Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 24-04-2020 01:16:57 ]
Verder loopt er nog behoorlijk wat aangaande hoe elk land verder gaat met opgedane ervaringen.
interessant is wel dat er ergens een website is dat alle wetenschappelijke verzameld.
Keep you posted on this great job:
OP added: Wetenschappelijk Covid19 HUB
OP added: Universiteitsindex Leiden
Interessant is dat een kennishebber stelt dat de zomer een minder goede voedingsbodemis voor het virus vanwege luchtvochtigheid en UV-straling. Saillant is dat ze rekening houden met een opleving in de herfst en winter. Wat wij in NL dus ook geheid zullen meemaken.
Niet voor het e.o.a. maar hun website is best heel uitgebreid en je zult daar relatief weinig echte onzin vinden: https://www.coronavirus.gov/
[ Bericht 43% gewijzigd door Vallon op 24-04-2020 01:18:09 ]
quote:Op vrijdag 24 april 2020 00:29 schreef Vallon het volgende:
Trump is weer lekker bezig.
Verder loopt er nog behoorlijk wat aangaande hoe elke land verder gaat met opgedane ervaringne.
interessant is wel dat er ergens een website is dat alle wetenschappelijke verzamelr.
Keep you posted on this great job.
dumbfucktwitter:kylegriffin1 twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 00:25:02Trump seems to suggest this as a possible coronavirus treatment: "And then I see the disinfectant, where knocks it out in a minute. One minute. And is there a way we can do something like that, by injection inside or almost a cleaning ... It'll be interesting to check that." reageer retweet
Niet eens het volk daar wat achter hem aan loop, maar wat dan te denken van het volk hier?! Wat een kneuzen.
Video ervan in de tweet.twitter:joshtpm twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 00:31:37After hearing presentation President Trump suggests irradiating people's bodies with UV light or injecting them with bleach or alcohol to deal with COVID19. https://t.co/cohkLyyl9G reageer retweet
Belichaming van het Dunning-Kruger principe
Komende tijd zul je waarschijnlijk gaan zien op Fox News dat mensen uv licht moeten gaan stralen in de longen.
Nu is dat Hitte en Zonlicht dat het virus doodmaakt en als je een vraag stelt die daar niet in past is het Fake News (bashen & negeren van CNN: "do not talk to me").
Ook is de USA bezig met opschalen van vaccin-productie-faciliteiten zodat ze het snel kunnen maken en verspreiden zodra de formule is gevonden.
Probleem hier is weer dat iets zo kan zijn maar een gefundeerde onderbouwing is er onvoldoende. Een expert zei duidelijk dat alles wat men vindt, niet dé oplossing is maar bijdraagt aan het totaal plaatje.
Niks over het interne licht in je samenvatting?quote:
Persco Trump: blijft interessant hoe Trump telkens of bijna dagelijks weer een nieuw adagium aanhangt.
Nu is dat Hitte en Zonlicht dat het virus doodmaakt en als je een vraag stelt die daar niet in past is het Fake News (bashen & negeren van CNN: "do not talk to me").
Ook is de USA bezig met opschalen van vaccin-productie-faciliteiten zodat ze het snel kunnen maken en verspreiden zodra de formule is gevonden.
Probleem hier is weer dat iets zo kan zijn maar een gefundeerde onderbouwing is er onvoldoende. Een expert zei duidelijk dat alles wat men vindt, niet dé oplossing is maar bijdraagt aan het totaal plaatje.
Die heb ik zelf gemist, zat ook met een half oor, zijdelings te luisteren.quote:
Niks over het interne licht in je samenvatting?
Begint op een halve SC te ljken maar het is ook zo vermakelijk hoe mensen in een bocht worden gezet. Hetzelfde straalt uit naar andere landen die de USA/CDC gegeven informatie hanteren als argument.quote:
Ah ja, UV licht in de longen, want, inderdaad, dat doodt virussen ... wat op zich klopt.Video ervan in de tweet.twitter:joshtpm twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 00:31:37
Belichaming van het Dunning-Kruger principe
[ afbeelding ]
Komende tijd zul je waarschijnlijk gaan zien op Fox News dat mensen uv licht moeten gaan stralen in de longen.
Trump zat daar als "volleerd expert" te vertellen dat je dingen goed schoon moet maken en daarmee het virus geen kans geeft schade te doen.
UV licht is niet bevordelijk voor virussen wat dan vervolgens een compleet eigen, en zelfstandig leven gaat leiden.
Eén van de vragen Trump Persco: "Dus buiten zijn is veiliger aan het einde van de ochtend ?"
En dan de puppet-expert (op het slachtblok) heel subtiel, om zijn President niet openlijk voor het hoofd te stoten. "Ja, dat is veilig mits het zonlicht dan de totale oppervlakte inclusief de onderkant van het speeltoestel voldoende heeft bestraalt".
Dunning-Kruger is wel mateloos populair tijdens de corona-crisis.quote:
Ah ja, UV licht in de longen, want, inderdaad, dat doodt virussen ... wat op zich klopt.Video ervan in de tweet.twitter:joshtpm twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 00:31:37
Belichaming van het Dunning-Kruger principe
[ afbeelding ]
Komende tijd zul je waarschijnlijk gaan zien op Fox News dat mensen uv licht moeten gaan stralen in de longen.
(75℉= 23.88889℃)
Heb je nogal veel aan, als je in lockdown zit. "stay home"
Ik hoop het voor je, maar ik denk dat je het dit jaar mag overslaanquote:
Gaat vakantie in Frankrijk eind juni lukken of kan ik die nu al afschrijven?
Ik was al op zoek.... nu kijken hoe dit weer een eigen leven gaat leiden.quote:
Van dit staatje werd Trump helemaal enthousiast:
(75℉= 23.88889℃)
[ afbeelding ]
Heb je nogal veel aan, als je in lockdown zit. "stay home"
Dan nu het weer: "morgen 24°C dus is de
socialdistance 1 meter ipv 1.5meter "Update: hier het wetenschappelijke stuk: https://www.medrxiv.org/c(...).20070920v1.full.pdf dat idd stel dat de periodieke verspreidingsgraad van Covid19 afneemt; bij stijgen temperatuur en dalen luchtvochtigheid.
(Gevonden via OP toegevoegde index , universiteit Leiden)
[ Bericht 7% gewijzigd door Vallon op 24-04-2020 01:27:48 ]
quote:
[..]
Niks over het interne licht in je samenvatting?
Ik zie nu pas de video...ik had te laat ingeschakeld 
https://twitter.com/i/status/1253451487415619586
Het is werkelijk onvoorstelbaar dat dit, zo kan worden gezegd door een President..... en dan zijn topexpert (Birx) op gebied infectieziekten op het "afhakblok" zetten door te zeggen dat zij dat nog gaat uittesten.
Mevr. Birx keek wel heel ongemakkelijk.
Ben er ook bang voor. Wel vervelend dat ik over 2 weken een flink bedrag moet betalen voor deze vakantie. Twijfel of ik dat wel moet doenquote:
[..]
Ik hoop het voor je, maar ik denk dat je het dit jaar mag overslaan
Ik zou het niet doen, alles wijst erop dat we dit jaar een vakantie in het buitenland kunnen vergeten.quote:
[..]
Ben er ook bang voor. Wel vervelend dat ik over 2 weken een flink bedrag moet betalen voor deze vakantie. Twijfel of ik dat wel moet doen
Ik baal ook verschrikkelijk, wij konden verleden jaar niet gaan omdat het echt niet uitkwam met het werk.
Dus verheugde me dit jaar ook echt op drie weken Kroatië,maar helaas.
Wij hebben midden juli in Spanje al gecanceld zelfs.quote:
Gaat vakantie in Frankrijk eind juni lukken of kan ik die nu al afschrijven?
Ik kan me niet voorstellen dat we komende zomer met miljoenen tegelijk door Europa mogen reizen. En los daarvan: ik wil ook echt niet half juli in Spanje zitten en dáár corona krijgen.
We kijken nu hoe het zich allemaal ontwikkelt en hebben een heel voorzichtige hoop op iets van een vakantie in Nederland. Heel voorzichtig. Dan zou ik al blij zijn als ik 40 kilometer verderop bij boer Henk op de camping zou kunnen staan.
Not gonna be able to do it.quote:
Gaat vakantie in Frankrijk eind juni lukken of kan ik die nu al afschrijven?
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 24-04-2020 07:56:53 (Doe eens normaal) ]
Als jij alles voor je rekening neemt kan het maar als je hun laat betalen lijkt het me een evenement en dat mag weer niet.quote:
Hoe zit het met (bijvoorbeeld) een bbq met 3 personen op een openbare plek? Uiteraard met 1,5m afstand. Mag dat?
Frankrijk lijkt me niet dat dat door kan gaan.quote:
Gaat vakantie in Frankrijk eind juni lukken of kan ik die nu al afschrijven?
Duitsland en Oostenrijk lijken wel tot de mogelijkheden te behoren, voor zover mij bekend is de grens met Duitsland open en eind juni zal hopelijk horeca en kampeerplaatsen ook weer functioneren (hostels waarschijnlijk niet, te dicht op elkaar die stapelbedden).
Wellicht kan je uitwijken naar die landen. Ongeveer net zo duur als Frankrijk.
www.minbuza.nl geeft een redelijk betrouwbare en betrekkelijk bijgewerkte weergave van de opties. https://www.nederlandwere(...)adviezen-coronavirus
in 2021 kan je die nog afschrijvenquote:
Gaat vakantie in Frankrijk eind juni lukken of kan ik die nu al afschrijven?
Ik verkies Diane Krugerquote:
[..]
Dunning-Kruger is wel mateloos populair tijdens de corona-crisis.
En Hong Kong in November?quote:
https://www.theguardian.c(...)-covid-19-quarantinequote:Let them eat cake: New Zealand couple document luxury life in Covid-19 quarantine
A couple in government-enforced quarantine at an Auckland airport hotel are documenting their experience of luxury lockdown – and causing envy worldwide with images of waffles delivered to the door, mini-fridges stocked full of cake, and escorted walks under stormy New Zealand skies.
The Instagram blog thequarantinecanteen_nz has recorded 13 days of quarantine at the four-star Novotel, a lockdown measure introduced by the Jacinda Ardern government to stop the spread of coronavirus. The majority of those in quarantine are New Zealanders, as the country closed its borders to foreign nationals in mid-March.
Most of New Zealand’s 1,400 virus cases have links to overseas travel and arrivals, and the island country of five million people is now attempting to eliminate the virus with stringent lockdown rules that are among the toughest in the world.
While horror stories have emerged from similar compulsory quarantines in Australia, the New Zealand quarantine is creating envy among many, with glossy food-porn images of high-quality meals, and mini-fridges stocked with treats: “The government has a cake problem” the blog’s authors have said, adding that the whole process has been “really impressive”.
Breakfast on day 13 was poached eggs on a bean medley with chorizo sausage and porridge with spiced apple and almonds, while lunch on day seven was a mushroom frittata with buttered potatoes, a green salad with french dressing, a banana, a cheese scone with butter, hummingbird cake and a can of coke.
Other highlights have included a slow-cooked beef stew, a Thai red chicken curry with mango fried rice, and plenty of fresh salads including caesar, beetroot and feta, and coleslaw.
The authors of the blog, who have chosen not to be identified, said they had put on three kilograms in quarantine, despite taking walks with aviation security staff around the carpark.
“The government has a real cake problem … we asked the kitchen to stop sending up cake,” the author’s wrote. “It was starting to become an issue in our day-to-day”
According to the blog those in quarantine at the Novotel were previously allowed to roam free in the carpark for exercise, but that privilege was cancelled when someone allegedly tried to “run away”.
In addition to the daily 45-minute walk, the blog’s authors said they were enjoying watching the news, home school and exercise TV, the lending library in the hotel’s foyer, and dropping in on the physically distanced knitting group run on the hotel’s front steps. They attended health checks every day, too.
[..]
According to the government, more than 2,000 people are currently being held in enforced quarantine in more than a dozen hotels across Auckland.
The government has so far agreed to pick up the tab for the quarantine.
quote:
Gaat vakantie in Frankrijk eind juni lukken of kan ik die nu al afschrijven?
Ik kreeg bericht van hotel in Parijs dat ik vooralsnog welkom ben in juli.quote:
[..]
Ik hoop het voor je, maar ik denk dat je het dit jaar mag overslaan
Ik ga niet want het zakelijke doel is afgelast.
Zal natuurlijk stukje opportunisme zijn van het hotel ook.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 06:47:54 ]
Snap overigens de jaloezie niet dat m opgesloten te zitten in een Novotel. Kan me wel iets beter bedenken....quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)-covid-19-quarantine
Maar! Nu strookt het niet met het algemene denkgoed en nu is het een “ simpele dokter” en “hij roept zomaar iets!”
God, wat arrogant en wat ongelofelijk stom om iemand de mond te willen snoeren die er net wat anders instaat.
Zoals ik gister ook al aangaf; een tegengeluid is goed, je moet niemand de mond snoeren.quote:Op vrijdag 24 april 2020 07:02 schreef Noek het volgende:
Ernst Kuipers was de afgelopen weken heel helder en prettig in zijn verslaggevingen de afgelopen weken. Heel straight to the point en hij kon in simpele bewoordingen uitleggen hoe het gesteld was in de ziekenhuizen. Die man kreeg veel lof hier.
Maar! Nu strookt het niet met het algemene denkgoed en nu is het een “ simpele dokter” en “hij roept zomaar iets!”
God, wat arrogant en wat ongelofelijk stom om iemand de mond te willen snoeren die er net wat anders instaat.
Ik verbaas me er alleen over dat hij dat zelf niet doet op dit moment. Met zijn mate van intelligentie kun je snappen dat een positieve boodschap van een arts op de nationale televisie ervoor zou kunnen zorgen dat een groep de boodschap gebruikt om de regels flink te laten vieren.
Ik snap zijn boodschap wel hoor, ik denk ook dat 'ie een punt heeft. Maar waarom wilt hij dat publieke verkondigen? Dát snap ik niet. Althans niet waarom dat op dit moment moet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 07:07:17 ]
Als je vergelijkt met andere landen, op legerbasissen, in containers... De quarantaine in Australië was in een detentiekamp voor blootvluchtelingen, daar hadden ze geen cake, wel kakkerlakken.quote:Op vrijdag 24 april 2020 06:51 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Snap overigens de jaloezie niet dat m opgesloten te zitten in een Novotel. Kan me wel iets beter bedenken....
Ongeacht of je het eens bent met hem, dat maakt hem niet opeens simpel. Iemand schreef letterlijk dat het een simpele dokter is. Echt, doe normaal zeg. De simpelheid en arrogantie van zo’n post is om te janken.quote:
[..]
Zoals ik gister ook al aangaf; een tegengeluid is goed, je moet niemand de mond snoeren.
Ik verbaas me er alleen over dat hij dat zelf niet doet op dit moment. Met zijn mate van intelligentie kun je snappen dat een positieve boodschap van een arts op de nationale televisie ervoor zou kunnen zorgen dat een groep de boodschap gebruikt om de regels flink te laten vieren.
Ik snap zijn boodschap wel hoor, ik denk ook dat 'ie een punt heeft. Maar waarom wilt hij dat publieke verkondigen? Dát snap ik niet. Althans niet waarom dat op dit moment moet.
Ik snap wat je zegt hoor, ik snap de arrogantie niet die users laten zien omdat de mening niet strookt met die van henzelf.
Hij roept niks, die man legt uit. Zomaar iets. Dan luister je dus gewoon niet omdat je je eigen waarheid al hebt bepaald.
Ben het met je eens.quote:
[..]
Ongeacht of je het eens bent met hem, dat maakt hem niet opeens simpel. Iemand schreef letterlijk dat het een simpele dokter is. Echt, doe normaal zeg. De simpelheid en arrogantie van zo’n post is om te janken.
Ik snap wat je zegt hoor, ik snap de arrogantie niet die users laten zien omdat de mening niet strookt met die van henzelf.
Indeed. Lijkt me nog steeds niks beter dan een gevangenisstraf.quote:
[..]
Snap overigens de jaloezie niet dat m opgesloten te zitten in een Novotel. Kan me wel iets beter bedenken....
Ik vind het wel vreemd dat een man die zich eerder zorgen maakte over de daling in het aantal kankerdiagnoses pleit voor een versoepeling.quote:
[..]
