de waarheid zien.
Uit welke cijfers maak jij op dat de Duitsers het beter doen?quote:
Toch wel raar dat wij qua scholen exact het tegenovergestelde doen van Duitsland.
Dan is het dus geen alom vaststaande conclusie maar een n experimentje van Jaap in lijn met hun eerdere gedrang het virus te verspreiden onder het mom van herd immunity.
Duitsland doet het tot dusver sowieso beter dus liever dat wij net hen samenwerken dan allemaal eigen koninkrijkjes.
1 dag in plaats van 80 nieuwe gevallen 120 nieuwe gevallen en de ziekenhuizen stromen vol...quote:
[..]
Ja:
https://www.omroepbrabant(...)Dit-baart-ons-zorgen
1 dag, meerdere ziekenhuizen volgens mij.quote:
[..]
1 dag 1 ziekenhuis. En mensen zijn nog niet getest.
Vind het nog niet alarmerend. Kan ook zijn dat mensen nu weer het ziekenhuis opzoeken, nadat men dit uit angst niet deed. Maar wel bedankt voor het aanvullende verhaal.
Bron van die forse toename?quote:
Er is weer een forse toename van Corona patiënten in Noord-Brabant. Vorige week was iedereen natuurlijk massaal buiten. En zie het resultaat. De maatregelen worden echt niet op 20 mei versoepeld. Als door één weekend van het niet volgen van het advies al tot dit resultaat kan leiden.
quote:
[..]
En dat geloof ik dus niet. Er zit niets in wat voortschrijdend is.
.....
Het is gewoon een aanfluiting van voor naar achter en de heren modelleurs roepen maar wat. Wiskundigen en econometristen moesten er aan te pas komen om het RIVM zinnige modellen te laten maken.
En van de week worden er plannen gepresenteerd om eerst maar eens flink te gaan bezuinigen op de zorg en het onderwijs, terwijl er 5 MLD naar het klimaat en 2-4 naar KLM moet.
....
De prioriteiten kloppen in mijn ogen niet en de structuur van informatievoorziening al helemaal niet. Bij een evenement van "oorlogsgrootte", pakken we het aan met een kruideniersgedachte. Week voor week, zonder enige visie of sterk leiderschap. We polderen ons een enorme crisis in, en we slaan onszelf er ook nog voor op de borst.
Heerlijke repliek...... 
heb je nog een momentje.....Mja het is makkelijker om al polderend tastbaar geld uit te geven of desnoods toneelstukjes op te voeren dan echt om na te denken wat je anders met die energie zou bereiken... toch ?
Het is ook van de zotte hoe men reageert op zaken. Proberen om de baby met het al water in de overstromende kuip te houden. Individueel is men gepassioneerd bezig waarbij de overdenkende samenhang ontbreekt.
Steeds weer is er weer een partij die meent aan stoelpoten te moeten zagen of die te vervangen om iemand weer blij te maken. Desondanks komt het goed maar dat het ongecoördineerde acties zijn van een stel pikkende kippen die het niet eens zijn wie er wanneer met wat moet leggen; is duidelijk.
Gisteren ook zoiets, de NS baas weet waar/hoe Politieke hazen lopen, alvast ging voorsorteren voor zijn NS-macht met "wij kunnen het niet" ; "er moet heel veel geld bij" ... en dan weten dat die gedachte wel valide is, maar niet nu.
Net zo min trouwens als die injectie voor KLM (die wmb onhoudbaar is). De aandacht wordt steeds weer verlegd en uitgesteld ipv dat er keuzes worden gemaakt. Net zolang totdat een situatie gedwongen bepaald wat er gaat gebeuren.
Waar baseer je deze cijfers op. Fictie; dat heet enkel gebakken lucht etaleren. Je kunt nooit en ten nimmer weten hoe iemand besmet is geraakt en al helemaal niet als het om een virus gaat dat van mens tot mens wordt overgedragen. Hoe kun je zo naïef en stupide te zijn door te denken dat bij samenscholing het niet mogelijk is om besmet te geraken. En al helemaal niet op die specifieke dag. Heb je niet door hoe achterlijk je daarmee klinkt. Elke dag raken mensen besmet. Dus 0,0% effect hebben is onmogelijk.quote:
[..]
