COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
leuk land hoor, ik begrijp alleen niet wat je bedoeltquote:Op zaterdag 25 april 2020 09:53 schreef Tris het volgende:
[..]
De constante vergelijking met landen die zonder Corona ook volledig anders functioneren dan Nederland blijf ik vreemd vinden. Alsof het zonder Corona daar zo goed vertoeven is.
Ja, dat zijn 3 andere die tot de dodelijkste behoren, waarbij HIV in het begin 100% scoorde.quote:
[..]
Ik zou liever griep krijgen dan Aids, Ebola of Sars hoor
Maar die laten zich minder gemakkelijk doorgeven, waardoor Griep nog steeds hoger staat.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
RIVM-experts: 'Kans op snelle opleving virus nu buitengewoon klein'
Omdat de intensive cares langzaam leeg lopen en er volgens het RIVM steeds meer aanwijzingen zijn dat kinderen nauwelijks volwassenen besmetten met het coronavirus, mogen de scholen na de meivakantie gedeeltelijk weer open. De eerste versoepeling van de maatregelen, dinsdagavond bekendgemaakt door premier Rutte, is daarmee een feit.
Bang dat het tot een opleving van het virus zal leiden, zijn ze bij het RIVM niet. "De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden is buitengewoon klein", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen.
nos
Omdat de intensive cares langzaam leeg lopen en er volgens het RIVM steeds meer aanwijzingen zijn dat kinderen nauwelijks volwassenen besmetten met het coronavirus, mogen de scholen na de meivakantie gedeeltelijk weer open. De eerste versoepeling van de maatregelen, dinsdagavond bekendgemaakt door premier Rutte, is daarmee een feit.
Bang dat het tot een opleving van het virus zal leiden, zijn ze bij het RIVM niet. "De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden is buitengewoon klein", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen.
nos
Prima land, ik zeg nergens dat dat niet zo is. Maar het is niet te vergelijken met Nederland.quote:
[..]
leuk land hoor, ik begrijp alleen niet wat je bedoelt
Jawel, bij de uitbraak van de Mexicaanse griep ging Mexico op slot en kocht onze overheid 17 miljoen of zo vaccins in.quote:
Zoiets denk ik ook, de "gewone" griep hebben we ook nooit onder controle gekregen en zelfs met griepprik gaan er genoeg kwetsbaren aan dood. Dan zie je ook nooit dat panische gedoe zoals dat er nu is.
Die Pandemie liep voor ons met een sisser af. Maar de paniek was er toen ook.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee hoezo? Ik zeg dat 80% nauwelijks wat merkt en de risicogroepen geraakt worden. Daarom kan je t niet indammen.quote:
[..]
dus jij zit nog in " het is maar een griepje" fase?
Ja, onder de huidige maatregelenquote:Op zaterdag 25 april 2020 09:56 schreef _I het volgende:
RIVM-experts: 'Kans op snelle opleving virus nu buitengewoon klein'
.
Omdat de intensive cares langzaam leeg lopen en er volgens het RIVM steeds meer aanwijzingen zijn dat kinderen nauwelijks volwassenen besmetten met het coronavirus, mogen de scholen na de meivakantie gedeeltelijk weer open. De eerste versoepeling van de maatregelen, dinsdagavond bekendgemaakt door premier Rutte, is daarmee een feit.
Bang dat het tot een opleving van het virus zal leiden, zijn ze bij het RIVM niet. "De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden is buitengewoon klein", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen.
nos
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hoger in watquote:
[..]
Ja, dat zijn 3 andere die tot de dodelijkste behoren, waarbij HIV in het begin 100% scoorde.
Maar die laten zich minder gemakkelijk doorgeven, waardoor Griep nog steeds hoger staat.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
H1N1 wel ja. Wordt een beetje moe van de onderschatting van het influenza virus hier.quote:
[..]
Want influenza zorgt ook zo vaak voor een dubbele longontsteking zo zwaar dat er grootschalige littekenvorming plaatsvindt.