Ongeacht of je het eens bent met hem, dat maakt hem niet opeens simpel. Iemand schreef letterlijk dat het een simpele dokter is. Echt, doe normaal zeg. De simpelheid en arrogantie van zo’n post is om te janken.
Ik snap wat je zegt hoor, ik snap de arrogantie niet die users laten zien omdat de mening niet strookt met die van henzelf.
6 april:
Een versoepeling zal dat probleem niet oplossen. Zeker niet met berichten als:quote:Het aantal kankerdiagnoses is de afgelopen week met 30% gedaald. Ernst Kuipers van het @ErasmusMC maakt zich “veel zorgen dat mensen zich niet meer melden. De ziekenhuizen zijn niet vol.” Ziekenhuizen scheiden coronapatiënten van niet-coronapatiënten.
quote:Van de 27.419 mensen die in Nederland positief getest zijn op Covid-19, werkt 28 procent in de zorg. Omgerekend zijn dat ongeveer 8000 mensen.
Die man is echt compleet van het padje af.quote:
Ah ja, UV licht in de longen, want, inderdaad, dat doodt virussen ... wat op zich klopt.Video ervan in de tweet.twitter:joshtpm twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 00:31:37
Belichaming van het Dunning-Kruger principe
[ afbeelding ]
Komende tijd zul je waarschijnlijk gaan zien op Fox News dat mensen uv licht moeten gaan stralen in de longen.
Ik zie nou een heel veld vol met Amerikanen voor me die in de zon zitten met open mond om zonlicht in de longen te krijgenquote:
Ah ja, UV licht in de longen, want, inderdaad, dat doodt virussen ... wat op zich klopt.Video ervan in de tweet.twitter:joshtpm twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 00:31:37
Belichaming van het Dunning-Kruger principe
[ afbeelding ]
Komende tijd zul je waarschijnlijk gaan zien op Fox News dat mensen uv licht moeten gaan stralen in de longen.
Niet versoepelen zorgt er dus voor dat die kankerpatiënten dus niet in het zorgsysteem zitten waar ze wél horen, dat blijkt wel. Dan snap ik zijn visie nog beter en jij nog minder.quote:
[..]
Ik vind het wel vreemd dat een man die zich eerder zorgen maakte over de daling in het aantal kankerdiagnoses pleit voor een versoepeling.
6 april:
[..]
Beweer je nu dat de maatregelen mensen beletten naar het ziekenhuis te gaan? Hoe dan wel?quote:
[..]
Niet versoepelen zorgt er dus voor dat die kankerpatiënten dus niet in het zorgsysteem zitten waar ze wél horen, dat blijkt wel. Dan snap ik zijn visie nog beter en jij nog minder.
Zijn visie is mijn inziens anders.quote:
[..]
Niet versoepelen zorgt er dus voor dat die kankerpatiënten dus niet in het zorgsysteem zitten waar ze wél horen, dat blijkt wel. Dan snap ik zijn visie nog beter en jij nog minder.
Hij geeft aan dat de komende 3/4 weken sowieso nog een daling is. Scholen gaan pas 11 mei open, en nu gelden de huidige maatregelen nog.
Het openen van de scholen heeft volgens het RIVM maar een heel beperkte invloed op het aantal besmettingen. Als ze op 11 mei pas open gaan, is het resultaat pas eind mei zichtbaar. Weer een paar weken 'weg' volgens hem.
Als je nu ook bijvoorbeeld de contactberoepen laat opstarten heb je een groter beeld wat versoepeling doet, in een relatief veilige periode omdat het rustig is op de IC's.
Noodzakelijke zorg is/gaat weer opstarten maandag.
Angst voor de besmette mensen in een ziekenhuis en denken dat er "toch geen tijd is voor mijn problemen".quote:
[..]
Beweer je nu dat de maatregelen mensen beletten naar het ziekenhuis te gaan? Hoe dan wel?
Dat blijkt toch? Vandaar o.a de mindere diagnoses.quote:
[..]
Beweer je nu dat de maatregelen mensen beletten naar het ziekenhuis te gaan? Hoe dan wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 07:49:44 ]
Dat komt door de maatregelen, niet door de besmettingen en doden die er vallen?quote:
[..]
Dat blijkt toch? Vandaar o.a de mindere diagnoses.
Als we geen maatregelen hadden genomen, en er tienduizenden doden waren, dan zouden mensen wel naar het ziekenhuis gaan?
We zitten natuurlijk allemaal in een experiment, waar op zich weinig mis mee is.quote:
[..]
Zijn visie is mijn inziens anders.
Hij geeft aan dat de komende 3/4 weken sowieso nog een daling is. Scholen gaan pas 11 mei open, en nu gelden de huidige maatregelen nog.
Het openen van de scholen heeft volgens het RIVM maar een heel beperkte invloed op het aantal besmettingen. Als ze op 11 mei pas open gaan, is het resultaat pas eind mei zichtbaar. Weer een paar weken 'weg' volgens hem.
Als je nu ook bijvoorbeeld de contactberoepen laat opstarten heb je een groter beeld wat versoepeling doet, in een relatief veilige periode omdat het rustig is op de IC's.
Noodzakelijke zorg is/gaat weer opstarten maandag.
Naast scholen weer openen, zouden er best parallel wat andere opties kunnen starten. Kappers met beschermingsmiddelen in Groningen, mondhygiënisten in Friesland en Fysiotherapeuten in Drenthe.
Noem maar iets. Hij heeft natuurlijk wel een punt dat je al veel verder in de tijd bent als je gaat wachten tot je de eerste resultaten ziet van het school-experiment. En Jaap heeft zoveel onderzoeken bij elkaar gezocht die zijn punt ondersteunen, zou gek zijn als daar een echt risico in zou zitten. Dat zou hij nooit doen met kinderen, toch!?
Dus ergens is het niet heel gek om aan te geven dat het rustiger wordt in het ziekenhuis, als je je zorgen maakt om gevallen die je nu mist in de reguliere zorg.
Al vaker gemeld, verdachte moedervlekken, darmkankeronderzoeken worden uitgesteld.quote:
[..]
Beweer je nu dat de maatregelen mensen beletten naar het ziekenhuis te gaan? Hoe dan wel?
Behandelingen worden voortgezet natuurlijk, gelukkig maar, diagnoses worden minder gedaan.
30% minder kanker, die zijn er wel, die zien ze niet.
Right, dus als we de horeca opengooien is dat opgelost.quote:
[..]
Al vaker gemeld, verdachte moedevlekken, darmkankeronderzoeken worden uitgesteld.
Behandelingen worden voortgezet natuurlijk, gelukkig maar, diagnoses worden minder gedaan.
30% minder kanker, die zijn er wel, die zien ze niet.
Volgens mij snap ik je nietquote:
[..]
Dat komt door de maatregelen, niet door de besmettingen en doden die er vallen?
Als we geen maatregelen hadden genomen, en er tienduizenden doden waren, dan zouden mensen wel naar het ziekenhuis gaan?
?Je vraag/opmerking had toch juist betrekking op de maatregelen?
Volgens mij bedoelen we hetzelfde.
We zijn wel uitgeluld, denk ik.quote:
[..]
Right, dus als we de horeca opengooien is dat opgelost.
Alsof dit gaat over bieren op een terras.
Hij heeft het over kanker en jij begint over horeca.
Dat hebben ze niet gezegd. Het heeft een beperkte invloed op het aantal IC-opnames.quote:
Het openen van de scholen heeft volgens het RIVM maar een heel beperkte invloed op het aantal besmettingen.
Gommers
Die man zegt vaak precies de dingen die ik denk.
Klopt. Snap hem ook wel hoor.quote:
[..]
We zitten natuurlijk allemaal in een experiment, waar op zich weinig mis mee is.
Naast scholen weer openen, zouden er best parallel wat andere opties kunnen starten. Kappers met beschermingsmiddelen in Groningen, mondhygiënisten in Friesland en Fysiotherapeuten in Drenthe.
Noem maar iets. Hij heeft natuurlijk wel een punt dat je al veel verder in de tijd bent als je gaat wachten tot je de eerste resultaten ziet van het school-experiment. En Jaap heeft zoveel onderzoeken bij elkaar gezocht die zijn punt ondersteunen, zou gek zijn als daar een echt risico in zou zitten. Dat zou hij nooit doen met kinderen, toch!?
Dus ergens is het niet heel gek om aan te geven dat het rustiger wordt in het ziekenhuis, als je je zorgen maakt om gevallen die je nu mist in de reguliere zorg.
Echter op het moment dat je meer zaken tegelijk versoepelt (en dan met name zaken met verschillende risico percentages) is het daarna wel lastiger om de impact van een bepaalde versoepeling te meten.
Het idee is altijd geweest, versoepelen indien mogelijk, maar dat kan weer ingetrokken worden.
Als je 3 dingen tegelijk versoepelt wordt gericht intrekken lastig.
En dat de besmettingsoverdracht bij kinderen laag is.quote:
[..]
Dat hebben ze niet gezegd. Het heeft een beperkte invloed op het aantal IC-opnames.
Het 1 houdt ook verband met het ander natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 07:58:13 ]
quote:
IC-chef Gommers: ‘Behandel Nederlanders niet als een kind’
Gommers
Die man zegt vaak precies de dingen die ik denk.
Dus ook Gommers is wel voor eerder versoepelen omdat dit strategisch ook handiger is.
Of roept die ook maar wat?
Gommers was het ook eens met Kuipers.quote:
Een versoepeling had wel nù gekund, een van deze dagen. Zodat je over drie weken ziet wat er gebeurt, en het schoolbesluit bijvoorbeeld nog kunt heroverwegen.”
Dus ook Gommers is wel voor eerder versoepelen omdat dit strategisch ook handiger is.
Of roept die ook maar wat?
Heeft alleen vraagtekens bij de meetbaarheid van iedere versoepeling wanneer er meerdere tegelijk zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 08:00:54 ]
Als je 3 selecte groepen opent in een afgebakend gebied, je laat deze mensen bijhouden wie ze zijn, frequentie, duur etc. En dan kijk je na twee weken wat het effect is geweest.quote:
[..]
Klopt. Snap hem ook wel hoor.
Echter op het moment dat je meer zaken tegelijk versoepelt (en dan met name zaken met verschillende risico percentages) is het daarna wel lastiger om de impact van een bepaalde versoepeling te meten.
Het idee is altijd geweest, versoepelen indien mogelijk, maar dat kan weer ingetrokken worden.
Als je 3 dingen tegelijk versoepelt wordt gericht intrekken lastig.
Je zal iets meer vaart moeten zoeken, zonder extra risico te lopen. Alles in fases openen en dan 3 weken wachten op het effect neemt maanden in beslag. En feitelijk weet je dan nog niets, want als er wel een herfsteffect optreedt, heb je maanden rustig aan gedaan, wat dan misschien niet nodig was.
Ik ben wel van de trial & error om mogelijkheden te vinden. Zat mensen die mee willen doen aan zo'n experiment lijkt mij.
Het is allemaal heel genuanceerd in hun hoofd en ze zeggen niets fouts.quote:
Een versoepeling had wel nù gekund, een van deze dagen. Zodat je over drie weken ziet wat er gebeurt, en het schoolbesluit bijvoorbeeld nog kunt heroverwegen.”
Dus ook Gommers is wel voor eerder versoepelen omdat dit strategisch ook handiger is.
Of roept die ook maar wat?
Je kan ook nu 2 basisscholen testen, in plaats van over 3 weken alle. Of 1 provincie met weinig gevallen.
Dan krijg je weer het gedoe dat de selectie van die groepen niet altijd representatief zal zijn. Een selectie in Friesland zal een ander resultaat hebben dan een selectie in Limburg.quote:
[..]
Als je 3 selecte groepen opent in een afgebakend gebied, je laat deze mensen bijhouden wie ze zijn, frequentie, duur etc. En dan kijk je na twee weken wat het effect is geweest.
Je zal iets meer vaart moeten zoeken, zonder extra risico te lopen. Alles in fases openen en dan 3 weken wachten op het effect neemt maanden in beslag. En feitelijk weet je dan nog niets, want als er wel een herfsteffect optreedt, heb je maanden rustig aan gedaan, wat dan misschien niet nodig was.
Ik ben wel van de trial & error om mogelijkheden te vinden. Zat mensen die mee willen doen aan zo'n experiment lijkt mij.
Los daarvan, denk ik dat het etisch niet wenselijk is/kan, om bepaalde groepen als test te gebruiken.
Wat hij zegt is 'per 11 mei de scholen open en een week later met een nieuwe versoepeling beginnen voegt niet zo veel toe als je wil evalueren wat de effecten zijn van een maatregel' Dat klopt natuurlijk als een bus. Maar dat als je nu iets versoepelt zodat je de effecten daarvan kent op het moment dat de scholen weer opengaan, dat ligt dan alweer op het randje. Dat zit ook te kort op elkaar. Misschien zie je net voor 11/5 wel een effect, maar je kunt niet op 10/5 besluiten dat we op 11/5 weer naar school gaan.quote:
Een versoepeling had wel nù gekund, een van deze dagen. Zodat je over drie weken ziet wat er gebeurt, en het schoolbesluit bijvoorbeeld nog kunt heroverwegen.”
Dus ook Gommers is wel voor eerder versoepelen omdat dit strategisch ook handiger is.
Of roept die ook maar wat?
Om maatregelen te kunnen evalueren moet je ze 1 voor 1 uitvoeren, met voldoende tijd ertussen. Ik denk dat Gommers dat wel goed ziet. Ben benieuwd of hij contact met Kuipers gehad heeft hierover.
Dat gaan we sowieso doen. Elke versoepeling is een gok en een onethisch experiment.quote:
[..]
Dan krijg je weer het gedoe dat de selectie van die groepen niet altijd representatief zal zijn. Een selectie in Friesland zal een ander resultaat hebben dan een selectie in Limburg.
Los daarvan, denk ik dat het etisch niet wenselijk is/kan, om bepaalde groepen als test te gebruiken.
Sommige leraren zullen zich nu ook niet superblij voelen, maar ergens moet je toch iets gaan proberen.
Nee hij had het over heropstarten van de economie:quote:
[..]
We zijn wel uitgeluld, denk ik.
Alsof dit gaat over bieren op een terras.
Hij heeft het over kanker en jij begint over horeca.
Dat gaat over de maatregelen in de maatschappij, bedoeld om het aantal besmettingen te doen dalen.quote:Vanuit het perspectief van de maatschappij moeten de maatregelen zo snel mogelijk versoepeld worden. En moet de economie weer opgestart kunnen worden."
De maatregelen in de ziekenhuizen zijn een reactie op het aantal besmettingen. Het is toch logisch dat als je de maatregelen bedoeld om de epidemie in te perken gaat versoepelen, dat je dan langer de maatregelen in de ziekenhuizen (uitstellen van zorg) zal moeten volhouden.quote:Dat kan in de ogen van Kuipers als ziekenhuizen de huidige opgehoogde IC-capaciteit de komende tijd niet weer gaan verlagen naar het oude niveau. Zo kunnen ze snel handelen als er een onverhoopte nieuwe golf komt in de coronabesmettingen.
Maar een afgebakende groep waar nu niets heerst, daar zal over 2 jaar nog niks heersen als je ze afgebakend houdt....quote:
[..]
Het is allemaal heel genuanceerd in hun hoofd en ze zeggen niets fouts.
Je kan ook nu 2 basisscholen testen, in plaats van over 3 weken alle. Of 1 provincie met weinig gevallen.
Ze moeten het alleen nu doen want na de vakantie heb je te weinig data.quote:
[..]
Het is allemaal heel genuanceerd in hun hoofd en ze zeggen niets fouts.
Je kan ook nu 2 basisscholen testen, in plaats van over 3 weken alle. Of 1 provincie met weinig gevallen.
Maar goed, het lijken mij beiden capabele mannen dus ben benieuwd.
Ja, maar dan wel allemaal. Niet alleen leraren uit Lutjebroek.quote:
[..]
Dat gaan we sowieso doen. Elke versoepeling is een gok en een onethisch experiment.
Sommige leraren zullen zich nu ook niet superblij voelen, maar ergens moet je toch iets gaan proberen.
Er is geen provincie waar helemaal geen zieken zijn gemeld. Dus die ziekte vrije plek is er niet. Daarnaast zijn er altijd lijnen die kruisen, want ouders kunnen in ziekenhuizen werken in een andere provincie.quote:
[..]
Maar een afgebakende groep waar nu niets heerst, daar zal over 2 jaar nog niks heersen als je ze afgebakend houdt....