Ja die zaken die jij bespreekt, hebben 0.0 effect gehad op het negatieve verloop, wat in het nieuws voorbij kwam. Anders waren er wel meer gevallen.
Ik ben arts op de IC. Denk je werkelijk dat we mensen weigeren op te nemen?quote:
Nog maar 20 patiënten ter rechterzijde van 75-79 komen op een IC terecht, terwijl in die groep de meeste doden vallen (2550).
Zo worden de IC's ontlast, het succes van de lockdown in beeld.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nee, ze liggen al vol. Zoals in dat artikel staat is dat dus een probleem. De daling ging al te traag en nu zit er weer een flinke bump omhoog in de opnames.quote:
[..]
1 dag in plaats van 80 nieuwe gevallen 120 nieuwe gevallen en de ziekenhuizen stromen vol...
Kijk hoeveel besmettingen,ziekenhuisopnames,doden ze hebben.quote:
[..]
Uit welke cijfers maak jij op dat de Duitsers het beter doen?
Een gebied als noordrijn westfalen, vergelijkbaar met ons qua inwoners,bevolkingsdichtheid en oppervlakte doet het veel beter.
https://www.omroepbrabant(...)Dit-baart-ons-zorgenquote:
Krijgen jullie ook de mensen te zien die geen doorverwijzing krijgen?quote:
[..]
Ik ben arts op de IC. Denk je werkelijk dat we mensen weigeren op te nemen?
Nee ik denk dat ze gewoon niet meer naar een IC gebracht worden niet dat jullie ze weigeren.quote:
Ik ben arts op de IC. Denk je werkelijk dat we mensen weigeren op te nemen?
https://www.omroepbrabant(...)Dit-baart-ons-zorgenquote:
Niet weigeren naar het is algemeen bekend dat het ontmoedigd wordt bij veel ouderen die corona hebben.quote:
[..]
Ik ben arts op de IC. Denk je werkelijk dat we mensen weigeren op te nemen?
Het testen en toewijzen van doden loopt daar ook totaal anders dan hier.quote:
[..]
Kijk hoeveel besmettingen,ziekenhuisopnames,doden ze hebben.
Een gebied als noordrijn westfalen, vergelijkbaar met ons qua inwoners,bevolkingsdichtheid en oppervlakte doet het veel beter.
Jij bent niet eens in de positie om patiënten te weigeren.quote:
[..]
Ik ben arts op de IC. Denk je werkelijk dat we mensen weigeren op te nemen?
Ik werk half op een reguliere afdeling en half op de IC. Ik zie de patiënten op de afdeling dus wel, maar die in het verzorgtehuis niet.quote:
[..]
Krijgen jullie ook de mensen te zien die geen doorverwijzing krijgen?
Bij ziekenhuisopname wordt in de theorie (en nu voor het eerst echt goed toegepast in de praktijk, schoot er pre-covid altijd bij in), altijd besproken of een IC opname met bv. intubatie nog zinvol kan zijn. Dit is een informerend gesprek, waarbij de patiënt de regie houdt. Alleen in een situatie waarbij een IC opname als compleet medisch zinloos wordt beschouwd, kan de arts beslissen dit niet te doen, waar de patiënt anders wil (zelden). Dat klinkt bot, maar een arts is niet verplicht medisch zinloze behandelingen uit te voeren omdat een patiënt het wil. Dan zouden patiënten de gekste dingen kunnen gaan eisen.
Anders zag je niet zo'n enorm verschil qua overstefte toch?quote:
Match dat met waar het vandaan komt en het zijn verzorgingstehuizen en andere ouderen.
Dat is net of ik een disco in Rotterdam open, amper allochtonen toe laat en dan trots verkondig dat het overlast vanuit deze groepen laag is.
Gooi er dan maar een dikke disclaimer achter.
De Duitsers doen het tot nu toe dus prima, maar die voorsprong dreigt in de wielen gefietst te worden door wat lobbyclubjes die menen dat het wel weer genoeg geweest is met die lockdown. Wat hier trouwens ook dreigt te gebeuren - en we stonden er al niet te florissant voor.quote:Adviseur van Merkel waarschuwt voor ‘krachtigere tweede coronagolf‘
Christian Drosten, topviroloog en directe adviseur van Angela Merkel, waarschuwt voor een tweede golf van corona-infecties die volgens hem weleens uit de hand zou kunnen lopen. Het is opvallend dat uitgerekend Drosten dit aankaart, omdat zijn land sinds het begin geroemd wordt voor de aanpak van de pandemie.