Oh wacht
Natuurlijk, er zijn ook kinderen met kanker? Wat is je punt? En dat chronische vermoeidheid is nergens bewezen.quote:
[..]
Er zijn echter ook gevallen van onder de 50 met permanente longschade of een post viraal syndroom/chronisch vermoeidheidssyndroom na een infectie.
natuurlijk kan je wel vergelijken, het gaat in dit geval om de maatregelen die ze wel of niet nemen en de gevolgen ervan.quote:
[..]
Prima land, ik zeg nergens dat dat niet zo is. Maar het is niet te vergelijken met Nederland.
Nog niet. Maar aangezien 30- 40% van de overlevende van SARS daarmee kampen en dit virus 96% hetzelfde is, komen die bewijzen nog wel.quote:
[..]
Natuurlijk, er zijn ook kinderen met kanker? Wat is je punt? En dat chronische vermoeidheid is nergens bewezen.
Ik krijg een deja-vu. Zo'n soort berichten heb ik ook in januari gelezen van het RIVM.quote:
RIVM-experts: 'Kans op snelle opleving virus nu buitengewoon klein'
Omdat de intensive cares langzaam leeg lopen en er volgens het RIVM steeds meer aanwijzingen zijn dat kinderen nauwelijks volwassenen besmetten met het coronavirus, mogen de scholen na de meivakantie gedeeltelijk weer open. De eerste versoepeling van de maatregelen, dinsdagavond bekendgemaakt door premier Rutte, is daarmee een feit.
Bang dat het tot een opleving van het virus zal leiden, zijn ze bij het RIVM niet. "De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden is buitengewoon klein", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen.
nos
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
De schattingen zijn dat er miljoenen ongemerkt dat virus bij zich dragen en er nauwelijks van merken, kan je allemaal wel lekker gaan mondkappen, 1.5m en appen.quote:
[..]
En er zijn skiërs overleden aan Corona..
Dus wat is je punt? Er is niemand die ontkent dat een groot deel van de besmette personen geen of milde symptomen krijgt.
Maar de verspreiding gaat gewoon door, het verplaats zich dan gewoon naar in huis, zoals in die landen met super lockdown.
Ik post het maar nog een keer, je kan de verspreiding enkel vertragen, niet stoppen, dus als je nu niet geraakt wordt en je bent zwak, ben je in het najaar wel aan de beurt. Of voorjaar 2021.
week geleden;quote:Op zaterdag 25 april 2020 10:03 schreef Zorro het volgende:
[..]
Ik krijg een deja-vu. Zo'n soort berichten heb ik ook in januari gelezen van het RIVM.
INTERVIEWJacco Wallinga is de rekenmeester van het RIVM. Zijn virusmodel geldt wereldwijd als gouden standaard en is leidend voor de Nederlandse regering. ‘Als je nu verslapt, komt het net zo hard terug’.
AD
Ach, het wijzigt nogal eens.
Echt hequote:
[..]
De constante vergelijking met landen die zonder Corona ook volledig anders functioneren dan Nederland blijf ik vreemd vinden. Alsof het zonder Corona daar zo goed vertoeven is.
Wanneer jij en mensen als jou nou niet feiten zouden ontkennen dan zou er een volwassen discussie over toekomstige versoepeling van maatregelen kunnen ontstaan. Juist het feit dat jij ontkent dat de IC bijna overlopen is, dat de zorg zonder maatregelen ontspoort zou zijn en het continu gebruiken van woorden als wartaal en bangmakerij zorgt ervoor dat de overheid een stuk voorzichtiger is dan strikt genomen noodzakelijk is.quote:
[..]
Men was ook bang voor 3000 mensen op de ic.
Is ook niet gebeurd.
Wartaal. Bangmakerij. Aandachttrekkerij.
Het zijn namelijk verwarde figuren als jij waar we als maatschappij bang voor moeten zijn. Continu feiten ontkennend, fake news roepend zonder überhaupt te weten wat dat is en alleen maar kijkend naar eigen belang en het komende kwartier.