Problemen kun je altijd zoeken. Toch zal je pogingen moeten gaan doen om tot een heropening te komen. Vallen en opstaan.
Het is nog steeds niet echt duidelijk of de scholen sluiten bijgedragen heeft aan de vermindering van de verspreiding, en we zijn al bijna 2 maanden verder. Zo gericht inzien welke handeling welke uitwerking heeft is onmogelijk.quote:
[..]
Klopt. Snap hem ook wel hoor.
Echter op het moment dat je meer zaken tegelijk versoepelt (en dan met name zaken met verschillende risico percentages) is het daarna wel lastiger om de impact van een bepaalde versoepeling te meten.
Het idee is altijd geweest, versoepelen indien mogelijk, maar dat kan weer ingetrokken worden.
Als je 3 dingen tegelijk versoepelt wordt gericht intrekken lastig.
In de crisis waarin we ons nu bevinden, met alle beslissingen die er genomen moeten worden, zal men constant denken; Heb ik voldoende data om de juiste beslissing te nemen?
Als je er dan langer over nadenkt kom je op het antwoord; je hebt nooit genoeg data om de juiste overweging nemen. De data voor een beslissing is oneindig.
Als de tijd rijp is om te handelen, maak je een oordeel in een fractie van een seconde.
Af en toe krijgen we vage contouren te zien en denken we dat we op rationele gronden een juiste beslissing nemen, maar we vergeten in deze situatie de data die de overweging juist tegen kan spreken.
Ik zou niet twijfelen aan de intenties van Gommers en Kuipers.. Het zijn geen politici en kijken puur vanuit hun medische achtergrond en ervaringen met de ziekte.quote:
[..]
Ze moeten het alleen nu doen want na de vakantie heb je te weinig data.
Maar goed, het lijken mij beiden capabele mannen dus ben benieuwd.
Dit zijn bij uitstek twee mensen waarvan ik zeker weet dat ze geen extra risico's nemen met mensenlevens. Die Gommers staat bij mij sowieso al op +10.
Nu acht ik mezelf totaal niet verstandiger dan Gommers en Kuipers, maar het heeft mijn persoonlijke voorkeur om eerst te zorgen voor minder druk op de IC, het opstarten van de reguliere zorg en een nog iets verdere afname van de besmettingen, en dan pas te gaan beginnen met het weer opstarten. Door de scholen pas op 11 mei weer te openen hebben we daar nog 2 weken ademruimte voor.quote:Maar de regering zegt: we wachten nog even. Begrijpt u die voorzichtigheid?
,,Ja, één van de voorwaarden voor het loslaten van de maatregelen is dat de verspreidingssnelheid van het virus langere tijd lager moet zijn, de reproductiefactor moet echt onder de één liggen. En we zitten net onder die één.”
Nu te snel opheffen van maatregelen anders dan scholen is m.i. te risicovol. Het lijkt me verder dat dan eerste de contactberoepen en sportscholen weer open kunnen, en pas daarna de horeca. Helaas.
Hm, misschien heb ik iets meer Mengele-bloed. Ik zou liever starten met een kleine groep, dan met iedereen, omdat onethisch.quote:
[..]
Ja, maar dan wel allemaal. Niet alleen leraren uit Lutjebroek.
Dat gebeurd toch ook? Ben het met je eens hoor.quote:
[..]
Er is geen provincie waar helemaal geen zieken zijn gemeld. Dus die ziekte vrije plek is er niet. Daarnaast zijn er altijd lijnen die kruisen, want ouders kunnen in ziekenhuizen werken in een andere provincie.
Problemen kun je altijd zoeken. Toch zal je pogingen moeten gaan doen om tot een heropening te komen. Vallen en opstaan.
Ik ben ook niet voor onnodig dicht houden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 08:12:03 ]
Komt omdat zo'n beetje alle maatregelen tegelijk genomen zijn, of in elk geval binnen een dag of tien. Dan kun je ze dus niet meer onderscheiden.quote:
Het is nog steeds niet echt duidelijk of de scholen sluiten bijgedragen heeft aan de vermindering van de verspreiding, en we zijn al bijna 2 maanden verder. Zo gericht inzien welke handeling welke uitwerking heeft is onmogelijk.
In dat opzicht heb ik misschien wel meer danquote:Op vrijdag 24 april 2020 08:10 schreef _I het volgende:
[..]
Hm, misschien heb ik iets meer Mengele-bloed. Ik zou liever starten met een kleine groep, dan met iedereen, omdat onethisch.
Precies. Daarom vind ik een voor een openen niet zo'n gekke gedachte. Tuurlijk zullen altijd andere variabelen meespelen.quote:
[..]
Komt omdat zo'n beetje alle maatregelen tegelijk genomen zijn, of in elk geval binnen een dag of tien. Dan kun je ze dus niet meer onderscheiden.
Mwhaah in een laboratorium eventueel, echte wereld is wat anders. Je zal het verloop gelijk toekennen aan de maatregel, maar wie zegt dat 't niet meer is dan een correlatie.quote:
[..]
Komt omdat zo'n beetje alle maatregelen tegelijk genomen zijn, of in elk geval binnen een dag of tien. Dan kun je ze dus niet meer onderscheiden.
Dan komt nog bij dat je alles eindeloos rekt, de data dat weergeeft wat voor effect dat heeft op de samenleving/economie laat je dan niet toe in je keuze.
Probleem is natuurlijk wel dat er geen data is, die zuiver te vergelijken is.quote:
[..]
Mwhaah in een laboratorium eventueel, echte wereld is wat anders. Je zal het verloop gelijk toekennen aan de maatregel, maar wie zegt dat 't niet meer is dan een correlatie.
Er is tussendoor opgeschaald, de testcriteria zijn gewijzigd, de testpopulatie was continu anders, er waren weekend-effecten en dan heb je nog zaken als temperatuur/biddagen, die alles in de war gooien.
Het is niet zo eenduidig aan te geven welke maatregel wat gedaan heeft, bij beperkte testresultaten. Daarom zal je bij het opstarten wel moeten zorgen dat je data zuiver is, anders blijf je knoeien met aanscherpen en loslaten van de sociale beperkingen.
Ik zie niet in hoe dit kan werken in de praktijk, dit is voor mij echt een punt dat theorie en praktijk niet verenigbaar zijn.quote:Op vrijdag 24 april 2020 08:22 schreef _I het volgende:
[..]
Probleem is natuurlijk wel dat er geen data is, die zuiver te vergelijken is.
Er is tussendoor opgeschaald, de testcriteria zijn gewijzigd, de testpopulatie was continu anders, er waren weekend-effecten en dan heb je nog zaken als temperatuur/biddagen, die alles in de war gooien.
Het is niet zo eenduidig aan te geven welke maatregel wat gedaan heeft, bij beperkte testresultaten. Daarom zal je bij het opstarten wel moeten zorgen dat je data zuiver is, anders blijf je knoeien met aanscherpen en loslaten van de sociale beperkingen.
Je kan het later allemaal uitzoeken in een lab, dat jaren tijd in beslag zal nemen.
Dat is het lastige op dit moment. In een lab kun je testen op fruitvliegjes, of op muizen. Nu gebruiken we echte mensen.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dit kan werken in de praktijk, dit is voor mij echt een punt dat theorie en praktijk niet verenigbaar zijn.
Je kan het later allemaal uitzoeken in een lab.
Ik begrijp je niet.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dit kan werken in de praktijk, dit is voor mij echt een punt dat theorie en praktijk niet verenigbaar zijn.
Je kan het later allemaal uitzoeken in een lab, dat jaren tijd in beslag zal nemen.
Hoe bedoel je uitzoeken in een lab? De resultaten gaan zich toch ontvouwen voor je ogen. Als de scholen opengaan, zien we toch snel genoeg welk effect dat heeft op de bezetting in het ziekenhuis?Doordat de leraren ook snel getest kunnen worden, en mensen in het ziekenhuis, zie je snel genoeg hoe verspreiding loopt van de ene plek naar de andere.
Maar als je tegelijkertijd ook de kappers laat openen dan weet je dus niet welke maatregel welke gevolgen ze gehad hebben. Dat loopt dan door elkaar heen.quote:
[..]
Ik begrijp je niet.
Juist.quote:
[..]
Maar als je tegelijkertijd ook de kappers laat openen dan weet je dus niet welke maatregel welke gevolgen ze gehad hebben. Dat loopt dan door elkaar heen.
Het advies van het OMT is toch ook om steeds na het nemen van een maatregel de effecten hiervan te evalueren?quote:
[..]
Maar als je tegelijkertijd ook de kappers laat openen dan weet je dus niet welke maatregel welke gevolgen ze gehad hebben. Dat loopt dan door elkaar heen.
Correct. En daarom zou je nu al de kappers open kunnen gooien, met randvoorwaarden en hier mee kunnen experimenteren in de komende weken tot 11 mei.quote:
[..]
Maar als je tegelijkertijd ook de kappers laat openen dan weet je dus niet welke maatregel welke gevolgen ze gehad hebben. Dat loopt dan door elkaar heen.
Maar dan in de gebieden die nu relatief rustig zijn. Als blijkt dat dit een negatief effect heeft, moet je nog eens heel lang nadenken of je wel alle scholen tegelijk weer open wil gooien.
Je tast nu helemaal in het duister en gooit alle scholen open. Dat zijn zo extreem veel extra bewegingen en contact momenten.
Die zijn praktisch immuun toch volgens het rivm aangezien we de scholen ook open gooien.
Als je puur economisch zaken wil redden moet je toch zoiets doen?
Sommige zaken net als de kapper kunnen ook met mondkapjes open?
Of wachten we eerst het basisschool experiment af?
De cijfers die we nu bekijken komen uit de praktijk, waarin zoveel variabelen meespelen, dus een maatregel toewijzen aan een verloop is niet echt wetenschappelijk.quote:
[..]
Dat is het lastige op dit moment. In een lab kun je testen op fruitvliegjes, of op muizen. Nu gebruiken we echte mensen.
Toch nemen we juist die cijfers, waarin alle parameters ook nog eens constant veranderen, -wat hierboven al is geschreven-,want andere data hebben we niet. Dan denken we rationeel te handelen aan de hand van de beschikbare data, maar zo rationeel is die handeling niet .
Als je 10 jaar had om het virus te testen in een lab, en die data gebruik je om maatregelen te bepalen, is het wat anders. Die tijd is er helaas niet.
Het was een voorbeeld.quote:Op vrijdag 24 april 2020 08:32 schreef Tijn het volgende:
Waarom wordt er gesproken over het openen van kapperszaken? Alles blijft toch sowieso dicht tot 20 mei, of mis ik iets?
Zoals het nu staat blijft alles dicht, of de onderzoeken moeten tussentijds ruimte geven voor versoepeling.
Die 20 mei is gewoon geen fixed datum..quote:
Waarom wordt er gesproken over het openen van kapperszaken? Alles blijft toch sowieso dicht tot 20 mei, of mis ik iets?
Er kan altijd tussentijds een advies komen een bepaalde sector open te gooien.quote:
Waarom wordt er gesproken over het openen van kapperszaken? Alles blijft toch sowieso dicht tot 20 mei, of mis ik iets?
En dan zet ik mijn geld wel op de kappersbranche. Sterker, ik geloof er heilig in dat dat gaat gebeuren voor 20 mei.
Is dat zo?quote:
[..]
Die 20 mei is gewoon geen fixed datum..
Dat is (eer)gisteren zo gecommuniceerd - ze gaan in de tussentijd kijken wat en waar eventueel ruimte is voor versoepeling.quote:
Ah, ok. Nou, dat houdt de gemoederen dan wel weer even bezig de komende tijd. Ik heb het allemaal niet zo nauwlettend meer gevolgd, omdat ik er eigenlijk vanuit ga dat er weinig verandert de komende tijd.quote:
[..]
Dat is (eer)gisteren zo gecommuniceerd - ze gaan in de tussentijd kijken wat en waar eventueel ruimte is voor versoepeling.
Het is een proces. Eerst zijn mensen met angst hun huizen in gedreven. Dat gooi je niet "zomaar" open. Het gevoel dat het een experiment is moet eruit, ondanks dat het natuurlijk één groot experiment is.quote:Op vrijdag 24 april 2020 08:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ah, ok. Nou, dat houdt de gemoederen dan wel weer even bezig de komende tijd. Ik heb het allemaal niet zo nauwlettend meer gevolgd, omdat ik er eigenlijk vanuit ga dat er weinig verandert de komende tijd.
Heeft totaal geen nut want je hebt te maken met de incubatietijd - mensen die nu besmet raken kunnen pas tegen 11 mei de eerste verschijnselen gaan tonen.quote:
[..]
Correct. En daarom zou je nu al de kappers open kunnen gooien, met randvoorwaarden en hier mee kunnen experimenteren in de komende weken tot 11 mei.
Maar dan in de gebieden die nu relatief rustig zijn. Als blijkt dat dit een negatief effect heeft, moet je nog eens heel lang nadenken of je wel alle scholen tegelijk weer open wil gooien.
Toch is dat precies wat epidemiologie doet. Doormiddel van het bestuderen van het verloop van een epidemie o.a. met statistsiche methodes proberen wetenschappelijke conclusies te trekken welke maatregelen welk effect hebben. Zoiets bestudeer je juist niet in een lab.quote:
[..]
De cijfers die we nu bekijken komen uit de praktijk, waarin zoveel variabelen meespelen, dus een maatregel toewijzen aan een verloop is niet echt wetenschappelijk.
Toch nemen we juist die cijfers, waarin alle parameters ook nog eens constant veranderen, -wat hierboven al is geschreven-,want andere data hebben we niet. Dan denken we rationeel te handelen aan de hand van de beschikbare data, maar zo rationeel is die handeling niet .
Als je 10 jaar had om het virus te testen in een lab, en die data gebruik je om maatregelen te bepalen, is het wat anders. Die tijd is er helaas niet.
Het zou zeker wel nut kunnen hebben als deze mensen een dagboek bijhouden, of bv die OLVG-app gebruiken en daarnaast intensief getest worden.quote:
[..]
Heeft totaal geen nut want je hebt te maken met de incubatietijd - mensen die nu besmet raken kunnen pas tegen 11 mei de eerste verschijnselen gaan tonen.
Gewoon opengooien en dan maar zien of er mensen in het ziekenhuis komen werkt idd niet. Je zal dan wel een populatie moeten volgen over tijd.
Als je die capaciteit nu al niet hebt, hoe ga je dan het eventuele effect volgen van alle scholen?
Ooh, ik last juist laatst een artikel van een Duitse onderzoeker die scenarios in een lab naspeelde om te kijken wat het daadwerkelijk effect is, en daar statistiek van afleide.quote:
[..]
Toch is dat precies wat epidemiologie doet. Doormiddel van het bestuderen van het verloop van een epidemie o.a. met statistsiche methodes proberen wetenschappelijke conclusies te trekken welke maatregelen welk effect hebben. Zoiets bestudeer je juist niet in een lab.
Je kan toch niet een klas vol kinderen in een lab zetten met 1 zieke er tussen.quote:
[..]
Ooh, ik last juist laatst een artikel van een Duitse onderzoeker die scenarios in een lab naspeelde om te kijken wat het effect is.
Op zoiets kwam het eigenlijk wel op neer, het technische verhaal is me dan niet bekend. Stond in Zeit.quote:
[..]
Je kan toch niet een klas vol kinderen in een lab zetten met 1 zieke er tussen.
Ik gebruik nu een aantal dagen die COVID-radar app. Is dat die OLVG app?quote:
[..]
Het zou zeker wel nut kunnen hebben als deze mensen een dagboek bijhouden, of bv die OLVG-app gebruiken en daarnaast intensief getest worden.
Gewoon opengooien en dan maar zien of er mensen in het ziekenhuis komen werkt idd niet. Je zal dan wel een populatie moeten volgen over tijd.
Als je die capaciteit nu al niet hebt, hoe ga je dan het eventuele effect volgen van alle scholen?
Hoe dan ook, begrijp niet dat daar geen campagne voor komt. Installbase was nu al 200.000 werd genoemd bij dat ronde tafel gesprek woensdag. Met campagne gaat dat echt heel veel meer worden en dan heb je al meer inzicht dan wat je nu hebt. Erg simpele app verder.
Ja, dat klopt. Alleen kiezen Kuipers en nu ook Gommers dus een wat andere koers, lijkt het. Dat verbaast me.quote:
[..]