Duitsland doet het goed in de coronacrisis. Het telt op dit moment 61 doden per miljoen inwoners. Mede daardoor klinkt in Duitsland de roep om versoepeling van de coronamaatregelen alsmaar forser. En sinds begin deze week is de lockdown er in bepaalde deelstaten al effectief losser, omdat een aantal kleinere winkels opnieuw mocht opengaan. Maar sommige deelstaten, ondernemers, politici en opiniemakers willen sneller gaan. Wat tot irritatie leidt bij bondskanselier Angela Merkel. Zij gaat voor de behoedzame, gedisciplineerde aanpak en had het over ‘een orgie van discussies’ die circuleert om de maatregelen te versoepelen.
Christian Drosten, een 48-jarige viroloog uit Berlijn, treedt haar bij. Drosten en Merkel beweren dat de hele discussie gebaseerd is op een ‘veiligheidssituatie die er op dit moment nog niet is’. ,,Ik betreur het de laatste dagen dat we op het punt staan onze voorsprong volledig te verliezen”, waarschuwt hij. ,,We zijn wereldwijd een van de weinige landen waar het aantal besmettingen afneemt. En we zijn in die lijst het land met de grootste bevolking en de meest transparante berichtgeving.”
Dit is waar. Gisteren nog in mijn carnavalsoutfit coronaparty gehadin een boerenschuurquote:
Brabant is natuurlijk ook gewoon het België van Nederland. Die gezellige reservebelgen zitten stiekem allemaal carnaval in hun boerenschuren te vieren, niet te vertrouwen.
Las vanochtend Briefje van Jan over de tandartsen en mondhygiensten. Word je niet vrolijk van.quote:
[..]
Mja het is makkelijker om al polderend tastbaar geld uit te geven of desnoods toneelstukjes op te voeren dan echt om na te denken wat je anders met die energie zou bereiken... toch ?
Het is ook van de zotte hoe men reageert op zaken. Proberen om de baby met het al water in de overstromende kuip te houden. Individueel is men gepassioneerd bezig waarbij de overdenkende samenhang ontbreekt.
Steeds weer is er weer een partij die meent aan stoelpoten te moeten zagen of die te vervangen om iemand weer blij te maken. Desondanks komt het goed maar dat het ongecoördineerde acties zijn van een stel pikkende kippen die het niet eens zijn wie er wanneer met wat moet leggen; is duidelijk.
Gisteren ook zoiets, de NS baas weet waar/hoe Politieke hazen lopen, alvast ging voorsorteren voor zijn NS-macht met "wij kunnen het niet" ; "er moet heel veel geld bij" ... en dan weten dat die gedachte wel valide is, maar niet nu.
Net zo min trouwens als die injectie voor KLM (die wmb onhoudbaar is). De aandacht wordt steeds weer verlegd en uitgesteld ipv dat er keuzes worden gemaakt. Net zolang totdat een situatie gedwongen bepaald wat er gaat gebeuren.
Dingen doordrukken via lobby, oproepen niet de pers te zoeken en wat niet meer.
Idd, ad hoc reageren op harde schreeuwers. Sommigen krijgen een podium, anderen ondergaan het in stilte. Zal nog wel erger worden naar mate de tijd voortduurt.
Qua aantal valt het mee cijfermatig gezien.quote:
[..]
In Brazilië loopt het aardig uit de hand
Zal best maar het gaat overduidelijk beter dan hier of in België.quote:
[..]
Het testen en toewijzen van doden loopt daar ook totaal anders dan hier.
Duitsland doet Zuid-Korea na, veel testen, mondkapjes in ov/winkels, scholen dicht.
Nederland met een softe herd immunity georiënteerde lockdown en alles open en afstand houden is een top 10 land qua aantal doden per miljoen inwoners, misschien top 5?
Dan zou ik zeggen na een paar maanden aankloten en steeds ernaast zitten met uitspraken ga maar gewoon op de bank zitten en de Duitsers volgen.
Misschien gaat het dan wel beter aangezien zij het bewezen beter doen dan wij.