Feit 1: Zonder maatregelen was de zorg ontspoort
Feit 2: Zonder maatregelen was er onvoldoende IC capaciteit geweest
Feit 3: Met maatregelen gaan er nog steeds bosjes 70+ mensen dood.
Feit 4: Zonder maatregelen gaan er ook bosjes 70- mensen dood
Feit 5: Een open maatschappij betekent bewust kiezen voor het laten sterven van bevolkingsgroepen
Leuk die benadering en goed de kans de zienswijze te attaqueren.quote:
[..]
"Voor mijn part hou jij 1.5 meter afstand, maar ga mij het niet opleggen"
Op het moment dat gij de 1.5m niet wil aanhouden negeer je mijn aantoonbare veilige sproeiruimte van 1.5m. Of ik nu wel of niet een mondkapje draag, maakt voor uw mondkapje en daarmee de vermeende bescherming toch niet uit. ?
Of vind je dat in aanvulling op jouw ingedachte bescherming dat anderen dus ook een mondkapje moeten dragen ? Om jezelf extra te beschermen kun je een FFP3 ipv FFP2 en FFP1 met bril/scherm dragen, je mag zelfs van mij een stofjas, haarnetje of complete HazMat dragen als je je daar beter in voelt.
Maar ga mij jouw vermeende veiligheidsmaatregel niet opleggen omdat je je daar beter in/bij voelt.
Die 1.5m is aantoonbaar werkend om de kans op besmetting te voorkomen, mondkapje zijn daar dan een "onbewezen" aanvulling op. De enige ananame die men kan doien is dat het iets aanvult zonder aan te geven hoeveel en met wat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
wat een uitspraak weer......in februari was de kans ook "buitengewoon klein" dat het in nederland kwam.quote:
RIVM-experts: 'Kans op snelle opleving virus nu buitengewoon klein'
Omdat de intensive cares langzaam leeg lopen en er volgens het RIVM steeds meer aanwijzingen zijn dat kinderen nauwelijks volwassenen besmetten met het coronavirus, mogen de scholen na de meivakantie gedeeltelijk weer open. De eerste versoepeling van de maatregelen, dinsdagavond bekendgemaakt door premier Rutte, is daarmee een feit.
Bang dat het tot een opleving van het virus zal leiden, zijn ze bij het RIVM niet. "De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden is buitengewoon klein", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen.
nos
natuurlijk is die kans niet klein als je alles weer volle bak gaat openen, het aantal besmettingen is nog steeds achterlijk hoog, en het aantal testen achterlijk laag.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Meer met betrekking tot de scholen.quote:
[..]
wat een uitspraak weer......in februari was de kans ook "buitengewoon klein" dat het in nederland kwam.
natuurlijk is die kans niet klein als je alles weer volle bak gaat openen, het aantal besmettingen is nog steeds achterlijk hoog, en het aantal testen achterlijk laag.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
ah zo, thnxquote:
[..]
Meer met betrekking tot de scholen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nederland is traag begonnen en Jaap hier en daar nog steeds discutabel maar in principe worden er wel juiste beslissingen genomenquote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
[..]
wat een uitspraak weer......in februari was de kans ook "buitengewoon klein" dat het in nederland kwam.
natuurlijk is die kans niet klein als je alles weer volle bak gaat openen, het aantal besmettingen is nog steeds achterlijk hoog, en het aantal testen achterlijk laag.
Het stuitert alle kanten op. Geen idee wat ik er van moet vinden.quote:Maar als het misgaat met de besmettingen, hoe snel kun je dan ingrijpen?
Wallinga: "De snelste van al die indicatoren is de Google Mobility Data, maar daar zit ook vertraging in. Dus als er iets gebeurt, duurt het wel een week voordat wij dat merken."