Het advies van het OMT is toch ook om steeds na het nemen van een maatregel de effecten hiervan te evalueren?
Ai.quote:
[..]
Op zoiets kwam het eigenlijk wel op neer, het technische verhaal is me dan niet bekend. Stond in Zeit.
Dat is wel wat er besloten is, maar besluiten kun je ongedaan maken.quote:
Waarom wordt er gesproken over het openen van kapperszaken? Alles blijft toch sowieso dicht tot 20 mei, of mis ik iets?
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 24-04-2020 09:34:46 (Doe normaal.) ]
Geen idee, maar ergens heb ik het idee dat ze een berekende 'gok' wagen dat het slechts voor een klein aantal extra besmettingen zal gaan zorgen.quote:
[..]
Als je die capaciteit nu al niet hebt, hoe ga je dan het eventuele effect volgen van alle scholen?
In het debat is er aangegeven voor contactberoepen te kijken of e.e.a. sowieso al eerder versoepeld zou kunnen worden.quote:
[..]
Dat is wel wat er besloten is, maar besluiten kun je ongedaan maken.
De Corona Checkquote:
[..]
Ik gebruik nu een aantal dagen die COVID-radar app. Is dat die OLVG app?
Hoe dan ook, begrijp niet dat daar geen campagne voor komt. Installbase was nu al 200.000 werd genoemd bij dat ronde tafel gesprek woensdag. Met campagne gaat dat echt heel veel meer worden en dan heb je al meer inzicht dan wat je nu hebt. Erg simpele app verder.
Door de uitbraak van het coronavirus neemt de zorgvraag toe. OLVG zet daarom nieuwe middelen in naast de reguliere zorg. Onder andere een app: De Corona Check. Deze app is bedoeld voor mensen die gezondheidsproblemen hebben die mogelijk door het coronavirus worden veroorzaakt.
In de app kunt u dagelijks eenvoudig gezondheidsgegevens doorgeven. Bijvoorbeeld hoeveel u hoest, of u kortademig bent en wat uw temperatuur is. U krijgt binnen 48 uur een bericht van het medisch team. Als er medische reden toe is, wordt binnen 24 uur contact met u opgenomen.
OLVG
COVID Radar
Het LUMC verzamelt met de COVID Radar gegevens over klachten en het gedrag van mensen. Hiermee willen we een beter beeld krijgen van hoe de epidemie met het coronavirus (COVID-19) zich in uw regio ontwikkelt. Dat doen we door de gegevens die u ons geeft, heel goed te analyseren. Op die manier zoeken we met wetenschappelijk onderzoek aanknopingspunten om het virus beter onder controle te krijgen.
LUMC
Die draaien beide en werden door sommige experts woensdag aangeraden om verder te onderzoeken.
Als dit bewezen bijdraagt aan het werk van de GGD en 200.000 mensen gebruiken het al, waarom dan het wiel opnieuw uitvinden.
Ja, precies. En dit kan toch ook gewoon naast het hele 'app' gebeuren lopen van de Jonge. Echt onbegrijpelijk wat mij betreft, dat hier niet meer op ingezet is.quote:
[..]
-knip-
Die draaien beide en werden door sommige experts woensdag aangeraden om verder te onderzoeken.
Als dit bewezen bijdraagt aan het werk van de GGD en 200.000 mensen gebruiken het al, waarom dan het wiel opnieuw uitvinden.
Ongetwijfeld. De scholen stonden al nooit op de lijst om gesloten te worden.quote:
[..]
Geen idee, maar ergens heb ik het idee dat ze een berekende 'gok' wagen dat het slechts voor een klein aantal extra besmettingen zal gaan zorgen.
Maar ergens heb ik nog steeds in mijn achterhoofd hangen dat ze de scholen willen gebruiken als katalysator om het virus te verspreiden.
Het maakt me skeptisch dat wanneer het basisschool experiment leidt tot een stijging het op iets anders geschoven gaat worden omdat er al stellig een positie ingenomen is en het dan de geloofwaardigheid (verder) aan tast.
Daar geloof ik niks van en dat is ook niet te verantwoorden.quote:
[..]
Ongetwijfeld. De scholen stonden al nooit op de lijst om gesloten te worden.
Maar ergens heb ik nog steeds in mijn achterhoofd hangen dat ze de scholen willen gebruiken als katalysator om het virus te verspreiden.
Het wordt niet eens genoemd. Daarom heb ik zo'n slecht gevoel bij die app. Het voelt heel geforceerd en totaal niet in lijn met het zoeken naar en oplossing.quote:
[..]
Ja, precies. En dit kan toch ook gewoon naast het hele 'app' gebeuren lopen van de Jonge. Echt onbegrijpelijk wat mij betreft, dat hier niet meer op ingezet is.
Ze hadden ook kunnen vragen om het zoveel mogelijk bij te houden op papier, iig voor de tussentijd.
Er gebeurt gewoon helemaal niets, totdat die app er is. Hoewel de wereld zichzelf wel redt. Gemiste kans. De zoveelste.
Denemarken heeft toch scholen al weer (gedeeltelijk) geopend? Dus er zijn over twee weken wel meer gegevens bekend. Het is geen wilde gok, het is natuurlijk wel degelijk wetenschappelijk beredeneerd en onderbouwd. Maar niets is zeker op dit moment.quote:
Als het een hoop trial & error is moet het rivm niet zo stellig brengen dat sommige dingen zijn hoe ze zijn.
Het maakt me skeptisch dat wanneer het basisschool experiment leidt tot een stijging het op iets anders geschoven gaat worden omdat er al stellig een positie ingenomen is en het dan de geloofwaardigheid (verder) aan tast.
Sommigen hier hebben het heel lastig met de verloedering van hun kapselquote:
Waarom wordt er gesproken over het openen van kapperszaken? Alles blijft toch sowieso dicht tot 20 mei, of mis ik iets?
Dat heeft, mag ik hopen, ook wel meegespeeld in hun oordeel. Dat ze op tijd ook informatie vanuit Denemarken krijgen over het effect van het heropenen van scholen. Mochten daar schrikbarende bevindingen uit komen, zullen ze daar ook wel naar (moeten) handelen.quote:
[..]
Denemarken heeft toch scholen al weer (gedeeltelijk) geopend? Dus er zijn over twee weken wel meer gegevens bekend. Het is geen wilde gok, het is natuurlijk wel degelijk wetenschappelijk beredeneerd en onderbouwd. Maar niets is zeker op dit moment.
Ja of wat jij zegt. In eerste instantie wilden ze de scholen al open houden en inzetten op herd immunity.quote:
[..]
Denemarken heeft toch scholen al weer (gedeeltelijk) geopend? Dus er zijn over twee weken wel meer gegevens bekend. Het is geen wilde gok, het is natuurlijk wel degelijk wetenschappelijk beredeneerd en onderbouwd. Maar niets is zeker op dit moment.
Op deze manier kan je dat wel bewerkstelligen onder de groep met de minste risico, evenals hun ouders.
Ze besmetten wel vandaar mogen ze Niet naar opa en oma maar voor de jongere ouders en leraren die geen risico lopen boeit dat niet.
Je zal wel een stijging zien in ic opnames en doden in deze groep maar dat is te overzien en kunnen ze daarna massaal aan het werk.
Zeker. Dat gaf Jaap ook aan.quote:
[..]
Dat heeft, mag ik hopen, ook wel meegespeeld in hun oordeel. Dat ze op tijd ook informatie vanuit Denemarken krijgen over het effect van het heropenen van scholen. Mochten daar schrikbarende bevindingen uit komen, zullen ze daar ook wel naar (moeten) handelen.
Tsjonge. Ik had dus gewoon ook de briefing kunnen doen...quote:
Eens. Er werd wel bijverteld dat er veel meer zaken meespelen die niet in die grafiek naar voren kwamen.quote:
Ze hebben toch gewoon mooie visualisaties waarbij je kan zien dat er zeer zelden transmissie van kind <12 jaar naar een volwassene plaatsvindt?
De stijging in contactmomenten, het wegbrengen van kinderen etc Maar daar wordt ook rekening mee gehouden door die aanpassingen die scholen moeten doorvoeren. Dus er zitten wel wat blinde vlekken in, waar zoveel mogelijk rekening mee gehouden is.
Ja maar je kan op dezelfde tijd ook andere zaken openen, als de capactieit op IC laag genoeg is.quote:
[..]
Ik begrijp je niet.
Doordat de leraren ook snel getest kunnen worden, en mensen in het ziekenhuis, zie je snel genoeg hoe verspreiding loopt van de ene plek naar de andere.
Afwachten 2-3 weken om te kunnen zeggen achteraf, dit was het effect van de scholen openen (wat niet zo 1op1 te vertalen is), nu gaan we de kapper openen is nutteloos tijd rekken.
Het zou ook gewoon logisch zijn. Hoe vervelend ook, de groepen die het minste risico lopen, dragen het meeste bij aan een eventueel GI.quote:
[..]
Ja of wat jij zegt. In eerste instantie wilden ze de scholen al open houden en inzetten op herd immunity.
Op deze manier kan je dat wel bewerkstelligen onder de groep met de minste risico, evenals hun ouders.
Ze besmetten wel vandaar mogen ze Niet naar opa en oma maar voor de jongere ouders en leraren die geen risico lopen boeit dat niet.
Je zal wel een stijging zien in ic opnames en doden in deze groep maar dat is te overzien en kunnen ze daarna massaal aan het werk.
quote:
[..]
Ja maar je kan op dezelfde tijd ook andere zaken openen, als de capactieit op IC laag genoeg is.
Afwachten 2-3 weken om te kunnen zeggen achteraf, dit was het effect van de scholen openen, nu gaan we de kapper openen is nutteloos tijd rekken.
Dit is wel een mooi voorbeeld hoe nauw het komt. Zodra je te veel open doet en de R0 (te) snel stijgt kom je al heel snel boven je capaciteit uit. Zeker in Nederland, waar de totale capaciteit als niet bijster hoog is.
Heb alle vertrouwen in je! Komt weinig onzin uit je toetsenbord.quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:12 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Tsjonge. Ik had dus gewoon ook de briefing kunnen doen...
Maar waarom dan? Asymptomatische volwassene kan groepen mensen besmetten maar een asymptomatisch kind met beperkye hygiëne niet?quote:
Ze hebben toch gewoon mooie visualisaties waarbij je kan zien dat er zeer zelden transmissie van kind <12 jaar naar een volwassene plaatsvindt?
Volgebs dit artikel spelen kinderen juist wel een rol ib de verspreiding.
https://www.scientias.nl/(...)lijk-een-sleutelrol/
Ik zal het kijken, dank.quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:14 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dit is wel een mooi voorbeeld hoe nauw het komt. Zodra je te veel open doet en de R0 (te) snel stijgt kom je al heel snel boven je capaciteit uit. Zeker in Nederland, waar de totale capaciteit als niet bijster hoog is.
Toch lijkt een harde lockdown ook niet het gewenste effect te hebben gehad, besmettingen hard reduceren, dus ik kan me moeilijk voorstellen dat het verloop andersom wel klopt.
Ik heb het al vaker gepost, maar ik denk dat we de verspreiding schromelijk onderschatten.Dit virus zoekt zijn weg wel naar de zwakkeren, door 80% te infecteren met milde/geen klachten. Je kan de lijntjes maar beperkt verlengen, de persoon die op het einde van de lijn staat blijft hetzelfde.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jed1Gam op 24-04-2020 09:27:56 ]
Ik denk dat het heel goed is om kritisch er naar te kijken, maar er zijn een aantal vergelijkingen die nu mank gaan, waardoor ik ten faveure van het RIVM kies.quote:
[..]
Maar waarom dan? Asymptomatische volwassene kan groepen mensen besmetten maar een asymptomatisch kind met beperkye hygiëne niet?
Volgebs dit artikel spelen kinderen juist wel een rol ib de verspreiding.
https://www.scientias.nl/(...)lijk-een-sleutelrol/
Zo gaat dit artikel over een voorgepubliceerd stuk in de Pediatrics, waarbij er geen onderzoek is uitgevoerd, maar er door een auteur een reactie is geschreven op een Chinees artikel (wat bv. sprongen maakt van 'veel besmettingen zijn asymptomatsisch', 'kinderen hebben weinig symptomen', dus kinderen spelen een belangrijke rol bij besmetting. Deze had dus géén eigen cijfers en database ter beschikking om analyses mee uit te voeren. Bovendien is van halverwege maart. Kortom; het is dan wel door wetenschappers geschreven, maar m.i. is het geen pure wetenschap om conclusies aan vast te maken.
Het RIVM heeft een enorme database met eigen cijfers, eigen ervaringen, contact met zusterorganisaties is (betrouwbare) buitenlanden en bovendien het voordeel van de tijd.
Geen idee inderdaad.quote:
[..]
Welke berekening heeft hij hier op losgelaten, heb jij een idee?
IMO is dit gewoon stemmingmakerij van v Dissel.
Het is alleen een specialist die die uitspraak doet. Dus iedereen geloofd het op zijn blauwe ogen.
Moeten we dan wel blijven doen alsof het de apocalyps is en iedereen terug naar het stenen tijdperk terug moet?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het hele land op slot moet (blijven).
Alleen dat men niet moet doen alsof het een griepje is.
Want inmiddels met alle schade aan de maatschappij door het angstvirus, gaat het wel die kant op.
quote:
[..]
Geen idee inderdaad.
Het is alleen een specialist die die uitspraak doet. Dus iedereen geloofd het op zijn blauwe ogen.
Ja laten we het een stel "experts" op social media of fok het berekenen veel betrouwbaarder en deskundiger
quote:
[..]
Moeten we dan wel blijven doen alsof het de apocalyps is en iedereen terug naar het stenen tijdperk terug moet?
Want inmiddels met alle schade aan de maatschappij door het angstvirus, gaat het wel die kant op.
Mijn hemel, jij bent vrij ver heen.
quote:
IC-chef Gommers: ‘Behandel Nederlanders niet als een kind’
Gommers
Die man zegt vaak precies de dingen die ik denk.
Zelfs de onderwerp specialisten vinden het omt en de regering dus een stel schijters.quote:Een versoepeling had wel nù gekund, een van deze dagen. Zodat je over drie weken ziet wat er gebeurt, en het schoolbesluit bijvoorbeeld nog kunt heroverwegen.”
Zoveel is duidelijk.
quote:
[..]
Moeten we dan wel blijven doen alsof het de apocalyps is en iedereen terug naar het stenen tijdperk terug moet?
Want inmiddels met alle schade aan de maatschappij door het angstvirus, gaat het wel die kant op.
Hier zie je hoe iemand in het stenen tijdperk z'n collega uitlegt hoe je dmv Zoom een vergadering op afstand organiseert.
Dat is iets totaal anders waar jij het over hebt.quote:
[..]
[..]
Zelfs de onderwerp specialisten vinden het omt en de regering dus een stel schijters.
Zoveel is duidelijk.
Trump heeft de mogelijke oplossing gevonden
SPOILERDit niet te serieus nemen
Mooie manier om zichzelf op te ruimen.quote:
Trump heeft de mogelijke oplossing gevondenSPOILERDit niet te serieus nemen
Dat zegt hij totaal niet alleen.quote:
Trump heeft de mogelijke oplossing gevondenSPOILERDit niet te serieus nemen
Prachtig hoe media niet om kunnen gaan met iemand die niet in absolute zekerheden praat maar dat wel zo interpreteren.
Grappig hoe heel veel mensen exact hetzelfde zien (zonder verder duiding van 'de media') en het compleet anders interpreteren.quote:
[..]
Dat zegt hij totaal niet alleen.
Prachtig hoe media niet om kunnen gaan met iemand die niet in absolute zekerheden praat maar dat wel zo interpreteren.
Hij komt bij het overgrote merendeel van de bevolking wel over als een complete idioot, maar bij jou blijkbaar niet.
Toch apart.
Bedankt voor je reactie! Ik merk aan mezef dat ik moeite heb het rivm te vertrouwen omdat ze er in het begin zo vaak naast hebben gezeten met hun uitspraken.quote:
[..]
Ik denk dat het heel goed is om kritisch er naar te kijken, maar er zijn een aantal vergelijkingen die nu mank gaan, waardoor ik ten faveure van het RIVM kies.