Of nog een knuppel in het hoenderhok gooiend.... mensen überhaupt nog als Corona geval in het ziekenhuis (willen) komen ?quote:
[..]
Krijgen jullie ook de mensen te zien die geen doorverwijzing krijgen?
Ik ken (wil dat niet hier onderbouwen) een triest geval die thuis is overleden aan Corona en het ziekenhuis wel een serieuze optie was maar niet paste in de wens van de consequentie.
Vraag twee is, kan zijn dat de IC "criteria sturing" met de opgedane ervaringen tussentijds mogelijk wat zijn veranderd. Niet eens als "slecht" maar omdat men weet wanneer iets wel -en niet (meer) zinnig(er) is.
Aantoonbaar werkend? Waar is die 1.5 meter op gebaseerd: op de aanname dat het enkel door droplets (druppels >=5μm) verspreid wordt, en dat die droplets bij hoesten of niezen niet verder dan 1 meter vliegen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 10:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Leuk die benadering en goed de kans de zienswijze te attaqueren.
Op het moment dat gij de 1.5m niet wil aanhouden negeer je mijn aantoonbare veilige sproeiruimte van 1.5m. Of ik nu wel of niet een mondkapje draag, maakt voor uw mondkapje en daarmee de vermeende bescherming toch niet uit. ?
Of vind je dat in aanvulling op jouw ingedachte bescherming dat anderen dus ook een mondkapje moeten dragen ? Om jezelf extra te beschermen kun je een FFP3 ipv FFP2 en FFP1 met bril/scherm dragen, je mag zelfs van mij een stofjas, haarnetje of complete HazMat dragen als je je daar beter in voelt.
Maar ga mij jouw vermeende veiligheidsmaatregel niet opleggen omdat je je daar beter in/bij voelt.
Die 1.5m is aantoonbaar werkend om de kans op besmetting te voorkomen, mondkapje zijn daar dan een "onbewezen" aanvulling op. De enige ananame die men kan doien is dat het iets aanvult zonder aan te geven hoeveel en met wat.
Druppels van 5μm hebben een terminale valsnelheid van 0.74mm/s. Na 5 minuten zijn die 22 cm gezakt (tov de luchtlaag waarin ze zich bevinden). Ze mogen dan wel minder dan een meter ver vliegen, die 1.5 meter afstand zal je enkel beschermen wanneer je blijft stilstaan en er geen luchtstroming is. Wanneer je beweegt, door een winkel loopt bvb, kan je druppels inademen die mensen minuten eerder op die plaats hebben uitgehoest.
Als die 1.5 meter zo effectief was, waarom is de R0 na al die maatregelen nog 0.7?
- zoveel mogelijk thuis werken
- veel minder mensen in het OV
- winkels gesloten
- horeca gesloten
- geen evenementen
- bioscopen, theaters, concertzalen, bibliotheken, musea gesloten
- geen bezoek ontvangen
- ...
al die maatregelen verlagen de kans dat men in de buurt komt van iemand die besmet is.
De 1.5 meter afstand (en handen wassen en geen handen schudden) zou, wanneer zo'n situatie zich toch voordoet, de kans moeten verlagen dat men besmet raakt. Maar toch nog steeds een R0 van 0.7.
quote:
[..]
Nee, want griep was er al langer en heeft veel grotere uitbraken gehad.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Of nog een knuppel in het hoenderhok gooiend.... mensen überhaupt nog als Corona geval in het ziekenhuis (willen) komen ?
Ik ken (wil dat niet hier onderbouwen) een triest geval die thuis is overleden aan Corona en het ziekenhuis wel een serieuze optie was maar niet paste in de wens van de consequentie.
Vraag twee is, kan zijn dat de IC "criteria sturing" met de opgedane ervaringen tussentijds mogelijk wat zijn veranderd. Niet eens als "slecht" maar omdat men weet wanneer iets wel -en niet (meer) zinnig(er) is.
Effecten van geen evenementen zijn me duidelijk. Ik vraag me meer af hoeveel extra er voorkomen worden door de andere maatregelen.quote:
[..]
Je hoeft alleen maar naar het gevolg van de CL-wedstrijd in Atalanta te kijken om te zien wat het gevolg van dat soort evenementen kunnen zijn.
Bizar dit!quote:
[..]