Op 11 mei gaan de scholen open. Uiterlijk een week later moet er al een besluit liggen over de versoepeling van andere maatregelen. Weten jullie dan al of het openen van de scholen niet heeft geleid tot een stijging van het aantal besmettingen?
Wallinga: "Ik zou het anders willen insteken: wij verwachten dat het allemaal niet zo'n vaart loopt. Als er iets gebeurt, dan daalt het aantal nieuwe besmettingen minder snel dan we hadden verwacht. We verwachten niet zo snel een stijging. Dus er is echt vrij veel tijd om in te grijpen."
Van Dissel: "En dat is niet alleen een verwachting. Het grote verschil is: als er nu opeens een toename zou zijn, dan gebeurt dat in een samenleving die de anderhalve meter afstand, het handen wassen en thuisblijven bij ziekte in acht neemt en niet naar de kroeg en evenementen gaat. Dat is natuurlijk een geweldig verschil met toen de eerste besmetting plaatsvond, ten tijde van het carnaval. De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden op een wijze zoals we bij de afgelopen piek hebben gehad, is buitengewoon klein. Vandaar dat we er vertrouwen in hebben."
Ik voorzie een flinke toename in het aantal mensen buiten n.a.v. dit bericht.quote:
RIVM-experts: 'Kans op snelle opleving virus nu buitengewoon klein'
Omdat de intensive cares langzaam leeg lopen en er volgens het RIVM steeds meer aanwijzingen zijn dat kinderen nauwelijks volwassenen besmetten met het coronavirus, mogen de scholen na de meivakantie gedeeltelijk weer open. De eerste versoepeling van de maatregelen, dinsdagavond bekendgemaakt door premier Rutte, is daarmee een feit.
Bang dat het tot een opleving van het virus zal leiden, zijn ze bij het RIVM niet. "De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden is buitengewoon klein", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen.
nos
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
wat een uitspraken weer, man man man, hebben ze nou niks geleerd ?quote:
[..]
[..]
Het stuitert alle kanten op. Geen idee wat ik er van moet vinden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Zal allemaal we meevallen. En al zou het zo zijn, zal het effect ook wel meevallen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 10:19 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ik voorzie een flinke toename in het aantal mensen buiten n.a.v. dit bericht.
Zou me eerder zorgen maken als het weer zou omslaan voor een dag of wat.
In principe prima. Dan ontwikkelt het virus zich in de argeloze mensen die voornamelijk soortgelijken zullen besmetten waarna er opnieuw maatregelen getroffen kunnen worden.quote:
[..]
Ik voorzie een flinke toename in het aantal mensen buiten n.a.v. dit bericht.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Waarom wordt daar automatisch vanuit gegaan? Je bedoeld de mensen die nu ook schijt hebben aan de regels, thuisfeestjes vieren of op zaterdag massaal in de rij bij de bouwmarkt gaan staan?quote:
[..]
In principe prima. Dan ontwikkelt het virus zich in de argeloze mensen die voornamelijk soortgelijken zullen besmetten waarna er opnieuw maatregelen getroffen kunnen worden.
Was het maar een kwestie van "angst", dan zou ik nog bereid zijn mee te doen aan die schijngedachte (door een dummy of visnetkapje te dragen). Net zoals je kinderen benaderd die bang zijn voor de boeman.quote:Op zaterdag 25 april 2020 08:39 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ja ik zou zelfs als man nog liever met een hoofdoek, of nikab rondlopen buiten dan met een verplichte mondkap.
Als iemand een mondkap wil dragen goed, maar ga het niet iedereen opleggen. Helemaal niet kinderen die nog zo gevormd kunnen worden in hun denken en doen.
Angstreligie, letterlijk en figuurlijk mondkappen, 1.5maatschappij, apps, de lol kan niet op. Zelfopgelegde angst-sharia.
Anders kan je niet naar buiten, pff. iedereen onder de 50, die redelijk gezond is, kan makkelijk naar buiten, met miljoenen cases weten we dat ondertussen wel.