Zo gaat dit artikel over een voorgepubliceerd stuk in de Pediatrics, waarbij er geen onderzoek is uitgevoerd, maar er door een auteur een reactie is geschreven op een Chinees artikel (wat bv. sprongen maakt van 'veel besmettingen zijn asymptomatsisch', 'kinderen hebben weinig symptomen', dus kinderen spelen een belangrijke rol bij besmetting. Deze had dus géén eigen cijfers en database ter beschikking om analyses mee uit te voeren. Bovendien is van halverwege maart. Kortom; het is dan wel door wetenschappers geschreven, maar m.i. is het geen pure wetenschap om conclusies aan vast te maken.
Het RIVM heeft een enorme database met eigen cijfers, eigen ervaringen, contact met zusterorganisaties is (betrouwbare) buitenlanden en bovendien het voordeel van de tijd.
Het zou geweldig nieuws zijn wanneer kinderen geen rol spelen in de verspreiding. Door woorden als lijkt en waarschijnlijk (al is dat volgens mijn een wetenschap ding om zo de slag om de arm te houden) krijg je het idee dat het nog best onzeker is en er beslissingen genomen voor het onderzoek af is.
Het valt niet anders te interpreteren dan; 'goh, een wetenschapper zegt X, misschien is dat wat, moeten we laten nakijken door medici (zegt ie letterlijk)'.quote:
[..]
Grappig hoe heel veel mensen exact hetzelfde zien (zonder verder duiding van 'de media') en het compleet anders interpreteren.
Hij komt bij het overgrote merendeel van de bevolking wel over als een complete idioot, maar bij jou blijkbaar niet.
Toch apart.
Maar nee, Trump heeft een mogelijke oplossing gevonden is wat je overal leest, terwijl dat afgaande op bovenstaande clip complete onzin is.
Hij zegt niet dat je het moet gebruiken, maar dat ze het kunnen uitzoeken. Maar waarom zou je zulke onzin verkopen tijdens een pers conferentie? Was er vorige keer niet iemand overleden aan hydroxychloroquine nadat hij dat had geroepen? In eerste instantie was hij daar al veel te positief over zonder ook maar te weten wat het precies doet.quote:
[..]
Dat zegt hij totaal niet alleen.
Prachtig hoe media niet om kunnen gaan met iemand die niet in absolute zekerheden praat maar dat wel zo interpreteren.
EDIT:
https://www.hln.be/wetens(...)medicijnen~a4edd238/
Dat is de eerste link die ik erover zie.
Prachtigquote:
[..]
Het valt niet anders te interpreteren dan; 'goh, een wetenschapper zegt X, misschien is dat wat, moeten we laten nakijken door medici (zegt ie letterlijk)'.
Maar nee, Trump heeft een mogelijke oplossing gevonden is wat je overal leest, terwijl dat afgaande op bovenstaande clip complete onzin is.
Ja klopt, die complete flauwekul wat je constant over Trump leest is inderdaad een prachtig fenomeen in deze tijd.quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door Anton91 op 24-04-2020 09:45:56 ]
Hij begint zelf met de flauwekul door dit soort domme dingen te lopen brabbelen op een officiële persconferentie waar miljoenen naar kijken.quote:
[..]
Ja klopt, die complete flauwekul wat je constant over Trump leest is inderdaad een prachtig fenomeen in deze tijd.
Het is een reactie op een ander he, die weg loopt. Ik heb de volledige persco niet gezien maar het is niet alsof Trump dit uit zichzelf roept uit het niets.quote:
[..]
Hij begint zelf met de flauwekul door dit soort domme dingen te lopen brabbelen op een officiële persconferentie waar miljoenen naar kijken.
(medisch) Wetenschappers gebruiken altijd woorden als 'als', 'mogelijk', 'waarschijnlijk' en holle frasen als 'further research is warranted' en 'could be essential in solving'.quote:
[..]
Bedankt voor je reactie! Ik merk aan mezef dat ik moeite heb het rivm te vertrouwen omdat ze er in het begin zo vaak naast hebben gezeten met hun uitspraken.
Het zou geweldig nieuws zijn wanneer kinderen geen rol spelen in de verspreiding. Door woorden als lijkt en waarschijnlijk (al is dat volgens mijn een wetenschap ding om zo de slag om de arm te houden) krijg je het idee dat het nog best onzeker is en er beslissingen genomen voor het onderzoek af is.
Dat heeft er mee te maken dat de meeste wetenschappers echt niet de beroerdste zijn om te te geven dat niets absoluut zeker is. In medisch onderzoek berekent men in hoeverre de kans is dat een gemeten effect/verschil toeval kan zijn, op het moment dat die kans <5% is, wordt het beschouwd als de waarheid, terwijl het best alsnog toeval kan zijn.
Daarnaast zijn de holle frasen vaak afsluitend aan een artikel, om zo hun onderzoek te verantwoorden en belangrijk te praten, dat is een belangrijk onderdeel van het gepubliceerd krijgen in een journal met een hoge impact factor (goed voor carrière).
Trump fanboy gespotquote:
Maar he, nuance in combinatie met Trump is niet te doen, het is veel makkelijker om met z'n allen te schreeuwen HE WAT EEN GEK HAHAHAAH KIJK DAN HAHAHA!
Precies wat ik bedoel, bedankt voor het bevestigen van het punt.quote:
Nuance van de 'andere kant' (als er al kanten zijn) is vaak ook moeilijk te bespeuren. Élke uitspraak wordt hartstochtelijk verdedigd door zijn entourage, niemand lijkt te durven/kunnen zeggen: "Ik support Trump, maar deze uitspraak/actie was niet echt handig, en die moeten we kritisch onder de loep nemen".quote:
Maar he, nuance in combinatie met Trump is niet te doen, het is veel makkelijker om met z'n allen te schreeuwen HE WAT EEN GEK HAHAHAAH KIJK DAN HAHAHA!
Het is nog even wachten op die TDS!!!!!-schreeuwer die hier zo nu en dan langskomt.quote:
Maar he, nuance in combinatie met Trump is niet te doen, het is veel makkelijker om met z'n allen te schreeuwen HE WAT EEN GEK HAHAHAAH KIJK DAN HAHAHA!
Klopt. Ik kan wat dat betreft alleen voor mijzelf spreken en ik was in de begintijd van de crisis daar ook gewoon kritisch op die vent. Nog steeds wel eigenlijk, maar er is zoveel onzin voorbij gekomen.quote:
[..]
Nuance van de 'andere kant' (als er al kanten zijn) is vaak ook moeilijk te bespeuren. Élke uitspraak wordt hartstochtelijk verdedigd door zijn entourage, niemand lijkt te durven/kunnen zeggen: "Ik support Trump, maar deze uitspraak/actie was niet echt handig, en die moeten we kritisch onder de loep nemen".
Ik moet wel bekennen dat ik het de laatste weken wat minder volg, vooral daar, en nu alleen reageer op dat kleine korte YouTube clipje.
orange man bad!!quote:
Maar he, nuance in combinatie met Trump is niet te doen, het is veel makkelijker om met z'n allen te schreeuwen HE WAT EEN GEK HAHAHAAH KIJK DAN HAHAHA!
Hij zou als geen ander moeten weten hoe dom zijn achterban is en het dus niet handig is om zoiets te roepen. Dat hele verhaal met het malariamedicijn ging ook een eigen leven leiden.quote:
Prachtig hoe media niet om kunnen gaan met iemand die niet in absolute zekerheden praat maar dat wel zo interpreteren.
Laten we eens kijken wat enkele gerenommeerde Engelstalige media op de voorpagina hebben staan.quote:
[..]
Ja klopt, die complete flauwekul wat je constant over Trump leest is inderdaad een prachtig fenomeen in deze tijd.
BBC:
NY Times:quote:Coronavirus: Outcry after Trump suggests injecting disinfectant as treatment
US President Donald Trump has been lambasted by the medical community after suggesting research into whether coronavirus might be treated by injecting disinfectant into the body.
He also appeared to propose irradiating patients' bodies with UV light, an idea dismissed by a doctor at the briefing.
Another of his officials had moments earlier said sunlight and disinfectant were known to kill the infection.
[...]
Washington Post:quote:Trump Asks if Sunlight Can Kill Viruses. ‘Not as a Treatment,’ Birx Says.
At a briefing, the president promoted unproven treatments and asked Dr. Deborah Birx if she had heard of the success of sunlight as a tool against viruses.
[...]
After the scientist, William N. Bryan, the head of science at the Department of Homeland Security, told the briefing that the government had tested how sunlight and disinfectants — including bleach and alcohol — can kill the coronavirus on surfaces in as little as 30 seconds, an excited Mr. Trump returned to the lectern.
“Supposing we hit the body with a tremendous — whether it’s ultraviolet or just very powerful light,” Mr. Trump said. “And I think you said that hasn’t been checked, but we’re going to test it?” he added, turning to Mr. Bryan, who had returned to his seat. “And then I said, supposing you brought the light inside the body, either through the skin or some other way.”
Apparently reassured that the tests he was proposing would take place, Mr. Trump then theorized about the possible medical benefits of disinfectants in the fight against the virus.
“And then I see the disinfectant where it knocks it out in a minute — one minute — and is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning?” he asked. “Because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it would be interesting to check that.”
Experts have long warned that ultraviolet lamps can harm humans if used improperly — when the exposure is outside the body, much less inside. But bottles of bleach and other disinfectants carry sharp warnings of ingestion dangers. The disinfectants can kill not only microbes but humans.
[...]
Allemaal een feitelijk juiste weergave van hetgeen zich afspeelde.quote:Trump asked if disinfectants could be injected to kill coronavirus inside the body. Doctors answered: ‘People will die.’
After a presentation Thursday, which touched on the disinfectants that can kill the novel coronavirus on surfaces and in the air, President Trump pondered whether those chemicals could be used to fight the virus inside the human body.
“I see the disinfectant that knocks it out in a minute, one minute,” Trump said during Thursday’s coronavirus press briefing. “And is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning? Because you see it gets inside the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it would be interesting to check that.”
The question, which Trump offered unprompted, immediately spurred doctors to respond with incredulity and warnings against injecting or otherwise ingesting disinfectants, which are highly toxic.
[...]
Ik zie trouwens ook niet in waarom boosheid op niet benoemde media je zou moeten belemmeren om de uitspraken achterlijk te vinden.
Er is nogal een verschil tussen onzekerheden en dom gebrabbel wat nergens op slaat medisch gezien en ook nog eens gevaarlijk is voor zijn volgers eventueel. Is überhaupt zijn taak niet.quote:
[..]
Dat zegt hij totaal niet alleen.
Prachtig hoe media niet om kunnen gaan met iemand die niet in absolute zekerheden praat maar dat wel zo interpreteren.
das een moeilijke, weet niet of je daar in quarantaine moet als buitenlander?quote:
Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.quote:
IC-chef Gommers: ‘Behandel Nederlanders niet als een kind’
Gommers
Die man zegt vaak precies de dingen die ik denk.
quote:
Het weet ook dat dit soort toespraken, met een totaal gebrek aan enig nuance, hetgeen is wat zijn achterban wel wil horen.quote:
[..]
Hij zou als geen ander moeten weten hoe dom zijn achterban is en het dus niet handig is om zoiets te roepen. Dat hele verhaal met het malariamedicijn ging ook een eigen leven leiden.
Vergeet niet dat het ook weer richting verkiezingen gaan en dat zijn beleid ook daarop gericht is.
Op dat moment was dat gewoon een reëel scenario.quote:
[..]
Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
zo gaat dat, komen wat teveel op tv en vinden zichzelf meteen te belangrijk net als die kale van het erasmus.quote:
[..]
Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
Uiteraard, maar laten we de olifant in de kamer dan ook benoemen.quote:
[..]
Het weet ook dat dit soort toespraken, met een totaal gebrek aan enig nuance, hetgeen is wat zijn achterban wel wil horen.
Vergeet niet dat het ook weer richting verkiezingen gaan en dat zijn beleid ook daarop gericht is.
Een uitspraak als "ik ben dan wel geen arts, maar heb wel koppie-koppie" is gewoon ontzettend gevaarlijk voor het vertrouwen in de medici. Alsof je met een goede vrijdagmiddagbrainstorm ook met oplossingen kan komen.
En als we ze echt niet nodig hebben kunnen we ze denk ik op dit moment ook nog gemakkelijk verkopen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:01 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Op dat moment was dat gewoon een reëel scenario.
Helemaal eens. Dat soort uitspraken zijn inderdaad gevaarlijk. Juist daarom is het onderscheid tussen wetenschappers en politici in veel andere landen wat strakker.quote:
[..]
Uiteraard, maar laten we de olifant in de kamer dan ook benoemen.
Een uitspraak als "ik ben dan wel geen arts, maar heb wel koppie-koppie" is gewoon ontzettend gevaarlijk voor het vertrouwen in de medici. Alsof je met een goede vrijdagmiddagbrainstorm ook met oplossingen kan komen.
Dankzij die Gommers zijn noodoproep hebben we het kunnen redden ja, goed gezien.quote:
[..]
Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
Kom op, enerzijds wordt verweten dat ze niet proactief handelen en wanneer ze hetbwel doen bekritiseren omdat achteraf niet nodig bleek?quote:
[..]
Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
Je kan ze beter maar hebben, beetje voorbarig overigens.
Gedraag je dan ook niet als een kind... Die journalist van de NOS werd gefileerd om zijn zogenaamde domme vraag, maar dat is wel precies hoe Nederland zich gedraagt. Eigenlijk was het de perfecte vraag.quote:
IC-chef Gommers: ‘Behandel Nederlanders niet als een kind’
Als je iets niet kunt verwijten aan de regering is dat ze niet open en transparant zijn over hun afwegingen en de kennis waarmee ze opereren. Ze maken hun beleid zelfs vrij direct mede o.b.v. de stemming in het land. De enigen die als kind handelen zijn de sectoren; 'maar ik heb toch een protocol geschreven?'
Als je je bevolking als kind behandeld zullen ze zich daar naar gedragen.quote:
[..]
Gedraag je dan ook niet als een kind... Die journalist van de NOS werd gefileerd om zijn zogenaamde domme vraag, maar dat is wel precies hoe Nederland zich gedraagt. Eigenlijk was het de perfecte vraag.
Als je iets niet kunt verwijten aan de regering is dat ze niet open en transparant zijn over hun afwegingen en de kennis waarmee ze opereren. Ze maken hun beleid zelfs vrij direct mede o.b.v. de stemming in het land.
wie is nou het kind hier, dat is toch Gommers, die moet z'n mond niet voorbij praten maar de regering juist informeren dat er tandje af kan, nu valt hij het beleid af wat hij zelf mede in gang gezet heeft.quote:
[..]
Als je je bevolking als kind behandeld zullen ze zich daar naar gedragen.
Als jij je als kind behandeld voelt zegt dat volgens mij meer of jou dan over hoe de regering daadwerkelijk handelt.quote:
[..]
Als je je bevolking als kind behandeld zullen ze zich daar naar gedragen.
Wat zou een regering volgens jou anders moeten doen?
quote:All of Germany's states have announced plans to make face masks compulsory to combat the spread of coronavirus.
Bremen became the final federal region to back the measures, with its senate set to confirm the decision on Friday.
Mask use will be compulsory on public transport throughout Germany, and nearly all states will also make face coverings mandatory when shopping.
Diezelfde Gommers twee dagen geleden:quote:
[..]
wie is nou het kind hier, dat is toch Gommers, die moet z'n mond niet voorbij praten maar de regering juist informeren dat er tandje af kan, nu valt hij het beleid af wat hij zelf mede in gang gezet heeft.
https://www.metronieuws.n(...)m-19-mei-niet-heiligquote:Diederik Gommers, de IC-baas die door vele Nederlanders gerespecteerd wordt door zijn rustige en duidelijke optredens in de tv-programma’s Op1 en Jinek, is het niet met Ernst Kuipers eens. Gommers wil eerst de gevolgen van het heropenen van de basisscholen zien. Hij wil niet op die versoepeling van maatregelen vooruit lopen.
Uitbreiding van de IC die dus al een paar jaar terug nodig was, maar door de bezuinigingen op de zorg alleen maar minder is geworden.quote:
[..]
Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
We hebben zelfs minder IC bedden per hoofd dat fucking Belgie. Blij dat dat gecorrigeerd is in ieder geval.
Dat heet voortschrijdend inzicht. Toen Gommers iedere dag bij Jinek zijn verhaal aan het verkondigen was, was het een serieus scenario dat de uitbreidingen op de IC gewoon niet op tijd en niet voldoende zouden zijn.quote:
[..]
wie is nou het kind hier, dat is toch Gommers, die moet z'n mond niet voorbij praten maar de regering juist informeren dat er tandje af kan, nu valt hij het beleid af wat hij zelf mede in gang gezet heeft.