Las vanochtend Briefje van Jan over de tandartsen en mondhygiensten. Word je niet vrolijk van.
Dingen doordrukken via lobby, oproepen niet de pers te zoeken en wat niet meer.
Idd, ad hoc reageren op harde schreeuwers. Sommigen krijgen een podium, anderen ondergaan het in stilte. Zal nog wel erger worden naar mate de tijd voortduurt.
Heel mooi betoog.quote:
[..]
Zal best maar het gaat overduidelijk beter dan hier of in België.
Duitsland doet Zuid-Korea na, veel testen, mondkapjes in ov/winkels, scholen dicht.
Nederland met een softe herd immunity georiënteerde lockdown en alles open en afstand houden is een top 10 land qua aantal doden per miljoen inwoners, misschien top 5?
Dan zou ik zeggen na een paar maanden aankloten en steeds ernaast zitten met uitspraken ga maar gewoon op de bank zitten en de Duitsers volgen.
Misschien gaat het dan wel beter aangezien zij het bewezen beter doen dan wij.
Ik heb op school statistiek gehad. Eerste hoofdstuk onderzoek zegt dat om 2 resultaten met elkaar te vergelijken de testomgeving ook gelijk moet zijn.
Duitsland test pro-actief, Nederland reactief. Duitsland telt doden die onderliggende ziekten hadden niet bij de coronadoden. In Nederland is een positieve test met dodelijke afloop automatisch coronadode.
2 belangrijke parameters die niet in de buurt komen van vergelijkbare testomgeving. Een conclusie valt dus niet te trekken.
Ter aanvulling: noord Nederland wordt amper getroffen, zuid Nederland keihard. Beide zelfde test-, en overheidsbeleid. Welke conclusie wil je daaruit trekken? Dat Groningen het beter doet dan Brabant?
Mensen roepen al weken dat er een nieuwe piek komt omdat steeds meer mensen zich niet aan de regels houden. Ik zit nog steeds te wachten. Maar hey, hoe vaker het geroepen word, hoe groter de kans word dat ze een keer gelijk krijgen. En dan is het ''kijk, kijk, IK had het goed voorspelt''. Niet te veel van aantrekken. Daarnaast kan een stijging in besmettingen net zo goed te maken hebben met meer testen, etc.quote:
[..]
Het heeft 0,0 effect gehad op t verloop, mensen barbecuen, mensen samen komen in het park, die stranden vol met mensen, "ooh het gaat maximaal stijgen".
Zware lockdown België,schatting 4% immuunstoffen, ongeveer hetzelfde als in Nederland, en iedereen zit daar verplicht thuis.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2020 12:28:30 ]
Ik denk een ingewikkelde manier om te zeggen dat die persoon liever thuis wilde sterven.quote:
Jah, dit soort dingen laten het vertrouwen echt te paard wegrennen.quote:
Dit. Ze snappen de fysica niet, die virologen.quote:
[..]
Aantoonbaar werkend? Waar is die 1.5 meter op gebaseerd: op de aanname dat het enkel door droplets (druppels >=5μm) verspreid wordt, en dat die droplets bij hoesten of niezen niet verder dan 1 meter vliegen.
Druppels van 5μm hebben een terminale valsnelheid van 0.74mm/s. Na 5 minuten zijn die 22 cm gezakt (tov de luchtlaag waarin ze zich bevinden). Ze mogen dan wel minder dan een meter ver vliegen, die 1.5 meter afstand zal je enkel beschermen wanneer je blijft stilstaan en er geen luchtstroming is. Wanneer je beweegt, door een winkel loopt bvb, kan je druppels inademen die mensen minuten eerder op die plaats hebben uitgehoest.
Als die 1.5 meter zo effectief was, waarom is de R0 na al die maatregelen nog 0.7?
- zoveel mogelijk thuis werken
- veel minder mensen in het OV
- winkels gesloten
- horeca gesloten
- geen evenementen
- bioscopen, theaters, concertzalen, bibliotheken, musea gesloten
- geen bezoek ontvangen
- ...
al die maatregelen verlagen de kans dat men in de buurt komt van iemand die besmet is.
De 1.5 meter afstand (en handen wassen en geen handen schudden) zou, wanneer zo'n situatie zich toch voordoet, de kans moeten verlagen dat men besmet raakt. Maar toch nog steeds een R0 van 0.7.