Nee we moeten de hele maatschappij aanpassen omdat Pietje en Miep zich anders bang voelen, bang om dood neer te vallen op straat vanwege iemand die ademhaalt.
De diepere achtergrond is helemaal geen angst noch veiligheidsbesef maar maar egocentrisch gericht eigenbelang om middels een mondkapje, dan andere (bewezen werkende) maatregelen te kunnen afzwakken en/of zelfs te negeren. Want festival, OV of andere persoonlijke uitspattingen.
Het mondkapje dan aan anderen opleggen vergroot de overtuiging van die zienswijze en misbruikt het massale gebruik om het onnut te verbergen. net zoals het aegument in Aazië doen ze het ook.
Immers wanneer het verplicht is ook een foutief gebruik niet te controleren, laat staan te handhaven en kunnen de schijnheilige dragers gewoon hun eigengang gaan.
Die 1.5m afstandhouden is en kun je wel uitstekend checken en daarmee (sociaal, desnoods zelf) handhaven door een stap achteruit te doen of de ander te wijzen dat zij geen afstand houden.
Mensen die zich zogenaamd onveilig voelen kunnen zelf kiezen om hun eigen bescherming te vergroten, zelfs zo dat mijn eventueel besmettelijke status hun niets meer uitmaakt. Laat de zorg dat ik dan ziek wordt maar over aan mijn eigen verantwoordelijkheid net als ik dat aan hen overlaat.
Wanneer mondkapjes verplicht worden kan nooit dienen als vervanging maar op zijn best een aanvulling op bestaande maatregelen. De voorstanders winnen hiermee dan/ook niets door weigeraars daartoe te dwingen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geen normaal mens gaat op een vrije dag bij een bouwmarkt in de rij staan. Dat klopt. Tevens is het "bedoelt".quote:
[..]
Waarom wordt daar automatisch vanuit gegaan? Je bedoeld de mensen die nu ook schijt hebben aan de regels, thuisfeestjes vieren of op zaterdag massaal in de rij bij de bouwmarkt gaan staan?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
En dat is precies wat Duitsland en België nu doen: mondkapjes in het OV en in winkels als aanvullende maatregel. Niet als vervanging van de 1,5 meter.quote:
Wanneer mondkapjes verplicht worden kan nooit dienen als vervanging maar op zijn best een aanvulling op bestaande maatregelen. De voorstanders winnen hiermee dan/ook niets door weigeraars daartoe te dwingen.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Vluchtgedrag door te wijzen naar andere landen en daarmee het eigen argument kracht bij te kunnen zetten. Het is appels met peren vergelijken.quote:
[..]
De constante vergelijking met landen die zonder Corona ook volledig anders functioneren dan Nederland blijf ik vreemd vinden. Alsof het zonder Corona daar zo goed vertoeven is.
Landen en getallen kun je niet vergelijken; dat is elders al meermalen aangetoond.
Elk land heeft haar eigen registratie/policies. Hooguit kun je kijken naar een trend zonder daar getalsmatige waarde aan te hechten. Dan nog kan een land de trend eventueel opzettelijk veranderen door de onderliggende criteria bij te stellen. Bijv de zo geroemde CFR (Case Fatality rate) die lager wordt al je maar veel testen afneemt of geen of juist wel Covid19 vaststelt etc.etc.
Op zijn best kun je dan nog naar hun maatregelen bekijken in die tegen de trend proberen af te zetten om aan te tonen dat maatregelen invloed hebben op de trend.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lijkt mij een prima maatregel.quote:
[..]
En dat is precies wat Duitsland en België nu doen: mondkapjes in het OV en in winkels als aanvullende maatregel. Niet als vervanging van de 1,5 meter.
De haat tegen mondkapjes is ook meer gebaseerd op de wil op eigenbeschikking dan op enige wetenschappelijke reden vwb de volksgezondheid.quote:
[..]