Nu blijkt dat scenario (gelukkig) niet uit te zijn gekomen en kun je dus heel langzaam aan andere scenario's denken. Daar hoort ook een andere capaciteit en wellicht een ander beleid bij. Dat is toch niet zo vreemd?
Want jij weet wat Gommers tijdens OMT beraad zegt of niet zegt?quote:
[..]
wie is nou het kind hier, dat is toch Gommers, die moet z'n mond niet voorbij praten maar de regering juist informeren dat er tandje af kan, nu valt hij het beleid af wat hij zelf mede in gang gezet heeft.
Die uitbreiding is helemaal niet nodig. Buiten deze crisis wordt 30% van de capaciteit standaard niet eens gebruikt, door o.a. een gebrek aan personeel en een andere indeling van je zorg. Evt. uitbreiding zou je dus alleen doen uit voorzorg voor een mogelijk nieuwe pandemie.quote:
[..]
Uitbreiding van de IC die dus al een paar jaar terug nodig was, maar door de bezuinigingen op de zorg alleen maar minder is geworden.
We hebben zelfs minder IC bedden per hoofd dat fucking Belgie. Blij dat dat gecorrigeerd is in ieder geval.
En hij zegt nu niets anders dan dit.quote:
[..]
Diezelfde Gommers twee dagen geleden:
[..]
https://www.metronieuws.n(...)m-19-mei-niet-heilig
Het is eerder andersom. Al vind ik dat ze desondanks hen niet zo moeten behandelen.quote:
[..]
Als je je bevolking als kind behandeld zullen ze zich daar naar gedragen.
Klopt niet. We kunnen het normaliter prima aan met de reguliere capaciteit.quote:
[..]
Uitbreiding van de IC die dus al een paar jaar terug nodig was, maar door de bezuinigingen op de zorg alleen maar minder is geworden.
Dus omdat België haar IC inefficiënt organiseert moeten wij ook maar dure lege IC-bedden in stand gaan houden?quote:We hebben zelfs minder IC bedden per hoofd dat fucking Belgie. Blij dat dat gecorrigeerd is in ieder geval.
Hier ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Gedraag je dan ook niet als een kind... Die journalist van de NOS werd gefileerd om zijn zogenaamde domme vraag, maar dat is wel precies hoe Nederland zich gedraagt. Eigenlijk was het de perfecte vraag.
Als je iets niet kunt verwijten aan de regering is dat ze niet open en transparant zijn over hun afwegingen en de kennis waarmee ze opereren. Ze maken hun beleid zelfs vrij direct mede o.b.v. de stemming in het land.
Rutte roept dat opzichzelf af door een toon uit te slaan, met uitspraken als; jullie gedragen je over het algemeen keurig, geen potje tennis want je kan corona oplopen, oppassen voor het risico om op elkaar te botsen, etc.
De eerste toespraak was een gelijkwaardige toespraak,daarna had Rutte (naar mijn mening) het gevoel dat hij de situatie niet kan controleren.
Met uitspraken "Ik heb er ook heel lang over nagedacht", etc. en vervalt zodoende in een soort schoolmeester retoriek.
Dit heeft automatisch effect op de ontvanger, die stelt zich dan op als een kind, zo is de balans weer in evenwicht tussen beide zijde.
Dus is het nodig.quote:
[..]
Die uitbreiding is helemaal niet nodig. Buiten deze crisis wordt 30% van de capaciteit standaard niet eens gebruikt, door o.a. een gebrek aan personeel en een andere indeling van je zorg. Evt. uitbreiding zou je dus alleen doen uit voorzorg voor een mogelijk nieuwe pandemie.
Als de ic de bottleneck is voor de aankomende tijd tot er een vaccin is, moet je dat wel doen.
Je ziet het nu, de economie en maatschappij gaan totaal naar de klote doordat je te weinig bedden hebt in de IC.
Heb je je eigen artikel wel gelezen?quote:
[..]
En hij zegt nu niets anders dan dit.
Moeten de Duitsers zelf maskers op de kop tikken, worden ze geleverd of mogen ze bv ook met sjaals en bandana's om lopen?quote:
Vanaf maandag verplicht masker in het OV en tijdens het winkelen in Duitsland.
[..]
Jazeker.quote:
[..]
Heb je je eigen artikel wel gelezen?
Een evt. uitbreiding realiseer je niet op zo'n korte termijn. Er komt heel veel bij kijken om je IC-capaciteit permanent te verhogen.quote:
[..]
Dus is het nodig.
Als de ic de bottleneck is voor de aankomende tijd tot er een vaccin is, moet je dat wel doen.
Je ziet het nu, de economie en maatschappij gaan totaal naar de klote doordat je te weinig bedden hebt in de IC.
Het zijn alleen geen holle frasen, maar volstrekt terechte disclaimers.quote:
[..]
(medisch) Wetenschappers gebruiken altijd woorden als 'als', 'mogelijk', 'waarschijnlijk' en holle frasen als 'further research is warranted' en 'could be essential in solving'.
Dat heeft er mee te maken dat de meeste wetenschappers echt niet de beroerdste zijn om te te geven dat niets absoluut zeker is. In medisch onderzoek berekent men in hoeverre de kans is dat een gemeten effect/verschil toeval kan zijn, op het moment dat die kans <5% is, wordt het beschouwd als de waarheid, terwijl het best alsnog toeval kan zijn.
Daarnaast zijn de holle frasen vaak afsluitend aan een artikel, om zo hun onderzoek te verantwoorden en belangrijk te praten, dat is een belangrijk onderdeel van het gepubliceerd krijgen in een journal met een hoge impact factor (goed voor carrière).
Ook ik heb moeite het RIVM nu volledig te vertrouwen ten aanzien van de rol van kinderen in de verspreiding van het virus. Uit de Powerpoint van Van Dissel was moeilijk op te maken hoeveel bewijs er nu werkelijk is en hoe solide dat bewijs is. We hebben bijvoorbeeld de afgelopen tijd in quarantaine gezeten, dus kinderen hebben onderling relatief weinig contact met elkaar gehad. De gezinnen die zijn geselecteerd voor het onderzoek, wanneer hebben die besmettingen opgelopen? Is die situatie vergelijkbaar met de situatie waar we straks in zitten als de scholen weer opengaan? Is er niet een groter aantal gezinnen nodig om betrouwbare uitspraken te doen, of moeten ze niet op z'n minst langer worden gevolgd? Dat zijn een aantal vragen waar ikzelf mee zit.
Zijn toch plannen voor een pandemie centrum? Lijkt me daar wel van pas komen. Alleen zijn ze misschien oud als er weer eentje uitbreekt.quote:
[..]
En als we ze echt niet nodig hebben kunnen we ze denk ik op dit moment ook nog gemakkelijk verkopen.
nee maar je moet daarvoor wel de juiste kanalen gebruiken, dat hij nu "populair" is betekent niet dat hij maar dingen in de media moet gaan roepen, gewoon terug in z'n hok en z'n werk doenquote:
[..]
Dat heet voortschrijdend inzicht. Toen Gommers iedere dag bij Jinek zijn verhaal aan het verkondigen was, was het een serieus scenario dat de uitbreidingen op de IC gewoon niet op tijd en niet voldoende zouden zijn.
Nu blijkt dat scenario (gelukkig) niet uit te zijn gekomen en kun je dus heel langzaam aan andere scenario's denken. Daar hoort ook een andere capaciteit en wellicht een ander beleid bij. Dat is toch niet zo vreemd?
Dan had je ook dit gelezen:quote:
Kortom, hij pleit hier voor een versoepeling nú en niet voor het afwachten van het effect van de scholen.quote:Het enige dat we weten is: er zitten drie weken tussen een actie en de mogelijke gevolgen in ziekenhuizen. Als scholen dus 11 mei opengaan, zie je daar pas eind mei de effecten van, àls het al leidt tot extra ziekenhuisopnames. Dan heeft een nieuw versoepelingsbesluit op 20 mei dus niet zoveel zin. Je weet op dat moment namelijk nog niet echt wat het voor het virus betekend heeft dat scholen open gingen. Een versoepeling had wel nù gekund, een van deze dagen. Zodat je over drie weken ziet wat er gebeurt, en het schoolbesluit bijvoorbeeld nog kunt heroverwegen.”
Zijn noodkreten in de media hebben er waarschijnlijk wel toe geleid dat de IC-capaciteit het heeft gehouden.quote:
[..]
nee maar je moet daarvoor wel de juiste kanalen gebruiken, dat hij nu "populair" is betekent niet dat hij maar dingen in de media moet gaan roepen, gewoon terug in z'n hok en z'n werk doen
Ga jij je kinderen naar school doen na de vakantie?quote:
[..]
Het zijn alleen geen holle frasen, maar volstrekt terechte disclaimers.
Ook ik heb moeite het RIVM nu volledig te vertrouwen ten aanzien van de rol van kinderen in de verspreiding van het virus. Uit de Powerpoint van Van Dissel was moeilijk op te maken hoeveel bewijs er nu werkelijk is en hoe solide dat bewijs is. We hebben bijvoorbeeld de afgelopen tijd in quarantaine gezeten, dus kinderen hebben onderling relatief weinig contact met elkaar gehad. De gezinnen die zijn geselecteerd voor het onderzoek, wanneer hebben die besmettingen opgelopen? Is die situatie vergelijkbaar met de situatie waar we straks in zitten als de scholen weer opengaan? Is er niet een groter aantal gezinnen nodig om betrouwbare uitspraken te doen, of moeten ze niet op z'n minst langer worden gevolgd? Dat zijn een aantal vragen waar ikzelf mee zit.
Daarom moet je die kans op toeval ook verlagen door meer datapunten te verzamelen.quote:
[..]
(medisch) Wetenschappers gebruiken altijd woorden als 'als', 'mogelijk', 'waarschijnlijk' en holle frasen als 'further research is warranted' en 'could be essential in solving'.
Dat heeft er mee te maken dat de meeste wetenschappers echt niet de beroerdste zijn om te te geven dat niets absoluut zeker is. In medisch onderzoek berekent men in hoeverre de kans is dat een gemeten effect/verschil toeval kan zijn, op het moment dat die kans <5% is, wordt het beschouwd als de waarheid, terwijl het best alsnog toeval kan zijn.
Daarnaast zijn de holle frasen vaak afsluitend aan een artikel, om zo hun onderzoek te verantwoorden en belangrijk te praten, dat is een belangrijk onderdeel van het gepubliceerd krijgen in een journal met een hoge impact factor (goed voor carrière).
Nee, hij pleit voor een versoepeling nu indien scholen besluit niet was genomen. "Had gekund". Nu dus niet meer, hij spreekt zichzelf dus helemaal niet tegen als je het artikel gewoon goed leest.quote:
[..]
Dan had je ook dit gelezen:
[..]
Kortom, hij pleit hier voor een versoepeling nú en niet voor het afwachten van het effect van de scholen.
Ik denk het wel. Misschien overleg ik eerst nog even met mijn huisarts t.a.v. het risico voor mezelf.quote:
[..]
Ga jij je kinderen naar school doen na de vakantie?
Ik zou niet meer vertrouwen hebben in de huisarts (niets ten nadele van de huisarts, maar hij heeft van virussen ook weinig kaas gegeten) eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik denk het wel. Misschien overleg ik eerst nog even met mijn huisarts t.a.v. het risico voor mezelf.
neequote:
[..]
Zijn noodkreten in de media hebben er waarschijnlijk wel toe geleid dat de IC-capaciteit het heeft gehouden.
Jawel.quote:
Denk niet dat die mensen "zomaar iets roepen" in deze tijden.
Is niet helemaal duidelijk, in Baden-Württemberg is een sjaal voldoende.quote:
[..]
Moeten de Duitsers zelf maskers op de kop tikken, worden ze geleverd of mogen ze bv ook met sjaals en bandana's om lopen?
https://www.bbc.com/news/world-europe-52382196quote:Rhineland-Palatinate in the south-west says pupils will be given reusable masks as they slowly start to return to school at the beginning of May, while in Bavaria masks are mandatory for everyone aged seven and over from Monday.
Even the type of mask is not consistently specified. Prime Minister Winfried Kretschmann of Baden-Württemberg has said medical masks should be reserved for health workers, while scarves or cloth covers would be sufficient for people on the street.
Ik zie dat gewoon als iemand die ons meeneemt in zijn denkproces, in zijn afwegingen. En tegelijkertijd snapt hij ook dat de beslissingen op zijn schouders komen te liggen. Nederland wordt niet opeens een zelfsturend team.quote:
Met uitspraken "Ik heb er ook heel lang over nagedacht", etc. en vervalt zodoende in een soort schoolmeester retoriek.
En waarom is vertellen dat we goed bezig zijn gelijk handelen als een kind? Of geeft jouw baas je nooit dat soort complimenten?
En hoe had je dat voor je gezien? We gaan drie weken afwachten op een niet nader genoemd besluit en dan opeens gaan de scholen weer open?quote:
[..]
Nee, hij pleit voor een versoepeling nu indien scholen besluit niet was genomen. "Had gekund". Nu dus niet meer, hij spreekt zichzelf dus helemaal niet tegen als je het artikel gewoon goed leest.
En hij stelt ook niet dat het kabinet mensen als kinderen behandelt. Dat is gewoon de kop die het AD ervan gemaakt heeft.
Is ongetwijfeld zo, maar ik wil met mijn huisarts vooral bespreken in hoeverre ik tot een risicogroep behoor en daar kan ze denk ik wel bij helpen.quote:
[..]
Ik zou niet meer vertrouwen hebben in de huisarts (niets ten nadele van de huisarts, maar hij heeft van virussen ook weinig kaas gegeten) eerlijk gezegd.
Dat is ook een prima pad om te bewandelen. Sowieso hebben zij echt wel wat kennis over COVID opgedaan de laatste tijd. En bij echte twijfel is er ook echt wel ruimte om je eventueel door te verwijzen. Maar voor het inschatten van risico's kun je ze prima consulteren.quote:
[..]
Is ongetwijfeld zo, maar ik wil met mijn huisarts vooral bespreken in hoeverre ik tot een risicogroep behoor en daar kan ze denk ik wel bij helpen.
Het zal vast een bijdrage hebben geleverd, maar dat het anders niet gelukt zou zijn is echt te weinig credits voor de andere partijen die hier een grote hand in hebben gehad. Ik durf zelfs de stelling wel aan dat het gros van de opschaling te danken is aan de mensen op het landelijke centrum in Rotterdam dan aan de oproepen van Gommers.quote:
[..]
Zijn noodkreten in de media hebben er waarschijnlijk wel toe geleid dat de IC-capaciteit het heeft gehouden.
Bedankt voor dit stukje wetenschappelijk inzicht dat mij in al die jaren tekort is geschoten.quote:
[..]
Daarom moet je die kans op toeval ook verlagen door meer datapunten te verzamelen.
Ah, en dit en dit en dat. Succes met deze discussie verder. Je had gewoon geen gelijk, laten we het daar bij laten.quote:
[..]
En hoe had je dat voor je gezien? We gaan drie weken afwachten op een niet nader genoemd besluit en dan opeens gaan de scholen weer open?
En hij stelt ook niet dat het kabinet mensen als kinderen behandelt. Dat is gewoon de kop die het AD ervan gemaakt heeft.
Zo simpel is het niet. Statistisch significant =/= praktisch significant.quote:
[..]
Daarom moet je die kans op toeval ook verlagen door meer datapunten te verzamelen.
Link anders nog even een wikipedia artikel om je argument kracht bij te zetten!quote:
[..]
Zo simpel is het niet. Statistisch significant =/= praktisch significant.
nee, toon maar aan dan want er is geen sprake van geweest dat door druk via de pers de IC capaciteit is opgevoerdquote:
Dus als een discussie meer dan drie berichten duurt en iemand oprechte vragen aan je stelt ga je doen alsof het om "gelijk willen hebben"? Je komt hier alleen om je stream of consciousness te droppen? Zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
Ah, en dit en dit en dat. Succes met deze discussie verder. Je had gewoon geen gelijk, laten we het daar bij laten.
Je wil niet als kind behandeld worden, maar gaat een inhoudelijke discussie uit de weg.
Hehe, dus jij zegt "nee" zonder onderbouwing. Ik zeg "Jawel" zonder onderbouwing, maar ik moet het dan maar onderbouwen.quote:
[..]
nee, toon maar aan dan want er is geen sprake van geweest dat door druk via de pers de IC capaciteit is opgevoerd
Begin jij maar.