De maatregelen werken niet. Nederland probeert stiekem de Zweden na te doen, zonder het van de daken te schreeuwen. De cijfers zijn nog steeds om te janken.
Kijk eens naar landen waar ze goede cijfers hebben, en ben godverdomme nou eens niet zo stronteigenwijs en neem dezelfde maatregelen. Testen, mondkapjes, testen, mondkapjes.
Mij heb je er niet mee. Korea (waar wij wonen) gaat naar de 0 nieuwe besmettingen per dag.
Er wordt hier en daar gesuggereerd dat daar de hel aan het losbreken is, maar qua cijfers vallen ze relatief mee. Rusland heeft "maar" een kleine 700 doden. Bolsenaro laat alles gewoon doorgaan, alsof er niets aan de hand is. Ook zij hebben gelukkig beperkt aantal doden. India staat bekend om hun bevolkingsdichtheid met een heleboel arme mensen. Die zullen toch ook hard getroffen moeten zijn? Zelfs Iran laat relatief weinig cijfers zien, terwijl de uitbraak daar begon. Laatstgenoemde vertrouw ik ook geen cijfers van.
Het is geen argument. Gewoon een feit. Nota bene door het RIVM zelf onderzocht en waar bijvoorbeeld de Duitsers hun aanraden op baseren.quote:
[..]
Ik wacht op een samenhangend onderzoek. Dat een mondkapjes(religie) zaken doet, weet ik.
Ik wil dan weten wat het risico-aandeel is met en icm of ipv de huidige maatregelen.
Is dat een verbetering van 1%, 5%, 10% of wie weet 25%.
Je kan vervolgens in beleid (of eigenkeuze) dan een afweging doen.
Het argument dat het iets doet of kan; is onvoldoende; ik wil weten hoeveel en waarvoor.
Hij was eerst tussen de 3 en de 5. Hij is dius wel degelijk verlaagd.quote:
De 1.5 meter afstand (en handen wassen en geen handen schudden) zou, wanneer zo'n situatie zich toch voordoet, de kans moeten verlagen dat men besmet raakt. Maar toch nog steeds een R0 van 0.7.
In welk geval is intuberen/ic volledig zinloos?quote:
Ja, dat zal het dan wel zijn. Dank.quote:
[..]
Ik denk een ingewikkelde manier om te zeggen dat die persoon liever thuis wilde sterven.
Ja, dan ben je stilquote:
Klopt, op zoveel domheid en gedraai heb ik geen antwoord.quote:
Dan is het goed dat je adhv een protocol een beslissing laat nemen. Dat alsnog op veel verzet kan stuiten bij het lijdende onderwerp.quote:
... Dat klinkt bot, maar een arts is niet verplicht medisch zinloze behandelingen uit te voeren omdat een patiënt het wil. Dan zouden patiënten de gekste dingen kunnen gaan eisen.
Sws is het d8 ik altijd een "team" beslissing; dan nog kan het bij "voortlevend" verzet nog lang duren voordat er toestemming is; de machines uit te zetten.
Wanneer is genoeg, genoeg ? en dan weten dat de sector regelmatig voor de gek worden omdat wanhopige patiënten dwingen alles te doen om het recht zorg te (be)houden. Soms zelfs als aangeleerde lifestyle/patroon (hypochonders).
quote:
[..]
Aantoonbaar werkend? Waar is die 1.5 meter op gebaseerd: op de aanname dat het enkel door droplets (druppels >=5μm) verspreid wordt, en dat die droplets bij hoesten of niezen niet verder dan 1 meter vliegen.
Druppels van 5μm hebben een terminale valsnelheid van 0.74mm/s. Na 5 minuten zijn die 22 cm gezakt (tov de luchtlaag waarin ze zich bevinden). Ze mogen dan wel minder dan een meter ver vliegen, die 1.5 meter afstand zal je enkel beschermen wanneer je blijft stilstaan en er geen luchtstroming is. Wanneer je beweegt, door een winkel loopt bvb, kan je druppels inademen die mensen minuten eerder op die plaats hebben uitgehoest.
Als die 1.5 meter zo effectief was, waarom is de R0 na al die maatregelen nog 0.7?