En dat is precies wat Duitsland en België nu doen: mondkapjes in het OV en in winkels als aanvullende maatregel. Niet als vervanging van de 1,5 meter.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wanneer willen zie die ontsierende lappen weer loslaten dan?quote:
[..]
En dat is precies wat Duitsland en België nu doen: mondkapjes in het OV en in winkels als aanvullende maatregel. Niet als vervanging van de 1,5 meter.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De mondkappers zouden ook veiligheidsbrillen moeten verplichten, en zo'n wit pak?
Om absoluut zeker te zijn,
thuis besmet te worden.
Om absoluut zeker te zijn,
thuis besmet te worden.
Als gezegd kans van een opleving is klein mits de huidige maatregelen gehandhaafd blijven.quote:
[..]
Ik krijg een deja-vu. Zo'n soort berichten heb ik ook in januari gelezen van het RIVM.
En dan ook de waarde van de headline willen lezen in
Dus virushaarden kunnen optreden maar dat die in/naar een andere haard gaan is "nu" buitengewoon klein. Niets tegen in te brengen als mensen maar lockdown/socialdistance blijven doen.quote:de brontekst:
"Bang dat het tot een opleving van het virus zal leiden, zijn ze bij het RIVM niet. "De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden is buitengewoon klein", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen."
Wat ik zou willen weten wat de statistische waarschijnlijkheidsmarge is ?
Is buitengewoon klein < 5% ,of is klein < 10% of 15% ?
Met scholen open wordt die kans van "haardjes" besmetting, straks natuurlijk weer wat groter.
Hoeveel, qua model, zou ik ook wel willen weten om dit live-experiment op een later moment te kunnen verifiëren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
We zullen het nooit helemaal zeker weten, maar ik vraag me wel af hoeveel van de besmettingen al voorkomen zijn door enkel de maatregel rondom grote evenementen/voetbal, etc. Hoeveel extra besmettingen je ook echt voorkomt met de 1,5 meter samenleving (naast die evenementen dus). Bij ons zijn de evenementen eigenlijk in dezelfde periode stop gezet als het begin van de 1,5 meter samenleving.
"haat" van welke groep, die van dragers of niet-dragers ?quote:
[..]
De haat tegen mondkapjes is ook meer gebaseerd op de wil op eigenbeschikking dan op enige wetenschappelijke reden vwb de volksgezondheid.
Ik als niet-drager voel geen haat maar weiger mij een mondkapje op te laten leggen als dat t.a.v. het virus of verspreiding daarvan geen toegevoegde waarde geeft/heeft.
Ik zou met diezelfde achtergrond ook tegen elke andere maatregel zijn.
Dragers die dat anders zien hebben alle vrijheid te mogen dragen wat zij zelf willen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Kinderen als verspreiders?
Achtergrond - 24 april 2020 - Auteur: Merlijn Schoonenboom
Welke rol spelen jonge kinderen bij de verspreiding van het corona-virus? Nederland en Duitsland nemen bij deze vraag diametraal verschillende posities in. Het Nederlandse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) meent dat het risico dat kinderen corona verspreiden zeer gering is, maar het Duitse Robert Koch Institut (RKI) ziet in kinderen juist een belangrijke ‘vermenigvuldiger’ van het virus.
Achtergrond - 24 april 2020 - Auteur: Merlijn Schoonenboom
Welke rol spelen jonge kinderen bij de verspreiding van het corona-virus? Nederland en Duitsland nemen bij deze vraag diametraal verschillende posities in. Het Nederlandse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) meent dat het risico dat kinderen corona verspreiden zeer gering is, maar het Duitse Robert Koch Institut (RKI) ziet in kinderen juist een belangrijke ‘vermenigvuldiger’ van het virus.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Duitsland gaat het dus exact andersom doen. Wel interessant voor de mensen die wel experimenteel zijn ingesteld.
Feit 5 vind ik niet een feit. Land weer meer openen hoeft niet te betekenen dat we maar meteen accepteren dat bepaalde groepen meteen overlijden; ook in een wat meer open samenleving kan je er voor kiezen om die groepen meer te beschermen. Het is niet zwart/wit.quote:
[..]