Moet ik een link geven naar een basiscursus statistiek om dit te beargumenteren?quote:
[..]
Link anders nog even een wikipedia artikel om je argument kracht bij te zetten!
Meer datapunten is niet per definitie beter.
Jij roept 1 ding, ik reageer daarop dat het niet zo is wat ook niet zo is bleek uit je eigen quotes. Ik heb verder geen zin in je verdere vragen.quote:
[..]
Dus als een discussie meer dan drie berichten duurt en iemand oprechte vragen aan je stelt ga je doen alsof het om "gelijk willen hebben"? Je komt hier alleen om je stream of consciousness te droppen? Zeg dat dan gewoon.
Je wil niet als kind behandeld worden, maar gaat een inhoudelijke discussie uit de weg.
Wat jij wil, het maakt mij niet zoveel uit.quote:
[..]
Moet ik een link geven naar een basiscursus statistiek om dit te beargumenteren?
Dat spreek ik ook niet tegen.quote:Meer datapunten is niet per definitie beter.
dan blijft het gewoon nee omdat het gewoon onzin is dat de IC capaciteit is verhoogd door druk vanuit de media. Nu jij weerquote:
[..]
Hehe, dus jij zegt "nee" zonder onderbouwing. Ik zeg "Jawel" zonder onderbouwing, maar ik moet het dan maar onderbouwen.
Begin jij maar.
Was ook geen aanvalquote:
[..]
Is ongetwijfeld zo, maar ik wil met mijn huisarts vooral bespreken in hoeverre ik tot een risicogroep behoor en daar kan ze denk ik wel bij helpen.
. Althans niet mijn bedoeling. Dit lijkt me ook een prima insteek.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 10:30:56 ]
Wat wil je nou allemaal precies? Je bent net zo onnavolgbaar als een vijfjarige.quote:
[..]
Wat jij wil, het maakt mij niet zoveel uit.
[..]
Dat spreek ik ook niet tegen.
Wie heeft het eigenlijk over druk vanuit de media? En nee, niet nu ik weer. Jij zegt dat het onzin is, waarom is het onzin?quote:
[..]
dan blijft het gewoon nee omdat het gewoon onzin is dat de IC capaciteit is verhoogd door druk vanuit de media. Nu jij weer
Ik had het over druk vanuit Gommers overigens, o.a. bij de technische briefing, niet vanuit media.
Het is ook niet uit te leggen dat de thuiszorg van je buurvrouw wel beschermd naar binnen wandelt en dat er bij jou iemand zonder bescherming komt.quote:
wat een kutland is het toch ook!, mag je als thuiszorg nog niet eens een mondkapje opzetten ter preventie, want richtlijnen RIVM.
Het liefst zou ik willen dat jij stopt met posten, maar dat zal er wel niet inzitten.quote:
[..]
Wat wil je nou allemaal precies? Je bent net zo onnavolgbaar als een vijfjarige.
De toon waarmee hij de laatste persco's doet, doen me heel sterk terugdenken aan een middelbare school leraar, die de klas niet echt onder controle had. Zijn gelaatsuitdrukkingen zijn voor mij veranderd van iemand die normaal straalt en positief is, naar iemand die pessimisme vertegenwoordigd.quote:
[..]
Ik zie dat gewoon als iemand die ons meeneemt in zijn denkproces, in zijn afwegingen. En tegelijkertijd snapt hij ook dat de beslissingen op zijn schouders komen te liggen. Nederland wordt niet opeens een zelfsturend team.
En waarom is vertellen dat we goed bezig zijn gelijk handelen als een kind? Of geeft jouw baas je nooit dat soort complimenten?
Ik zie het ook niet als iets waarvoor je complimentjes zou moeten geven, dat je thuis zit ofzo, zo braaf bezig. Dan wek je gelijk het idee dat je er iets voor terug krijgt, een salarisverhoging bijv.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 24-04-2020 10:42:02 ]
Zo zag ik het ook niet. Ik heb vorig jaar helaas intensief te maken gehad met diverse longartsen die er allemaal naast bleken te zitten. Ik ben er inmiddels wel achter dat medische wetenschap geen harde wetenschap is. Daarvoor weten we te weinig. Voor mij is overleg met mijn huisarts genoeg; ik kan met onzekerheid leven.quote:
[..]
Was ook geen aanval
Ik hoor het wel als je nog inhoudelijke punten hebt zonder jij-bakken.quote:
[..]
Het liefst zou ik willen dat jij stopt met posten, maar dat zal er wel niet inzitten.
Ha, inderdaad, ik vind dat ook zo betuttelend.quote:
Ik zie het ook niet als iets waarvoor je complimentjes zou moeten geven, dat je thuis zit ofzo, zo braaf bezig.
Ze hebben nota bene Jaap van Dissel een vrij technisch verhaal laten doen. Dat lijkt me niet bepaald iets voor kinderen.quote:
[..]
De toon waarmee hij de laatste persco's doet, doen me heel sterk terugdenken aan een middelbare school leraar, die de klas niet echt onder controle heeft.
Voor mijn gevoel schetst hij vrij transparant wat zijn overwegingen zijn en met welke vragen hij worstelt. Meenemen in de afwegingen. Ik snap werkelijk niet hoe je dat kunt zien als behandelen als een kind.
Nam jouw middelbareschoolleraar je ooit mee in zijn afwegingen hoe de lessen vorm te geven?
Mogen ze toch zelf weten? Als zij zich daar veiliger bij voelen?quote:
wat een kutland is het toch ook!, mag je als thuiszorg nog niet eens een mondkapje opzetten ter preventie, want richtlijnen RIVM.
Als jij complimenten van de baas krijgt voor je werk verwacht je een salarisverhoging?quote:
Ik zie het ook niet als iets waarvoor je complimentjes zou moeten geven, dat je thuis zit ofzo, zo braaf bezig. Dan wek je gelijk het idee dat je er iets voor terug krijgt, een salarisverhoging bijv.
Ja. Nee. Ja.quote:
Moeten de Duitsers zelf maskers op de kop tikken, worden ze geleverd of mogen ze bv ook met sjaals en bandana's om lopen?
Nee, want er zijn er niet genoeg. Alleen dragen wanneer nodig.quote:
[..]
Mogen ze toch zelf weten? Als zij zich daar veiliger bij voelen?
Lastig inderdaad. Aan de andere kant als het nu goed gaat zo en je geen onnodig risico wil lopen kan ik me voorstellen dat je het nog even aankijkt.quote:
[..]
Ik denk het wel. Misschien overleg ik eerst nog even met mijn huisarts t.a.v. het risico voor mezelf.
Ik twijfel zelf ook nog. Wil ook niet dat kinderen weer naar school gaan en paar weken later toch weer neer huis. Het is al verwarrend genoeg.
En als je het zelf regelt?quote:
[..]
Nee, want er zijn er niet genoeg. Alleen dragen wanneer nodig.
Dan zal het juridisch gezien waarschijnlijk niet verboden zijn, maar ook in Duitsland is opgeroepen de professionele maskers voor de professionals te houden.quote:
Ah oki, dus zolang het maar bedekt is het voldoende.quote:
Wat dat betreft is de algemene informatie ook niet heel toereikend. Ik snap dat het per individu anders kan zijn natuurlijk.quote:
[..]
Lastig inderdaad. Aan de andere kant als het nu goed gaat zo en je geen onnodig risico wil lopen kan ik me voorstellen dat je het nog even aankijkt.
Ik twijfel zelf ook nog. Wil ook niet dat kinderen weer naar school gaan en paar weken later toch weer neer huis. Het is al verwarrend genoeg.
Neem bijvoorbeeld: Mensen met een auto-immuun aandoening zijn kwetsbaar(der).
Maar valt daar ook Hashimoto onder (schildklier aandoening) en Perniceuze anemie (b12-tekort)?
Op de website van de schildklier organisatie tref je dit:
En de b12 stichting:quote:Bij mensen met een (auto-immuun) schildklierziekte is tot op heden géén verhoogd risico gevonden
Ik heb overigens nergens last van, maar ik was benieuwd.quote:Mensen met een B 12 tekort en een goed ingestelde therapie, lopen geen extra risico op het krijgen van een Coronavirus
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 10:45:35 ]
dat is heel wat anders, ik meen dat @Zeroku daarmee kwam waar ik nee op zei en jij ja, wel lezen voor je reageert op een neequote:
[..]
Wie heeft het eigenlijk over druk vanuit de media? En nee, niet nu ik weer. Jij zegt dat het onzin is, waarom is het onzin?
Ik had het over druk vanuit Gommers overigens, o.a. bij de technische briefing, niet vanuit media.
Klopt.quote:
[..]
dat is heel wat anders, ik meen dat @:Zeroku daarmee kwam waar ik nee op zei en jij ja, wel lezen voor je reageert op een nee
Maar Scrummie leest sowieso wat 'ie zelf wil.quote:
[..]
Zijn noodkreten in de media hebben er waarschijnlijk wel toe geleid dat de IC-capaciteit het heeft gehouden.
Op vrijdag 24 april 2020 10:41 schreef DireStraits7 het volgende:[..]
Dan zal het juridisch gezien waarschijnlijk niet verboden zijn, maar ook in Duitsland is opgeroepen de professionele maskers voor de professionals te houden.
[quote]
Ja maar bv een normaal masker met enkele lagen. Niet geschikt voor medisch personeel maar het houdt wel viral load tegen.
Los van of het schijnveiligheid is lijkt me dat ieders goed recht om dat op te willen doen tijdens werk.
Je benadeelt er niemand mee.
Het zit je wel dwars he, dat je ongelijk hadquote:
[..]
Klopt.
[..]
Maar Scrummie leest sowieso wat 'ie zelf wil.
Het zit je zo dwars dat je mij per DM gaat lastig vallen. Genot.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 10:49:49 ]
Mooi, alles weer terug naar 4k.
Ik snap die "op het krijgen" nooit zo.quote:
[..]
Wat dat betreft is de algemene informatie ook niet heel toereikend. Ik snap dat het per individu anders kan zijn natuurlijk.
Neem bijvoorbeeld: Mensen met een auto-immuun aandoening zijn kwetsbaar(der).
Maar valt daar ook Hashimoto onder (schildklier aandoening) en Perniceuze anemie (b12-tekort)?
Op de website van de schildklier organisatie tref je dit:
[..]
En de b12 stichting:
[..]
Ik heb overigens nergens last van, maar ik was benieuwd.
Dat lijkt me logisch. De vraag is verhoogd risico om in het ziekenhuis te belanden wanneer besmet.
Maar het is inderdaad een individuele afweging.
Tot nu toe wordt een hoop op één hoop gegooid. Ik hoop dat er uiteindelijk wel meer data komt per ziekte zodat men zelf weet waar ze aan toe zijn en wat ze wel/niet kunnen doen.
Ik weet niet over welke maskers je het hebt, maar als het professionele maskers zijn zullen ze ergens in de zorgketen gebruikt gaan worden. En dus niet bedoelt voor het grote publiek.quote:
[quote][ afbeelding ] Op vrijdag 24 april 2020 10:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan zal het juridisch gezien waarschijnlijk niet verboden zijn, maar ook in Duitsland is opgeroepen de professionele maskers voor de professionals te houden.
[quote]
Ja maar bv een normaal masker met enkele lagen. Niet geschikt voor medisch personeel maar het houdt wel viral load tegen.
Los van of het schijnveiligheid is lijkt me dat ieders goed recht om dat op te willen doen tijdens werk.
Je benadeelt er niemand mee.
Ja harder straffen als je hetzelfde blijft doen heb ik vaak gehoord.quote:
[..]
Ze hebben nota bene Jaap van Dissel een vrij technisch verhaal laten doen. Dat lijkt me niet bepaald iets voor kinderen.
Voor mijn gevoel schetst hij vrij transparant wat zijn overwegingen zijn en met welke vragen hij worstelt. Meenemen in de afwegingen. Ik snap werkelijk niet hoe je dat kunt zien als behandelen als een kind.
Nam jouw middelbareschoolleraar je ooit mee in zijn afwegingen hoe de lessen vorm te geven?
De klas anders inrichten, dat je voorin moet zitten (appje), om het beter onder controle te houden, dat je acties zo makkelijker worden opgemerkt.
Het is hem verder niet veel te verwijten, het is een natuurlijk proces; want als je onder druk staat, met stress en vermoeidheid ontstaan zulke situaties snel. Daarom beter de lijntjes laten vieren, dat is raar want het is het tegenovergestelde van wat je dan voelt.
Ben ik met je eens. Daarom dat ik bij het schildklier stukje ook het gepaste antwoord quote. Bij de b12 stichting staat daar niets over.quote:
[..]
Ik snap die "op het krijgen" nooit zo.
Dat lijkt me logisch. De vraag is verhoogd risico om in het ziekenhuis te belanden wanneer besmet.
Maar het is inderdaad een individuele afweging.
Tot nu toe wordt een hoop op één hoop gegooid. Ik hoop dat er uiteindelijk wel meer data komt per ziekte zodat men zelf weet waar ze aan toe zijn en wat ze wel/niet kunnen doen.
Klopt. Het mogen ook stoffen maskers zijn, of een sjaal. Blijkbaar zien veel mensen er brood in, want er zijn heel wat mensen maskers aan het maken om die via ebay te verkopen. Logisch met 82 miljoen inwoners, vraag genoeg.quote:
Ah oki, dus zolang het maar bedekt is het voldoende.
Daarom moet je ook je datapunten zo goed mogelijk bij de praktijk leggen.quote:
[..]
Zo simpel is het niet. Statistisch significant =/= praktisch significant.
En toegegeven daar zijn de meeste statistici totaal niet goed in omdat zij geen reet snappen van hoe het in de praktijk werkt of willen snappen.
Alles valt en staat daarmee.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20067728v1twitter:linseymarr twitterde op donderdag 23-04-2020 om 16:23:26https://t.co/z48waYZZSk Beautiful detective work by Yuguo Li, re-enacting the scenario, reviewing video (no fomite or close contact between tables ABC). Shows transmission by microscopic droplets is the best explanation. /1 https://t.co/fy1rUMBkFS reageer retweet
Interessant
Betekent dit nou dat niet een hele ruimte besmet wordt, maar je dus gericht luchtstromen kunt gaan creëren?quote:https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20067728v1twitter:linseymarr twitterde op donderdag 23-04-2020 om 16:23:26
Interessant
Idd.quote:
[..]
Betekent dit nou dat niet een hele ruimte besmet wordt, maar je dus gericht luchtstromen kunt gaan creëren?
Mensen die pal naast een geïnfecteerd persoon zaten, bleven vrij van het virus, maar wie rondgeblazen lucht met virusdruppels inademde, kreeg het wel - en dat was soms tot 8 meter verderop.
Als je dit soort onderzoeken leest moet er nog heel wat gebeuren willen restaurants weer open mogen. Ik denk niet dat de meeste restaurants heel goed nagedacht hebben over een goed klimaatsysteem.quote:
[..]
Idd.
Mensen die pal naast een geïnfecteerd persoon zaten, bleven vrij van het virus, maar wie rondgeblazen lucht met virusdruppels inademde, kreeg het wel - en dat was soms tot 8 meter verderop.
En vliegtuigen, en poppodia etc.quote:
[..]
Als je dit soort onderzoeken leest moet er nog heel wat gebeuren willen restaurants weer open mogen. Ik denk niet dat de meeste restaurants heel goed nagedacht hebben over een goed klimaatsysteem.
nee, het bedrijf verbiedt het, want richtlijnen RIVM. dus lopen ze onbeschermd bij iedereen naar binnen op een dienst.quote:
[..]
Mogen ze toch zelf weten? Als zij zich daar veiliger bij voelen?
ook al hebben ze zelf mondkapjes via aliexpress gekocht, ze mogen ze niet op zetten!
Theater, OV, scholen, sporten en eenrichtingsverplaatsingen in supermarkten etc.quote:
Zal je het veel meer moeten zoeken in UV-C lampen overal, luchtreiniging en -zuivering.
Biedt wel perspectieven en zorgt ervoor dat buiten ineens een stuk aantrekkelijker wordt, dan binnen.