- zoveel mogelijk thuis werken
- veel minder mensen in het OV
- winkels gesloten
- horeca gesloten
- geen evenementen
- bioscopen, theaters, concertzalen, bibliotheken, musea gesloten
- geen bezoek ontvangen
- ...
al die maatregelen verlagen de kans dat men in de buurt komt van iemand die besmet is.
De 1.5 meter afstand (en handen wassen en geen handen schudden) zou, wanneer zo'n situatie zich toch voordoet, de kans moeten verlagen dat men besmet raakt. Maar toch nog steeds een R0 van 0.7.
Heb je een bron van de R0? Want de laatste informatie die ik had gezien is dat ze niet wisten waar die ongeveer lag en 0.7 had ik nog niet eerder gezien. Eerder richting de 1.quote:
[..]
Aantoonbaar werkend? Waar is die 1.5 meter op gebaseerd: op de aanname dat het enkel door droplets (druppels >=5μm) verspreid wordt, en dat die droplets bij hoesten of niezen niet verder dan 1 meter vliegen.
Druppels van 5μm hebben een terminale valsnelheid van 0.74mm/s. Na 5 minuten zijn die 22 cm gezakt (tov de luchtlaag waarin ze zich bevinden). Ze mogen dan wel minder dan een meter ver vliegen, die 1.5 meter afstand zal je enkel beschermen wanneer je blijft stilstaan en er geen luchtstroming is. Wanneer je beweegt, door een winkel loopt bvb, kan je druppels inademen die mensen minuten eerder op die plaats hebben uitgehoest.
Als die 1.5 meter zo effectief was, waarom is de R0 na al die maatregelen nog 0.7?
- zoveel mogelijk thuis werken
- veel minder mensen in het OV
- winkels gesloten
- horeca gesloten
- geen evenementen
- bioscopen, theaters, concertzalen, bibliotheken, musea gesloten
- geen bezoek ontvangen
- ...
al die maatregelen verlagen de kans dat men in de buurt komt van iemand die besmet is.
De 1.5 meter afstand (en handen wassen en geen handen schudden) zou, wanneer zo'n situatie zich toch voordoet, de kans moeten verlagen dat men besmet raakt. Maar toch nog steeds een R0 van 0.7.
Daar is geen concreet criterium voor, maar heeft te maken met o.a. de basisconditie van een patiënt, voorgeschiedenis en medicatiegebruik. Buiten het ziekenhuis wordt een ziekte vaak geïsoleerd gezien, terwijl het natuurlijk om een hele patiënt met eigen verhaal gaat.quote:
[..]
In welk geval is intuberen/ic volledig zinloos?
Er zit een groot verschil tussen een 63-jarige, morbide obese vrouw met uitgezaaide longkanker en multiple sclerose, en een 75-jarige man die nog elke zondag tennist en alles wat medicatie gebruikte voor zijn bloeddruk.
Dit zijn beiden recente voorbeelden van mijn afdeling.
Als je bedenkt dat wij hier in Nederland al waarschijnlijk met een 2 maal hogere sterfte zitten dan de officiële cijfers, dan vrees ik dat de werkelijke cijfers in dat soort landen nog vele malen hoger zullen liggen.quote:
Hoe zit het trouwens met landen als Rusland, India en Brazilië?
Er wordt hier en daar gesuggereerd dat daar de hel aan het losbreken is, maar qua cijfers vallen ze relatief mee. Rusland heeft "maar" een kleine 700 doden. Bolsenaro laat alles gewoon doorgaan, alsof er niets aan de hand is. Ook zij hebben gelukkig beperkt aantal doden. India staat bekend om hun bevolkingsdichtheid met een heleboel arme mensen. Die zullen toch ook hard getroffen moeten zijn? Zelfs Iran laat relatief weinig cijfers zien, terwijl de uitbraak daar begon. Laatstgenoemde vertrouw ik ook geen cijfers van.
Maar er zullen allerlei sociale, demografische, genetische en andere factoren zijn die het sowieso onmogelijk maken om cijfers één op één te vergelijken.
Meeste schattingen zitten rond de 0,9 inderdaad. Dus maar nét onder de 1.quote:
[..]
[..]
Heb je een bron van de R0? Want de laatste informatie die ik had gezien is dat ze niet wisten waar die ongeveer lag en 0.7 had ik nog niet eerder gezien. Eerder richting de 1.