Wanneer jij en mensen als jou nou niet feiten zouden ontkennen dan zou er een volwassen discussie over toekomstige versoepeling van maatregelen kunnen ontstaan. Juist het feit dat jij ontkent dat de IC bijna overlopen is, dat de zorg zonder maatregelen ontspoort zou zijn en het continu gebruiken van woorden als wartaal en bangmakerij zorgt ervoor dat de overheid een stuk voorzichtiger is dan strikt genomen noodzakelijk is.
Het zijn namelijk verwarde figuren als jij waar we als maatschappij bang voor moeten zijn. Continu feiten ontkennend, fake news roepend zonder überhaupt te weten wat dat is en alleen maar kijkend naar eigen belang en het komende kwartier.
Feit 1: Zonder maatregelen was de zorg ontspoort
Feit 2: Zonder maatregelen was er onvoldoende IC capaciteit geweest
Feit 3: Met maatregelen gaan er nog steeds bosjes 70+ mensen dood.
Feit 4: Zonder maatregelen gaan er ook bosjes 70- mensen dood
Feit 5: Een open maatschappij betekent bewust kiezen voor het laten sterven van bevolkingsgroepen
https://www.telegraaf.nl/(...)en-tegen-coronavirus
2 Procent van de mensen die anti stoffen heeft aangemaakt in Belgie in 2 weken tijd, dat is redelijk positiefquote:Ruim 4 procent van Belgen heeft antistoffen tegen coronavirus
Updated 9 min geleden
14 min geleden in BUITENLAND
MECHELEN - Van de Belgen heeft zeker 4,3 procent antistoffen tegen het coronavirus in het bloed. Dat blijkt uit vervolgonderzoek onder bloeddonoren door het Belgische Sciensano in samenwerking met het Rode Kruis.
In eerste aanleg testte 2,1 procent van Vlaamse bloeddonoren eind maart positief op antistoffen. Twee weken later bleek dat te zijn verdubbeld tot 4,1 procent. Samen met de resultaten uit Wallonië en Brussel, konden er half april bij 4,3 procent van de populatie antistoffen teruggevonden worden.
Sciensano en het Rode Kruis onderzoeken of bloeddonoren antistoffen hebben tegen het virus om in te schatten in welke mate er groepsimmuniteit opgebouwd wordt tijdens het verloop van de epidemie bij de Belgische gezonde bevolking.
Bloeddonoren zijn volgens het Rode Kruis een ideale testpopulatie die representatief is voor de algemene bevolking. In 2019 telde Rode Kruis-Vlaanderen meer dan 175.000 verschillende donoren. Zij zijn goed gespreid qua leeftijd, geslacht en woonplaats én zorgen voor een continue voorziening van stalen.
In Nederland doet bloedbank Sanquin een vergelijkbaar onderzoek. Half april meldde RIVM-directeur Jaap van Dissel aan de Tweede Kamer dat ongeveer 3 procent van de Nederlandse bloeddonoren antistoffen had opgebouwd tegen het coronavirus. Ook hier gaat het onderzoek verder.
Dat is inderdaad een interessante vraag, wat voorkomt de 1.5 meter regel. Buiten evenementen etc zijn natuurlijk ook de kroegen dicht gegaan, de kroeg is een van de plekken waar besmettingen makkelijk plaats kunnen vinden.quote:
We zullen het nooit helemaal zeker weten, maar ik vraag me wel af hoeveel van de besmettingen al voorkomen zijn door enkel de maatregel rondom grote evenementen/voetbal, etc. Hoeveel extra besmettingen je ook echt voorkomt met de 1,5 meter samenleving (naast die evenementen dus). Bij ons zijn de evenementen eigenlijk in dezelfde periode stop gezet als het begin van de 1,5 meter samenleving.