Ik denk dat vliegtuigbouwers juist extreem goed hierover nagedacht hebben. Of het huidige klimaatsysteem afdoende is weet ik niet.quote:
Zorgmedewerkers die niet met hun ondeugdelijke Chinese troep op mogen lopen. De horror...quote:
[..]
nee, het bedrijf verbiedt het, want richtlijnen RIVM. dus lopen ze onbeschermd bij iedereen naar binnen op een dienst.
ook al hebben ze zelf mondkapjes via aliexpress gekocht, ze mogen ze niet op zetten!
Ali Express is gewoon Chinese roulette.. één op de zoveel mondkapjes deugt gewoon niet.
Lijkt me ook niet zo vreemd gezien de logica waarmee het griepvirus zich hoofdzakelijk binnenshuis verspreid in slecht ventileerde ruimtes.quote:
[..]
Theater, OV, scholen, sporten en eenrichtingsverplaatsingen in supermarkten etc.
Zal je het veel meer moeten zoeken in UV-C lampen overal, luchtreiniging en -zuivering.
Biedt wel perspectieven en zorgt ervoor dat buiten ineens een stuk aantrekkelijker wordt, dan binnen.
Ik vraag me af hoe de vluchten die nu nog uitgevoerd worden eruit zien?quote:
Zit iedereen 1.5 meter van elkaar af?
Als dat zo is, en moet blijven gaan de ticketprijzen sky-high lijkt me. Want je bezetting wordt stukken minder.
Gaat slecht daar
Verder komt men daar vandaag samen om verder versoepelingsfases te bespreken. Fase 3 daarin zou vanaf 8 juni in kunnen gaan (grote slag om de arm): de voorzichtige heropening van de horeca.
Eerste grote immuuntest in Limburg
Ben heel erg benieuwd naar de uitslag van de testen.
Las ook dat ze daar anders tellen, geen idee hoe het hier in NL zou zijn als we de Belgische manier van tellen zouden doen.quote:
België + 190 doden ..
Gaat slecht daar
Verder komt men daar vandaag samen om verder versoepelingsfases te bespreken. Fase 3 daarin zou vanaf 8 juni in kunnen gaan (grote slag om de arm): de voorzichtige heropening van de horeca.
En dan ook niet doen alsof mensen hier te dom om een mondkapje goed te gebruiken.quote:
IC-chef Gommers: ‘Behandel Nederlanders niet als een kind’
Gommers
Die man zegt vaak precies de dingen die ik denk.
Ze testen wel alleen mensen die ziek zijn geweest.quote:
Eerste grote immuuntest in Limburg
Ben heel erg benieuwd naar de uitslag van de testen.
Mensen kunnen het ook gehad hebben en niet ziek zijn geweest?
Van wat ik van vrienden begreep die tijdens de crisis zijn teruggekomen uit verschillende landen ging het inderdaad zo ja.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe de vluchten die nu nog uitgevoerd worden eruit zien?
Zit iedereen 1.5 meter van elkaar af?
Als dat zo is, en moet blijven gaan de ticketprijzen sky-high lijkt me. Want je bezetting wordt stukken minder.
Denk dat die er genoeg zijn, of uberhaupt niet de voorlichting erover meekrijgen, of het allemaal niet zo nauw nemen en door het mondkapje wel meer risico nemen.quote:
En dan ook niet doen alsof mensen hier te dom om een mondkapje goed te gebruiken.
Maar dat is puur gevoel. Gebaseerd op 'blijf allemaal thuis' en men vervolgens aan komt rijden bij een druk park/strand en dan alsnog denken "owww daar kunnen wij ook nog wel bij"
Laatst zag ik een vrouw met een masker lopen en die was helemaal groen geroggeld. Echt zo smerig. Alsof ze al wekenlang dezelfde droeg.quote:
Mensen spoelen die maskers en handschoentjes gewoon door de WC heen.
Ze testen iedereen die denkt t gehad te hebben daar kom je al een heel eind mee. Zonder symptomen vinden ze toch niks als ze een test gaan proberen lijkt mij.quote:
[..]
Ze testen wel alleen mensen die ziek zijn geweest.
Mensen kunnen het ook gehad hebben en niet ziek zijn geweest?
Bv lichtcirculatie wat je bij veel bedrijven ziet, of airco in de supermarkten/winkels zijn dan ook een probleemquote:
[..]
Als je dit soort onderzoeken leest moet er nog heel wat gebeuren willen restaurants weer open mogen. Ik denk niet dat de meeste restaurants heel goed nagedacht hebben over een goed klimaatsysteem.
Op visite bij iemand thuis en afstand houden zou dan misschien wel moeten kunnen.
Vaste aantallen karretjes, desinfectie bij de ingang (en iemand die de winkelwagentjes ontsmet), overal op de vloer reminders om afstand te houden, schermen bij de kassa's en het verzoek zoveel mogelijk contactloos te betalen of te pinnen.
En ondanks al die duidelijke aanwijzingen nog steeds mensen die overal dwars doorheen crossen, in je nek staan te hijgen... Na een week of 6 zou je toch verwachten dat het kwartje zo langzamerhand wel op de grond is aangekomen
Ja er zijn ook heel veel mensen die beter niet op een motor etc. kunnen zitten etc. maar dat is inderdaad geen argument natuurlijk.quote:
[..]
Denk dat die er genoeg zijn, of uberhaupt niet de voorlichting erover meekrijgen, of het allemaal niet zo nauw nemen en door het mondkapje wel meer risico nemen.
Maar dat is puur gevoel. Gebaseerd op 'blijf allemaal thuis' en men vervolgens aan komt rijden bij een druk park/strand en dan alsnog denken "owww daar kunnen wij ook nog wel bij"
Dat weten we dus niet..quote:
[..]
Ze testen iedereen die denkt t gehad te hebben daar kom je al een heel eind mee. Zonder symptomen vinden ze toch niks als ze een test gaan proberen lijkt mij.
China gebruikt de westerse zwakte tijdens de coronacrisis om hun eigen positie te verstevigen
man, man, leer eens lezen waar hert over gaat, maakt niet uit waar die kapjes vandaan komen, RIVM verbiedt het! #maffiaquote:
[..]
Zorgmedewerkers die niet met hun ondeugdelijke Chinese troep op mogen lopen. De horror...
Ali Express is gewoon Chinese roulette.. één op de zoveel mondkapjes deugt gewoon niet.
Klopt, maar die ga je dan ook niet zeggen dat ze eigenlijk wel motor moeten rijden en dan de rest in gevaar brengen.quote:
Ja er zijn ook heel veel mensen die beter niet op een motor etc. kunnen zitten etc. maar dat is inderdaad geen argument natuurlijk.
Dus ik snap opzich wel ergens de terughoudendheid, ook ivm te korten. (maar dat is natuurlijk een losstaand issue)
Dan moet er eerst weer iemand dood gaan voor het kan.quote:
[..]
nee, het bedrijf verbiedt het, want richtlijnen RIVM. dus lopen ze onbeschermd bij iedereen naar binnen op een dienst.
ook al hebben ze zelf mondkapjes via aliexpress gekocht, ze mogen ze niet op zetten!
Ik snap echt niet wat zo'n bedrijf bezielt.
Maar daarom is wat het rivm zegt zo belangrijk. Zoveel bedrijven schuilen erachter.
Als jaap aan geeft dat 1,5 meter genoeg is houden ze zich puur daar aan.
Over een maand hebben we genoeg mondkapjes en wordt het opeens verplicht.
Vooral zoiets als thuiszorg zou dat gewoon verplicht moeten hebben.
Kan je die maskers daar overal kopen? Ik zou niet weten waar ik ze hier zou moeten kopen.quote:
Ik heb nu maar wasbare maskers gekocht. Voor als we boodschappen gaan doen, dan zijn ze verplicht. Verder worden hier in DLD alle denkbare maatregelen al getroffen in winkels, al weken.
Vaste aantallen karretjes, desinfectie bij de ingang (en iemand die de winkelwagentjes ontsmet), overal op de vloer reminders om afstand te houden, schermen bij de kassa's en het verzoek zoveel mogelijk contactloos te betalen of te pinnen.
En ondanks al die duidelijke aanwijzingen nog steeds mensen die overal dwars doorheen crossen, in je nek staan te hijgen... Na een week of 6 zou je toch verwachten dat het kwartje zo langzamerhand wel op de grond is aangekomen
Sommige mensen zien er de ernst niet van in of denken dat ze sowieso gezond zijn en lopen gewoon vlak langs je heen. Je doet er weinig aan.
vliegtuigen hebben geen goed ventilatiesysteemquote:
Ik denk je op vliegtuigen vrij makkelijk kunt werken met plexischermen en een goed ventilatiesysteem.
1 van de redenen waarom vele China sterk wantrouwen ook mbt de oorsprong en of uitbraak van dit virus.quote:
Meanwhile in China, wordt er een slaatje geslagen uit de huidige situatie
China gebruikt de westerse zwakte tijdens de coronacrisis om hun eigen positie te verstevigen
All to perfect for China. Als je ziet wat de communistische partij eerder heeft uitgehaald.
Well played China.
Dit riep ik al een keer in februari ofzoquote:
Meanwhile in China, wordt er een slaatje geslagen uit de huidige situatie
China gebruikt de westerse zwakte tijdens de coronacrisis om hun eigen positie te verstevigen
*schouderklopje*
Op ebay.de vind je er zat. In allerlei leuke motiefjesquote:
Kan je die maskers daar overal kopen? Ik zou niet weten waar ik ze hier zou moeten kopen.
Sommige mensen zien er de ernst niet van in of denken dat ze sowieso gezond zijn en lopen gewoon vlak langs je heen. Je doet er weinig aan.
En zo te zien gemaakt van oude tafellakens, oma's onderjurk of het niet meer gebruikte bloemetjesgordijn uit de keuken. Maar met een beetje speuren kom je ook prima maskers tegen die wat professioneler gemaakt zijn. Al blijven het natuurlijk simpele stoffen maskers die je verder niet beschermen. Maar ze houden je eigen druppels wel een tijdje tegen en daar gaat het tenslotte om.
Zou zelf oppassen met die zelf gemaakte oma dingen. Voor je het weet loop je met een slip van oma.quote:
[..]
Op ebay.de vind je er zat. In allerlei leuke motiefjes
Maar met een beetje speuren kom je ook prima maskers tegen die wat professioneler gemaakt zijn. Al blijven het natuurlijk simpele stoffen maskers die je verder niet beschermen. Maar ze houden je eigen druppels wel een tijdje tegen en daar gaat het tenslotte om.
1 groot media circus. Radio 1 nieuws van 11h00. Begint met In the USA 50k kills. Ik denk das net zoveel als Italie , Spanje , Belgie en Nederland.quote:
Wat een haat kreeg Kuipers over zich geen terwijl Gommers nu exact hetzelfde zegt. Maar ok Gommers is zo sympathiek. Is die ook, maar ook Kuipers is een prima vent.
Alleen wonen er in die laatste 4 landen maar de helft aan mensen. De media heeft echt een hekel of ongezonde negatieve focus op Amerika gekregen de laatste jaren.
Janken voor het janken jammer genoeg.
De crisis is erg genoeg om je met andere dingen als opblazen bezig te houden.
Dus?!?quote:
[..]
1 groot media circus. Radio 1 nieuws van 11h00. Begint met In the USA 50k kills. Ik denk das net zoveel als Italie , Spanje , Belgie en Nederland.
Alleen wonen er in die laatste 4 landen maar de helft aan mensen. De media heeft echt een hekel of ongezonde negatieve focus op Amerika gekregen de laatste jaren.
Janken voor het janken jammer genoeg.
De crisis is erg genoeg om je met andere dingen als opblazen bezig te houden.
Mag het geen nieuws zijn dat er in de VS inmiddels tegen de 50.000 mensen overlijden zijn en het daar in tegenstelling tot in de door jou genoemde landen vooralsnog als een lopend vuurtje gaat?De virale lading die je ontvangt wordt ook veel kleiner. Het is geen hogere wiskunde ofzo. Zelfs N95-maskers zijn niet 100% zeker.quote:
[..]
Op ebay.de vind je er zat. In allerlei leuke motiefjes
Maar met een beetje speuren kom je ook prima maskers tegen die wat professioneler gemaakt zijn. Al blijven het natuurlijk simpele stoffen maskers die je verder niet beschermen. Maar ze houden je eigen druppels wel een tijdje tegen en daar gaat het tenslotte om.
Punt is dat indien twee mensen een masker dragen, zelfs indien slechts een simpel pollenmasker, en één van de twee besmet bleek te zijn, de kans dat de ander besmet zou worden marginaal is. En dáár is het dus om te doen.
Zeker wel alleen erg suggestief. Als je Amerika als land pakt imo . Dan staan Italie en Spanje er veel slechter voor. Dan vind ik het maar raar dat de laatste 2 niet genoemd worden en ze openen met een land wat maar 50k doden heeft op 350mil inwoners ?quote:
[..]
Dus?!?
Het viel me op. Meer niet:)
Daarom bestel ik zulke dingen dus niet.quote:
Zou zelf oppassen met die zelf gemaakte oma dingen. Voor je het weet loop je met een slip van oma.
Dat mag nieuws zijn, maar voor de nuance mag het ook nieuws zijn dat ze per capita het niet slechter doen dan veel andere landen. Meen ik mij te herinneren in elk geval.quote:
[..]
Dus?!?
Maar ook de handjes wassen.quote:
[..]
De virale lading die je ontvangt wordt ook veel kleiner. Het is geen hogere wiskunde ofzo. Zelfs N95-maskers zijn niet 100% zeker.
Punt is dat indien twee mensen een masker dragen, zelfs indien slechts een simpel pollenmasker, en één van de twee besmet bleek te zijn, de kans dat de ander besmet zou worden marginaal is. En dáár is het dus om te doen.
Ik begrijp dat de luchtcirculatie in supermarkten vaak al goed geregeld is.quote:
[..]
Bv lichtcirculatie wat je bij veel bedrijven ziet, of airco in de supermarkten/winkels zijn dan ook een probleem
Op visite bij iemand thuis en afstand houden zou dan misschien wel moeten kunnen.
Nuanceren is altijd prima. Continu een kort lontje hebben omdat een bepaald land genoemd wordt daarentegen niet. Dat gejammer was er van meneer ook niet toen andere brandhaarden continu in het nieuws waren.quote:
[..]
Dat mag nieuws zijn, maar voor de nuance mag het ook nieuws zijn dat ze per capita het niet slechter doen dan veel andere landen. Meen ik mij te herinneren in elk geval.
quote:
[..]
vliegtuigen hebben geen goed ventilatiesysteem
https://www.tripsavvy.com/air-quality-during-your-flight-54164quote:In fact, because of the high-efficiency filters on most commercial airlines and the frequency the air is recirculated and filtered, the air you're breathing on your flight is likely much cleaner and less contaminated than most office buildings and is on par with the air in most hospitals.
Dat blijft noodzakelijk jaquote:
Uitvinder bluetooth: techniek ongeschikt voor corona-app
Was te verwachten (bluetooth niet betrouwbaar genoeg), maar dit vond ik een schitterend stuk:
quote:Haartsen noemt de Nederlandse aanpak van de corona-app bedroevend en zegt dat die een hoog amateur-gehalte heeft. "Zowel hoe de overheid dit heeft aangepakt als hoe de samenleving hiermee omgaat. Het is één groot mediacircus waarbij 17 miljoen experts in een weekend hun 'mening' mochten geven. Ik heb mij daarom bewust afzijdig gehouden.
Misschien moeten we dan GPS gebruiken in plaats van bluetooth.quote:
NOS Liveblog:
Uitvinder bluetooth: techniek ongeschikt voor corona-app
Was te verwachten (bluetooth niet betrouwbaar genoeg), maar dit vond ik een schitterend stuk:
[..]
Beter als geheel west Europa ong. Maar vooral klagen op de USA omdat er iemand president is die je niet mag.quote:
[..]
Dat mag nieuws zijn, maar voor de nuance mag het ook nieuws zijn dat ze per capita het niet slechter doen dan veel andere landen. Meen ik mij te herinneren in elk geval.
Hieronder iets In dat zelfde journaal maar dan op de achtergrond. De grondwet word niet nageleefd. Lekker hoor...
'Volgens Brouwer moeten de voorzitters de gezondheid en het leven van de bevolking beschermen, maar zich ook houden aan de grondwet. En dat gebeurt niet altijd, vertelde hij in het NOS Radio 1 Journaal'
te hoog CO2 gehalte, kunnen die filters niet aanquote:
[..]
[..]
https://www.tripsavvy.com/air-quality-during-your-flight-54164