Dat ben ik wel met je eens en de tactiek is ook het vertragen van de verspreiding.quote:
[..]
De schattingen zijn dat er miljoenen ongemerkt dat virus bij zich dragen en er nauwelijks van merken, kan je allemaal wel lekker gaan mondkappen, 1.5m en appen.
Maar de verspreiding gaat gewoon door, het verplaats zich dan gewoon naar in huis, zoals in die landen met super lockdown.
Ik post het maar nog een keer, je kan de verspreiding enkel vertragen, niet stoppen, dus als je nu niet geraakt wordt en je bent zwak, ben je in het najaar wel aan de beurt. Of voorjaar 2021.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik denk dat ik zelf grote moeite zou hebben om niet steeds aan dat mondkapje te gaan zitten omdat ik gewoonweg niet gewend ben om iets op mijn neus/mond te hebben. Je bent denk ik al snel geneigd eraan te gaan trekken waardoor je handen je gezicht weer raken.quote:Op zaterdag 25 april 2020 10:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
"haat" van welke groep, die van dragers of niet-dragers ?
Ik als niet-drager voel geen haat maar weiger mij een mondkapje op te laten leggen als dat t.a.v. het virus of verspreiding daarvan geen toegevoegde waarde geeft/heeft.
Ik zou met diezelfde achtergrond ook tegen elke andere maatregel zijn.
Dragers die dat anders zien hebben alle vrijheid te mogen dragen wat zij zelf willen.
Iets wat ik nu, zeker buiten, probeer te voorkomen.
Toch lijkt het verhaal helder.quote:
[..]
[..]
Het stuitert alle kanten op. Geen idee wat ik er van moet vinden.
Er blijft een deel van de maatregelen in tact en ze verwachten dat dat voldoende is om een eventuele piek als gevolg van het openen van de scholen te remmen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat is fatalistisch ubocht argumenteren.quote:
We zullen het nooit helemaal zeker weten, maar ik vraag me wel af hoeveel van de besmettingen al voorkomen zijn door enkel de maatregel rondom grote evenementen/voetbal, etc. Hoeveel extra besmettingen je ook echt voorkomt met de 1,5 meter samenleving (naast die evenementen dus). Bij ons zijn de evenementen eigenlijk in dezelfde periode stop gezet als het begin van de 1,5 meter samenleving.
Je kunt zaken prima berekenen op grond van een onderbouwd cq. bewezen model.
Het gaat niet om te bereken wat je voorkomt maar om te berekenen wat je dan wel besmet; en dat gaat prima met een model. Ik kan niet uitrekenen hoeveel levens ik red maar wel hoeveel levens er dan te betreuren zullen zijn.
Dan kun je nog twijfelen aan de waarde van het model net zoals je kunt twijfelen of aarde een bol is of dat het virus schadelijk is. We moeten het doen met de best mogelijk aanname die als verklaring kunnen dienen voor de de waarnemingen en daarmee een voorspelling te doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik heb niks tegen mondkapjes, als je zelf risicogroep bent, in het ziekenhuis werkt of gewoon bang bent, maar een 15 jarige verplichten zo'n ding te dragen is bezopen, religieus.quote:
[..]
De haat tegen mondkapjes is ook meer gebaseerd op de wil op eigenbeschikking dan op enige wetenschappelijke reden vwb de volksgezondheid.
Als ik bang ben om te vliegen, omdat er een kans bestaat dat het vliegtuig neerstort, ga ik ook niet het vliegen verbieden voor iedereen.
Dan blijf ik thuis op m'n zolderkamer, dat werkt voor corona ook net zo goed.
Thuis blijven, zelf isoleren als je bang of ziek bent, eten bestellen online. Je kan je perfect afzonderen in onze moderne maatschappij, heb je geen regel bij nodig, hoef je niemand mee lastig te vallen. Je hoeft nooit meer naar buiten als je dat niet wilt.
En als je dat niet bent; genieten van het leven, genieten van vrijheid.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |